Расшифровка анализа на коклюш
Девочки кто знает опишите плиз анализ, до врача еще несколько дней, а я уже в шоке и трясусь.
А/тела к возб.коклюша IgM <11
А/тела к возб.коклюша IgG 24,97
если у нас IgG выше нормы, что это означает?
вот я тоже где-то читала в инете, что это покащатель, что ребенок привит? так ли? главное, чтоб не коклюш :(
по идее G показывает прививку или перенесенную болезнь, по крайней мере в данный момент ребенок не болеет
А что значит тогда "А/тела к возб.коклюша IgM <11 " ?
В любом случае, если вы привитые, то нужен парный анализ, плюс симптоматическая картина.
они обнаружили М в титре меньше 11, а 9-11 это сомнительный, меньше 9 - отрицательный, что там было <11 : я не знаю, в любом случае надо читать: М нет.
Если М вообще обнаружены, какие еще могут быть сомнения? Или это типа погрешность лаборатории, которая сама признается, что не знает, обнаружила ли она вообще что-то?
Так как если М были все же обнаружены, то считать, что "их нет", это абсурд. Я таким "выводам" лабораторий не доверяю. Это как нам писали в результатах анализа на IgG - титр 1:80, НЕ диагностический. Диагностический 1:160. То есть, коклюша нет. Это у непривитого-то ребенка да при наличии всей симптоматической картины! Когда даже в приказе Минздрава по коклюшу диагностический титр для непривитых именно 1:80! А педиатр тыкала пальчиком в пояснения лаборатории и уверяла, что коклюш не диагностирован. Курам на смех.
сомнения вполне логичны. И при данных анализах я бы коклюш не поставил. обнаружение М <11 диагностического значения не несет. Это не титр 1:80/ Это - абсолютно другая вещь, интерпретируемая как ОТРИЦАТЕЛЬНО. А G у привитого ребенка - вполне нормальное количество... К тому же может он с коклющем бустировался годик назад...
И еще - в РФ могут быть сомнения ВСЕГДА и ВЕЗДЕ, даже если М зашкалят - а клиника не его - есть c-о-м-н-е-н-и-я. И даже если М не будет, но клиника и развития его - то же сомнения. Не доверяйте слепо анализам, качество аппаратуры и человеческий фактор leaves much to be desired...
G у нас 24,97 результат положительный. Я правильно понимаю, что это показатель если ребенок привит или же когда то (но не сейчас переболел коклюшем)?
да, именно так. G - не может служить основой для постановки диагноза сейчас. Он лишь говорит, что в крови присутствуют антитела. Они могли быть выработаны на прививку и до сих пор вращаются (наиболее вероятно), а могли + еще и выработаться в ответ на попадание коклюша в организм ПОСЛЕ прививки (год-два назад). Но при наличии характерной клиники, развития - нужны дополнительные исследования. И тут вопрос к Вам - а с чего это Вы с коклюшем так "подружились"? - что характерно кашляет? почему коклюш-то, а не десяток других инфекций и состояний???
просто кашель был очень длительный, вроде стал проходить, потом опять, и частый, сухой, сказали, что сейчас многие болеют ну я и перестраховалась, пропили сумамед, микстуры от кашля, вроде тьфу тьфу все.:) да и еще ночью много кашляла, врач слушала, говорила, что легкие читсые, рентген делали - тоже ничего не показал, однако кашляла прям ужас как неприятно.
так если тьфу-тьфу-тьфу все: коклюш здесь и не ночевал )
Нет, девочки - я понимаю, что коклюша много, но не надо же видеть ТОЛЬКО его, у него может быть смазанная картина, но не настолько же...
Чтобы в сухом кашле подозревать коклюш... надо сначала отмести десяток другого, а вот только потом - вдруг вспомнить - да это смазанная, нетипичная картина у привитого ребенка )
Если у вас улучшения - забудьте = выбросьте из головы Ваш "коклюш". У Вас нормальные для здорового ребенка анализы.
по М написано так: результат отрицательный, референтные значения 0-11 - отриц., 11-17 - сомнит., >17 - положит., а у нас меньше 11.
и что тогда? вы мне поясните, страшного ничего нет? по данным анализа? меня беспокоит G положительный???
Сколько прошло от начала заболевания? Если больше трех недель, то даже минимальное наличие антител IgM меня убедило бы, что у вас был коклюш. Тем более, IgG высокий. И картина для коклюша у непривитого у вас вполне вписывается в описания, что бы тут доктор Anonym не писал.
Сдайте еще один анализ IgG через неделю, если титр вырастет, то вообще никаких сомнений.
А мы на коклюш в инвитро сдавали, так там вообще количество не указывается, g положительно, М отрицательно, привиты, кашель уже 7 недель, можно ли такому анализу верить и считать что у нас нет коклюша?
ох и девочки... Смотрите ЕЩЕ раз. Популярно, подробно. Любая инфекция (значимая для организма) - даст выработку антител. Сначала вырабатываются М, потом G, потом А. IgA определяют редко, это некий фактор дополнительной информации, пока забудем. У нас IgM и IgG (это и есть антитела, гаммаглобулины класса М и G, которые продуцируются возбужденными B-лимфоцитами). антитела М появяются РАНО, на 3-5 день заболевания их максимум, а к 3 неделе они практически исчезают. IgG появляются ПОСЛЕ M и могут ДОЛГИЕ годы, иногда пожизненно циркулировать в крови. Справедливости ради надо сказать - что есть и инфекции, и индивидуальные свойства организма - когда IgM ТОЖЕ ОСТАНУТСЯ ДОЛГО, - на месяцы. Но в случае коклюша - это нетипично. Итого - примерно до 10-14 от НАЧАЛА заболевания или (ВНИМАНИЕ!!!) прививки - будут обнаруживаться IgM и начнут расти IgG, которые к 14 дню будут на максимальных цифрах тоже. А потом - М исчезнут к 3 неделе , а G - останутся на годы. У большинства людей, которые исследуют кровь именно такая картина: М нет, G есть (редко кто попадает в первые 2 недели заболевания, когда М еще читаемы). Так вот если ребенок ПРИВИТ - ну как определить это болезнь или норма? (типа такие G - прививочные или от болезни?) - да НИКАК. Тут выступает на первый план следующее соображение. IgG ОБЫЧНО растут при коклюше 2 месяца. Т.е. взяли анализ, через 2 недели его же - если есть РОСТ IgG - да, следует задуматься именно о коклюше. Если роста нет - ? Видите как тут все непросто... Однако - это мы о лабораториях. А здесь - просто и профессионально надо посмотреть на пациента, есть же клиника, есть начало, есть репризы, если не репризы, то что-то напоминающее их, есть аускультация, есть ОАК, есть в конце концов КАШЕЛЬ. Ведь кашель при коклюше - из-за повышенной возбудимости центра продолговатого мозга, его сенсибилизировал токсин, а в ГОРЛЕ НИЧЕГО НЕТ, ни бактерии, НИЧЕГО! поскольк от центра импульсы поступают пачками - то и кашль сухой пачками, ребенок краснеет и зачастую еле успевает вдохнуть, произнося вуууп... Даже если не так - то сухой и пачками один за другим. Если он мокрый или таковым был ранее, если есть хрипы, свисты, системные проявления типа температуры, головной боли или красного горла, если кашель стокатто, т.е. отрывистый, мелкий, есть четкие одиночные толчки - это НЕ КОКЛЮШ, какие бы там М и G ни были. Я уже писал, что за коклюш нередко принимают некоторые типы вирусных трахеобронхитов (синцитиальный вирус), микоплазменную/хламидиозную инфекцию, бронхиолит, обструктивные заболевания легких, скрытые пневмонии. О туберкулезе молчу. О гастропатологии, патологии желчного - тоже. если ВСЕ списывать на атипичные формы - тогда и ... медицины не будет, Должны быть закономерные клинические данные.
И еще - зачастую начинают эмпирическое лечение. И если оно ДАЕТ результат - то какой же это коклюш??? коклюш не лечится (ну только катаральный, первый период, потом, когда бактерии нет - все, никаких особых действий не надо - только предотвращай чрезмерное раздражение горла, чтобы дыхательный центр свои пачки не посылал, типа влажность, не кричать, щадящая, теплая еда, вода и прочее), он потихоньку сам проходит.
Я это все к чему. Вот Н-ик С.В. видит в каждом кашляющем ребенке коклюш... Да при таких анализах, как у мам - ВСЕХ детех в поликлинике надо срочно в инфекционку ) Я не спорю -, что ВОЗМОЖНО где-то он и есть, но только надо иметь основания. Автор темы упомянула влажный кашель, который прошел, потом снова появился и стал сухим. Ну очень это НЕХАРАКТЕРНО. Но безусловно - в каждом случае надо очно разбираться, аккуратно, ОЧНО. Потому что это только теория, что там и как наяву - мы не знаем. Но и ставить, рубя, - без сомнения коклюш! только по какому-то непонятному ОТРИЦАТЕЛЬНОМУ анализу... Это неправильно. С моей конечно точки зрения...
"Но безусловно - в каждом случае надо очно разбираться, аккуратно, ОЧНО. Потому что это только теория, что там и как наяву - мы не знаем. Но и ставить, рубя, - без сомнения коклюш! только по какому-то непонятному ОТРИЦАТЕЛЬНОМУ анализу."
Вот тут собака и зарыта. Вы считаете, что анализ отрицательный, а я считаю, что он положительный. Так как антитела М все же есть, пусть их уже и мало (выводы лаборатории, основываясь на своем опыте, я вообще уже мало беру во внимание), антитела G на высоком уровне, клиническая картина присутствует (длительный, в том числе именно ночной!, кашель без других каких-либо проявлений), а также учитывая распространенность сейчас именно подтвержденного коклюша в Москве (целые классы закрывают на карантин), то сложно было бы списать заболевание на все, что угодно, но не коклюш - самую простую из всех причин. Ну и отсюда мы с вами пойдем по кругу, уже ходили. ;)
Ну а этот ваш перл поразил просто: "Если он мокрый или таковым был ранее, если есть хрипы, свисты, системные проявления типа температуры, головной боли или красного горла, если кашель стокатто, т.е. отрывистый, мелкий, есть четкие одиночные толчки - это НЕ КОКЛЮШ, какие бы там М и G ни были."
Когда всем общеизвестно, что антитела М показывают именно острую текущую стадию заболевания. Какие-бы еще параллельные вирусы на него не наложились - коклюш, знаете, сильно ослабляет иммунитет, и особенно в холодный период организм может запросто параллельно подхватить другую инфекцию. Отсюда и следят, чтобы не было осложений при коклюше, та же пневмония в списке часто встречающихся.
Еще поразила ваша уверенность при определении коклюшного кашля: "Даже если не так - то сухой и пачками один за другим." У моих двух детей из четырех кашель все время был именно мокрый, влажный, булькающий, как при глубоком воспалении легких, и вы будете еще что-то утверждать?
Мне кажется, вам давно бы пора понять, что не умаляя никакие ваши другие знания и навыки, именно коклюш ну никак не ваша область.
мне кажется Вы путаете острый (катаральный) период и период сухого кашля, когда у всех и возникают вопросы. Что касается моей уверенности... да она - не моя ) это стандарты дифференциальной диагностики. Да для детей где-то 6-8 месяцев коклюш представляет опасность, а вот в подростковом периоде - "сильно ослабляет иммунитет" - это не так ) Единственное значимое осложнение - пневмония, большинство аспирационно-обтурационного генеза. Иммунитет здесь ни при чем.
Про Ваши случаи коклюша я посмотрел, там есть спорные моменты, были и у педиатров сомнения. Но - как есть. Пусть это будет не моя область ) поэтому из этой темы - ушел, все все уже узнали.
Всем нам главное - не болеть, а спорные моменты -... ну без них никуда )
С Новым Годом!
А можно поподробнее вот про этот кашель:О гастропатологии, патологии желчного - тоже. Как он проявляется? на что ндо обратить внимание? Спасибо
Доктор, вы уже пытаетесь доказать, что МОИ дети коклюшем не болели??
Спорные моменты!? У меня даже слов нет. :D
Это у вас видимо круговая порука солидарности с коллегами? Которые даже не в курсе инструкции Минздрава считать диагностическим у непривитых титр 1:80, пока их в эту инструкцию не ткнешь. Ну-ну.
И про "подростковый период" это вы загнули. Все осуждаемые здесь случаи коколюша - у детей до подросткового, до 12 лет, возраста. А в этом возрасте он именно "сильно ослабляет иммунитет", уж это как-раз каждый педиатр не уставал повторять. :D
а как теперь в нашем случае, сдать количественный анализ, или это уже бессмысленно, ребёнок всё ещё заразен? переживаю, так как вскоре рожать второго, а тут такое, никак причину кашля найти не можем. Причем кашель только ночью, сухой. Утром может покашлять немного, слышно что откашлялся. На другие инфекции сдавали, рентген делали(остатки бронхита), при прослушивании чисто. В последнем анализе крови недельной давности только базофилы повышены - 1, всё остальное в норме. Наш педиатр ничего говорит, не знает. У ЛОРа лечились - риноаденоидит, она убеждала нас что кашель из-за стекающей по задней стенке слизи, но вот только лечение то не помогло, кашель стабильно каждую ночь пару раз, он не краснеет, но иногда звук под конец такой как будто его сейчас стошнит(((. Педиатр говорит попробуйте синекод попить, никак не могу решиться, боюсь усугубить, так как утром слышно что откашливается. Вот и не знаю что делать, после праздников к пульмонологу сходить думаем.
У нас был коклюш - просто по учебнику, 100%. Сама врач предположила, а я перелопатила все что только можно после этого и убедилась. Анализы, по словам врача, диагноз не подтвердили - на руки не выдавали - у нас за показатели борются)) Так что на врача тоже не всегда можно расчитывать.