Сын пострадал из за меня:(
Сыну 10 л, 4 класс. Занимается в школе олимпийского резерва по боксу и в секции бои без правил, по выходным еще посещает акробатику, ребенок в отличной физ форме.Я всегда учила его, ты сильный и должен заступаться за более слабых, не будь равнодушным, ели видишь кого то бьют, подойди и заступись.Доучилась, блин. Неделю назад сын вышел из школы и увидел как два мальчика (7кл) лупят своего одноклассника.Причем одноклассник тщедушный и маленький, а те двое достаточно крупные ребята.И бьют они его не в шутку, а натурально так головой об ступени.Где в этот момент была охрана школы непонятно.Мой сын оценил ситуацию, поняв что с двоими ему не справится,столкнул одного из них ногами со ступенек, а другому пару раз врезал.Тут прибежала охрана, всех отправили к директору.
Мальчик, которого сын столкнул с лестницы получил сотрясение мозга и его мама написала заявление в милицию на моего сына. Тот мальчик, за которого заступился сын тоже травмирован, у него трещина в челюсти и сотрясение и его мама тоже написала заявление на тех мальчиков что били его. Но милиция ерунда, самый ужас для моего сына, в том что сообщили в школу бокса и его теперь отчисляют.Сын в шоке, он обожает и школу и тренера, у него хорошие успехи, он один из самых перспективных учеников. В общем виновата я, надо наверно было учить сына отворачиваться и проходить мимо
Ходила, тренер сам в ужасе. Сын один из самых перспективных учеников.Решение принимает директор школы, он говорит что недопустимо ребенку спортсмену драться вне ринга.Школа государственная
идите в секцию и разговаривайте с тренером и руководством, объясняйте ситуацию, отстаивайте сына.
Они сейчас всего боятся и перестраховываются после этих случаев с летальными исходами, если заручиться поддержкой кого-то, кто выше директора - думаю они не выгонят.
Честь и хвала вашему сыну! вы им должны гордится.Огромной вам удачи,чтобы сына не отчислили из спорт.школы.
а их там не учат как-то заступаться по-мягче? без сталкиваний с лестницы? взять за руку например... он ведь сильнее 7клашек?
вообще известная проблема. брат - боксер был в такой ситуации с разборками с милицией, еле отмазали. компания из 10 юных гопников примерно дубасили одного. не прошел мимо - один удар - и все - сотрясение, остальные убежали. и сволочи - сразу побежали к мамочкам в юбку жаловаться. а та побежала в ментовку. милиция приехала - оценила ситуацию и послала мамашу по-дальше. а та в мировой суд помчалась
Ну вообще-то, если логически рассуждать, то 10-летний боксер, лучший в спортшколе, явно сильнее хлипких 7-клашек, которые за компами сидят. Какие бы они высокие и крупные ни были, 7-клашки эти, сил у них по-любому меньше, чем у спортсмена-боксера.
Вы это серьезно? Вы или ваши дети занимаются борьбой? Многое зависит от веса ребенка. И самый продвинутый боксер может не справится с обычным человеком, который его крупнее, а уж тем более с двумя. Сын автора взял смелостью и тем, что те явно не ожидали агрессивного отпора. Была бы драка - далеко на факт, что он бы справился.
Автор, обязательно идите к директору спорт.школы и боритесь за сына! Может можно взять копию протокола из милиции, где реальная ситуация описана? Может характеристику ему из школы взять?
И я ходила и тренер, директор пока не преклонен. Считает что из за сына пострадал мальчик, которого он столкнул с лестницы, а по его мнению это не допустимо.Тренер говорит, то скоро соревнования, основная ставка среди детей 10-12 л была на моего сына в школе. Попробует уговорить директора хотя бы до соревнований не отчислять:(
раз школа государственная, то идите-пишите в депобразования - они им подчиняются. Обещайте большое разбирательство с привлечением СМИ и пр. Не отчислят
Скажите, а мальчик сразу бросился в драку или сначала словами пытался их остановить? Просто тут реально двоякая ситуация, он, безусловно, молодец, но как-то он жестко обошелся, все-таки это дети, хоть и дебилы. Ногами с лестницы - мог бы и позвоночник сломать.
Не кипишуйте, не лезьте пока к тренеру с нулем аргументов за пазухой. Ваш сын нанес тяжелую травму другому ребенку, и пока тренеру больше ничего знать и понимать не хочется. Взгреть нужно и школу, и охрану, и директора, требуйте, чтобы Вашему сыну выдали положительную характеристику, на основании результата разбора полетов (если Ваш сын Вас не обманывает, то его не "завиноватят") и тренер примет это к сведению. Вплоть до фрагмента записи с камеры можно аргументы привести.
Тренер то за сына, проблема в директоре школы. Запись с видеокамеры есть, есть показания побитого мальчика, который в больнице. Сын не обманывает, все так как он сказал. Действительно, надо мне взгреть директора школы, путь сама договаривается теперь с директором спортшколы, на пороге школы избивали мальчика, а вступится было некому. Причем по записям видно, что до того как вышел из школы сын над мальчиком издевались больше 10 минут! Охрана в этот момент обедала
Понятно что сын мой тоже хорош:( сначала делает, потом думает. В любом случае урок он хороший получил.
Я с детства его старалась настоящим мужиком вырастить и вон что вышло
ну лучше этого Драчуна, чем таких мразей, которые двое на одного! Да и силы явно не равные! :-)
Совершенно не смущает, просто мне показалось, что аналогия с сыном Автора топика несколько легкомысленна:-)
Учили вы правильно,... наверно. Вот только отгремели судебные разборки с профспортсменами. Вы в это вляпались уже в детстве. Не имеют право наши сыновья, занимаясь подобными видами спорта, показывать свою силу. Моему строжайше запрещено именно под угрозой мгновенной остановки всех тренировок. Сейчас пойду добавлю, что если хоть пальцем кого вне борцовского зала тронет, то пойдет в бальные танцы. Вас правильно отчисляют. Либо рассчитывай силу, либо зови взрослых, либо договаривайся.
Я не оправдываю сына, он должен был позвать охрану, а не кидаться сам в драку. Но во всем моя вина, я всегда его учила не проходит мимо если кто то в беде, вот он и не прошел.Получается, что лучше бы было если бы мимо прошел
"не проходить мимо если кто-то в беде" не значит " бей до сотрясения сразу же". Надо было разъяснить, что значит "не проходить мимо" - крикнуть им, позвать охрану и только когда НАПАДАЮТ дать аккуратный отпор, рассчитывая силу.
А как в себе представляете дать аккуратный отпор? Мальчикам которые прилично старше и которые кого то бьют в этот момент?
Вы когда-нибудь сами дрались? Это к вопросу об "аккуратном отпоре". Слушайте, это же ДРАКА! Да, если ребенок (мужчина) спортсмен, да еще и боксер, это дает ему некоторые преимущества, но драться "аккуратно", да еще когда против тебя несколько противников-это не каждому взрослому-то под силу, а тут речь о ребенке!
Нельзя влезать в драку, обладая кулаками, способными убить. Ее можно пытаться прекратить лишь блокируя удары, но не нанося ответных.
конечно я дралась :) в деревне с братьями и с сестрами. И прекрасно знаю, как лупить больно, а как защищать себя от ударов, блокируя противника. Возможно для 10летнего боксера это трудно, хотя как мне кажется он должен как раз уметь это все делать... Но по любому автор напирает на то, что "надо было учить проходить мимо" так вот надо было учить правильно реагировать, а не мимо проходить. То есть сначала крикнуть им чтобы отстали и позвать взрослых. И только если те нападут, защищаться, блокируя удары.
не мимо прошел, а охрану/взрослых позвал
это тоже была бы не равнодушная реакция
но ваш сын сделал как сделал, не все взрослые-то способны в такой ситуации сообразить, как правильнее сделать, делаешь интуитивно
единственный вопрос - если сын так серьезно занимается, разве тренер не должен был его (и вас) строжайше предупредить, что за любое (даже справедливое) проявление силы вне ринга - исключение из спорт.школы?
Ваш сын молодец, что заступился.
НО драться вот нельзя никогда, только если на вас напали первым и вы защищаете свою жизнь.
А вот как должен был поступить ваш сын:
крикнуть им, чтобы отстали от мальчика или он позовет взрослых и бегом за охраной или за любым взрослым человеком.
А ваш сын кинулся в драку, т.е. он ударил первый в данной ситуации. По-моему во всех нормальных спортивных школах запрещено спортсменам вступать в драку, т.к профессиональный удар может привести к смертельному исходу.
А ваша задача сейчас разбираться с учителем школы и охраной, чтобы защитить вашего сына.
А вот спортшкола скорее всего на уступки не пойдет, т.к. сын ваш сделал серьезное нарушение.
я все понимаю и написала, что сын автора молодец, что поступил по совести.
а вот профессиональным спортсменам запрещено вступать в драку вне спорт школы, т.к. они знаю секреты ударов, которые приводят к очень плохим последствиям.
Это не я придумала. Поэтому школа так категорична.
Тренер конечно предупреждал, да и сам сын ни с кем не дрался, это первый случай. Сын вообще очень добрый ребенок, кормит всех птиц и животных на улице.Рядом с домом у нас есть центр для деток- инвалидов, в основном там дети с ДЦП.У сына есть близкий друг с ДЦП, мальчик наш сосед, так они вместе ходят в этот центр.Сейчас сын вовсю помогает там устраивать елку для малышей, будет волком на елке. Он не отморозок, вот просто так вышло, не подумал, бросился защищать того мальчика. Очень обидно будет если его выгонят со школы
Автор, вот вам нужно собрать различные документы, характеризующие вашего сына с положительной стороны - из этого центра, из школы, может, одноклассники напишут и поставят подписи. И с этим идти в спортшколу. Желаю удачи!!!
"Мой сын ходит....туда-то, он сильный, умный, добрый, смелый. Идет, видит: в реке один мальчик топит второго. Мой сын отважно бросился спасать. Тот, который топил, утонул. Так получилось. Его родители подали в суд на меня. Тот, кого топили, нахлебался. Его родители тоже подали в суд. НО вот незадача: когда мой сын спасал, он потерял кепку. Вопрос к форуму: как вернуть кепку?"
Интересная такая спортшкола, драться ребенка обучили, а вот запрет на использование приемов вне ринга не внушили. Ну отчислят они его, он что перестанет уметь драться? На мой взгляд это явная недоработка школы и именно они должны ее исправить. Наказать, запретить участвовать в соревнованиях на какой то срок, понизить квалификацию, но не отчислять. Я бы вот именно так и озвучила это директору, и пообещала бы пойти выше с этим вопрососм.
Он не использовал никаких приемов, он их расшвырял, просто занятия придали ему уверенности.
Вопрос еще и втом, что обычно детям объясняют как себя нужно вести в подобных ситуациях. И пройти мимо нельзя и использовать свое мастерство тоже, но есть ведь дозволенный метод не дать убить на твоих глазах человека. Вот этим нюансам его и должны были обучить. Или пусть теперь обучают. Ребенок то в чем виноват?
В силу его возраста ни в чем, а так бы пошел под суд. Сейчас расхлебывать родителям.
А люди которые дали ему это умение, но не научили правилам, значит не причем вовсе?
А исправлять кто будет? Ребенок уже умеет драться, значит и всему остальному обязаны доучить.
Есть свод законов, по которым он должен быть отчислен из спортшколы. Доучивать его уже точно никто не обязан. Никаких особых навыков к 10 годам никто не набирается. Разучится кулаками махать в отсутствии тренировок.Продолжать обучать безмозглого это преступление против людей в будущем. Он был предупрежден о необходимости избегать конфликтов, однако при возникновении ситуации, первая реакция его была бить на поражение.
Ага, вот прям ребенок виноват. А что ему было делать, если ему дома постоянно внушают, что нужно не проходить мимо, нужно вмешиваться, драться профессионально обучили, но никто не уточнил, что "не проходить мимо и вмешиваться" нужно немного иначе. Его мама в этом топике не один раз написала, что она виновата в том, что внушала ребенку именно это. Я не знаю, что там на тренировках говорили, видимо тоже плохо донесли. Парень поступил как ему говорили люди, которые авторитетом для него являются, причем его еще на йух послали. Вот и снесло башню.
Сейчас ему вернут башню на место. Ребенок не виноват в силу возраста. Тренер и родители будут отвечать.
Уверена, что урок им всем на всю жизнь, может даже и хорошо, что в таком возрасте. Дальше, уверена, парень будет думать что делает и как.
А если нет? Вот пока его отстранят, а уж как дальше все решится время покажет. Я бы выгнала его как директор, зачем мне эти гадалки? Одумается. Получит характеристики, не будет замечен пару-тройку лет ни в чем подобном, тогда и можно подумать о возвращении.
Отстранить - правильно, а вот совсем исключать - нет. Надо дать ему шанс, ему всего 10 лет.
Гордитесь своим сыном!
Я по теме ничего не могу сказать, к сожалению, но я считаю, что мальчик, получивший сотрясение, получил его по заслугам.
Удачи!
а может тот, которого били двое, вчера бил кого-то вдвоем из тех, кто сегодня его бил?
Вот такой может он урод, что аж двое ему захотели это объяснить одновременно. Это область догадок. По факту - парень превысил меры воздействия. Как я понимаю, тот кого били не очень пострадал, зато двое получили выше крыши - вплоть до тяжких телесных.
Автор выше писала, что тот кого били в больнице, у него сотрясение и трещина в челюсти. Вы считаете он не слишком пострадал? А тот кто с лестницы упал имеет справку об сотрясении мозга (кстати, тоже интересный момент, потому что справка может быть липой).
Фига себе не пострадал... Сотрясение и трещина челюсти для него- фигня, а вот эти два ну прям лялечки бедненькие, сотрясли им то чего нету(((
Они не лялечки, конечно, но парень будет отчислен из спортшколы совершенно справедливо. Еще и на тренера можно надавить, чтобы сначала мозги воспитывал, а потом обучал боевым искусствам.
P/S/ Видимо, я плохо прочитала, т.к. поняла, что все эти повреждения у нападавших.
Если у вас на глазах будут убивать человека вы будете стоять и ждать пока убьют, вызвав полицию, или таки вмешаетесь, зная что можете спасти человека?
Вмешаюсь, но стрелять не буду ибо запрещено, а также буду оттаскивать от потерпевшего и мешать нанести мне увечья. Если ненароком я ему что сломаю, то я сяду. Зачем мне это? Но мне долго и внятно объясняли, что мои навыки (подрастраченные разумеется) опасны. Никогда не приходилось применять. И сыну не показываю.
Так и он не стрелял и не применял приемы, он оттолкнул одного из бивших и тот упал с лестницы, итог сотрясение мозга, у второго травм не было. Не спортсмен сделал бы тоже самое, оттолкнул бы сначала одного, а потом бы пытался отащить второго. И если бы первый головой не стукнулся при падении то все было бы тихо, сына автора бы похвалили, а так обвинили непонятно в чем.
Проблемы были бы у любого, но у парня отягощение в виде спортивного прошлого. Его исключение из школы будет не зависимо от применения или неприменения приемов. Он ввязался в драку.
В любом случае надо разбирать всегда любую ситуацию, а не отчислять не глядя. Это все равно что суд судить будет не вдаваясь в подробности. Любой человек имеет право, что бы люди сначала разобрались, а уже потом осудили. А тут отчисляют не вникнув в ситуацию.
Он ведь ввязался в драку не из амбиций, не он зачинщик, он защищал пострадавшего, а это сильно меняет ситуацию. Даже если бы взрослый человек был на его месте и его судили бы, то это смягчающее обстоятельство.
Взрослый понес бы уголовное однозначно. Ситуаций со спортсменами быть не должно - создание подобного прецендента развяжет руки остальным.
Ну вы уж не выдумывайте. С чего вы взяли, что в подобной ситуации взрослый понес бы наказание за нанесение сотрясения мозга нападавшим? Их бы закрыли нах сразу и все.
Он как спортсмен понесет отдельное наказание в виде прекращения тренировок в спортшколе.
В данном? Парень, упавший с лестницы, чудом отделался не самыми сильными травмами. Однако его родители зафиксировали сотрясение, полученное им в результате действий сына автора.
Да? а у мальчика, которого били головой о ступени, трещина челюсти и еще более сильная ЧМТ. Надо было ждать, пока его убьют?
Человек, который сознательно наносит телесные повреждения, должен понимать, что может получить отпор. И что при защите о его интересах подумают... во вторую очередь после потерпевшего.
Это не дает право бить. А в данном случае бил подготовленный спортсмен. Что вы упираетесь в крайности? Единственное, что парень не мог делать, так это нападать, а именно это он и совершил.
Тут не то что превышения, тут самообороны нет вообще.
Били не его.
Тут еще маме, по ходу, лет 18. Обучает сына довольно жестким боевым видам, при этом наделяя его полномочиями использовать полученные навыки к людям на улице, при этом намеренно умалчивая о последствиях и ответственности, как будто этого нет в природе, да еще и самой большой бедой считает пинок из спортшколы.
Ну конечно, зачем сразу? Надо было подождать, пока они его убьют. Никогда не знала, что профессиональные спортсмены оказывается обязаны быть профессиональными трусами и проходить мимо избиений, изнасилований и убийств.
Ну да, они должны сразу бить, мозг подключать им незачем? Парень имел возможность позвать хоть кого, защищать, а он выбрал сразу нападение. Место людное, а сама история попахивает явным вымыслом.
Били за дело??? Мы живем в пещере что ли уже? Видимо, у кого-то конец света все-таки наступил :(
Опять же, они били, а "герой" их бил. Как говорил персонаж фильма "Москва слезам не верит":"Теперь они будут знать, что на каждую силу всегда найдется другая сила". Так что по всему выходит, что парень не только не герой, а просто такой же как и те, от кого он отбивал пострадавшего. Только в последствиях у него еще и потеря спортшколы.
Почему? Можно. Если это оборона. Да и смертная казнь, например, еще существует.
Слава богу, что навернувшись с лестницы, парень отделался лишь сотрясением мозга. А то ситуация была бы критическая. Согласитесь, что намеренно толкать с высоты, это прямой путь к нанесения тяжелых телесных или... аминь.
А согласитесь, что 10 минут долбить вдвоем беззащитного слабого ребенка, в том числе, головой по ступенькам - это почти уже тоже убийство? По мне, с лестницы свалиться легче. Наверное ужасно так говорить, но я уверена, что то, что сделали эти твари, нужно сделать с ними!! Чтобы в следующий раз рука не поднялась вообще.
Ну у вас всемирная справедливость и прожекты, а у меня сухая буква закона. Вы готовы сесть, но надавать по полной отморозкам? Нет. Ну и парню надо думать, а не махать где попало кувалдами, причиняя и насаждая добро и справедливость.
А почему вы решили, что суд бы не оправдал толкнувшего, даже если бы нападавший пострадал сильнее? Вы кто? следователь? прокурор? судья?
А вы готовы поиграть в игру и пойти насаждать добро злом? А потом посмотрим, посидим в предвариловке пару лет пока дело разбирают. А потом вас оправдают, реабилитируют и извиняться, а может посадят, а может условный.
Поймете очень скоро :) Как только ваш сын достигнет примерно возраста сына автора. И вы увидите своими глазами, что чаще бывает по-другому. Они его бьют, потому что он избил младшего брата одного из них, за то, что тот кого-то ударил, защищая девочку, которую ударили, потому что она подставила кому-то подножку и этот кто-то расшиб лоб, а сделала она это, потому что он подложил кнопку на стул ее любимой учительницы МарьИванны. И тут все в цепочке получили по заслугам. Кого наказывать за сотрясение? Ответ прост: того, чьи непосредственные действия к этому привели. И по всей строгости - мое мнение.
Для меня откровение, что есть такие мамы мальчиков, занимающихся боевыми видами спорта, которые не могли бы заранее просчитать сложившуюся ситуацию. Вы, когда учили не проходить мимо, всегда должны были добавлять "если ты травмируешь обидчика, то ты останешься виноватым и поимеешь массу проблем".
Конечно я сыну говорила, что он не должен ни с кем драться. чтоб случайно не травмировать никого.я спрашивала. почему сын не пошел за охраной ( понятно, что сын не мог знать, что охранники обедали), сын сказал, что тот мальчик был уже сильно избит, лицо в крови у него было и сыну его очень жалко стало и он решил побыстрее помочь ему.Так как нападающие мальчики были гораздо крупнее его, то он решил одного нейтрализовать и стукнул его ногой, чтоб тот слетел лестницы (он вспомнил, что тренер всегда говорил ему оценивать свои силы прежде чем вступать в драку, а вот что драться нельзя на улице не подумал), а второму он пару раз врезал, не больше. Второй совсем не пострадал. Сильно пострадал избиваемый мальчик, у него трещина в челюсти и сотрясение, он в больнице.Тот кого он толкнул с лестницы, он дома, но о справкой о сотрясение.
Сын мог бы сказать, что случайно мальчик лестницы упал и ему ничего бы не было, но как честный человек он сразу казал, что сделал это намеренно
Автор, ваш сын поступил согласно своему внутреннему кодексу чести. По древней форме справедливости он прав, но: Деточкин, конечно, виноват, но он не виноват. Нельзя влезать в драку и отвечать на удары.
Ну вот так жизнь устроена, что стремление к высоким идеалам обходится довольно дорого - это не новость. Я искренне желаю вам с сыном пережить эту историю с наименьшими потерями.
Вина матери тут опредененно есть. И то, что ребенка отчислят из спортшколы - совершенно правильно. Если человек не умеет думать, до того, как руки распускать - ему незачем боевым искусствам учиться.
Может ли 10-и летний человек оценить обстановку и подумать, когда у него на глазах добивают живого человека? Не знаю. Тем более, что его УЧИЛИ вмешиваться и заступаться.
О чем он должен думать, если "Я всегда учила его, ты сильный и должен заступаться за более слабых, не будь равнодушным, ели видишь кого то бьют, подойди и заступись."?
Если не может оценить - не должен махать кулаками. Его неправильно учили, как показала эта ситуация.
А вообще, просто страшно, если честно. Моему сыну совсем нельзя драться, опасно для жизни. Страшно, что на него нападут какие-то отморозки. Страшно, что какой-нибудь правдолюбец решит, что мой сын в чем-то неправ и он имеет право его ударить :( Не знаешь, кого больше бояться и как обезопасить :(
Ключевые слова "его не правильно учили". Я вины парня не вижу, но урок в виде отстранения, конечно, ему нужен, чтоб закрепить это раз и навсегда.
Ваш сын будет вдвоем с другом избивать в течении 15-и минут человека головой о ступеньки?
Мой сын не будет драться никогда. Он прекрасно знает, чем ему это может грозить. Но понимаете, тут такой момент. Этому "герою" не понравилось, что маленького обижают, а другому может цвет глаз не понравиться, у всех разное понятие о справедливости :(
Ну это вы куда-то не туда. Этот парень реально герой, если бы избивали вашего сына и он вступился бы и спас ему жизнь, тогда как? Не стыдно за кавычки? Ведь он, возможно, реально спас жизнь другому чьему-то ребенку, двое отморозков могли бы и добить. Да, дорогой для себя ценой, но мать парня, который лежит в больнице, плюнула бы вам в лицо за эти кавычки.
Так и Мирзаев герой тогда однозначно, если брать версию, что он заступился за даму. Но ведь судили. Чтобы он не сделал, но его оплеуха равносильна кувалде в другой руке.
Так ведь он же не хотел...он не имел права бить никак. Равно как и пацан не имел права бить и тем более осознано скидывать с лестницы, а если бы там не обошлось? Мозг где с лестницы кидать? Куда ему еще и боевые искусства?
Имел-не имел. Он не вышел из клуба в пьяном угаре и не понтовался перед бабами. Он пытался спасти жизнь человеку и, возможно, без его вмешательства последствия были бы ужасны.
Благодаря счастливому случаю двое не получили травм, которые лечили бы уже не дома. Спустить осознанно с лестницы это перебор однозначно.
Я поняла вашу тз. Надеюсь, что те, кто будет решать судьбу сына автора, будут придерживаться другой.
То есть того, кто заступится за вашего сына или за вас в такой экстремальной ситуации вы назовете врагом? Пусть лучше добьют? Жесть ((
Вы может не поняли до сих пор - сын автора не дрался, там вообще никто не дрался. Там двое добивали одного, а сын автора раскидал подонков.
Нет, это не одно и тоже. Он обезвредил обезумевших уродов. Да, может, не имея опыта и в силу возраста, не совсем адекватно. Хотя о чем это я? Он сделал именно так, как его научили.
Поэтому, ввиду неадекватности действий, он должен быть лишен права на обучение боевым искусствам.
Ему 10. До реальных боев еще масса времени. От школы с хорошей репутацией ему придется отказаться. Что его родители будут делать дальше, только на их совести.
Адекватностью, но парень оказался спортсменом и применил свою физподготовку не к месту. Им запрещено. Он был обязан всеми силами избежать физического вмешательства, а тут напротив он продуманно влез в драку. Определенное осуждение вызывает не подоплека поступка, а применение силы для разрешения конфликта.
кем запрещено? ссылочку на законодательный акт не дадите?
у нас все равны перед законом
то, что он спортсмен, не делает его каким-то особенным и не ограничивает его как-либо в гражданских правах
то обстоятельство, что он спортсмен, МОЖЕТ БЫТЬ рассмотрено судом наряду с другими обстоятельствами дела, но, как я написала ниже, если все события верны, то данный факт никаким образом на вынесение решения судом не повлияет
Мы занимаемся в спортшколе. Сыну дали понять, что при малейшем проступке он будет отчислен. Внутренние правила школы. Дело Мирзаева очень похоже по сути. Его ситуацию усугубило наличие спортивной профессиональной подготовки. В моем случае, если будет драка внутри школы, то отчислены будут оба. Причины разбираться не будут, т.к. есть борьба и есть драка. Драка - запрет.
так и говорите - что запрещено конкретно внутренними правилами конкретной спортивной школы
этими правилами может быть запрещено всё, что угодно
к тому же, правильно выше писали, что нужно брать с собой все имеющиеся материалы и предоставить их директору школы
а в деле Мирзаева, на которое вы постоянно ссылаетесь, совсем другие обстоятельства были, оно здесь никаким боком в качестве примера служить не может
Вы передергиваете. Заступаться за слабых надо, но наносить при этом телесные повреждения - нет. Можно было закричать, оттащить за куртку, высыпать на голову содержимое портфеля, много вариантов. А он ногами спустил человека с лестницы. Если сейчас ему не объяснить, что он не прав, в следующий раз он может кого-то просто убить, вы это понимаете?
Я читала. Цитирую автора "Мой сын оценил ситуацию, поняв что с двоими ему не справится,столкнул одного из них ногами со ступенек, а другому пару раз врезал". Вы действительно считаете, что это правильный поступок? И не было других вариантов?
Нет, не считаю, но мальчика так учили - не проходить мимо, когда бьют. А там уже не били, а добивали.
Verkin2 *** Вы можете гарантировать что ваш сын никогда драться не будет? Что значит маленького обижают?!А если бы на месте маленького ваш сын был?
На все случаи есть свод законов и статью о превышении самообороны никто не отменял. Защищать закон не запрещает, а наносить неоправданные тяжкие телесные крайне не "рекомендует".
Но вы упорно считаете спасшего вашего сына от смерти врагом? Вы дура совсем что ли?
При чем тут вообще мой сын? Я считаю врагами тех, кто дерется, да. С такими людьми всегда можно оказаться не по ту сторону кулака.
Вряд ли врагом. Но благодарность одного, приведет к трагедии для других. Как можно оценить чья жизнь важнее?
Ну все просто - вмешайся взрослый и нанеси он повреждения, то он был бы подсуден, ребенок не может отвечать в суде, но по правилам спортшолы он будет отчислен за участие в драке, особенно учитывая, что были нанесены травмы. Моральная сторона его действий тут вторична. Он не имел права драться, а поступил прямо наоборот осознанно.
А я не считаю, что моральная сторона вторична, ибо в этой ситуации взрослого бы оправдали в суде.
Про отстранение повторюсь - да, на время отстранить парня надо, но лишь для того, чтоб он себе в дальнейшем не навредил и не сломал себе и другим жизнь.
На данный момент именно его исключат (отстранят). Как сложится в дальнейшем покрыто мраком.
Тем более вам должно быть стыдно, ведь этот парень, возможно спас такого же ребенка, как ваш сын. И дай Бог, что, если к вашему сыну будут докапываться отморозки, рядом проходил бы сын автора.
А давайте вы не будете мне указывать, какие чувства я должна испытывать? Лично вам я ничего не должна.
Я бы гордилась таким сыном. От души желаю Вам добиться справедливости, и с помощью тренера, мамы того мальчика, за которого он вступился. Ужасно несправедливо получилось.
Мне выше хорошую мысль подсказали, что мне надо взгреть директора и охрану. На видеосъемке больше 10!! минут на крыльце школы издевались над этим мальчиком, ему и снег в рот пихали и душили и по полу валяли и ногами пинали. Когда вышел мой сын его били головой о ступеньки.И только когда вмешался мой сын, наконец то появилась охрана. Удивительно, что еще камеры не стерли
Проходила много людей и не вмешался никто!!!
Вот и гордитесь, Автор! Я полностью поддерживаю Вашего сына. Я сама в детстве также бы в драку влезла, если бы на моих глазах слабого били. Собственно, за брата всегда и дралась. Он как раз был из тех, кто не отвечал на удары, и 2 брата-урода из его класса постоянно этим пользовались. И мне было плевать, с какой силой я оттолкну этих дряней от моего брата, мне надо было защитить слабого.
Кстати да, но тут должна еще мама пострадавшего подключиться, я бы на ее месте в суд на школу подала, после увиденного на камере. То что произошло - ужасно просто. Держитесь!
Мама пострадавшего моего сына всячески поддерживает, я с ней попозже поговорю, думаю сейчас ей не до нас у нее сын в больнице
Автор, если соберетесь писать коллективное письмо с просьбой вернуть Вашего ребенка в спортшколу, я подпишу! :)
Хорошо бы тех двоих наказали, на учет в милицию их должны поставить. Меня поражает мама, которая на вас в милицию подала - она что, вообще ку-ку? Она ж своего сына подставила под удар получается.
Ну наверное все там спортсмены были, которым "запрещено вмешиваться", кажется, Вы тоже ведь так считаете? :(
На камере четко видно в школу дети выходили и заходили, никто внимания не обращал
Я писала, что сначала над ним издевались, снег в рот запихивали, пинали ногами,валяли.А когда сын входил его уже били головой об ступеньки. Или вы думаете, что больше 10 мин его колошматили об ступеньки головой?! Никто не обратил внимания на издевательства
Вот это меня наводит на странные мысли, что за ад у вас там твориться, что на подобные вещи никто внимания не обратил, кроме вашего бетмана?
Мне это тоже странным показалось, что дети никак не реагируют, возможно решили что просто дуркуют.Дети любят странные игры с пинками, запрыгиваниями на спину друг другу, а может просто побоялись тоже отхватить
Действие происходит в маленьком провинциальном городе. В школе два охранника, работают через день. Вся охрана это один охранник, который сидит на первом этаже и именно в этот момент он пошел обедать в свою каморку.И спортшкола у нас всего одна, но очень сильная, поэтому если отчислят идти больше некуда, только в частные секции, но там не очень хорошо обучают
У вас так принято? У нас охрана никогда пост не бросает, при форс-мажоре сажает хоть кого.
У нас один охранник сидит, обычно он весь день сидит внизу, ну покушать может в каморку зайти или в туалет
Охранник, который не охраняет, проходящие мимо зомби-дети, и один герой на весь маленький город, который теперь вылетит из спортшколы... фигня какая-то в датском королевстве.
Верно, напрягаются... прячут глаза, сутулят плечи и ускоренным шагом семенят мимо... В том, что подавляющее большинство детей прошло мимо и НИКТО не позвал охрану или учителя (в школе наверняка кто-то из взрослых был и мог спасти ситуацию), как раз и нет ничего удивительного... или сказали взрослым, а те НЕ отрегировали. Тоже допускаю. Увы, времена, когда слеза ребёнка вызывала участие прошли, канули в лету. И случаи избиений/убийств на глазах у равнодушной публики всё чаще... страшно именно это, а не то, что мальчишка-боксёр заступился.
Я их не ищу специально. Всё рядом. Это жизнь... оглянитесь по сторонам повнимательнее... окружающая действительность пропитана равнодушием.
Вы в каком-то параллельном мире живёте. Это где же у нас все напрягаются и бросаются драки разнимать? Я вижу совершенно другую картину - повальное равнодушие и невмешательство, причём не только в ситуациях, где вмешаться страшно.
Вывело меня это все (мой сын тоже серьезно занимается, правда самбо). Поговорила с юристом, он сказал, что это все сложно и неоднозначно и надо разбирать каждый конкретный случай, НО. Похоже, что это подпадает под понятие "крайняя необходимость" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Какой шанс он дает, что подобная разборка реальна при том, что как выясняется, автор живет в маленьком провинциальном городе?
Не совсем поняла ваш вопрос. Если вы о том - виноват ли парень, то однозначно он не может сказать, не вникая, но сказал, что скорее НЕ виноват, особенно учитывая возраст и то, что охранников не было на месте.
Не знаю, человек уже отключился, не у кого спросить )) Но грозятся же подать в суд, если один ребенок в саду укусил другого - значит можно, видимо.
Адвокат вряд ли поможет в восстановлении в спорт.школе, а вот разумные аргументы и свидетельства - да.
А уголовно ее сына, как я поняла, не обвиняют.
в маленьких провинциальных городах тоже суды есть и законодательство там аналогичное большим городам
и чтобы подать в суд не обязательно иметь адвоката
Подать можно, но выиграть...нужна защита. Вон какую статья интересную откопали, а мы бы и не додумались.
У него сейчас уже исключение из спортшколы и именно это волнует на текущий момент парня.
при условии, что все описываемые в топе события соответствуют действительности, выигрыш данного дела при предоставлении всех доказательств в суд почти 100%-ный
как вы категоричны :) видимо, у вас есть немалый опыт решения подобных дел? и со всеми документами по данному конкретному делу вы ознакомились, раз вынесли такой вердикт?
А вы считаете, что можно нанести вред не важно по какой благородной причине и вас наградят? За причинение ущерба так или иначе придется отвечать как минимум нервами.
Может и наградят, даже если один из нападавших пострадал.
Если нападают на кассира в магазине, а вы нападавшего завалили и у него мозг сотрясся. Случай похож, но у парня было жестче.
вы демагогию разводите :)
нервами в этой ситуации уже все, кто в этой ситуации участвовал, ответили
а мы обсуждаем действительную ответственность
вред будет оцениваться судом в соответствии с нормами закона, который содержит в себе такое понятие, например, как крайняя необходимость, как выше писали
и уж снимет это ответственность или нет - решать не вам
Его по существу выперли из спортшколы.С моей точки зрения для этого были все основания.
мы в данной ветке уголовную ответственность вообще-то обсуждаем
вы уже сами запутались
Тут тянет на нанесение тяжких телесных повреждений и, если нападавшим исполнилось 14 (7-й класс - вполне возможно) - они сядут.
Согласно уголовному кодексу Российской Федерации, уголовная ответственность наступает с 14 лет.
Обратимся к статье УК РФ 88 - какие виды наказаний могут назначаться несовершеннолетним?
штраф (если несовершеннолетний владеет собственным имуществом)
лишение права заниматься определенной деятельностью
обязательные работы (от 40 до 160 часов, в свободное от учебы или работы время);
исправительные работы (отбывается по месту работы, если такое есть);
арест;
лишение свободы на определенный срок (за тяжкие или особо тяжкие преступления, несовершеннолетний может быть отправлен отбывать наказание в воспитательную колонию).
У него только одна проблема - спорт.школа. Вот тут надо будет маме постараться, да, собрать доказательства, свидетельства, аргументы, характеристику парня предоставить, пытаться доказать, что он действовал не как боксер, а как обычный человек, опять же эта статья выше. Добиваться временного отстранения.
Хорошо, завтра мой влепит кому-то по полной, аргументируя, что ведь при подобном происшествии все сошло с рук и более того, парня объявили героем. Мне дать карт-бланш бить всех, кто хоть как-то проявляет несправедливость в его понимании? Да не дай бог. Закрыть, отпугнуть, наорать, позвать взрослых это максимум.
Правильно говорите, но эта ситуация УЖЕ произошла и парень наказан. Теперь он научится на собственной ошибке и в след раз поступит иначе (надеюсь, не пройдет мимо). И надеюсь, у взрослых хватит ума объяснить ему, что есть и другие варианты не пройти мимо.
Но в именно этой ситуации, которая уже имеет место, только суд может сказать - виновен он или нет. И были ли его действия "крайней необходимостью". А если суд докажет что да, были? Что это было единственно верным решением. Не даром в УК есть понятия "Обстоятельства, исключающие преступность деяния". http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0,_%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Здесь пугает уже состоявшаяся реакция - он не звал на помощь, а обдумал именно физическое воздействие и ничего его не остановило. Знаете, это как стрелять на поражение, без предварительного в воздух.
10 лет парню, он их окрикнул, его на йух послали, тут парень в крови валяется - он и ринулся. Это все в одну секунду произошло. В следующий раз он подумает. Меня не пугает, что он так ринулся - его учили этому, он думал, что он поступает правильно. И не факт, что он поступил НЕ правильно. Но теперь он будет знать, что есть варианты, а так же последствия.
А до этого, думаете, ему не объяснили, что будет, если в порыве праведного гнева спихнуть кого с лестницы? Он ринулся бить с ходу, более того, просчитал как и в какой последовательности.
А я не исключаю, что в этой ситуации он поступил правильно и единственно верно. Опять же возвращаемся к Обстоятельствам, исключающих преступность деяния. Там человека добивали! Откуда мы знаем, как бы он поступил, если б не было такого экстрима и крови? Он пытался спасти человека как мог.
Т.е. хотел как лучше, а получилось как всегда. В сухом остатке из-за неправильных действий он имеет неприятности. Как бы нам не хотелось набить физио всем уродам этого мира, нам это не дано в силу закона. А в его случае еще и опасно ввиду повышенной физподготовки.
Он хотел спасти человека. А получилось, что не разобравшись, чиновники исключили его из школы, потому что боятся, наверняка, огласки после дела с Мирзаевым.
Его не отстранили, а именно исключили. Вот именно это не справедливо.
В чем разбираться? Факт превышения на лицо? Он был предупрежден о последствиях? Ему говорили о запрете любых конфликтов с применением физрасправы? Вроде автор это подтверждает. А бояться правильно. Там крепких парней сотни. Им почему нельзя отстаивать добро кулаками? ,Если одному можно в какой-то ситуации, то остальным нельзя отказать в праве насаждать добро. Такие вещи пресекаются на корню, не давая рассуждать о правомерности в каком-то единичном случае. Это либо запрещено, либо "валяйте ребята".
Нет, факт превышения не на лицо. Абсолютно. Мы опять и опять ходим по кругу. Бесполезный разговор.
В принципе да. Мне бы хотелось, чтоб мой сын сначала включал мозг, а потом подтягивал свою физическую возможность воздействия. Надо на примере этой ситуации разобрать возможность его действий.
смешно вас читать)) "насаждать добро"...
такое впечатление, как будто они фантик мимо мусорки бросили, а он их прямо около нее на асфальте размазал
никто не спорит, что "насаждать" добро не надо, я в двадцать пятый раз повторяю, что мы обсуждаем КОНКРЕТНУЮ ситуацию, а вы постоянно приводите примеры из серии "абы да кабы"
В конкретной ситуации ему никто права не давал вершить самосуд. Еще раз повторю, счастье, что парень не поломался на лестнице.
какие громкие слова - "самосуд"!
вы уверены, что правильно его применяете в данном контексте?
а что парень не поломался - счастье, согласна
и также счастьем будет, если тот мальчик, за которого заступился сын топикстартера, не получит серьезных последствий для здоровья, благодаря ему
Вот именно, что директор спортшколы... боится он короче. Случай отнюдь не исключительный, чтобы тяжёлую артилерию в ход пускать. Выговора перед строем и отстранения от ближайших совернований мальчишке было бы достаточно. Да и то... отнюдь не потому, что поступил неправильно, а для порядка: чтобы наперёд думал быстрее как эффективнее действовать с минимальными для себя потерями.
Не нахожу. Вы считаете, что не надо было вмешиваться напрямую, вот никто обычно и не вмешивается. Вы считаете, что 10-летний мальчик, отстоявший беззащитную жертву, должен быть наказан, и именно этот урок все там усвоят в очередной раз, если это произойдет. От вашей позиции до всеобщего равнодушия, которым больна страна, меньше полшага.
Напрямую можно на себя переключить нападение и закрыть пострадавшего, а дальше уходить от боя. При этом надо звать на помощь. Интересно, что если я предлагаю не калечить кого-то, то это равнодушие.
Вот читаю вас и смешно уже. Вы вообще ситуацию себе представляете? Вы когда-нибудь были в такой ситуации? Мог бы, должен был. Вы вообще не в себе что ли?
Я занималась боевым самбо и в себе чуть более чем многие. Я не могу бить.А вот на себя переключить могу. Парень установки на то, что бить ему нельзя не имеет. А пора бы.Вы считаете сразу переломать руку более правильно? Здесь же не драка двух девиц с когтями и выдиранием волос, а ответ спортсмена.
Вы 10-летнего начинающего боксера с кем-то попутали. Если б его учили этому, то можно было бы что-то обсуждать.
Вы предлагаете оставить жертву в смертельной опасности и побегать поорать. Вы предлагаете наказывать того, кто кинулся защищать человека, находившегося в опасной для жизни ситуации. Против превосходящих сил противника кинулся.
И единственным уроком, который все еще раз усвоят, если мальчика накажут, будет "моя хата с краю".
Это ваш вывод? Поорать не помешало бы. Он же не собой героически прикрыл от нападавших, он напал сам, пользуясь своим физическим превосходством и навыками, полученными им на борьбе.
P/S/ а если его не накажут, то что мешает остальным бить всех, кто так или иначе виноват хоть в чем и вершить самосуд?
Еще раз: 10-летний начинающий боксер и два 14-летних нехилых парниши, с которыми без преимущества внезапности он бы не справился. И равнодушно проходящие мимо все прочие. Мальчик ВЫШЕЛ из школы, где взрослых поблизости не было, судя потому что охранник прибежал потом, и только охранник.
А другим одно будет мешать стать такими же выродками, как эти 7-классники: понимание, что за жертву могут заступиться. Если мальчик пострадает, на выродков управы не будет.
А до этого нападающие никак не догадывались, что избивая на пороге школы, они сильно рискуют нарваться на адекватный ответ? Так или иначе, но парень бросился осознанно и бил продуманно. Не тренируйся он, все сошло бы за " нападение благородного бетмана". В данном случае, у него отягчающие обстоятельства.
Очевидно, им эта мысль в голову не приходила. И запросто не нарвались бы, если б не сын автора.
вы валите всё в одну кучу
если ваш ввалит просто потому, что кому-то где-то что-то сошло с рук, или будет защищать "справедливость", которая таковой в действительности не окажется, ему и влепят по полной
но мы сейчас обсуждаем конкретную ситуацию, с конкретными вводными данными, и парень поступил действительно по-человечески, это и будет учитывать суд, ежели чего
Ну да, поэтому его выгоняют из спортшколы.За человечность. Я одно не понимаю, а что так у нас на Мирзаева окрысились? Я не устану повторять - это звенья одной цепи, т.к. каждый защищал справедливость. Вот только увлеклись немного. Парень превысил меры воздействия. Он прав в том, что заступился, но если так творить добро, то это самосуд чистейший. А в его конкретном случае и конец карьере спортсмена, если дело наберет обороты (но это вряд ли).
да что вы к Мирзаеву этому привязались?
никто доподлинно не знает, что там случилось
Агафонов что, девушку убивал, что ли?
мы обсуждаем здесь конкретную ситуацию, и Мирзаев со своим делом тут со всем не при чем
парень заступился так, как смог, оценивать, превысил он меры воздействия или нет, может только суд
вам одно пытаются донести - что он не равнодушный человек, который не прошел мимо беды другого человека, как у нас в обществе в последнее время принято делать
почему на поражение-то? откуда вы это взяли?
автор пишет, что одного оттолкнул, второму пару раз врезал
мож, он ему пощечины вообще дал? почему вы так категорично судите?
он обдумал и принял решение как нанести удары, учитывая превосходящие силы и осознанно спихнул одного с лестницы.
ага, хладнокровный такой 10-летний боец, каждый ход заранее просчитал)))
это вам доподлинно известно или вы опять додумываете?
он равноценно (судя по сабжу) ответил на деяния хулиганов, они также "обдумали и приняли решение как нанести удары"
Нисколько. Ее сын рассчитал, что с двумя не сладит и спихнул одного, а второму нанес удары.Заметьте, крыльцо школы, но парень сразу решил бить, а не звать взрослых. Видимо это решение основано на уверенности в своей силе, которую он не мог проявлять.
"видимо" - это, видимо, только вам
слушайте, ну а если такая ситуация не на пороге школы бы произошла, а в безлюдном месте, где некого позвать?
Вы хотели конкретную ситуацию? Не на пороге наваляли бы тому парню по полной программе, раз оно безлюдное.
нет, по-вашему, получается, что он должен был мимо пройти, ведь он СПОРТСМЕН, и прав защитить слабого не имеет
Вы вырываете кусок из контекста. Парень не просто так на них набросился, а по веской причине и если бы был суд - его бы оправдали, а тех парней посадили. Так о чем речь тогда?
Если бы так поступил мой сын, я бы была рада и отчасти спокойна за него. Настоящий мужик. Не равнодушный и не трус. А все остальное - не важно.
Уголовная ответственность никому пока не грозит. Всех вызывали в милицию, проводили беседы. Сыну моему сказали еще такое повторится и его на учет поставят Сначала забрали в больницу побитого мальчика и его мама написала заявление в милицию. Мама мальчика упавшего с лестницы в ответ на это тоже написала заявление на моего сына и справку о сотрясение взяла через несколько дней. Мне кажется никакого сотрясения у мальчика нет. Но это конечно ничего не меняет, Слава Богу, что упавший с лестницы не пострадал, все могло быть гораздо хуже, чем просто отчисление из спорт школы
Все что нам грозит сейчас это отчисление из спорт школы за участие в драке
Мама вистуется, так как понимает, что ее сыну грозит серьезная ответственность, возможно справка липовая. Главное не отступать и добиться, чтоб нападавшие ответили по полной.
Тема была создана с одной целью, получить совет как не вылететь из спортшколы.Пока я получила только один дельный совет взгреть директора и охрану
Копирую совет:
Не кипишуйте, не лезьте пока к тренеру с нулем аргументов за пазухой. Ваш сын нанес тяжелую травму другому ребенку, и пока тренеру больше ничего знать и понимать не хочется. Взгреть нужно и школу, и охрану, и директора, требуйте, чтобы Вашему сыну выдали положительную характеристику, на основании результата разбора полетов (если Ваш сын Вас не обманывает, то его не "завиноватят" ) и тренер примет это к сведению. Вплоть до фрагмента записи с камеры можно аргументы привести.
Так и поступлю
Т.е. вы надеетесь, что это даст возможность оправдать применение физического насилия со стороны сына?
marileon * вы в своем уме, ребенок 10 лет будет уговаривать и порицать 13-14 летних отморозков? В лучшем случае его пошлют подальше
Дадим ему убить их? Парень в сои 10 лихо продумал: с лестницы скинуть решил. Он не защищал - он нападал.
мне вспомнился один эпизод, который я видела в летних Новостях, когда случилась трагедия в Крымске. он произвела на меня неизгладимое впечатление. Мужик - всю ночь спасал людей, помогал им выбираться из затопленных домов и потом, без сил рано утром приплыл к своему дому, на котором сидели, благодаря ему же спасшиеся люди. Его долго снимали на телефон, уговаривали держаться, не сдаваться, но никто даже не попытался ему помочь. Он так и обессилел, разжал руки и течение его унесло. Единственное, что меня могло успокоить в тот момент - мысль о том, что скорее всего перед смертью он проклял этих своих близких, которые уговаривали его крепче держаться. Ситуация конечно же совсем не та, что у автора, но Вы, извините, мне напомнили этих проклятых.
Ну было бы больше трупов, но благородных. Ну не могли они помочь, просто не могли и понимали это. Им утопиться?
нет, пусть живут долго-долго и страдают от угрызений совести, что даже не попытались что-либо предпринять
Вы знаете, сидя на теплой кухне с кофе, я могу рассуждать о спасении мира и мнить, что я бы попыталась, но если бы меня только что из смерти бы вынули, то может и я бы не смогла туда опять ринуться, но вот наверняка смогу только за кем-то, кто мне дорог безумно. И тыкать в лицо только что спасшимся людям, что они мрази, т.к. не полезли снова в этот ужас и говорить, что утопиться благородней, это как минимум "детский максимализм".
да, это сложный вопрос, почему одни способны на героизм, другие нет. Может быть - физиология. А я и не знаю, смогла бы я в такой ситуации что-либо предпринять, но то что мне было бы тяжело с этим жить - это точно. Просто есть люди равнодушные - типа вас и есть неравнодушные, типа того мальчика, сына автора этой темы.
Вы думаете лишить сына спортивной карьеры, о которой он так мечтает будет более правильно? Основная вина лежит на мне,я все время говорила ему, что он мужчина, он сильный должен защищать слабых, что больший преступник тот, кто равнодушно пройдет мимо преступления, чем тот кто его совершит. А он ведь еще ребенок, вот и понял все буквально. Ясно, что он неправильно поступил. Но эта первая его драка на улице, я думаю урок он усвоил
Никаких драк не было, это первый случай.Сын понял установку, не драться вне ринга. Что теперь его навсегда от спорта отлучить? Может у вас дети-ангелы которые всегда поступают правильно и никогда не ошибаются?
Еще второго не хватало. Т.е. его пригрозили поставить на учет в детскую комнату милиции при малейшем продолжении таких реакций, выгоняют из спортшколы и при этом вас ничего не смущает? Бред какой-то.Мир на ангела ополчился.
Ребёнку только 10 лет, зачем вы на нём клеймо какое-то ставите. Скорее всего, для него это такой урок, которого никогда словами не преподнести. И обрывать возможную карьеру в таком возрасте...и из за чего? из-за по сути хорошего поступка.
И вообще, в данном случае бокс ни при чём, какой-нибудь пловец тоже этого драчуна запросто бы с лестницы сбросить мог.
Клеймо? Вот отчислят, он себя заново зарекомендует в течении определенного времени, тогда и посмотрим.
Я считаю, что он поступил очень даже правильно.К черту все эти дурацкие спортивные правила, когда на кону жизнь человека.Ваш сын спас ЖИЗНЬ тому мальчику. Я очень надеюсь, что все таки не исключат из школы и справедливость в кои веки восторжествует.
Да, что-то тут не так. Мальчик автора поступил не правильно. Всплывали детали, что рядом были взрослые люди, к которым он должен был обратиться, если он такой не равнодушный.
Не верится, что 10летка полез к дерущимся подросткам старше его. Вот совсем не верится.
Почему не верится? Вот запросто на 27-летнего полез http://34bloga.ru/1643/
У меня знакомая, детский врач, в юности имела в практику в детской психиатрической больнице. Вот, говорит, заходишь к ребенку лет 8-9-ти, который значится как опасный, и не веришь - сидит одуванчик, чертит, что-то в блокнотике, разговаривает нормально, приветливо. А месяц назад было так: милиция вскрывает квартиру, залитую кровью, в большой кровати - мертвые, зарубленные топориком для мяса - родители, в детской кроватке - обезглавленный братик, посередине комнаты сидит мальчик и листает журнал "Мурзилка"...
Так что...насчет "не верится".
Уххх чего мне только не понаписали в разводке обвинили, во вранье заподозрили, а сына вообще киборгом сделали,очень ободряющих примеров сколько привели от спортсменов-убийц до псих больных. А я ведь всего попросила советов как не вылететь ребенку из спортшколы, из 303 ответов только один пара постов с советами. Наверно тут большинство имеет детей ангелов, которые никогда не дрались и всегда поступали правильно
Автор, вы все же странная. Вам дали не один-два совета и постов, поддерживающих вашего сына много, многие откликнулись, вы не читали видимо. Я тоже выше совет дала, теперь вот жалею. Похоже на разводку все же.
если вы заметили (а вы, я так понимаю, не заметили), обвиняли вас и негативные примеры приводили только пара человек из всех ответивших
и в первом вашем посте ни слова не было о том, что вы просите совета, как не вылететь из спортшколы, а только сетование, что, видимо, надо было своего сына учить проходить мимо беды другого (и в следующих постах это повторялось неоднократно, наверное, чтобы все сразу бросились вам говорить, что вы такая молодец и всё делали правильно, в этом, видимо, и была как раз цель стартового поста)
надеюсь, у вас всё сложится наилучшим образом, удачи
Автор, дети, которые занимаются боевыми видами спорта, отлично знают, чем рискуют, когда дерутся вне тренировок. И если давать послабление одному, который вступился "за правое дело", наступит полный беспредел. ИМХО.
У 9-летней дочки зелёный пояс по каратэ, не понаслышке знаю, о чём говорю. Если она ударит кого-то не на тренировке, лишится всех поясов. Поэтому принципиально НЕ дерётся. Хотя, уверяю Вас, замечательно может.
А что бы она стала делать в этой ситуации? Спасла бы парня или теряла бы драгоценные секунды, ища взрослых?
Ужасно (( Парня бы уже убили, она бы себе простила, что МОГЛА спасти, но не спасла? Неужели жизнь человека стоит меньше, чем правила какие-то? Страшные люди вокруг живут
Вот спросила сейчас дочку. Она ответила, что вступилась бы, если бы никто не увидел.
Прямо-таки спасибо за топик! Ещё раз провела с ребёнком разъяснительную работу, что драться нельзя.
От меня: это пусть охрана школы себе не прощает, ладно? На детей сваливать не надо.
За вашу дочь никто не может решить что она сможет себе простить, а что нет, вы тем более.
Я за своего ребёнка лично отвечаю до 18 лет и буду воспитывать так, чтобы мой ребёнок в первую очередь был в безопасности, это нормальный материнский инстинкт.
За учеников школы отвечает администрация школы.
Правила для занимающихся боевыми искусствами придумала не я, а раз мы туда пришли заниматься, должны эти правила соблюдать, тем более меня они очень даже устраивают. Пусть бьются под присмотром тренера.
У самой сын ходит на бокс и противно читать,что ради вашего пояса и ради того,чтобы не выгнали из секции дочь не вступится за того, кому нужна помощь. " Я бы помогла,если бы никто не видел"....( это трусость...Не обязательно бить до переломов, но можно же защитить слабого. Самое страшное, когда человек проходит мимо того, кого обижают...
Ну хватайтесь сами за прут железный и бейте так, чтоб уж наверняка.Некоторые не считают в праве вершить так самосуд и понимают, что их нападение приведет к жертвам.
Они этого не понимают. Мой сын и на прямые выпады в свою сторону не отвечает ударами. Убить не убьет, но приложить среднестатистического пианиста сможет легко, но у него тоже мозг на месте. Никаких нападений.
Все они могут, но парень проявил смелость. Откуда вы знаете, что ваша дочь может? Сколько раз она встевала в драки? Уметь бороться - это не значит автоматом быть смелым человеком, многие, имея пояса язык в Ж засовывают при виде 2-х хулиганов и делают ноги. Вы видели, как ведет себя ваша дочь в уличной драке? Вряд ли, так что не надо. Наверняка она бы струсила.
Да у меня и нет такой задачи, чтобы она участвовала в драках. Её везде няня водит, какие на фиг уличные драки :)? Мы на каратэ так, развлекаемся, агрессию сбрасываем.
Вы написали, что она может драться. Отсюда вопрос - откуда вы знаете, что может? Вы видели как она дралась?
Уметь бороться на ринге и уметь драться - разные вещи. Что бы драться - надо иметь смелость, а ее у большинства имеющих пояса и в помине нет.
На тренировке видела, что умеет. В жизни - не приходилось, иначе хреновая я мамаша была бы :).
А почему они на тренеровках дерутся? У нас за драку выгоняют навсегда, на прошлой неделе 2 парня подрались прямо на ковре - отчислили обоих.
Или вы имеете в виду спортивную схватку? Это ничего общего с дракой не имеет.
Я о том, что человек, наученный правильно ставить блоки и бить, тем не менее не должен лезть на рожон.
Да нет, не левая у нас школа, хорошая секция каратэ.
Спасти жизнь = лезть на рожон? При чем тут ваши блоки? Такие дети в жизни в драку не полезут потому что страшно им, боязно.
В любой спортивной школе за драку между собой выгоняют. У вас левая секция, каких сейчас в каждом районе куча.
Ну и хорошо, что не полезут. Главное, чтобы себя защитить могли. Спасти жизнь в описанной автором ситуации гораздо эффективнее, позвав на помощь.
Ещё раз поспорю, что секция не левая. Вот если бы тренер не вмешался в драку, тогда согласилась бы, но он сразу разрулил ситуацию - кстати, это было больше года назад и с тех пор ни одной драки не было - ещё раз уточнила у дочки, подтверждает.
Где вы видите выводы? Это жизненный опыт. Все же откройте учебник русского.
Только после вас. Вас же не смущает факт того, что вы не расставляете банальные запятые.
:)Ну и вы не прошли мимо, а продолжаете развивать свои теории и приводить доводы в защиту парня. Вот и я настаиваю, что либо всем спортсменам предъявляют одинаковые требования, либо пусть каждый из них применяет навыки по своему усмотрению. Стоит одному спустить с рук нападение, как и другие смогут применять силу. Как это можно регламентировать? За плевок в сторону матери бить нельзя, а за попытку нанести травму можно? Ну не получается. Парня отчисляют за дело.
У меня девочке тоже 9 лет. И она тоже НЕ дерется, не имея никаких поясов )))
С чего бы нормальной девочке в нормальной школе вдруг драться-то начать?
О, еще не закончился срач? Не надоело из пустого в порожнее переливать? Даже автор уже какую-то фигню написала. Может и правда разводка?
Вот из за того, что воспитывают детей трусливыми инфантилами наша страна и вырождается. И когда убивают человека на улице прохожие предпочитают не вмешиваться, чтобы проблем меньше было, моя хата с краю. Каждый думает только о себе, но никто не предполагает что сам или его близкие могут оказаться в такой ситуации. Сын автор мужик, как смог так и заступился, не прошел мимо.Сейчас большинство рафинированных мальчиков все больше за мамину юбку прячутся.
А вы что тут делаете? Пытаетесь унять? Тема для меня интересная, ибо мой сын также занимается боевыми искусствами в официальной школе, и для меня познавательно, как подобная ситуация будет развиваться. Также любопытствую по поводу реакции как обывателей, так и официальной стороны. А вам, серая храбрая мышка, тема каким боком интересна?
А я вообще не в спортивной теме и сына у меня нет, только дочки.Интересно мнения других почитать, двоякая тут ситуация.Если бы сын автора пошел за охранником и не нашел его, он вроде отлучался в истории автора, а мальчика бы в этот момент ну не убили бы конечно, но инвалидом могли оставить.Но зато сын автора бы не имел проблем и остался бы своей секции.
А на Еве бы написали, что он трус и позор ему, топик бы был с точностью до наборот :) Это же Ева :)
Не написали бы. У автора сейчас вообще бы проблем не было, следовательно, темы не было бы тоже.
Ну мама пострадавшего написала бы на тему равнодушных детей, которые имели возможность и не вступились
Нет, она бы иск в суд готовила. Чего политес разводить? А еще ей бы посоветовали бы подумать, что такого случилось, что ее сына били? А то так и будут лупить. Бьют же как мерзавцев, так и просто белых ворон.
Я - тренер по рукопашному бою....18 лет работаю с мальчишками от 7 до 17 и старше... Воспитала много хороших бойцов с высокими разрядами. У нас серьезная школа. Мои ученики в спецназе, десантуре, омоне.... Даше из шпаны получались отличные люди и настоящие мужчины! В школе имеется "кодекс чести", который гласит (если кратко) : применять свои знания на улице (просто так развлечения ради), слабого обижать, испытывать свои умения и знания за пределами школы...НЕЛЬЗЯ. Можно и нужно : защищать слабого, помогать старикам, уважать родителей...ну и т.д.....дословно пересказывать не стану....
Так вот, что хочу сказать. Я полностью на стороне Вашего сына. По многим причинам :
1. Их было двое
2. Они избивали слабого
3. Они его старше намного, так что превосходящие силы были не на стороне Вашего сына.
Ваш сын не прошел мимо зла!
Я своим пацанам говорила, говорю, и буду говорить "Добро должно быть с кулаками!"
Что касается тренера. Привести к нему мать того мальчика, которого спас Ваш сын. Обивать пороги директора спортшколы, собирать характеристики....А вообще не понятна позиция тренера.....не разобравшись сразу отчислись...Наводит на размышления. Мы за своих ребят горой стоим, а тут так все просто, тем более мальчик, я понимаю, хороший по-человечески и перспективный спортсмен.
В общем наводит на размышление....что побаивается эта спортшкола милиции....Бои без правил для детей дело не шуточное....
Ох,вы как мои мысли выразили!Хотела написать что-то в таком духе,но как-то не могла сформулировать.
А то какой-то абсурд же получается.В кои веки человек (сын автора) не прошёл мимо зла,вмешался,помог жертве,а его гнобят теперь:(
Ну и какой вывод он сделает из этой истории:вмешиваться -себе дороже,в след. раз пусть убивают,а я пойду милицию позову...:(
Автор,вы всё правильно сыну говорили,зачем вы сомневаетесь?То,что у одного из обидчиков сотрясение (предположим,что так и есть),ну,может это научит его вести себя в обществе?Почему все его так жалеют,а не жертву?Ведь обидчик сам виноват,как говорится-первый начал.
Не знаю,был бы мой сын в роли этого обидчика,да,я бы горевала из-за всей ситуации,но у меня рот бы не открылся,зная,какие травмы он нанёс беззащитному человеку, предьявлять кому-то претензии,что его избили!
Автор,вам и сыну вашему удачи и чтоб всё разрулилось, и его не отчислили.
Т.е. народная поговорка трансформировалась? Теперь это звучит так: "Кто победил, тот и добро".
Мышь'кина C.B, сын занимается в школе олимпийского резерва по боксу,это гос школа, оттуда его отчислить хотят.Тренер за сына,отчисляют по приказу директора, которому сообщили о драке.
На бои без правил сын ходит в частную секцию, оттуда его никто не выгоняет
У нас тоже государственная школа по рукопашному бою. Серьезный уровень. Мастера спорта России имеются. За столько лет практики разное повидала. Бывает...дерутся наши мальчишки на улице. Разбираемся. В основном это ситуации когда кто-то за кого-то заступился, вмешался, отстаивал свою честь и т.д.
Скооперируйтесь с мамой мальчика, который пострадал, с тренером, наймите адвоката, обратитесь в спорткомитет... В единоборствах есть правила поведения, кодексы, ну не знаю....проштудируйте... на осовании какого пункта отчисляют....боритесь за права ребенка....
А известна ли причина избиения младенца на крыльце? Совсем финиш будет, если его за дело били.
Мальчик типичный ботан, худенький, в очках. Как я поняла, он объект издевательств в классе.Били его, по версии мальчика ботана, за то что он не написал контрольную за одного из нападавших на него. По версии нападавших мальчиком они вломили ему за то что он жаловался на них учительнице и якобы он нецензурно выражался в их адрес на перемене. Бить его они не планировали, а изначально хотели снегом намылить
Не бывает такого "дела" в этом возрасте, за которое оправданно бить ногами и головой об ступеньки.
ВЫ уже дошли до последней степени абсурда. То есть Вы считаете что возможен такой проступок, за который можно вдвоём одного бить мордой об ступени. Но при этом Вы считаете, что сын автора, который мальчику жизнь спас не должен был пускать в ход кулаки.
Я тут недавно была в ситуации, когда в электричке на женщину двое пьяных напали. Мужиков полный вагон и никто не вступился. Видимо, считали как и Вы, что за дело. Желаю Вам таких же попутчиков.
Напишу анонимно, ибо закидают щас тапками. В полемику вступать не буду. Это лично мое мнение, основанное на примерах из жизни в нашем обществе.
Я запрещаю сыну вступать в конфликты, которые лично его не касаются. Ударили тебя - бей в ответ. Бьют кого-то, не подходи, вызови ментов, охрану, мчс, но сам не участвуй! Иначе эти геройства выливаются в самотерзания и испорченные нервы.
Муж как мужчина, воспитанный в ссср, до некоторого времени тоже вступался за побиваемых и обижаемых. Вместо благодарности от потерпевших получил приглашение в милицию, причем заявление писали именно на него (и не как на свидетеля-спасителя, а как на зачинщика). Вроде почувствовал себя героем, а тут раз, и мордой в грязь. После 3го раза (соответственно нескольких заявлений на него) он сам понял, что геройствовать в нашей стране - небезопасно (а так же противно и материально опасно).
Мне важнее мои мужчины целые и здоровые. Кто не согласен - идите лесом!
А "побожИтесь", если Ваших сына или мужа будут бить, а другие будут сочувственно проходить мимо и обещать "сейчас отойти подальше и вызвать милицию", что Вы потом не будете вопить об равнодушии общества? Вы знаете, КАК можно отметелить человека, особенно - двое на одного, за....пару минут? До такой степени, что даже нейрохирург пожмет плечами.
Вот...тоже хотела спросить. Если близкого человека били бы двое, те кто кричит, что сын автора не прав, тоже бы настаивали на том, что нормально если б никто не вступится или бегал звал на помощь, пока продолжается избиение?!
Автор, сын Ваш поступил как Мужик. Насколько пониманию, мальчик которого били - уже истекал кровью (трещина щелюсти). То, что он "оценил, что можно одного громилу спустить с лестницы" говорит о том, что сын ваш не потерял самообладания, оценил варианты развития ситуации (в драке), поставил целью "обезопасить" пострадавшего мальчика, "обезвредить" одного из противников, иметь возможность справиться со вторым. Низкий поклон Вашему сыну за проявленное Мужество.
НО! ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ "НО".... Учитывая, что вашему сыну всего 10 лет-еще ребенок...случившееся (хорошо, что с минимальными физическими и юридическими последствиями для самого вашего сына).... говорит о Вашей родительской недоработке. Ведь понимаете в чем дело - у зачинщиков могло быть и оружие... ножи, кастеты, что-то еще что "круто" иметь в возрасте 14-17 лет... То, что они не могли остановиться при первых следах крови, остановиться после "умывания" снегом....говорит, либо о полном отсутствии "понятий", либо о ненормальной психике. То есть ВАШ ребенок-спортсмен мог оказаться в большой опасности. Ситуация, когда "такая" драка не замечена ни взрослыми, ни детьми, когда зачинщики "позволяют себе вытворять такое перед входом! в школу" говорит о нездоровой ситуации в школе...
Вам бы мальчика своего "защитить". Во-первых юридически, чтобы шлейф "неадекватного хулигана" не потянулся за ним спустя годы. А в малом городе и такое возможно. То есть довести ситуацию с письмами, обращениями, жалобами во все органы и вышестоящие инстанции до логического разбирательства ЧП. И второе, все-таки донести до него не только "что есть правила спортсмена-бойца", а есть еше отморозки, не имеющих никаких правил. И что не менее правильно в подобной ситуации было бы еще и громкий клич бросить "На помощь! Человек в крови! Ребенок избит!", чтобы в том числе обезопасить себя и де-юро и физически, если бы у этих отморозков еще и холодное оружие оказалось.
Как-то так... Парню уважуха. Вам как матери тоже. Страшно, что до добра геройские поступки не доводят в наше время. Страшно, что ситуация могла обернуться плачевным образом для вашего сына. Страшно, что допустимы ситуации полного равнодушия со стороны взрослых и детей... Счастье для избитого мальченки, что Ваш сын оказался рядом. Кто знает, что могло бы быть с ребенков еще через пару ударов о ступени... Как-то так... Держитесь. Ваш сын проявил Мужество не по Годам. В этом Уважение к Нему. И в этом вопрос к Вам, как к Матери. Учите его оценивать "ситацию" не только с точки зрения "сейчас, бой, спасение слабого", но и после.
Есть родственник, уважаемый мужик (регион). Когда его сына, который идет по стопам отца, подставили (было нападение, драка, ножи и тп). У него с другом не было выбора, как только обороняться. Они вдвоем сумели отмутозить 5-х наподавших (видимо потому что те были выпивши), до серьезных травм не дошло. Ущерб кафе где это все произошло, наезды со стороны непростых взрослых родственников-нападавших, милиция все дела. Возраст участников 15 лет. Вы не поверите. Была сходка "авторитетов" по разбору ситуации. Отец защитил честь сына "не безпредельщик". С милицией как-то тоже отрегулировали.
Вам самой бы оценивать СВОИ силы и способности по "прикрытию" мужественных поступков сына. Парню вашему еще раз Респект.
Прочитала не весь топик... Но мысли на тему "куда катится мир?" после подобных тем всегда возникают. Пусть даже разводка, т.к. уж больно все гладко - сын автора однозначно спасал избиваемого мальчика, и, скорее всего, пойди он искать взрослых, жертва получила бы куда более серьезные травмы. Но вот реакция зала... Много мам с мнением - "да, пусть хоть убьют, главное, что мой не пострадает", причем фантазии от "самого могут убить" до "отчислят из школы/спортшколы" - все едино. Как мать, я где-то понимаю такую позицию... НО блин, учить проходить мимо будущих мужиков... Ладно, если человек сам испугался, не полез, оценил свои силы и решил, что не справиться. Но вот, чтобы сказать своему сыну - "видишь кого-то бьют ни в коем случае не пытайся помочь, иди ищи кого-то другого, чтобы помог, нафига тебе проблемы"... Да, ситуации бывают разные, и в какие-то реально лучше не вмешиваться - а вдруг "у них нож, кастет, пистолет?", а вдруг - только одно, что кто-то подошел с "серьезными" намерениями спасет другому жизнь? А вдруг Ваш сын или дочь будет в роли жертвы, а не спасителя? Я думаю, для таких ситуаций самый правильный посыл "делай что должен, и будь что будет". Просто для кого-то "должен" - неспешным шагом дойти до отделения милиции и поставить в известность, а для кого-то спасать на месте, пока не убили. Ну, а для кого-то просто мимо пройти - "авось не прибьют". Каждому свое...
Автору особо дельного не посоветую, наверное. Единственное - если мама жертвы поговорит с директором спортшколы, возможно будет толк.
Я бы при разговоре с директором настаивала на том, что пока не было разбирательств и вина вашего сына не доказана, отчислять его не должны. у нас в стране презумпция невиновности. Собрать характеристики, пусть мама мальчика, за которого заступился сын посодействует. Еще постарайтесь нарыть что-то отрицательное про тех 7кл., если они били этого мальчика, то велика вероятность, что не впервой, попробовать найти других пострадавших, объединиться с их родителями.
Если уж совсем ничего не поможет- сменить спортшколу,обычно не одна спортшкола в городе.
Удачи вам и вашему сыну, надеюсь, справедливость восторжествует!
Спасибо всем, что переживаете за нас! Нас оставили в спортшколе!!! Вот такой подарок на НГ!
Я пошла к директору нашей школы, сказала что из за них теперь у сына проблемы, если бы была охрана на месте ничего не случилось бы. В общем, директор звонила в спортшколу и просила за моего сына. Еще мама побитого мальчика ходила к директору спортшколы и тоже просила за моего сына. Ну и спасибо нашему тренеру, стоял за моего сына горой.
К сожалению с побитым мальчиком не все хорошо, вместо сотрясения оказался ушиб мозга, гематом, снижение слуха из за травмы и НГ он проведет в больнице:(
Мы с сыном долго беседовали о этом случае, сын признает свою вину, что намеренно сбросил с лестницы мальчика. Говорит не подумал, что тот может серьезно пострадать.
Благодаря вашему сыну побитый мальчик смог избежать еще больших проблем со здоровьем.
Хорошо, что со спортшколой все наладилось.
Ох,как грустно всё с избитым мальчиком!:(Уроды, ну уроды,они б его бОльшим нвалидом сделали б,не вмешайся ваш сын!
Автор,за вашего сына искренне рада,и пожалуйста,не надо его теперь учить всегда проходить мимо зла,делайте упор на то,что всё-таки справедливость в его случае восторжествовала,хоть и напереживался он и вы тоже,понимаю.
Удачи вам!
Два напавших мальчика сами сейчас в шоке, что натворили. Рыдают, что не хотели, так вышло случайно. Думаю поставят их на учет в детскую комнату милиции. Мама того мальчика, которого мой сын скинул с лестницы в полном неадеквате, всех посылает, говорит в драке ее сынок тоже пострадал, хотя мне кажется что справку о сотрясении они купили спустя несколько дней после драки. Мама второго, нормальная женщина, плачет, просит прощения у мамы побитого, дала денег на лечение, навещает в больнице.
Мама, которая в неадеквате, не понимает, что если бы Ваш сын не вмешался, ее сын убил бы того млаьчика?