Проект нововведений
Девочки, вот то, что должны будут принять во исполнение Указа президента
http://xn--80abucjiibhv9a.xn--p1ai/%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/2995/%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C
А вы не могли бы кратко все это объяснить на доступном юзерам языке :(? Перевидите, пожалуйста!
И когда все это примут окончательно, в смысле на уровне опек?
То, о чем и говорилось ранее:
1. СЭС изначально не требуется, только, если опека при осмотре решит, что помещение не соответствует санитарным нормам(конечно, есть риск самоуправства и самодурства опек в данном случае)
2. Мед справка - 6 месяцев срок годности
3. Из нового - по Заключению на опеку можно усыновлять и наоборот, по заключению на усыновление можно оформлять опеку.
4. К метражу ни у кого теперь не может возникать вопросов. Четко прописано для всей территории РФ - требований по метражу нет.
Насколько я помню, крайние сроки в Указе для утверждения - 15 марта. Ну, а когда будет реально, я - не дума и не остальные чиновники, я не знаю:)
Спасибо, теперь ясно!
Значит, раньше апреля точно до опек ничего не дойдет...
Мы усыновляли первого ребетенка несколько лет назад, если мы пойдем за вторым, то из нынешних плюсов имеем - медсправка стала 6 месяцев (если опеки, суд и др не вставляют палки в колеса, то 3 месяцев тоже хватало). Все. Несколько лет назад справки СЭС не было, требований по метражу тоже не было, но при этом не было и обязательной шпр (для маленьких городков обязаловка пройти шпр фактически означает невозможность скрыть факт усыновления за пределами своей семьи). ИМХО - я не вижу каких-то кардинальных улучшений. Хотя 3 пункт конечно очень приятный, так как нет гарантий, что найденный ребенок будет иметь статус на усыновление, и чтобы не переделывать заключение этот пункт может облегчить в чем-то жизнь. С другой стороны, раньше если опека была вменяемая, то в таких обстоятельствах могла пойти навстречу и быстро переделать заключение с усыновления на опеку, чтобы ребенок поскорее оказался дома.
Так я изначально и писала, что данный указ - филькина грамота, кардинально ничего не меняющая. СЭС ввели менее года назад, теперь сами и отменили. Остальное, как было, так и есть, ну медицину(спасибо) продлили. Норм по метражу и так не было.
Для Вас ШПР не нужна, если уже усыновляли.
Ссылаться можно на семейный кодекс РФ, глава 19, статья 127, в которой говорится, что
"Усыновителями могут быть совершеннолетние лица обоего пола, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ: ... лиц, НЕ прошедших подготовки в порядке, установленном пунктом 4 настоящей статьи (КРОМЕ близких родственников ребенка, А ТАКЖЕ, которые являются или являлись усыновителями и в отношении которых усыновление не было отменено)."
Только вот вопрос как это документально доказывать в суде или опеке, если свидетельство об усыновлении ребенка не сохранилось. То есть получается, что нужно обращаться в ЗАГС, который выдавал данное свидетельство с просьбой выдать повторное? А если этот ЗАГС находится за тысячу километров (например, Владивосток), то придется туда лететь?
http://adoptlaw.ru/Usynovlenie-i-udocherenie/semeynyy_kodeks_rf_glava_19_/
все у них есть, но в опеке ссылаются на новый закон сентябрьский что теперь все обязаны пройти и все. там люди не больно молодые и очень деликатные, с опекой ругатся не хотят, но и на шпр времени нет совсем сейчас, а откладывать появление еще ребнка не хотят.
Зачем ругаться, собирают пусть пакет да и приносят. Или проходят ДШПр, это быстрее. иначе никак.
ну понятно что если по закону тепреь никак иначе то дшпр пройдут. вопрос в том что я так и не сомгла понять надо или нет.
ониже туже форму хотят тоже усыновление. а я так поняла что шпр теперь нужна при смене формы.
А вот вопрос Рите...
Скажем, у нас было усыновление до шпр.
Нам для усыновления шпр не нужна.
Наше заключение по новым правилам будет пригодно как для опеки так и для усыновления.
Но шпр нет... И как?
вот вот!
или у меня сейчас и шпр есть и усыновленные дети, а опеку дадут без новой шпр? а приемную семью?
вообщем ждем Риту :)
Отвечу всем и сразу:) В СК РФ четко прописано, кому однозначно не нужно проходить ШПР, независимо от того, проходили они ее раньше или нет, тоже самое прописано и в Правилах заключения опеки, и в Правилах передачи детей на усыновление:
"Статья 127. Лица, имеющие право быть усыновителями...1. Усыновителями могут быть совершеннолетние лица обоего пола, за исключением:...лиц, не прошедших подготовки в порядке, установленном пунктом 4 настоящей статьи (кроме близких родственников ребенка, а также лиц, которые являются или являлись усыновителями и в отношении которых усыновление не было отменено)."
Тоже самое про опекунов в ст. 146 СК РФ.
Для подтверждения достаточно либо копия решения суда, либо св-во об усыновлении/удочерении. Если не сохранились, то это уже забота кандидата. Либо проходить ШПР, либо предъявить документ и не проходить ШПР. В опеке по месту жительства должна быть копия решения суда, можно им написать заявление-запрос с просьбой выдать из материалов дела копию решения суда, можно в суде получить, можно св-во об усыновлении в ЗАГСе.
Для опеки нужно собрать все документы, написать заявление на выдачу заключения, в нем же и можно указать, что полный пакет предоставляется, согласно ст. такой-то СК РФ и Правилам передачи детей на усыновление, предоставлять документы о прохождении ШПР Вам не нужно, т.к. Вы усыновляли ребенка тогда-то и усыновление в отношении вас не отменялось, документ, подтверждающий этот факт(копия решения суда) находится в материалах дела об усыновлении такого-то в таком-то году. Просите приобщить его и выдать Вам на руки заверенную его копию.
Нужно ли проходить опекунам для усыновления и наоборот. До последнего времени видела один комментарий чиновника от Минобразования, которая поясняла, что усыновитель может только усыновлять без ШПР, опекун только брать под опеку, т.е. при изменении формы устройства необходимо проходить ШПР. нигде четкого упоминания об этом в законодательстве нет. Просто разнесено по разным статьям в СК РФ, поэтому чиновники трактуют, как хочется. В общем-то, при таких требованиях, можно очень даже оспорить без ущерба себе:)
Вот тоже интересует этот вопрос. Если есть ребенок под опекой уже много лет, и люди собираются опять брать на опеку ребенка, я так понимаю, что ШПР не нужна? А наш ООП говорит, что надо.
нет, все документы выкинули, чтобы посторонние люди не нашли. Та информация, которая в них содержалась, мне известна, и если ребенку будет интересно знать, то я без бумажек расскажу.
Блин, ну вы даете! У вас дома посторонние людИ!? Не знаю даже как теперь, вероятно. в опеке есть хотя бы копия.
Свид. об усыновлении можно восстановить, так что тут нет никакой трагедии, но доставит хлопоты, если нужно доказывать, что первый ребенок усыновлен.
И да, я считаю, что такая бумажка может принести проблемы, если попадет не в те руки, например, недобросовестная няня начнет от скуки залазить в шкафчики. В свид. об усыновлении есть сведения о первоначальных ФИО, дате и месте рождения, в судебном решении есть данные о био родителях. Эта информация должна быть только внутри семьи и уже выросший ребенок сможет решать кому ее говорить.
А по поводу сокращения срока до 10 дней вступления суда в силу ничего не измениться?
Про 10 дней - нужно вносить изменения в ГПК РФ, и этим пока еще никто не занимается, насколько я поняла.
мы первый раз усыновляли когда еще 10 дней было, в результате детка домой попал только через 2 недели, а второй раз когда уже 30 дней и детка был дома уже завтра. Завтра, кстати, решение в силу вступает, а мы уже такииииие щеки отъели :) Я не говорю, что 30 дней это здорово, просто констатирую факт.
к немедленному никто не отменял, ни при 10-ти, ни при 30-ти днях, но это на усмотрение судьи и очень далеко не всегда, поэтому, конечно, разница очень большая и значение очень большое - 10 дней еще ребенок там пробудет или месяц лишний.
вообще не понимаю нафига давать еще какие-то сроки БИО родителям, которые уже написали отказ несколько месяцев назад (в нашем случае например)
влезла уже в правовую базу, почитала ГПК. Увеличен общий срок на апелляционное обжалование. Это что же получается, юрист ШПР, который соответствующее зак-во должен знать как "Отче наш..." второй год людям неправильно материал дает? Мда...
УРА! если все так и будет пойду за 3м ребятенком, а то придрались ко мне по метражу в последний раз
+1, у меня усыновлённый уже большой, давно за вторым хотела, но к метражу придирались страшно, попустило меня немного :)
Ну вроде как ДА. У меня запрос в СЭС на руках, так его не везти теперь? :-)
"закрепить право граждан, получивших заключение о возможности быть опекуном, на получение подробной информации о ребенке и сведений о наличии у него родственников, обращение в медицинскую организацию для проведения независимого медицинского освидетельствования ребенка"
Ну и???? А раньше этого не было? Мне ребенкина опека добровольно выложила всю известную информацию о родственниках ребенка, наличие тети, дяди и т.п., поскольку честно пытались пристроить детку и у них эта информация была.
"Усыновителям не потребуются справки о соответствии жилья санитарным нормам"
Несколько лет назад и не было этой справки из СЭС. Опека без пробем оценивала жилье.
"а медицинские заключения будут действовать не 3, а 6 месяцев. Также упрощен порядок получения заключения о возможности для опекунства для тех, у кого есть разрешение быть усыновителями"
Это единственные приятные мелочи в этом "упрощении". Но с учетом того, что со времени, когда я усыновляла первого ребенка, появилась обязательная ШПР, коорая в маленьких городах проходит раз в три месяца, то если бы я шла сейчас усыновлять первого ребенка, то было бы дольше по времени. ИМХО: шпр должна быть, но она не должна являться обязательной, например, я без шпр к моменту, когда созрела для такого решения, могла наизусть цитировать СК по вопросам усыновления и знала расшифровку половины аббревиатур в медкартах новорожденных и готовилась я к длительной адаптации, которую так и не дождалась.
Сколько же из всего народа можно дураков делать? Слов у меня нет... цензурных и, вообще, никаких:(
Текст самого Постановления и утвержденных Изменений http://government.ru/gov/results/22807/ (нужно скачать вордовсий файл)
Сразу поясню кратко. Перелили из пустого в порожнее, "дополнили" слово "стационар" объяснительной фразой. Из нужного: мед. заключение сделали 6 месяцев и заключения на опеку и усыновление взаимозаменяемы. И ВСЁ!
Если все мы надеялись на отмену СЭС, то ее там нет! Просто предоставлять кандидатам ее не нужно, ее обязана теперь сама опека получать. Вопрос? А если кандидат не хочет это светить? А теперь у кандидата никто и спрашивать не будет по этим нововведениям.
Остальное все уже давно прописано в СК РФ, в тех же Правилах было и без этих изменений. В некоторых пунктах добавили пару лишних слов для видимости и "масштабности" вносимых изменений.
В общем, заткнули рот людям на волне принятия закона Яковлева эти указом, все примолкли в ожидании чудес от нововведений, но, как и ожидалось и писалось ранее, на коленке писанный указ с такими же "на коленке" "изменениями" и "упрощениями".
Если кто-то найдет во всем этом реальное упрощение процедуры или кардинальные изменения, прошу ткнуть меня в них носом, т.к. я их не нашла.
Зато большинство населения уверено,что оно есть.Также,как и то,что мы все получили 400 тыс мат.капитала ЗА КАЖДОГО ребенка после второго.Это такая мода нынешняя: сказал - и как будто все уже есть. Сказали зп повысили учителям и воспитателям - и цинично тут же снизили. А все уверены что меньше 50 тыр они не имеют.И про все зп. так. И даже тут,даже тут ...
Но от себя замечу,не понимаю,чего так все СЭС боятся. Наша СЭС приехала ко мне за 1 день, за 2 дала заключение. Пришла милая тетушка, и заходить никуда даже не стала. Наговорила хороших слов и ушла. До нее приходил ДЭЗ с тем же результатом. И даже если бы мне пришлось их ждать 2 недели, на фоне месяцев ожидания ШПР это все меркнет. И не говорите мне про ДШПР , не у всех на нее мозгов и возможностей хватит, у меня вот нет :(
Вот я тоже с ДШПР мучаюсь. Уже и не рада, что пошла туда. Ну нет у меня возможности участвовать в этих долбаных вебинарах в то время, когда они проводятся.
Получается, чтобы пройти ДШПР мне нужно нафиг уволиться с работы и забросить имеющихся детей еще за несколько месяцев ДО появления приемного ребенка дома. Бесит.
И денег жалко((
Значит вам повезло с СЭС! Я из небольшого поселка и эта гребаная справка принесла нас кучу непрятностей!!! Мы не хотели афишировать усыновление, заказали сами СЭС, пошли к ним попросили, предложили все услуги (отвезти-привезти и пр.), но к нам они пришли через 3 недели!!!! с приборами разными, что-то измеряли. Ушли! Все бы ничего так они к нам еще раз пришли! И потом мы еще 2 недели ждали их бумажку! А потом везде и вся знали, что мы усыновляем!!!
Сэс отменили, не мутите воду. Теперь о необходимости сэс решает сама опека, то есть возможность оставили, если пригодность жилья под вопросом.
ссылочку, пожалуйста, дайте. Я же написала "Если кто-то найдет во всем этом реальное упрощение процедуры или кардинальные изменения, прошу ткнуть меня в них носом, т.к. я их не нашла."
мне бабка, тоже, надвое сказала, что ж теперь все это пересказывать? Прежде, чем грубить оппоненту, Вы бы аргументы свои привели, подтвержденные фактами. Ну, или хотя бы сходили по мною приведенной ссылке на утвержденный Правительством РФ документ, на основании которого я и написала все.
Еще раз, ссылку, пожалуйста, дайте на документ, подтверждающий отмену СЭС вообще, а не отмену обязанности предоставлять эту справку самими кандидатами.
Ну, если ВАМ не нужно, то да, конечно, отменили совсем и навсегда, при этом, вы имеете право в грубой форме отвечать всем направо и налево, что, раз вам не нужно, то точно отменили, а остальные просто "мутят воду", приводя ссылки на нпа.
пс. если в "вашей" не сильно компетентной, видимо, опеке(кандидатам это, конечно может быть на руку, если опека, в силу своей некомпетенции, не начнет еще какие-либо требования предъявлять) не запросят СЭС, это не значит, что от Вас уже не потребует это суд(усыновление) или ребенкина опека(оформление опеки)
А вы за собой не пробовали следить? Во всех темах в этом году хотя бы? Вполне адекватная реакция.
Кстати, тоже ткните носом, где сэс НЕ отменили.
"А вы за собой не пробовали следить? Во всех темах в этом году хотя бы?" - цитаты, пожалуйста, раз вы так следите за моими передвижениями на форуме:)
"Кстати, тоже ткните носом, где сэс НЕ отменили" - читайте нпа по приведенной мной ссылке, там все расписано и указано.
Тыкаю носом по просьбе трудящихся.
"Перечень документов, предоставляемых гражданином, выразившим желание стать опекуном (попечителем), определен постановлением Правительства Российской Федерации от 18.05.2009 г. № 423 «Об отдельных вопросах осуществления опеки и попечительства в отношении несовершеннолетних граждан»:
а) заявление с просьбой о назначении его опекуном;
б) справка с места работы с указанием должности и размера средней заработной платы за последние 12 месяцев, а для граждан, не состоящих в трудовых отношениях, — иной документ, подтверждающий доходы (для пенсионеров — копии пенсионного удостоверения, справки из территориального органа Пенсионного фонда Российской Федерации или иного органа, осуществляющего пенсионное обеспечение);
в) выписка из домовой (поквартирной) книги с места жительства или иной документ, подтверждающие право пользования жилым помещением либо право собственности на жилое помещение, и копия финансового лицевого счета с места жительства;
г) справка органов внутренних дел, подтверждающая отсутствие у гражданина, выразившего желание стать опекуном, судимости за умышленное преступление против жизни и здоровья граждан;
д) медицинское заключение о состоянии здоровья по результатам освидетельствования гражданина, выразившего желание стать опекуном, выданное в порядке, устанавливаемом Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации;
е) копия свидетельства о браке (если гражданин, выразивший желание стать опекуном, состоит в браке);
ж) письменное согласие совершеннолетних членов семьи с учетом мнения детей, достигших 10-летнего возраста, проживающих совместно с гражданином, выразившим желание стать опекуном, на прием ребенка (детей) в семью;
з) справки о соответствии жилых помещений санитарным и техническим правилам и нормам, выданные соответствующими уполномоченными органами (выдаются по запросу органа опеки и попечительства на безвозмездной основе);"
А ТЕПЕРЬ ЧИТАЕМ ЗАКОН.
2. В постановлении Правительства Российской Федерации от 18 мая 2009 г. № 423 "Об отдельных вопросах осуществления опеки и попечительства в отношении несовершеннолетних граждан" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, № 21, ст. 2572; 2012, № 19, ст. 2416; № 21, ст. 2644; № 37, ст. 5002):
а) в Правилах подбора, учета и подготовки граждан, выразивших желание стать опекунами или попечителями несовершеннолетних граждан либо принять детей, оставшихся без попечения родителей, в семью на воспитание в иных установленных семейным законодательством Российской Федерации формах, утвержденных указанным постановлением:
пункт 3 изложить в следующей редакции:
"3. Орган опеки и попечительства через официальный сайт органа опеки и попечительства в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" и средства массовой информации информирует граждан о возможности стать опекунами, порядке установления опеки (попечительства) и детях, оставшихся без попечения родителей, нуждающихся в установлении над ними опеки и попечительства (производная информация), а также ведет прием граждан, выразивших желание стать опекунами.";
в пункте 4:
подпункт "г" изложить в следующей редакции:
"г) справка органов внутренних дел, подтверждающая отсутствие у гражданина, выразившего желание стать опекуном, судимости или факта уголовного преследования за преступления, предусмотренные пунктом 1 статьи 146 Семейного кодекса Российской Федерации;";
подпункт "з" признать утратившим силу; = ЭТО.
читайте, пожалуйста, нпа так, как написано:)
Документ касается изменений в Постановление 275 и 423. Вы же привели цитату, касающуюся только Постановления 423.
и где Вы агрессию усмотрели? Вот только лишь улыбающиеся смайлики не расставила по всему посту. Хотя да, это мое упущение, обычно, на грубость отвечаю улыбкой:)
пс. и еще мне очень нравится тактика оппонентов, когда по делу сказать уже нечего, начинается переход на личности:)
Рита, просветите меня по поводу справки СЭС. То есть сейчас эту справку должны запрашивать ООП для всех кандидатов или только в случае, если их что-то не устраивает? И второе: если ООП начинает запрашивать бумагу из СЭС, должны ли они в этом случае уложиться в отведенные 15 дней, если кандидаты уже подали полный пакет документов. (несколько лет назад, когда справка из СЭС не была обязательной для усыновителей, опека имела право запрашивать ее или иной документ, но при этом соблюсти 15 дневный срок выдачи заключения обязаны были).
Когда справка СЭС не была обязательной, то ее не имели права никакого, вообще, ни требовать, ни запрашивать, а поэтому, и 15 дней отсчитывались с момента приема документов от кандидата.
Сейчас они, вообще, сделали интересную штуку:) Если кандидат обращается за заключением на усыновление, то СЭС нужна, только запрашивает ее сама опека, а 15 дней будут идти после получения опекой всех документов, т.е. включая СЭС.
Если же получаем Заключение на опеку, то СЭС не нужна совсем.
При этом, если по Заключению на усыновление(со справкой СЭС) кандидат хочет оформить опеку, то ему нужно, кроме самого заключения, предоставить еще и согласие всех старше 10 лет(это требования для опеки уже и так было).
Если по Заключению на опеку хотят усыновить, то ничего дополнительно не требуется, соответственно, без справки СЭС, но, в таком случае, придется собирать документы для заключения на опеку, а там нужно согласие всех, старше 10 лет.
В общем, для многих, особенно, имитушек, палка о двух концах. Либо справка СЭС, либо согласие проживающих.
Выбор не очень большой:(
Получается, что все, кто может предоставить согласие всех проживающих, будет теперь выбирать и получать Заключение на опеку, т.к. здесь упростили за счет отмены СЭС, и по этому заключению будут усыновлять.
Для тех же, кто сразу будет получать заключение на усыновление, СЭС никто не отменял, просто обязанность ее предоставления перенесли с самих кандидатов на ООП.
Ну, и желательно теперь, конечно, дождаться, когда полный текст 2-х Постановлений изложат с учетом изменений. И читать легче, и, в конце концов, будет перед глазами окончательный вариант их фантазий.
http://www.garant.ru/news/456699/ игра "найди 10 отличий"
http://www.garant.ru/news/455881/ налоги для усыновителей. Для тайну не хранящих:)
знаете,после шпр - какая уж там тайна??? Сидят 20 человек и их ПРОСЯТ не говорить. Плюс местная опека и все диспансеры.Зашибись,какая тайна. Некоторые умные придумывают такое (мне давеча намекнули) - мол,собирались усыновить, да вдруг забеременели . Весьма остроумно :)
ШПР можно пройти и подальше от места проживания. В диспансерах, если и спросят, можно сказать про недееспособную бабушку, над которой надо срочно оформить опеку. А вот с выплатами, налогами... с налогами особенно, т.к. вчета на работе, т.е., сколько бы не менял работу, где бы ни работал, везде нужно предоставлять св-во об усыновлении или копию решения суда. Нет уж, пусть вычитают, как обычным детным, чем за копейки светить все и всем.
про бабушку не прокатит, там справка по форме и четко написано ДЛЯ ОПЕКИ :( А проходить 1,5 месяца шпр в другом городе...не многие работающие и имеющие детей люди смогут себе это позволить :( А мир,знаете ли, мааааленький, и тематические люди иногда ох как пересекаются некстати. А индивидуальных шпр у нас нет ни за какие деньги почему-то.Наверно не доверяют работникам шпр.
тсс... а то год и так много, мало ли что за год натворить можно успеть
пс. кроме мамаш, еще и папаши попадаются среди усыновителей
ну, чуда то я, как раз, от них и не ждала, просто надеялась, что будет как-то покорректнее, поизвилистее что-ли изложено, а нет прямо-дубово белыми нитками шито.
да чудес никто наверное уже не ждал, но как то хотелось бы чтоб не так блин.
как будто все кто связан с усыновлением идиоты полные..
эх.
А вот если люди снимают квартиру, им сэс нужна с мест прописки или со съемной квартиры?
А как тогда по вашему понимать следующую поправку????
в) в пункте 8:
дополнить абзацем пятым следующего содержания:
«В случае если по результатам обследования условий жизни граждан, желающих усыновить ребёнка, орган опеки и попечительства придет к выводу о несоответствии жилого помещения установленным санитарным и (или) техническим правилам и нормам, орган опеки и попечительства вправе дополнительно запросить у соответствующих уполномоченных органов справку о соответствии жилых помещений санитарным и (или) техническим правилам и нормам, которая выдается на безвозмездной основе в течение 15 дней со дня получения указанными органами запроса органа опеки и попечительства. При этом органом опеки и попечительства требования к нормативу площади жилого помещения, в котором проживают граждане, желающие усыновить ребёнка, не предъявляются.»;
ключевое слово "В Случае"!!!!
Тогда у ООП появляеется вполне законное основание тянуть время:
1) кандидат подает весь пакет документов
2) на 14 день со дня подачи приходит ООП, осматривает жилье и говорит, что им не нравится как лежит плитка в ванной, возможно под ней есть плесень,
3) опека посылает запрос в СЭС (повезут на извозчике через Магадан), когда СЭС получает этот запрос, то 15 дней у них есть законные, чтобы написать ответ, затем ответ начинают везти обратно на велосипеде уже через Астрахань
4) и вот наконец-то опека получает ВЕСЬ пакет документов и начинается отсчет законных 15 дней на принятие решения.
Или я не права?
а по-моему, впрочем, как и по написанному, надо не путать тексты и не соединять то, что не соединяется. Ваша цитата из Проекта документа, а окончательный вид документа этого не содержит.
Тем кто уже взял детей и хотел бы взять еще, а таких очень много (был опрос на семье) ни какие 100 тыщ. не помогут, ибо просто НЕКУДА!(((
Может нам как в случае с протестом против закона Димы Яковлева, выступить с законодательной инициативой. Если не решить вопрос с жильем, ничего с устройством детей в семьи не изменится кардинально. Я понимаю, что это наивно, но может быть хоть услышат? Предложение же такое. При усыновлении 3 и более детей предоставить соответствующую жилплощадь принимающим семьям (к стати, в некоторых регионах это работает, дают и землю и жилье), при устройстве же в приемную семью или под опеку 3 и более детей предоставлять такую жилплощадь семье временно по достижению последним ребенком 18 лет. Так в Москве сейчас дают коттеджи многодетным (временно по достижению последним ребенком 18 лет). Вот тогда может и сдвинется все с мертвой точки. А так смешно даже смотреть на эти булавочные уколы в законодательстве. Может попробуем? Набрали же тогда почти 120 тыщ. голосов за 3 дня?
"Набрали же тогда почти 120 тыщ. голосов за 3 дня?" Не знаю по какому поводу собрали 120 тыс, но интересен результат: что-то решилось?
Сайт http://democrator.ru/ Если проблема набирает более 100 тыщ голосов, то ГосДума обязана рассмотреть это обращение граждан. А набрали 120 тыщ. голосов, когда голосовали против принятия закона Димы Яковлева (запрет иностранного усыновления). Обращение было передано в Думу. Но они к тому времени уже успели принять этот закон в третьем чтении..(( Но капля камень точит, может на этот раз будет больше толка, поправки должны быть внесены в Думу до 1 марта. А то что Министерства вносят сейчас это просто пшик!
Вы реально думаете, что те, кто принимал тот закон, отказались бы от своего намерения, если бы вы им даже 500 тыс подписей собрали? Плевали они на чужое мнение, все эти "чтения" были лишь формальностью, решение было уже принято.
Скорее это важно для самих людей, которые голосовали, понять, что они не одиноки в своей точке зрения.
Но есть еще толпа людей, которые смотрят ТВ и свято верят каждому слову.
Скорее уж тогда, при усыновлении ребенка и при статусе многодетной семьи... Т.е. не важно, сколько усыновленных, но что делать просто многодетным с кровными, которые ютятся в тесноте. Утопия это.
У меня 5 (трое кровных, 2 приемных) никому мы не нужны, живем в двушке, я писала и депутатам, и в Правительство, что я готова взять еще детей, я могу, я умею, я хочу в конце концов. Но некуда мне! Помогите, толку нет. Прислали опеку на меня с внеочередной проверкой. Просто многодетным они не хотят помогать, может хоть на этой волне, что-то можно сделать для сирот?
я об этом и говорю. Сомневаюсь, что и на этой волне это что-то может изменить, если они даже в мелочах просто пыль в глаза массам пустили, а действительных изменений никаких нет, пустая болтовня. Ну а жилищный вопрос в Москве - это вообще отдельная песня и, к сожалению, она не про нас, в смысле не про тех, кто действительно нуждается.
не в тему конечно, у моей знакомой тоже пятеро, 2 года на очереди постояла и квартиру дали большую, да еще и старое жилье не забрали. Вы встаньте не очередь, и пишите пишите депутатам. Ей по крайней мере помогло)))
сейчас не ставят никого на очередь, всем отказы, а с ними в суд и до бесконечности...:(
Ну вроде не так давно это было, она встала на очередь в 2008, а осенью еще одна знакомая встала, тоже многодетная. Но может Питер в этом плане отличается от Москвы
было проще, действительно. Что бы и как бы ни говорили, но, помимо гадостей для москвы, лужков все же, хоть и для прикрытия своей попы, но делал и для москвичей. По крайней мере, с пенсиями было нормально по сравнению с другими регионами, а сейчас лужковские добавки к пенсиям заморозили уже года два, и уже озвучивают их понижение.
Ну а с жильем, вообще, труба:( департамент жилищный - полновластный монополист и никто им не указ, ведут себя внаглую, даже в суде заявляют "а мы так теперь не делаем", на вопрос судьи "но по законам то РФ положено?" Очередников запросто так из очереди выкидывают, те потом по судам бегают, восстанавливаются, кто побойчее, а кто нет, так ни с чем и остаются:(
В общем, с этим в Москве сейчас совсем грустно:(
кто бы сомневался:( Но твой вариант - получать заключение на опеку и по нему усыновлять, тогда без СЭС обойдешься.
Рит, ты мне скажи - а мне ШПР надо? моя поека мне говорит - мы вам дадим заключение, но Вас без ШПР суд не пропустит...
а тебе ШПР не надо:) См. СК РФ + Правила передачи детей на усыноление + ст. 271 ГПК РФ
ну ты то что?:)) ч.7 п.6 http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=135254
"7) копия свидетельства или иного документа о прохождении подготовки лица, желающего усыновить ребенка, в порядке, установленном пунктом 4 статьи 127 Семейного кодекса Российской Федерации (кроме близких родственников детей, а также лиц, которые являются или являлись усыновителями и в отношении которых усыновление не было отменено). Форма свидетельства утверждается Министерством образования и науки Российской Федерации;
(пп. 7 введен Постановлением Правительства РФ от 25.04.2012 N 391)"
:)) Эх ты, многоопытная многодетная мамочка... с такими вопросами, ай-яй-яй(грожу пальчиком).
у меня аж голова разболелась, как я узнала, что мою тетку удаляют - она такая адкеватная и у нас с ней отноешния сложились так скажем дружеские!
а что у все такие злобные СЭС?
Я в свою пошла, спросила когда они придут ко мне, ответ был: вам справку надо или чтобы мы в гости к вам ходили?
Я говорю- справку, конечно!Они по какому-то списку посмотрели неблагополучные квартиры, мою в этом списке не нашли и тут же выписали справку.
Люююди, я в ауте - мне моя опека сообщила, что с 1го мая их переводят в ведомство Соцзащиты, а это значит, что кадры будут меняться и я могу получить вместо адекватной женщины в опеке какую-то козу?
Во многих регионах это уже произошло. Я думаю, скорее всего, все останется на местах, просто будет переподчинение. Могут, конечно, на тпелое местечко кого-то из своих впихнуть, но не думаю, что обычный инспектор опеки такое "теплое местечко".
возможно, уже знает точно, а возможно просто предполагает... В любом случае, будет, как будет:(
я так усыновляла второго, еле успела заключение получить в ее 14 дней до увольнения. новая мне звонила через неделю, мол я нашла ошибки и вообще нука приезжайте я вас незнаю. а я уже документы в суд подала о чем ей и заявила. она очень расстроилась. и потмо много раз мне говорила что вот она бы с такими нарушениями ни за что мне не дала заключение.
при том что де юро ни одного нарушения не было. только у нее в мозгах :(
Бархотка, вы заразили меня своей паникой - в понедельник побегу в опеку, только пятки будут сверкать.
Я бы попросила в ШПР справку, что ШПР посещается и будет окончена тогда-то и попыталась договориться с опекой пораньше подать вместе с этой справкой документы для заключения. Мне кажется кто-то из девочек так делал. А то, пока то да се, вот и май.
2. В постановлении Правительства Российской Федерации от 18 мая 2009 г. № 423 "Об отдельных вопросах осуществления опеки и попечительства в отношении несовершеннолетних граждан" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, № 21, ст. 2572; 2012, № 19, ст. 2416; № 21, ст. 2644; № 37, ст. 5002):
а) в Правилах подбора, учета и подготовки граждан, выразивших желание стать опекунами или попечителями несовершеннолетних граждан либо принять детей, оставшихся без попечения родителей, в семью на воспитание в иных установленных семейным законодательством Российской Федерации формах, утвержденных указанным постановлением:
в пункте 4:
подпункт "з" признать утратившим силу;
------А пункт З - это и есть справки о соответствии жилых помещений санитарным и техническим правилам и нормам, выданные соответствующими уполномоченными органами (выдаются по запросу органа опеки и попечительства на безвозмездной основе)Постановления Правительства Российской Федерации от 18 мая 2009 г. N 423.
ТАк что думаю, что все таки СЭС отменен. В любом случае время покажет
может, уже хватит упирать на данную выдержку, не читая больше ничего? Еще раз, http://eva.ru/topic/115/3079572.htm?messageId=79346603
Хм, ну кто как читает...Нам в ШПР в среду Рудов сказал, что в данный момент поправках прописано, что справку СЭС ОТМЕНЯТ. Сказал, что против этого пункта никто не выступает, так, что должны принять как есть, т.е. ОТМЕНИТЬ. Есть только споры насчет медицины...
Вот честно у меня нет основании ему не доверять, как раз наоборот очень даже доверяю.
Читайте, как есть:) В среду Рудов вам правильно сказал, т.к. в среду был только Проект поправок, в котором об этом сказано(см. первый пост), а в четверг Медведев уже подписал само Постановление №118 в окончательном, на данный момент, варианте, в котором что есть, то есть(см. выше мой пост со ссылкой на уже действующий документ).
Т.ч. Рудов в среду не мог еще знать о данном документе.
Не поняла, а не для усыновителей, а ПС отменят эту справку? Про опекунов увидела, про ПС - нет.
Действительно, все прописано там черным по белому, поэтому, мне совершенно не понятны все эти препирательства. Если вы не верите моим разъяснениям - ваши личные трудности:) Читайте сами, вникайте, понимайте:
"1. В Правилах передачи детей на усыновление (удочерение) и осуществления контроля за условиями их жизни и воспитания в семьях усыновителей на территории Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 29 марта 2000 г. № 275 "Об утверждении Правил передачи детей на усыновление (удочерение) и осуществления контроля за условиями их жизни и воспитания в семьях усыновителей на территории Российской Федерации и Правил постановки на учет консульскими учреждениями Российской Федерации детей, являющихся гражданами Российской Федерации и усыновленных иностранными гражданами или лицами без гражданства" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2000, № 15, ст. 1590; 2002, № 15, ст. 1434; 2005, № 11, ст. 950; 2006, № 16, ст. 1748; 2012, № 19, ст. 2416; № 21, ст. 2644; № 37, ст. 5002):
...г) в абзаце третьем пункта 61 слова "подпунктами 3 и 4 пункта 6" заменить словами "подпунктами 3, 4 и 8 пункта 6";"
Помогу еще немного:) Абзац третий пункта 6.1, в который вносится изменение в сегодняшнем виде(до изменения):"В случае если гражданином не были представлены самостоятельно документы, предусмотренные подпунктами 3 и 4 пункта 6 настоящих Правил, указанные документы запрашиваются органом опеки и попечительства в соответствующих уполномоченных органах посредством межведомственного информационного взаимодействия. Для направления запросов о предоставлении этих документов гражданин обязан предоставить в орган опеки и попечительства сведения, предоставление которых необходимо в соответствии с законодательством Российской Федерации для получения этих документов;"
А подпункт 8 пункта 6:"8) справки о соответствии жилых помещений санитарным и техническим правилам и нормам, выданные соответствующими уполномоченными органами (выдаются по запросу органа опеки и попечительства на безвозмездной основе)."
Пояснения правовой системы Консультант http://www.consultant.ru/law/review/1721926.html
Разъяснения Ольги Правоведа http://adoptlaw.ru/news/podpisano_postanovlenie/
В остальном, я вам ничего доказывать не обязана, можете требования предъявлять в юридической консультации за свои кровные.
Я сегодня с утречка звонила в свою опеку, я как раз планирую идти за вторым малышастиком. Так вот на мой вопрос предоставлять ли нам документы точно так же как 2 года назад, они мне ответили, что нет. Что по новым поправкам справки СЭС не требуется и что медицина будет 6 месяцев. Но предупредили, что данные поправи вступят в силу через 7 дней после подписания постановления. Я еще спросила про ШПР. Они сказали, что мы уже проходили и являемся усыновителями и нам не обязательно.
Верить надо написанному, а не сказанному. Читайте самостоятельно Постановление 118, разбирайтесь в нем самостоятельно и верьте себе:)
Знала, что не требовалась, и Вы мне тогда об этом писали, я тогда Вам мозг вынесла, наверное, с этим. да и моя опека не требовала и спокойно выдала заключение и без СЭС, только В Саратовской области ни в какую без нее не приняли.
ФЗ №15 - есть вопрос по нему. Не совсем понятно, дети, проживающие в ПС, будут признаны нуждающимися в благоустроенном жилом помещении, если по адресу их регистрации (где ребенок не является собственником) проживает лицо, лишенное родительских прав. Это скорее вопрос Ogram. Сама я не могу разобраться.
В общем то, там все понятно изложено:)
"4. Проживание детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, лиц из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, в ранее занимаемых жилых помещениях, нанимателями или членами семей нанимателей по договорам социального найма либо собственниками которых они являются, признается невозможным, если это противоречит интересам указанных лиц в связи с наличием одного из следующих обстоятельств:
1) проживание на любом законном основании в таких жилых помещениях лиц:
лишенных родительских прав в отношении этих детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, лиц из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей (при наличии вступившего в законную силу решения суда об отказе в принудительном обмене жилого помещения в соответствии с частью 3 статьи 72 Жилищного кодекса Российской Федерации);
страдающих тяжелой формой хронических заболеваний в соответствии с указанным в пункте 4 части 1 статьи 51 Жилищного кодекса Российской Федерации перечнем, при которой совместное проживание с ними в одном жилом помещении невозможно;
2) жилые помещения непригодны для постоянного проживания или не отвечают установленным для жилых помещений санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства Российской Федерации;
3) общая площадь жилого помещения, приходящаяся на одно лицо, проживающее в данном жилом помещении, менее учетной нормы площади жилого помещения, в том числе если такое уменьшение произойдет в результате вселения в данное жилое помещение детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, лиц из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей;
4) иное установленное законодательством субъекта Российской Федерации обстоятельство."
"при наличии вступившего в законную силу решения суда об отказе в принудительном обмене жилого помещения в соответствии с частью 3 статьи 72 Жилищного кодекса Российской Федерации"
А я тут, умная маша, позвонила на Шаболовку, ну наврала, ессно, что заявление уже написала и доки в опеку сдала - говорю им: у вас сейчас какой порядок? надо записываться? а тетушка мине говорит: зачем? приходите в ЛЮБОЕ ВРЕМЯ!!! можно без звонка, анкеты подберем в день обращения, если не будет авралов. Зато теперь усыновительская опека должна им слать запрос: не лишались/огранисивались мы в правах. И если вас не проверяли, то отправят с заключением обратно! Во как...
Бархотка, не поняла... Т.е. я иду в опеку, прошу дать мне бумагу? (какую?) и с ней уже смело без записи на Шаболовку? Это только к москвичам относится или МО тоже?
Нет, не так. Перед тем, как дать Вам заключение о возможности быть усыновителям, они должны отправить этот запрос на Шаболовку, и об этом в заключении написать! Она сказала, что это только для Москвы.
а без записи, потому что у них нет очередей! вот просто нет... приходи и смотри - звонила сегодня!
Я ни разу там не видала очередей! Ни разу! два раза мы ходили только первый раз и то, потому что там был ремонт и нам сказали: простите, комната только одна, она занята сейчас!
Девочки, кто знает, можно ли в СЭС запрос самим делать? Хоть пусть платно, не хочу чтоб запрос был с опеки, на это есть причины.
Свершилось! Увеличен срок действия медицины http://www.newsru.com/russia/25feb2013/correct.html
Вот, Тань, я, видимо, уже не только чувствую себя дурой и идиоткой(анонимы, любящие меня пылко и страстно, можете не комментировать:)), ощущение, что таковой уже становлюсь.
Кто мне скажет, судя по этому интервью, какие изменения приняты будут по мед. требованиям к кандидатам?!
какое было противопоказания при активном контакте с больным туберкулезом? Почему онкобольные, находящиеся в ремиссии и снятые с диспансерного учета не могли усыновлять? Почему не могли усыновлять инвалиды второй рабочей группы? Почему не могли усыновлять псих больные или еще какие, снятые с диспансерного учета?
Все это и так уже было, что они там этим Постановлением изменяют?
В общем, нужно, конечно, текст самого Постановления почитать, но, судя по всему, эта филькины грамота аналогична предыдущей Постановление 118, о котором так много в топе уже написано.
Ритуль, ну это еще один апофеоз логической деградации, незнания законов и профнепригодности законописателей:) Их бы того, турнуть, за профнепригодность,но я тебя уверяю - им ПРЕМИЮ дадут, потому что они в кратчайшие сроки выполнили поставленные задачи: ОТЧИТАЛИСЬ:)
так я тебе и говорю, что у нас, что не филькина грамота, то - очередной венец.
Насчет премии и не сомневаюсь:( Зато как хорошо рты позатыкали обывателям:(
В декабре, в своей программе, Познер оговорился, хотя думаю, намеренно, сказав в эфире вместо "государственная дума", "государственная дура". Я это к чему?:) Полностью соответствует "оговорке" и очередное выступление очередной государственной д..ы : "Думаю, что стоит работать и над расширением функций органов опеки и попечительства — к примеру, позволить им делать запросы о состоянии здоровья членов семьи усыновителей."
Ну и остальное http://izvestia.ru/news/544930
Рит,ты не выяснила, как выбирается защитник прав детей? Выстави свою кандидатуру, пжта! А мы подписи соберем в твою поддержку:)
Охренеть, извините. Это ж сразу минимум 4 дома большим приёмным семьям!))) А микроавтобусов аж 30 новых!!!))))
смотря где дома, а то и больше, чем на 4 хватит. А еще очень интересно в 2010г, когда пришлось декларировать все доходы и имущество, у Астахова резко упал доход до 20млн.р, одной квартиры, дачи и 2-х ауди8, зато сразу появился доход в 6.5млн. р. у его супруги, квартира в Монако, земля, порядка 4.5га, квартира в Москве, граж с аудиQ7 :)) Правда, к 2012 году Астахов поправил свое материальное положение и опять заработал 30млн. за год:)
Мне интересно, какой толк это декларировать, если доходы не ограничены? Смысл? У кого-то из Правительства более 600млн.р в год и т.д. Все они госслужащие, у которых доход не должен превышать там чего-то, они не имеют право заниматься бизнесом. Откуда тогда у них все это официально?! Кстати, владение ценными бумагами и получение дохода с них им не запрещено:)
Ну да, я поэтому и про минимум написала))))
А жене небось с неба упало))) Повезло так повезло))))
Вообще я в шоке, конечно, от таких сумм. Мы тут блин за 150 тысяч ржавьё 12-местное 97 года выпуска купить не можем... ))))
ну так слуги народные должны же перед народом в грязь лицом не падать:) Это как же живет народ-господин, если слуги его на роллс ройсах разъезжают:)
Я вот этого не понимаю. Ну, много у человека денег, недвиги... Ну и хорошо, порадоваться за него нужно. Не применительно к Астахову, а вообще. Надоели уже эти совковые мерялки у кого сколько. Чиновник богатый не равно плохой чиновник.
А мы тут и радуемся, что у чиновников, которые обязаны исполнять законы, полно недвиги и прочее, а людей, которым они обязаны, исполняя законы, улучшить жилищные условия, так и живут, и умирают в трущобах, зато чиновники вовремя отчитались, что денежки, которые им под это выделены были, успешно реализованы, видимо, в те же недвиги, за которые радоваться должны мы все. А еще мы все просто обязаны радоваться, что у чиновников так все замечательно в материальном плане, а детям-сиротам-инвалидам 1-ой группы пенсию увеличили аж до 8704р, а матерям неработающим и ухаживающими за детьми-инвалидами увеличили выплату в 4 раза!!! и теперь она составляет 5 с копейками тысяч. И давайте дружно порадуемся, что детей в ДР кормят, "как на убой", кто выживет, того не убили.
И еще много за что мы можем радоваться. Радоваться и гордиться можно людьми, честно работающими и зарабатывающими, за людей с совестью и честью, с душой. За казнокрадов что-то радоваться не тянет.
Скажите пожалуйста, мы продлили мед. заключение в конце января. Оно будет действовать по новому 6 мес или к продленным мед заключениям это не относится?
обычно, закон обратной силы не имеет, если выдано ДО, то и применяются к нему требования ДО. При этом, регламентирующего документа по мед. заключениям усыновителей так и нет до сих пор, заморожено:(, поэтому, исходим пока из того, что есть.
Дабы не плодить. Еще в феврале в гос. ду*у внесен проект ФЗ о внесение изменений в СК и ГК РФ. Это, в частности о том, чтобы в ГК прописать годность документов о прохождении ШПР опекунами для усыновления. И самое важное!!! об обратном уменьшении апелляционного срока при усыновлении с 30 дней до 10 дней.
НО... ГД в первом чтении все это приняла и все... дальше, видимо, как и с перечнем по медицине для усыновителей - ТИШИНА:( Т.ч. в этом году, вряд ли, эти изменения будут введены, дай Бог, чтобы с января 2014г ввели.
Проект http://docs.pravo.ru/document/view/30136426/