у нас в поликлинике
ребенок 2-х летний умер, около регистратуры. родители привели к педиатору с бронхитом, оказалось пневмония. начал задыхаться, потерял сознание, скорая не смогла вернуть к жизни.
не могу перестать об этом думать.
неужели они такие хрупкие - наши светлячки?
это неизбежный рок, или череда неправильных решений?
что думаете?
Почему родители такие йопнутые, подумайте лучше. У него же наверняка была температура, и не один день. И вместо вызова скорой они поперли его в поликлинику.
Температура при пневмонии как раз обычно 37-37.3, зотя это тоже должно было насторожить.
Бывает галопирующая пневмония. У меня была - вечером поднялась температура, утром поехали к врачу. Врач сказал, если бы хоть полдня задержались, могли бы опоздать.
Так мне, извините, не два года.
У ребёнка может быть всё гораздо сильнее проявляться.
Да не было ВООБЩЕ никаких симптомов. даже голова не болела. Ни кашля, ни горла...ничего...
У меня весь дом до этого где-то месяц вирусом каким-то болел - то один человек, то другой (у нас семья с детьми гостила) - сильный кашель, сопли и проч....
А у меня было 37 только один день и где-то за неделю до этой пневмонии.
Просто температура скакнула до 41 с чем-то и не было возможности сбить вообще.
Причем тут как вы себя чувствовали - я говорю что при прослушивании легких будет снижена или отсутствовать в нижних отделах, анализ крови покажет инфекцию. Понимаете, нет такого что бы ничего не показывало, а тут бац, и за пол-часа умерли. Такое только при отравлениях бывает, при разрыве аневризмы может быть, но никак ни при пневмонии или бронхите.
Если действительно описывается как есть, то ребенок уже болел давно, и уже легкие были заполнены слизью, либо вошел в септический шок, но для этого нужно ВРЕМЯ, несколько дней.
При том, что обсуждается ситуация - ребёнок стоит у регистратуры и бац, внезапно умирает от пневмонии.
Вы доказываете, что мать - равнодушное животное.
А я говорю, что бывают случаи, когда внезапное и очень стремительное заболевание.
Какие могут быть анализы, если ребёнка до врача ещё не довели?
Вы сами сказали, что, кроме температуры, обязаны быть и другие симптомы.
Я Вам на своём опыте показала, что нет, не обязательно. Бывает просто температура.
Да упаси меня Бог, я ничего не доказываю и топик не мой. Я просто говорю, что надо сразу обращаться к врачу, а не запускать болезнь что бы вот так бац и все. Кстати, Автор топика не знает что там на самом деле была за причина смерти.
Ну в обычных обстоятельствах ребёнка не волокут к доктору, если у него поднялась температура, правда?
Что значит "не запускать"?
пара дней с температурой и, возможно, симптомами простуды - и можно дождаться летального исхода.
А бывает (как я Вам описала свой случай) и ждать не надо. Вечером поднялась температура - к обеду может быть смерть.
Тут не подстрахуешься.
Разве что, как вы даме ниже предложили, иметь стетоскоп и просто элементарно прослушивать лёгкие.
Наверное сейчас в каждом доме найдётся тот или иной прибор для измерения давления. Вот и стетоскоп должен быть обязательным предметом аптечки.
Вы представляете, у нас волокут, потому что это именно дети. Лучше перебдеть чем недобдеть.
Не согласна. Если это просто простуда или обычный вирус, зачем переть ребёнка в больницу? Кроме того, что для больного это чисто физически сложно и неприятно (вместо того, чтобы лежать в постели, его сначала трясут в транспорте, а потом вынуждают сидеть в коридоре со сквозняками).
Плюс, зачем подвергать и без того ослабленный иммунитет атаке ещё и других болячек - ребёнок же не единственный будет у доктора. остальные дети тоже больны. И каждый своей болезнью.
Если нет необходимости в больничном, во многих случаях визит к доктору излишен, утомителен и опасен.
А кто поставил диагноз что это обычная простуда? И у нас несколько другие медуслуги и обслуживание.
Поэтому и не понимаете, потому что другого не видели. Больничные у нас не нужны, достаточно позвонить на работу что не придешь.
В этом крутизна? Что можно прогуливать работу просто по звонку?
да, если уровень медицины исчисляется именно этим, то вы впереди планеты всей - кто ж спорит?:)))
Почему прогуливать? Нам просто не надо доказывать что мы больны и не можем работать - достаточно звонка работодателю и этот день оплачивается.
А крутизна медсистемы хотя бы в том, что наши люди смолечением не занимаются, а идут к врачу - есть сеть клиник с дневным приемом, к которой не надо быть приписанной, просто идешь в ближайшую (это к тряске в транспорте), и сквозняков там нет, и достаточно места что бы просто сидеть с ребенком вдали от кашляющих, да и очередь будет небольшая, а если увидят что ребенок да еще и с температурой, так вообще без очереди примут. Только посмотрит доктор, профессионал.
А если что-то серьезное, то можно сразу в госпиталь, там все сделают быстро - и анализы, и рентгенн, и специалист посмотрит узкий (если надо), и опять-таки, нет там сквозняков.
Давайте уточним - так Вы где живёте то? А то на Еве вечные разночтения по этому вопросу.
А сейчас, почитав Вашу Оду-нашей-медицине, прихожу к выводу, что Выш адрес как минимум Венера или марс:)))
Я догадалась:___ Вы живёте в крохотном посёлке на Аляске с населением в два десятка жителей.
Там, где не нужно пользоваться транспортом, чтобы доехать до больницы, там, где нет очередей к врачу - потому что полтора ребёнка на посёлок. Там, где, придя к доктору в часы приёма инфекционных больных, ты не рискуешь заразиться, потому что ты будешь единственным, кто сегодня заболел.
Там, где в коридорах поликлиники нет сквозняков - потому, что вряд ли кто-то в течение дня откроет входную дверь, чтобы войти...никто сегодня не заболел - кому ж входить то?
И, наконец, там, где за пропуски на работе не надо предоставлять никаких документов. Зачем? Ведь весть о Вашей болезни будет новостью дня - о чём ещё сегодня можно говорить в поселке на двадцать жителей?:))))))))))))
Подпишусь. Если бы не невероятная слабость и какая-то отчужденность от пространства и времени-я бы тоже подождала бы. А тут-странно это все:-) Ну что-кровь cito, снимок и большие глаза врача. И это мне 33 было. Перед этим переболели оба ребенка, вполне спокойно переболели.
про кучу симптомов то не надо ляля. Иногда только температура скачущая, и только снимок может показать воспаление легких, особенно в нихних долях легких, или как там они называются. У меня у сына так было. Хорошо у нас участковый отличный.
Ну, раз ребёнок умер, значит, всё-таки, сильнее (если у него было что-то стремительное, конечно).
В том-то и дело, что слабее. При сильном иммунитете организм активно борется с болезнью, начинаются температура и все такое прочее. При слабом - организм просто тихо сдается и человек умирает.
к сожалинию нет. мы как раз видели пли на приём - как скорая приезжала. и когда уходили - как мама стояла на пороге и плакала в голос. наша 8 поликлиника.
у неё четверо детей. опыт есть.
получается симптомы были такие стертые?
Просто мама как всегда понадеялась на себя. Достаточно было послушать легкие и сделать банальный анализ крови. Поймите, от пневмонии и от бронхита нельзя умереть в течение 2-х часов после начала болезни. Но можно все это запустить и умереть от септического шока, особенно когда это ребенок или старый человек.
ну может ждала пару дней. Всегда это тоже делаю. Скорые не ездят, а в скорую не всегда хочется тащить больного ребенка, если симптомы-только температура и кашель.
Тогда купите себе стетоскоп и послушайте легкие у здорового ребенка что бы знать как слышатся лекгие у больного.
ну это надо, чтобы кто-то научил, все-таки, а не "от фонаря"...где какие хрипы тоже надо уметь различать...
А что там долгого-то? У нас анализ крови готов всегда максимум на следующий день. А обычно вечером того же дня.
И кто его выдаст вечером? Лаборатория-то утром работает. На следующий день готов, потом они его в поликлинику пересылают, выходит уже через день. За это время анализ уже не особо актуален.
Если мы сдаем утром, а врач принимает в вечернее время, то на приеме и берем у сестры при необходимости. Если результаты нужны (мало ли для чего), то на направлении пишется "выдать на руки", и в регистратуре все прекрасно получается.
Еще раз пишу: у нас в поликлинике анализы готовы МАКСИМУМ на следующий день, а не через день.
У меня дочка чуть не задохнулась, это было страшно, очень. Все произошло очень стремительно, немного осип голос, никаких особых признаков, поздно вечером начала задыхаться, начался отек. Скорая приехала через несколько минут, она уже вся белая была, сделали укол и ингаляцию специальную, всю дорогу до больницы очень плохо дышала, в приемном стало лучше. Это было как-то случайно, никогда раньше не было даже признаков подобного, и в больнице сказали что это случайно, что никаких специальных противоаллергических-противоотечных средств держать дома не нужно. Отец умер в 31 год от пневмонии, все произошло очень быстро, простудился, через пару дней умер в больнице, до этого приезжала скорая, ничего особенного не нашли. Вот так бывает, очень быстро.
Я опытная мама, у меня очень много раз болели дети и очень много раз я их лечила и определяла нужно ли вызвать врача. В тот раз было все как обычно, бывало и симптомы были посерьезней, и знала я прекрасно что горло очень слабое место, и знала что надо давать и когда. Но все пошло не как обычно. Врач со скорой заявил Ну Вы же понимаете что ребенок мог умереть, почему у Вас нет специальных средств раз она такой аллергик. Ну и что бы я с этими средствами делала бы интересно, это надо прям в мед идти учиться специально. С того случая антигистаминные-антиотечные даю при первых признаках простуды, а то малоли что. Это была случайность, такой внезапный момент, что может только доктор помочь, удивительно как быстро скорая приехала, я от телефона отойти не успела. Дочка побелела, носогубный треугольник посинел, редкие вздохи, изо-всех сил пыталась дышать, я ее оставила и пошла к телефону. Это было так тупо, я думала что всё, даже паники не было, просто пошла вызывать скорую как последнюю возможность. И ведь ничем не помочь, только еслибы у меня был угол наготове и ингаляция. Что тут можно сделать, все мы смертны.
Почему для того, чтобы дать ребенку атигистаминные или сделать ингаляцию, нужно учиться в медицинском?
Невозможно было ничего дать в тот момент, только вколоть, я не увидела причины давать что-то, пока она еще могла это проглотить, ничего не предвещало такого исхода. Никаких признаков болезни, бегает, прыгает, болтает, на горло не жалуется, а поздно вечером уже после того как спокойно спала, вскочила и помчалась в ванну, включила горячую воду, и начала задыхаться, возможно пар хоть как-то облегчил состояние, а то до скорой бы не дотянула. А я и знать не знала что при таком состоянии надо сразу над паром дышать, ну не сталкивалась я с таким и не читала.
И вообще никаких признаков не было, либо вы не обратили внимание, не учли совокупность признаков?
Ведь у каждой матери, наверное, есть четкий "звоночек", когда она понимает: дело плохо?
Немного осип голос. С утра до вечера этого хватило, чтобы так тяжело заболеть. Я собиралась купить лекарства завтра, так как уже был вечер, и голос действительно был определен как осипший вечером после школы. Небыло кашля, небыло больного горла, только немного изменился голос. Были состояния когда горло болело очень сильно, но не было таких стремительных отеков.
Ой, да нет никакой вины вашей тут, ничего вы не "пропустили" и не "запустили", такое развитие с осложнениями никто на глаз не определит, никакой академик, анализы внезапные симптомы стеноза не угадают, многие так с себя ответственность снимают с порога "мамаша, а что ж вы недоглядели!", чтобы чувство вины сразу появилось у матери. И никто бы вам не сказал, какие именно в тот период нужны профилактические меры от того, что часто происходит внезапно и реально протекает практически бессимптомно. острые-то состояния пропускаются врачами через раз, а уж, что "когда-то там вдруг начнётся" - это из области фантастики.
Врач так язвительно сказал Она могла умереть вобще-то, с таким укором. Я ответила Я знаю. Это вообще так противно было, мне и так не по-себе, а он еще и говорит такое. Благо я и не такое видела, а другая на моем месте кашмары смотрела долго бы еще.
Врач просто повела себя очень непрофессионально. Не переживайте, все закончилось хорошо.
У моей собаки был один раз отек Квинке (у собак он не приводит к удушению как у людей), тоже все случилось в течение 15 минут, собака мирно спала и тут я заметила сильнейший отек морды, которого 15 минут вообще не было. Если бы это был ребенок, то он бы умер, вы хоть что-то заметили, у вас дочка говорила и не спала.
Хорошо что я сплю рядом с детьми и сразу проснулась когда она встала, а еслибы она была в другой комнате, она даже сказать ничего не могла, интуитивно пошла в ванну сама, я за ней, а если бы я не проснулась. Столько этих еслибы всегда, страшно после этого даже спать будет, так и будешь над ребенком постоянно стоять, эх.
А вы после этого у аллерголога обследовались? Важно же знать на что у нее возникла реакция, и при такой стремительной реакции нужно иметь всегда при себе шприц с антигистамином.
Так отек Квинке же на что-то у нее был? И если аллерген попадет второй раз в организм, то течение отека будет более стремительным.
Был отек трахеи, ларинготрахеит. Ларинготрахеит, ангины, обычные наши болезни, но такого чтобы отек, такого не было. Кашель был, боли в горле, тогда можно было хотябы определить что заболела, а тут и признаков не было
Но ведь был отек Квинке, значит, дома должны быть средства экстренной помощи. а еще лучше - на холодильнике распечатать памятку, что и как делать в случае отека Квинке.
Это я как представитель семьи аллергиков заявляю:)
Было один раз - нет никакой гарантии, что не повторится.
Кто ж вас убедил, что ничего не надо дома держать? Вот уж спокойствие на грани фантастики. Антигистаминные таблеточки иногда имеют свойство не помогать и тогда остается колоть, например, супрастин, ну а в ином случае даже взрослый начинает на глазах тупо загибаться.(
У брата был отек Квинке. Я бы сказала, что надо очень сильно прохлопать ситуацию, чтобы ребенок ото этого умер. Спать во время этого дела ребенку вряд ли возможно.
А сколько раз мне приходилось в чувство приводить людей, которых насмерть напугали "вы чуть ребёнка не угробили!" уууу. Люди потом годами по ночам не спят и холодным потом обливаются - бдят. А то вдруг опять... А их вины НЕ было вообще, они хорошие, ответственные родители, следящие за здоровьем детей. Но это бывает. Резкие ухудшения и непредсказуемые вещи, совершенно неадекватное течение болезни и не зависящие от родительской точности слежения за ребёнком обстоятельства.
Я тоже удивилась, что выше сразу на мать наехали. Она же пришла в поликлинику и никто не знает, что этому предшествовало. Может тоже все стремительно. Не водку же она под забором квасила.
Ну вот, поскольку всё это неизвестно, конечно, огульно обвинять всех матерей, у которых у детей были резкие неожиданные осложнения - последнее дело вообще.
"Пневмония" бывает разная. Вполне реально "убраться" ребёнку такого возраста от геморрагической пневмонии, крупозной пневмонии и пневмоцистоза за несколько часов.
Люди добрые, поясните, пти температуре у ребенка надо сразу скорую вызывать или бежать сдавать анализы?
нам в течении 4х дней 3 врачей при температуре под 41 говорили, что у нас банальное орви и ничего не слышали в легких. сами приехали в приемное отделение на госпитализацию и только при рентгене там увидели двухстороннюю пневмонию.
Один вопрос, а зачем вы 4 дня ждали с такой температурой, а не мчались в больницу, поняв, что она не спадает?
а разве не скорую нужно вызывать, когда понимаешь, что температура не спадает?
скорая два раза приезжала, делали укол и не предлагали госпитализацию, убеждая меня, что это банальное орви. участковый педиатр дважды посетивший нас за это время тоже не видела ничего страшного.
Хм, я еще круче случай знаю.
В застойные советские времена дети играли около дома с мамами, ранний вечер.
Чей-то папа шел с работы и нес своему ребенку апельсин. В наших краях был страшный деликатес и редкость.
Апельсин почистили, дольку дали ребенку.
Тот положил дольку в рот, сделал два шага, упал , потерял сознание, и умер, скорая не успела доехать.
Папа на себя чуть руки не наложил, думая, что ребенок подавился апельсином.
А вскрытие показало, что причиной смерти была пневмония.
А я с большим апельсином пошла к подружке в гости зимой,а её не оказалось дома.Мороз был сильный и я на горке съела этот апельсин.Попала с пневмонией в больницу.Мне кажется или на самом деле взрослые говорили,что из-за апельсина я заболела.
Еще про апельсин. Мой брат был жутко больным ребенком. 17 пневмоний, бронхиальная астма. В больнице бывало и по семь месяцев лежал. Так вот в больницу, какой-то из посетителей принес апельсин, что строго воспрещено было. Девочку из соседней палаты еле откачали. Помню, потому, что мы тоже там были.
Сотрудники Института Лоусона по исследованию проблем здоровья в канадском Лондоне (Lawson Health Research Institute) объяснили несочетаемость с лекарствами цитрусовых, изучив взаимодействие медикаментов с грейпфрутами и севильскими оранжевыми апельсинами. Оказалось, что в этих фруктах содержатся фуранокумарины — активные вещества, которые многократно умножают дозу принятого лекарственного вещества, делая ее смертельно опасной. Согласно расчетам специалистов, стакан апельсинового сока в день может увеличить дозу лекарства более чем в три раза.
Читайте далее: Лекарства в сочетании с грейпфрутами могут становиться ядом | РИА Новости
http://ria.ru/science/20121126/912333641.html
В нашей детской поликлинике моему сыну атипичную пневмонию пропустили. Говорили, что ангина, пососите леденцы от горла... А когда я кинулась в Семашко за деньг рентген делать там уже жидкость в легких хлюпала.
Так что, может, родители малыша обращались уже в поликлинику, а им "ангинку" поставили...
а еще есть родители-любители снижать самостоятельно высокую темпу особенно маленьким детям (до 3 лет) или наоборот ждать кризиса не опасаясь побочек от темпы, опираясь на орви-орз и иммунитет, который борется(с). при этом не вызывая врача неделю (пока инфекция как раз не опустится до бронхов), боясь то ли переплатить (если нет полиса) то ли не знаю, полы не мыты дома, хз...
короче, всегда во всех бедах дитя виноваты взрослые - эт факт.
причины внезапной остановки дыхания кроются в несвоевременно оказанной пмп.
Ничего не поняла..т.е. мы ничего и не можем сделать? Если тем-ра 40 не спадает день, то на снимок? Если тем-ра 37,5 , вызываем врача,слушаем легкие? Так?
если температура чуть превысила 40 или не сбивается, то обязательно неотложку даже, не просто врача. Мне так в неотложке и говорили.
К нам в таком случае неотложка не поехала, они нам скорую прислали. Только вот в больнице никто обследовать не стал, это был предпразничный день. Положили в больницу и делали ингаляции, диагноза не было. Только через три дня сделали анализ крови и рентген, оказалась пневмония, в этот день она уже и так врачом прослушивалась.
Слушайте, я пару дней назад прочитала эту тему, у меня теперь реально паранойя...
Уже даже задумывалась о покупке стетоскопа.:crazy :dash1
Мы с сыном как раз приболели несколько дней назад, тогда врачу его не стала показывать, а сейчас и ему врача вызвала (платному пофиг, есть температура или нет, все равно приедет), и сама к терапевту намылилась.
Результат: ребенка слушали и терапевт, и педиатр (я ж говорю, паранойя :scared1 :-D) - все чисто. А вот у меня бронхит нашли.
Но без пневмонии обошлось.
Решила стетоскоп все-таки не покупать, да и в эту темку больше не ходить, чтобы не накручивать себя.
Соломки на все случаи жизни не настелишь...
Эх, найти бы топ, где бушевали по поводу "онажематок", вызывающих скорую, якобы, по каждому детскому пуку.
Так, для сравнения.
В том числе и из этого топика http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-topic-view.xhtml?topicId=3043791&m=66 видим, что атипичная может протекать практически незаметно, с субфебрильной температурой или вообще без нее, с кашлем или без, с ломотой в теле и без...
Хотелось бы, конечно, профессионального мнения медиков по поводу эпидемии атипичной пневмонии, в частности, в Москве.
Если рентген показал пневмонию. Имеет ли смысл сдавать анализы. Пьем вильпрофен четвертый день. У сына не было температуры ,
практически нет кашля. И нормально себя чувствовал и чувствует. Причем каждый день на улице тренировки были по футболу. И бегал 10 км в день. И это при пневмонии.... Которую в принципе случайно определили. Страшно. Смотрю теперь на маленькую и думаю не сделать ли рентген и ей. ... Или у меня паранойя уже. Чихает и насморк начался.
У меня оба ребенка болели(( 14 и 7 лет. Причем старшая - только слегка покашливала по утрам. Ни температуры, ни-че-го. Мы врача к младшему вызвали - начал кашлять, их обоих на рентген отправили, и у обоих пневмония((.
Я вам советую рентген сделать.
Рентген то как раз и показал пневмонию. Теперь дочку тоже в субботу на рентген повезу , а вдруг тоже... Тьфу тьфу. Раз сын нормально себя чувствовал и такой результат, на всякий случай сегодня Педиатор сказала сделать и ей рентген
У меня с пневмонией тоже история была. Было мне 13 лет. Ушла мама по делам, дав гору указаний, а я все время балду пропинала. Вижу в окно - мама идет, а ниче не убрано, уроки не сделаны. Шустренько пытаюсь навести порядок, учебник на стол положить.. ключ в замке поворачивается, не успела и влетит мне по самы уши! Я прыг на кровать и помирающей прикинулась: "видишь маменька, прибиралась и поплохело". Переиграла конкретно, типа и встать не могу, а мама возьми да и скорую вызови. Ну я играю до последнего! Скорая посмотрела в больницу. Там так быренько все забегали, меня куда-то водили, я понять ничего не могу. И тут говорят пневмония двусторонняя, счет идет на минуты и укол собрались сделать. Уколов боюсь до одури, подскочила, отбежала: "ладно, проучили, признаю - прикидывалась, давайте наказание, только не укол". И бодренько так куда-то зашагала, оборачиваюсь, смотрю на врачей и дальше туман.. В себя пришла через пару дней в реанимации, до этого только в дурмане просыпалась - ничего не понимала. А не придурись я - никакая бы скорая не успела. Потом мама плакала: "хорошо что ты у меня врушка, зато живая"
У меня в шесть лет похожий случай был, правда я не притворилась, а просто вечером после детского сада дома играла - как сейчас помню из диванных подушек шалаш строила, ну и бесилась просто по-детски, а потом раз и сознание потеряла. Очнулась в больнице с двусторонней пневмонией :(. Мама в шоке - никаких симптомов не было, конец весны - жара, т.е. простудиться негде и вот тебе на.
28 лет прошло, а я как сегодня помню, прыгаю-прыгаю и бац... в обморок свалилась. А вот свое прибывание в больнице совсем не помню, помню только, что уколы болезненные были, а все остальное прямо стерлось из памяти
Слушайте, а в принципе, эта пневмония сама по себе пройти может или нет? Ну, допустим, симптомов нет, ну может пару подкашливаний (у кого не бывает), не все же несутся рентген из-за этого делать.
думаю зависит и от состояния иммунитета. у кого-то организм справится, а у кого-то нет.
Несколько лет назад прогремела история Дашки-улыбашки. Все очень похоже. Только там врачебная ошибка была скорее всего.
Ужас :( Там все вкупе, я думаю. И врачебная ошибка (уж какие-никакие, а должен врач услышать хрипы), и волокита в приемном (сама по детям знаю, как эти долбаные карты заполняют, пока ребенка рвет рядом в тазик или плачет, держась за живот).
