Железная дорога - какая?
Молодой человек, 42 года, мечтает о железной дороге, в детстве мечта не сбылась, теперь хочет реализовать:) Посоветуйте, пож-ста, какую купить? Бюджет до 5т.р.
У нас три дочери, в дороги ни разу не играли.... поискала в инете, с таким огромным выбором растерялась. От каких мальчишки и их папы в восторге? Какие нюансы нужно учитывать при выборе? Лего видела в ДМ - стоящая? По цене тоже такооой разбег, от чего он зависит?
Изучаем данный вопрос на будущее :). Как мы поняли, в России из реалистичных наиболее широко представлены следующие фирмы: Lego, Piko (Германия), Mehano (Словения). Самый распространенный размер Пико и Механо Н0 (1:87), именно к этому масштабу легче всего докупить потом дополнительные прибамбасы - вагоны, локомотивы, тоннели, ландшафты, дополнительные рельсы. По Механо неоднократно видела отзывы, что это доступная и качественная дорога. Пико считается классикой среди железнодорожных моделей, однако среди ценителей все чаще встречаются отзывы, что фирма уже не та, особенно после переноса производства в Китай.
У Лего, конечно, очень ограничено представлена серия поездов. Но у нас сын очень любит конструкторы, поэтому планируем в следующем году (на шестилетие) купить один набор Lego (чтобы был паровоз на пульте) и немного рельсов и вагонов от Briсk - он совместим с Лего, при этом гораздо дешевле, у него тоже есть серия "Поезда" - не моторизованная, зато очень много разных вагонов. Но у нас фанат поездов, поэтому я точно знаю, что на этом мы не остановимся :). Поэтому еще через год начнем собирать Mehano, так как Пико все-таки дороже, плюс плохие отзывы как по рельсам встречаются (пишут, что "ломаются очень быстро, а у Mehano более надежные рельсы и более мощные крепления у рельс"), так и по самим наборам - качество очень упало после переноса производства в Китай, а цена при этом почему-то выросла.
Конечно, в итоге недостатки есть и у Piko, и у Mehano:
- кто-то упоминал про мЕньшую детализацию Механо (может оказаться важным для взрослого моделирования);
- у кого-то те же рельсы у Механо со временем окислились (но не сломались) и лучше всего вообще рельсовый материал брать и не Механо, и не Пико, а еще какой-то другой известной фирмы такого же масштаба;
- у Пико проще найти дополнения в виде рельсов и вагонов (для Механо не везде сейчас есть в наличии);
- у Пико на форумах встречала, что в последнее время то фары не горят, то колесные базы отваливаются, а у Механо на старинном паровозе надо один раз подправить пинцетом колесную тягу, чтобы поехал, но, на самом деле, это умом можно тронуться при выборе и вконец разориться, мы пока все-таки склоняемся к Механо :).
Еще очень хвалят фирму Roco http://www.startset.ru/index.php?categoryID=296&PHPSESSID=b89a335c10e3daa798963b3d9937f524, но там расширение дорогое получается и не везде есть, однако некоторые именно моделисты считают, что это оптимальное сочетание цена-качество.
Да уж, Валентина, Вы спец по железным дорогам:) Как у профессионала спрошу, а вот такой вариант как?
http://www.super-pilot.ru/radioupravljaemie-igrushki.html/nid/12416
Такая слишком простая? http://www.youtube.com/watch?v=5ZHYMrfYIf4
Вообще, я теперь совсем потерялась в выборе:) более того, в тупике по поводу современности вагонов, какие понравятся мужу, пока не поняла, то ли сегодняшних дней, то ли старинные. Хоть устраивай вопрос невзначай... Вы правы, " умом можно тронуться при выборе и вконец разориться" ...
Правильно ли понимаю, можно купить набор в масштабе 1:87, а далее докупать и вагоны, и рельсы других производителей?
Зашла на сайт Вашей семьи - очень впечатлил:) Прям зарядилась позитивом. Вы умница!!!
Ой, спасибо огромнейшее!!! :-D Для сайта еще столько планов - просто громадье, вот только времени не хватает...
По поводу дорог - до спеца еще оооочень далеко, я пока в самых основах копошусь. :)
FENBO - дорога, как я слышала, очень качественная, но она, конечно, совсем детская.
Marklin - дорога известная, но больше ориентирована, что называется, на профессионалов. Соответственно, для расширения - очень дорогая. К примеру, для Пико вагон можно купить за 500 руб., для Механо - за 550, а вот для Марклина - больше 1000 средняя цена. Кроме того, как я поняла, по ссылке у вас идет детская адаптация дороги, не с классической, а с магнитной сцепкой, не уверена в возможности ее дальнейшего расширения.
По поводу совместимости треков: тут все очень запутано... Видела упоминание, что не совсем идеально, но вполне сносно можно совместить между собой рельсы Механо и Пико. В целом ситуация такая: внутри масштаба колея у поездов одинаковая, а вот стыковка рельсового материала у разных производителей разная. Правда, есть специальные переходники, но это ухудшает ходовые качества поездов. Кроме того, рельсы отличаются в зависимости от того, как ездит поезд. Например, есть поезда, в которые вставляются батарейки и в пульт, и в сам поезд - такие поезда изначально чаще всего поставляются с пластмассовыми треками, но обычно могут ездить и по металлическим рельсам своего масштаба. А есть поезда, которые работают от сетевого блока питания, там внутри рельсов провода, соответственно, такой поезд не поедет по пластмассовым рельсам. Сетевые, в свою очередь, бывают цифровыми и аналоговыми. Копирую цитату умного человека с одного из форумов моделистов:
"Основные отличия аналога от цифры.
Аналог:
На рельсы подается ток, его полярность и напряжение определяют направление и скорость движения локомотива (а заодно и свет прожекторов, задних огней и освещение в вагонах).
Плюсы - простота и дешевизна (на первый взгляд). Идеально подходит для несложных макетов и сборок на полу. При опрделенном навыке можно даже не запутаться в проводах ;)
Минусы - если не разбивать пути на участки, то все локомотивы будут двигаться одновременно и в одну сторону. Больше 2-3 одновременно двигающихся составов, ИМХО, не сделать. Естественно, никаких "вкусностей" нет (см. цифру).
Цифра:
На рельсы постоянно подано напряжение (сила). Управление осуществляется цифровым высокочастотным сигналом, что-то типа USB-порта. В каждом локомотиве стоит так называемый декодер, он считывает сигнал и управляет электроникой локомотива. Для реализации схемы нужны: платка декодера в локомотив (в принципе, в любой локомотив ее можно вставить, в современных моделях место под него уже зарезервировано), блок сопряжения (он же, ЕМНИП, ресивер), пульт управления (он же джойстик) - их может быть несколько. Процесс управления выглядит так: набираем код локомотива и даем команду. Есть возможность управления с компьютера и написание программ.
Плюсы - практически неограниченная масштабируемость системы, возможность движения локомотивов на одном участке в разные стороны с разными скоростями. Навороченные декодеры имеют возможность: задавать много скоростей движения, независимо управлять светом фар и сигналов, имеют аутентичные разгонно-тормозные характеристики, имитируют звук работы мотора и сигналов (идентичные натуральным), позволяют подключать генератор дыма.
Количество проводов существенно сокращается, уменьшается энергопотребление (очень важно для крупных макетов).
Минусы - очень неслабая цена и существенные одновременные капиталовложения (придется сразу покупать весь набор электроники, стартовый набор в этом случае позволяет съэкономить от 30 до 70% - все комплектующие по отдельности сильно дороже, а расширить Старт можно)...
Обычно есть возможность запускать цифровики по аналоговым макетам, аналоговый локомотив будет ездить по цифре непрерывно, вот и вся разница.)"
По поводу вагонов процитирую все того же специалиста: "Все вагоны и локомотивы соответствуют стандарту и внутри стандарта взаимозаменяемы. НО, ВНИМАНИЕ, есть подвижной состав, расчитанный на переменный ток. Особенность этой системы - контакт в центре (на шпалах выступы, у локомотива центральная лыжа токосъемника), в основном это фирма Marklin."
Про Механо еще приведу такое высказывание моделиста: "Механо - прекрасные ходовые качества, один недостаток - рельсы сильно окисляются. Достоинства - великолепное соотношение "цена-качество", полная совместимость с NEM, т. е. с любым европейским подвижным составом."
По поводу окисления - на самом деле, у многих фирм такая проблема возникает, но есть специальный состав для чистки, который быстро справляется с этой неприятностью.
Ну все, состояние выбора подошло к критической отметке))) Просмотрела кучу наборов, казалось, что уже ничего не понимаю, потом наступило просветление, правда, ненадолго, после повторного прочтения Вашего поста о цифре и аналогах, голова снова отказалась соображать:)
Валя, выручайте!!! Муж, конечно, давно засматривается на железные дороги, и уже не первый год останавливается около выставочных экземпляров, в этом году я твердо решила, что таки подарю, хотя надо еще понять, куда ее ставить в нашей квартире:) Но даже не могла представить, что настолько будет мучительным выбор))))
Сначала я подумала, что разорюсь на супер набор, потом поняла, что, скорее не стоит этого делать. Во-первых, вдруг не угадаю:) Выяснять предпочтения современности составов, технических характеристик и прочего я и не собиралась, я ведь не предполагала, что выбор настолько огромен. Последний раз, выходя из ДМ, он подвел меня к витрине с ж/д Лего. Честно, была удивлена, что он на ней акцентировал внимание, возможно, ни Пико, ни Механо, ни уж тем более Роко у нас просто не увидеть. В других городах, вроде смотрел на классические:)
Во-вторых, он еще мечтает о виниловом проигрывателе, недавно купил ресивер, колонки, теперь на очереди сам аппарат, а это тоже суммы еще те... Если развернуть его в сторону профессиональных ж/д дорог, подарив стартовый набор высокого уровня, предполагаю, бюджет придется растягивать, потому, как винил - тоже мечта, первую пластинку я ему подарила и поняла, что стоят они огого сколько:)
В итоге, я почти (:)) остановилась на Механо, теперь оооч надеюсь на Вашу помощь в выборе конкретного набора, дабы успеть его еще и купить:)))) Сегодня уже 05.12, ой у нас уже 06.12. В Пермь дорога не ближняя, перед НГ с доставками напряг.
Подскажите, пожалуйста, по следующим параметрам: масштаб, как поняла, проще всего взять 1:87, в составе нужно для начала иметь локомотив и хотя бы пару вагонов. Если куплю вагоны прошлого века, потом докупить современные для этих же рельсов можно, верно? По цифровой/аналоговой вроде логичнее цифровую. Она может быть опасна для маленького ребенка (младшей 1 год), если дотронуться до рельсов, ток ведь подается постоянно? Физика напрочь забыта, я музыкант по образованию:) И самый насущный вопрос – где ее купить, в каком инет-магазине? Буду ооооочень признательна за ссылку на конкретные наборы, рассчитывая на Вашу продвинутость в этом вопросе;)
Да уж, увлечения нынче недешевы, я с Вами совершенно согласна :).
Так, что рассматривала бы для покупки лично я в рамках Вашего бюджета.
1. Lego: http://lego.detmir.ru/product/index/id/876/ К нему в дальнейшем можно докупить рельсы как Лего, так и Брик (у брика в том числе много и паровозов, и вагонов, только сами не ездят), также для расширения есть набор с грузовым поездом у лего (http://lego.detmir.ru/product/index/id/877/). Доставка в Пермь - 3 дня, при весе менее 10 кг - 300 руб. (подробнее в меню "Доставка" можно посмотреть).
2. Механо: аналоговые наборы с наибольшим радиусом рельсов:
http://cpin.ru/Железная-дорога-Mehano/Железная-дорога-MEHANO-FRET-EXPRESS-T718.html (5 метров полотна) либо http://cpin.ru/Железная-дорога-Mehano/Железная-дорога-MEHANO-ROYAL-PACIFIC-T750.html (3,8 метров полотна). Доставка у этого магазина - EMS Почты России.
3. Все-таки нравится Роко (в рамках бюджета - только аналоговые дороги, но с возможностью установки цифрового декодера в дальнейшем, вагоны, как я поняла, собираются самостоятельно - на защелках, без клея):
http://www.startset.ru/index.php?productID=7832&PHPSESSID=b89a335c10e3daa798963b3d9937f524%2C
http://www.startset.ru/index.php?productID=7699&PHPSESSID=b89a335c10e3daa798963b3d9937f524%2C
Доставка почтой и транспортной компанией: http://www.startset.ru/index.php?show_aux_page=4&PHPSESSID=b89a335c10e3daa798963b3d9937f524%2C
На этом сайте можно и рельсы докупать, и вагоны для этой марки.
Пико по отзывам не впечатлил, поэтому тут не могу подсказать по наборам.
Ток на рельсах - если все контакты в сохранности, то "бить" не должно :).
Масштаб Н0 - самый ходовой и по размеру оптимальный, а то у нас есть полярный экспресс масштаба G - это реально огромный поезд ))).
По вагонам - как я поняла из описаний, внутри масштаба подходят (вот еще нашла насчет совместимости ,человек спрашивал про Пико и Роко: "administrator: Модели произведённые в одном масштабе практически всегда совместимы и могут совместно эксплуатироваться. Исключения могут возникнуть при эксплуатации моделей одного масштаба но разных систем питания АС и DC". )
Благодарю Вас, Валя! Неоценимая помощь!:)
Признаться, Роко мне тоже нравится, смущает только, что, погуглив, не обнаружила такого разнообразия предложений и отзывов, как по остальным производителям...
Скорее остановлюсь на этом наборе http://www.startset.ru/index.php?productID=7699&PHPSESSID=b89a335c10e3daa798963b3d9937f524%2C
Правильно ли я понимаю, что при необходимости, можно будет его перевести в цифровой? Вот только сколько, интересно, это будет стоить?
Еще, из просмотренного видео, практически везде дороги вкруговую. Полотно ведь огромное, его можно собрать, исходя из имеющихся в стартовом наборе рельс, не овальной формы?
Механо тоже, на мой взгляд, достойный вариант, скажите, пожалуйста, они вживую одинаковых размеров с Роко по полотну? Вагоны, я понимаю, в одном масштабе:) Сколько по длине полотно Роко, не нашла, на ютубе только посмотрела примерно....
Еще раз спасибо Вам за такую помощь и поддержку!!! Вы даже вопрос доставки промониторили:)))
:)
По поводу Роко: вот тут внизу администратора спрашивают про Роко и Пико: http://www.startset.ru/guestbook/index.php?guestbook_page=3, цитирую часть ответа:
"administrator: ... Если сравнивать стартовые наборы PIKO с продукцией ROCO, то объективно стартовые наборы ROCO предпочтительней. Вот несколько преимуществ наборов ROCO: функциональная цифровая система с жидкокристаллическим дисплеем с плавной регулировкой скорости движения, все модели ( включая юниорские ) с более высокой степенью детализации и качеством отливки формы, практически все локомотивы для плавности хода оснащены маховиками. Так же существенное преимущество путевых элементов ROCO geoLINE - наличие имитации балластной призмы ( путевые элементы располагаются на пластиковой насыпи ). Всё дополнительное оборудование для дистанционного управления переключением стрелками и расцепителем можно установит непосредственно в них, что исключает наличие «растяжек» и «паутин» из соединительных кабелей и делает сборку разборку путевых схем простой и быстрой. К тому же данная форма рельса ROCO geoLINE определяет высокую прочность путевых элементов, что значительно увеличивает срок службы и надёжность элементов при эксплуатации их маленькими детьми и подростками."
Кстати, да - рельсы у Роко очень классные - на насыпи, это, кроме всего прочего, делает их более устойчивыми и менее привередливыми к качеству напольного покрытия, чем просто рельсы.
Сейчас уже ссылок не найду, но точно читала, что если рассматривать дорогу с точки зрения именно серьезного моделирования, то Пико выигрывает у Механо детализацией.
Овал - вот тут вопрос интересный :). У нас ребенку приготовлен на НГ подарок - полярный экспресс от известной американской фирмы Лионел (заказывали в США, у нас не продается). Масштаб самый большой - G (H0 - это следующий в иерархии размеров). Рельсы полностью пластмассовые, так как паровоз на батарейках. Это я к чему ). Там тоже идет овал. И по ходу дела оказалось, что:
- в среднестатистической комнате не очень-то развернешься с разными красивыми поворотами - банально не поместилось по ширине, поэтому я даже толком не поняла, что там из этого овала можно накрутить );
- идеальный вариант - это частичное размещение пути за мебелью вдоль стен, мы будем немного шкаф отодвигать от стены: получится очень такой интересный туннель плюс значительная экономия места. К слову, идея не нова, недавно наткнулась на видео, где поезд едет под диваном - в боковинах вырезаны туннельные въезды, обалденно смотрится, но лично мне мебель жалко :);
- для размещения вдоль стен входящих в состав закругленных рельсов хватает выше крыши, а вот чем больше прямых (у нас их 4 коротеньких), тем длиннее получаются прямые участки, соответственно, тем большая площадь квартиры может быть занята дорогой вдоль стен;
- чтобы построить по-настоящему интересную дорогу, нужны стрелки. Их добавляют в стартовые наборы редко, а если и добавляют, то они идут как тупичок с расчетом на дальнейшее расширение, т.е. без покупки дополнений все равно не обойтись.
Перевести Роко в цифровой можно, у них, как я поняла, уже там все предусмотрена для вставки декодера, все элементы вроде как есть на том самом сайте, сколько стОит - не могу сказать, так как там наверняка несколько позиций необходимо покупать. Там же есть большой выбор дополнительного рельсового пути ROCO geoLINE http://www.startset.ru/index.php?categoryID=300
Точный размер овалов не скажу, но мне кажется, что вот этот набор Механо http://cpin.ru/Железная-дорога-Mehano/Железная-дорога-MEHANO-FRET-EXPRESS-T718.html и Роко примерно одинаковые, а вот этот Механо http://cpin.ru/Железная-дорога-Mehano/Железная-дорога-MEHANO-ROYAL-PACIFIC-T750.html - немного меньше.
н...дя, что-то подсказывает мне, что, по всей вероятности, придется разорятся на цифровой набор сразу...
Я написала на сайт вопрос про стоимость перевода из аналогового в цифровой, ответ получился для меня не совсем ясным: "Если только локомотив то 795 руб. – декодер ESU 52690.
Если в целом с управлением, то самый оптимальный вариант купить дополнительно стартовый набор с цифровым управление, отд. управление стоит примерно в такие же деньги."
Правильно ли понимаю, что проще купить сразу цифровой, чтобы потом заново не покупать стартовый набор, в противном случае, придется отдать столько же денег просто за управление в цифре?
Если все-таки цифровой, как на Ваш взгляд этот:
http://www.startset.ru/index.php?productID=7695
почему-то нет описания, но, судя по цене, он должен быть цифровым.
Либо этот: http://www.startset.ru/index.php?productID=7695
"И тут Остапа понесло".... )))))))))
Как я поняла из ответа, самая дорогая составляющая - это не декодер, а именно сама система управления. Т.е. если уже есть цифровой набор, то можно покупать понравившиеся стартовые наборы и отдельно к ним декодеры. Если нет цифрового управления - видимо, действительно проще сразу разориться на стартовый набор более высокого уровня. Но только в том случае, если Вы точно уверены, что моделирование пойдет и дальше, потому как просто с удовольствием катать поезд по рельсам (в окружении любовно созданных ландшафта и построек), собирать разные схемы путей вполне можно и с аналоговым управлением :).
Насчет цифровых наборов: по Вашей ссылке показывает, что нет в наличии. Но есть вот такие два интересных набора: http://www.startset.ru/index.php?productID=8264 и более дорогой, но и более классный http://www.startset.ru/index.php?productID=7833 (понравился больше всех своей универсальностью: две стрелки, включает и грузовые, и пассажирские вагоны, т.е. можно потом купить отдельно только локомотив и получится сразу два разных состава, это реально крутой набор, возьму себе на заметку))).
надо же, а утром еще был:) НГ все-таки на носу)))
я вторую ссылку не правильно указала, имела ввиду вот этот: http://www.startset.ru/index.php?productID=8890
Из Вами предложенных, по первой ссылке не плох, но весь красный, цветной все же интересней:), а вот второй даааа, мне тоже нравится. Если на такой уровень замахиваться, то и этот будет достойным: http://www.startset.ru/index.php?productID=7834
здесь локомотив отдельно покупать не нужно, оба состава сразу поедут)))
Сегодня ходила и размышляла, муж у меня в прошлом "компьютерный гений", с техникой, кончено, на "ты", аппаратура и всякие гаджеты, которые выбирает себе в игрушки:) технически по последнему слову. Потом посмотрела видео, как с айфона запускали ж/д, меняя направления и характер движения разных составов, почитала на форуме, что и с компьютера можно управлять дорогой, и поняла, что цифровой состав, безусловно, будет для него интересней.
В итоге решила, что куплю, но чуть позже, у него в конце февраля ДР + 23 февраля - будет замечательный подарок, а у меня будет еще время подкопить средств, на сегодня не потяну такую сумму. А на НГ совершенно случайно родилась идея подарить краски для моделирования. В прошлом году подарила ему корабль для сборки, он его собрал наполовину, и дело встало, красок купить не смогли:) Просто бродила сегодня по "Лабиринту", детям книги смотрела, наткнулась на краски, и вспомнила про несобранный корабль, но в лабиринте не было нужных красок, пошла искать краски, забрела на сайт "я-моделист", обнаружила сборные модели авто, так что теперь у него и краски будут и ягуар для сборки))))
Вот так, благодаря Вам, мне не придется теперь придумывать, что же подарить на ДР))))))
Валя, огромнейшее Вам спасибо!!! И....с наступающим)))) Пусть в Вашей жизни в Новом году будет много новых замечательных и ярких открытий! Любви и тепла Вашему дому!)))
Мне http://www.startset.ru/index.php?productID=7834 тоже понравился :), единственное, там в идеале было бы сразу дополнительные рельсы докупить, чтобы два состава не "толпились" на одном овале )). Если есть уверенность, что дело пойдет и дальше - конечно, тогда стОит поднакопить и купить какой-нибудь действительно бескомпромиссный набор. На ДР вообще шикарный будет подарок. Заодно будет время невзначай выявить предпочтения по эпохам, например. А вообще, прям глаза разбегаются, все такое классное, все хочется, хочется ))), видимо, нам с мужем надо начинать уже прямо сейчас копить потихоньку, потому как ребенок у нас реальный фанат железной дороги, простым стартовым набором мы от него не отделаемся в будущем, да что говорить - и самим-то очень интересно. :-D
Люба, огромное спасибо за теплые слова и пожелания!!! Вас и Вашу семью тоже с наступающим праздником!!! Счастья, удачи вам и всего самого доброго!!! :)
и Вам спасибо за поздравления:) Если на железнодорожную тему интересные мысли еще возникнут, пишите, пож-ста, в личку, я любым советам буду рада:) В свою очередь, обещаю отчитаться после ДРа)))
Вам порекомендую жд масштаба 1:87 стартовый набор как раз впишется в бюджет http://toys-galaxy.ru/category/piko-germanija-/ а постройки, человечки деревья антураж - это можно позже докупать по случаю - и всегда понятно что дарить на 23 и НГ!
Спасибо, скажите, пож-ста, почему такая разница в цене?
http://toys-galaxy.ru/product/zheleznaja-doroga-piko-feuerwehr-db-analogovyj/
http://toys-galaxy.ru/product/zheleznaja-doroga-piko-dampflok-g71-s-4-mja-passazhirskimi-vagonami-analogovyj/
вроде у второй комплектация проще?
Старинные модели и паровозы обычно чуть дороже. Есть еще фирма Roco (более элитарное качество в сравнении с Пико), там простейшие модели паровозов от 4 тыс начинаются, без вагонов, рельс... А еще когда коллекционеры экспозицю делают, то эти паровозы и вагончики состаривают, покрывают эффектом копоти, пыли.
Piko, конечно. Именно о них мечтали мальчики 40 лет назад:) Стартовый набор должен пролезть в ваш бюджет.
На лего сити сейчас скидки к НГ - думаю и папе понравится и детям) Я сама бы поиграла бы)))
у нас в масштабе ТТ, вот стартовые наборы: http://www.semaphor.ru/cat/3/
Простор для творчества)
Рельсы Mehano-очень отвратильные по качеству.
Рельсы PIKO-очень хорошие по качеству.
Рельсы Mehano очень плохие, раньше были пришлось избавится от них; так как имеют следующие недостатки: окисляются, малое количество рельс, постоянно разбалтывающиеся металлические соединители, очень отвратильно выглядит шпальная решетка, на данный момент не доступны. :-|
Рельсы PIKO очень хорошие, приобрел и остался доволен их качеством; так как имеют следующие достоинства: никогда не окисляются, большое количество рельс, легкие в сборке и разборке, отлично не сжато выглядит шпальная решетка, очень доступные. :-)