О.бронхит и лечение
Привет! Ребенок заболел, началось все с соплей, потом появился сухой кашель (очень навязчивый). Теперь кашель стал продуктивным, но очень-очень частым, просто выматывающим, и ночью и днем. Сегодня поднялась темпер: утром 37,3, к вечеру 38,5. Горло красноватое. Соплей очень много.
Была врач. Поставила диагноз ОРЗ, осложн. О.Бронхитом.
Лечение убойное:
1. А/б флемоксин солютаб (3р/д х 5 дней)
2. В нос Аквамарис и Ринофлуимуцил
3. В горло Мирамистин
4. Кленбутерол (вот это я не поняла. Зачем??)
5. Бромгексин (драже 1/2 х 3р/д)
6. Ингаляции с минералкой и на ночь (или 2 раза в день) с беродуалом (дозировка 1мл к 1 мл физраствора. Не слишком ли большая дозировка для 3-летнего реб?)
Вопрос такой. Стоит ли сдать кровь? Или нет смысла, так как повышенная темпер? Обязательно ли давать Кленбутерол?? И вообще, не много ли всего в нагрузку к антибиотику?
В кленбутероле не вижу смысла, т.к. я бы лучше 2 раза в день дышала с ребёнком беродуалом. Дозировка беродуала не может быть 1 мл.
Я у нее спросила, сколько капель беродуала нужно, она так и ответила:"можно 1мл!" Я седня без врача ему сделала ингаляцию с беродуалом, капнула всего 7 капель на 4мл физраствора. Эффект нулевой. Наверное нужна большая дозировка.
Моему младшему 3,5 года, вес 16 кг. У него астма, каждое ОРВИ с кашлем мы вводим беродуал на 3-5 дней в зависимости от состояния бронхов (13-15 капель на 2 мл физраствора). Если обструкция сильная, то с одного раза может не сняться.
10 капель на 2 мл физ раствора. Беродуал действует не сразу, примерно через 30-40 минут. Делайте им ингалляции 2-3 раза в день, кленбутерол уберите. Еще по поводу бромгексина сомневаюсь. Лучше замените его на амброксол(лазолван). Эффект будет тот же, но быстрее и эффективнее.
Так вы не впихивайте, а купите то же лекарство, но для ингаляций. У меня дите вообще ничего в рот не брало 6,5 лет, вот только-только уломала на жаропонижающие. Мы так врачу и объявляем, что все назначения могут быть через ингалятор и только. Никакие таблетки, сиропы, леденцы, пастилки не получится дать, вырвет ее все равно. Нам и подбирают схему каждый раз с учетом этого.
Да, мы тоже спасаемся свечками при темпер. Кстати, получается давать бромгексин, так как тбл крошечная, а нужно давать половинку, и она не горькая. А какая может быть альтернатива а/б? Его же не бывает для ингаляций.
Ну, теоретически, антибиотики можно еще и колоть. Но у меня младшая вообще еще антибиотики не принимала.
Ой-ёй-ёй, у меня фобия. Я боюсь уколов. И ребенка жалко. Лучше уж как-то заливать, хоть угрозами, хоть уговорами..
Я пока думаю на счет а/б. Посмотрим кровь. Кашлять стал меньше -это факт. Темпер сегодня днем не было, к вечеру правда поднялась, пришлось сбивать.
Вообще врач конечно молодец, сходу выписала а/б, хотя могла бы пронаблюдать хоть пару дней динамику.
слушайте, вам насоветуют сейчас. не забывайте что за реьбенка отвечаете вы и ваш врач. Если вы считаете что-то лишним - не давайте. я живу не в россии и таких лечений никому не прописывают. аб могут прописать, микстуру разжижающую, в нос солевой или сосудосужающее ( по ситуации)
основное лечение у вас - аб всё же. остальное - сопутствующее. в нос, чтоб дышал и отека не было. бромгексин, чтоб разжижалась мокрота. всё остальное - процедуры невыполнимые или почти не выполнимые с маленьким ребенком.
О. бронхит - это острый или обструктивный?
У моего ребенка частые обструктивные бронхиты, астма атопическая.
Лечу всегда так:
1. ингаляции беродуала на 2,5мл. физраствора 10-15 капель (6 лет, 19 кг)
2. через 30 минут после беродуала ингаляции амбробене или лазолвана на 2,5 физраствора 2,5 лекарства.
Все это 2-3 раза в день, в зависимости от сотояния, последняя ингаляция не позже 19 вечера, иначе мокрота будет отходитьночью и не даст спать.
Иногда еще Аскорил, по назначению врача. Из лекарств все, антибиотиков никогда не принимаем, врач не считает нужным.
Обязательно вибрационный массаж, тачка и дыхательная гимнастика.
Ринофлуимуцил как-то попробовали, но категорически не пошел, обструкция только усилилась, прямо на глазах.
Если горло просто красноватое полощем с солью.
Когда как. Первый был с температурой за 39. Сейчас температура поменьше бывает. Иногда вообще без температуры. Температура - это просто вирус, обструктивный бронхит - последсвия этого вируса.
Вообще у нас обычная картина болезни выглядит так: 1. день - потекли жидкие сопли, температуры нет, горло нормальное.
2 день - сопли становятся гуще, к вечеру прекращаются, тепература поднимается до 37.5-38, горло красноватое, сухой кашель. Голову втягивает в плечи, отрывисто хихикает.
Ну, как лечу - уже написала. Нос просто промываю, горло полощем с солью. а следующий день кашель уже влажный, глубокий, сильный, сопли белые, стекловидные, из носа не текут, отсмаркиваются только после ингаляции и массажа.
Ну потом по убывающей, через неделю ребенок обычно уже здоров.
При первой болезни врач нервничала, даже антибиотик назначить пыталась, но сказала, что попробовать пока без него. Вылезли без него. Но слушать, конечно, надо очень хорошо. Вы сами - то слышите обструкцию? Свистит?
Да, ночью отлично услышала свист. Сколько раз ребенок болел с кашлем, но такого громкого свиста в груди я не слышала.
Это обструкция, я бы обратилась к пульмонологу. Если один беродуал не помогает, возможно нужен пульмикорт. В вашем возрасте беродуал назначали 15 капель.
А как он должен помогать? Кашель прекратится? Или что? На ночь сделала ингаляцию, кашель как был так и есть.
Языком обывателя, беродуал расширяет бронхи, снимает спазм, помогает нормально дышать, а пульмикорт препятствует дальнейшему развитию обструкциии, это не противокашлевые средства. Днем мы ингалируемся амброгексалом (амбробене, лазолван) они выводят мокроту. Но я их делаю максимум до 16 часов. Влажный кашель это хорошо. А вам главное обструкциию снять. Это наше типичное лечение но у нас БА после сисетематических ОБ уже стоит. Сейчас мы уже обходимся без пульмикорта, а раньше без него доходило до внутривенного преднизалрна по ночам!
Девочки, а сухую микстуру от кашля можно попробовать? Я ищу разные варианты, так как не знаю, что ребенок примет и сможет проглотить.
И с а/б такая же засада: тбл не сможет проглотить, суспензию не нашли в аптеках.
P.S. К вечеру темпер 37,6. Меня это очень напрягает.
Тоже вставлю пару слов как " спец" по обструктивным бронхитам. 3 года, вес 14 кг. Беродуал 10 капель на 2 мл физ. раствора 2-3 раза в день, через 30-40 минут после ингаляции вибрационный массаж с отстукиванием. Лазолван прочие отхаркивающие не дышим, даю мукалтин - он не очень противный, развожу таблетку водой и даю шприцом от нурофена. Еще обычно эриус ( противоаллергическое). Вам надо сдать кровь и по анализу решить на сколько оправдан антибиотик. Т.к. Применение антибиотика без необходимости может лишь усугубить течение обструктивного бронхита. У дочки их было штук 5-6 , ни разу антибиотиком не лечили их, только один раз до пневмонии дошло дело, тогда конечно антибиотик пили ( а к пневмонии похоже как раз лазолван и привел)
Кнебутерол нам вообще не помогает , аскорил тоже больше не пьем. Вообще не даю никакие сиропы от кашля, ничего явно положительного от них не видела. Сама пертуссин пью - старый проведенный временем :-) препарат
Еще допишу - чтоб нос дышал надо обязательно! Нам отривин нравится и промывать аквамарисом и сморкаться наконец- то научились. А мирамистин можно пшикать и в нос ( после освобождения от соплей) и в горло.
Промываем Аквамарисом, пшикаю мирамистин. Но соплей столько, прям какая-то фабрика про производству соплей. И что интересно, сейчас они стали жидкими, хотя начиналось все с густых.
Спасибо! Я себе сама никогда не лечила кашель ничем. И вроде жива.)) Но когда дело касается ребенка начинается взрыв мозга. Но пока обходились без лекарств (особенно сиропов), кашель сам проходил. И вот первый раз бронхит. Появляются мысли: что я делала не так, где что упустила..
Без лекарств не обойдетесь, у вас УЖЕ свист слышен, что говорит о спазме и обструкции, при пневмонии такие же свисты. Я в похожем случае давала на ночь и дневной сон аскорил, ребенок нормально мог поспать, и лазолван в течение дня. Он будет выводить всякую ерунду из легких. Причем лазолван и амоксициллин при совместном приеме усиливают действие друг друга. Не упустите время, мое мнение что аб нужен. Это не просто кашель, воспаление уже имеется, главное чтоб не опустилось ниже. Здоровья вам.
При пневмонии НЕ ТАКИЕ ЖЕ свисты. На то и нужен нормальный врач, чтобы слушать.
Обструктивный бронхит в большинстве случаев прекрасно лечится без антибиотиков. По крайней мере мы все наши примерно 12-15 ОБ вылечили без них.
Поэтому у вас и было их 12-15. Вылечите раз и навсегда нормально и не мучайте ребенка. Далее профилактика и общее оздоровлениие. Какие тогда при пневмонии свисты? Их конечно не может быть вообще, но достаточно раз услышать и понять что это, просто мокрота, гуляющая по бронхам или свист при каждом вздохе.
Я не имею ввиду навсегда, но согласитесь, 12-15 это очень много и не нормально даже для детей с астмой. Надо закалять ребенка, возить на моря и санаторные лечения, гулять постоянно, заниматься дыхательной гимнастикой и выяснять причину, например здать аллергопробы.
Вы врач? Так безапеляционно судите.
У мого ребенка БА, обструктивные бронхиты при этом диагнозе - обычное явление, анализы на все скрытые сдавались неоднократно, все отрицательно, нечего лечить.
И еще раз, свисты при суженных бронхах, влажные проводные хрипы и хрипы при пневмонии разные.
Написала выше, это НЕ нормально. Что хотите говорите, конечно вы скажете что ребенка закаляете и все анализы сдавали... И уверены что лечить нечего. Но это вам посоветую найти хорошего врача и аллерголога. Лечить есть чего, и поверьте-очень эффективно.
12-15 ОБ - это ужас! У вас астма?
Только что прочла, что у вас БА.
Просто у моих двоих детей из троих астма и всё равно столько ОБ не было. После 5 ОБ за полгода был поставлен диагноз и теперь при ОРВИ с кашлем сразу вводится беродуал и всё в порядке.
Сегодня ночью темпер поднималась до 39.6. Нурофен сбивает за считанные минуты.
Все-таки хочу сходить сдать кровь для начала. Все равно а/б не куплен, так как нужна суспензия. Надеялись, что получится тбл впихнуть, так нет, парацетамол не принял, хотя я его раздробила и смешала с медом.
P.S. И еще. Я не понимаю. Если на сегодняшний день пневмонию можно вычислить только на снимке, то выходит рентген нужно делать при каждом кашле? У меня ребенок болеет часто и всегда с кашлем, правда раньше без темпер обходились, и без хрипов, но при атипичной пневмонии этого и нет. Так как быть? Боюсь я пневмонии.((
Пусть врач послушает, попросите рентген, сдайте кровь. Еще пневмония в большинстве случев характеризуется повышенной вялостью, бледностью кожных покровов. А вообще доверьтесь врачу. Температура за 39 и свисты... Не думаю что вам нужно слушать советы "как вылечиться без аб".
Боюсь, это не тот врач, которому можно довериться. Этот врач назначила беродуал 1мл (это 35-40 капель)...Можно ли ему довериться?
Вялости нет, бледности тоже. Кашель стал реже, ночью ребенок спал несмотря на темпер.
Да я и не против а/б, если в них есть необходимость.
Если у вас вирус, то такая темпа имеет право быть. А бронхи обструкцией отреагировали на вирус. Врач назначает анитибиотик, ИМХО, т.к. боится, что бронхи сужены, выхода мокроты нет и возможно ухудшение состояния.
P.S.Что у вас с кашлем сейчас?
Кашлять стал заметно меньше. Для меня это такое облегчение.
Темпер смущает тем, что она проявилась не сразу, как появились сопли. А почти через неделю.
При вирусах темпа как раз бывает в первые дни, если через неделю-возможно как осложнение, но это все теория, по ребенку надо смотреть.
Я как раз из поликлиники.
Мы четвертую неделю дома с температурой 36.9-37.6
Сначала был насморк, отит, коньюктивит. Потом пришел сильный кашель. В первую неделю пропили а\б макропен Не помог. Выписывали еще а\б сильнее, но мы не пили его. Делали ингаляции с бердуалом (12 капель на 18 кг), лазолваном+ аскорил+массаж. Не помогло :-(( Сделали снимок легких Диагнох=пневмания и ОБ (какая-то) Теперь ставим уколы Сын сегодня потерял сознание из-за него :-(((
Какой ужас! Интересно, а почему а/б не помогают? Почему все равно все сводится к пневмонии и уколам?
Сегодня был врач из филатовской.
Он сказал, что если начинаете давать аб, то обязательно его допивать целый курс. Потому как у оставшихся бактерий (которые не убил аб) вырабатывается иммунитет к этой группе аб. И я вспомнила, что раньше я могла давать 3-4 дня аб, и увидев улучшения не давать его оставшиеся дни :-(((
Хотела как лучше . . .
Так сегодня нам поставили почти АСТМУ :-((((
Плачу
А как это - почти поставили астму? И рано плакать. Моему племяннику после серьезной аллергии с одышкой тоже ставили астму. Как всегда ошиблись.
когда нас долго не могли вылечить (пневмония+ротовирус+оРВИ) сменили несколько антибиотиков, в итоге профессор в 4 инфекционной назначил вильпрофен, потом анализ подтвердил что у нас была микоплазма, прада температура у нас так и осталась от 37 до 37,5 а иногда и выше, но это уже другая история.
Сегодня сдали кровь. И еще ищу другого врача, просто прослушаться еще раз и услышать его мнение. Еще думаю про снимок.
Кто-нибудь разбирается в анализе крови? Наконец-то мы получили результат.
Вот что имеем ( в скобках норма)
СОЭ - 7 (0-15)
Лейкоциты - 8,80 (5,5-15,5)
Эритроциты - 5,21 (3,7-4,9)
Гемоглобин - 141,40 (110-140)
Гематокрит - 42,34 (32-42)
Ср.объем эритроцитов - 81,31 (73-85)
Тромбоциты - 235,40 (150-350)
Лимфоциты - 32 (33-55)
Палочкояд. нейтроф - 1(1-5)
Сегментояд.нейтроф - 59 (32-55)
Эозинофилы - 2 (1-6)
Базофилы - 1 (0-1)
Моноциты - 5 (3-9)
по анализу мало здесь чего скажешь - он типичный. Нет никаких больших отклонений, для 3 лет - конечно есть перегиб в сторону нейтрофилов, но он весьма неспецифический. Иными словами - кровь относительно спокойна... Мне не нравится этот базофил конечно, но что тут поделаешь... Он указывает на затяжной процесс ... Надо ли АБ? По крови - нет, но решать будет клиника.
Спасибо! Сейчас посмотрела анализ крови в сентябре, там тоже базофил - 1. В апреле был 0. Но в апреле мы сдавали анализ для сада, а в сентябре и вот сейчас по болезни...С сентября ребенок у нас и болеет почти без остановки.
Дочке 9 лет тоже поставили сегодня обструктивный бронхит. Только у нас сначала был просто кашель, а через 1,5 нед поднялась температура.
Скажите,если после ингаляции с беродуалом,а потмо через 20 мин с лазолваном, ребенок не кашляет-это плохо? что такое вибрационный массаж, и можно ли при отсутствии температуры делать прогревания с картошкой на грудь?
У нас почти так же. Ребенок начал кашлять, а через неделю темпер появилась. 2 дня была высокой, на третий день утром 37.3, к вечеру 36,6.
На счет ингаляции не подскажу, мы никогда не делали с лазолваном.
Прогревание мы не делали, не успели, началась темпер. Сейчас кашель остаточный, думаю, может стоит прогреть пару раз.
А вам а/б не назначили?
Напишу, что знаю со слов врачей. Моему ребенку при пневмонии, как только спала температура, сразу рекомендовали физиопроцедуры, а именно прогревания.
Массажик и постукивания мы делали постоянно после ингаляций, мне врач показывала, как делать, схематично: растереть/разогреть и отстучать снизу вверх, а вообще есть много упражнений для облегчения обхождения мокроты. Лучше, конечно, чтобы ребенок кашлял и откашливался. Массаж еще называется дренажный. Сейчас делаю ребенку профессиональный дренажный массаж грудной клетки и себе заодно, т.к. тоже отболела как минимум бронхитом, это Очень помогает.