Маму отправляют в хоспис
Девы, может, кто сталкивался - скажите, лучше ли в хосписе, чем дома?
Мама еще не знает правды. Как ей сказать об этом?
Помолитесь о р.Б.Марии
Спасибо
Писала-писала, и все пропало( Но напишу еще раз.
Очень Вам сочувствую. Но много вопросов. В каком городе мама? Кто отправляет в хоспис и почему? Как она себя чувствует и что знает о диагнозе?
Лично была в хосписе на спортивной. Уютный домашний санаторий. Люди там ЖИВУТ, а не умирают. Получая необходимую помощь. Подруга только что отправляла бабушку в другой московский хоспис. Довольны были все, и прежде всего бабушка.
Маме (при абсолютной необходимости хосписа) сказать- нашли супер врача, работает правда в хосписе, но по великому блату согласилась взять к себе подлечить- прокапать- как в санатории. Если ответите на вопросы, постараюсь подсказать еще. Удачи Вам!
Спасибо Вам!
Живет в Королеве (Мос.обл.) Прошла несколько сеансов лечения. На днях ездили на осмотр и конс.в Балашиху (мос.обл.онкобольница). Сказали, что прекращают прежнее лечение и переводят на обезболивающие и еще какие-то таблетки. Мама не знает почему, и скорее всего не догадывается.
Она уже оч.устала. Брат говорит, что в последние дни оч.усхола и почти ничего не ест. Раньше хоть что-то ела - заставляла себя.
Ставят ей 3-ю степень, как и весной. А в хоспис принимают с 4-й. Это не понятно.
В Королеве, как я узнала, хоспис не оч. Надо в Москву. Хорошо бы в первый попасть. Пока брат настроен сам помогать - хочет брать отпуск. Но мне сказали, что нужна проф.помощь в таком случае.
Я вот думаю, как маме правду сказать. Все-таки утаивать правду - не правильно. Я так считаю.
Я чего-то не понимаю. Почему ее не лечат с 3 стадией? Какой диагноз? Что она сама знает про свой диагноз? И какую правду Вы ей собираетесь говорить- что от нее отказываются в ОТВРАТИТЕЛЬНОЙ больнице? Надо не в хоспис в Королеве, а ЛЕЧИТЬ. В нормальной больнице.
Хоспис же оФиц называется "отделение паллиативной помоши", поэтому может и не обязательно вещи своими именами называть. В хорошем хосписе помогут сохранить качество жизни неизлечимо больному человеку, продлить жизнь и убрать боль. Я была в таком на сущевке, не помню адрес. Но я ездила в д-ру вайсману. Подробности о нем - на онкофоруме, он там консультировал.
Где лучше - вопрос риторический. Конкретно в каждой ситуации ответ свой будет. Если вы найдете супер доктора, который будет ходить домой, делить все назначения, сестру, кто будет ставить капельницы при необходимости... Или колоть в вену... Но это оч сложно и дорого.
Сталкивалась. Где лучше не скажу. У нас не хоспис, а паллиативное отделение. Сажают на морфий, кто туда попал, тот скорее всего помирает. Маме лучше всего говорить, что она в терапевтическом отделении.
Если самой маме озвучивают третью стадию, это необязательно правда. Вспомните Ингу из "Я больше не могу без поддержки", там тоже все время говорили о 3-ей.
В хосписе хотя бы снимут боль и да, по-максимуму сохранят качество жизни. Дома это нереально.
Тоже вариант. Но я думала, что автор говорит то, что знает САМА от врача, а не от мамы, тем более, как я поняла, мама вообще не знает диагноз? Здесь очень мало информации- я задавала вопросы. В каком месте онко, какой прогноз врачей, почему направляют в хоспис. Что тут можно посоветовать? Легенду я выше написала- знакомый врач берет к себе на терапию.
мама ничего не знает, как я поняла. И в хоспис с третьей стадией не возьмут. А с третьей стадией надо бороться, а не в хоспис маму отправлять.
Извините, что анонимно. Строго имхо, в хосписе на порядок лучше, чем дома, и обезболят нормально, и кровати-матрасы-прочее оборудование есть, и питание. В физическом плане больному там гораздо проще.
Но хоспис - это паллиатив, лечить там не будут.
Как выше правильно написала Сказочница, можно обеспечить подобный уход и на дому, но, например, для переливания крови или в случае каких-либо серьёхных осложнений всё равно надо будет ехать в стационар.
Спасибо всем откликнувшимся! Постараюсь ответить на все вопросы.
Мама не знает о хосписе - потому что брат буквально вырвал клещами из доктора, у которого мама проходила химиотерапию.
Я читала, что в хоспис с 4 берут.
А почему с 3 в нашем случае? - наши догадки из прочтенного заключения врача в Балашихе.
(Исправлено) - имеет ли значение какой орган поражен? поясните, пожалуйста.
Поэтому теперь назначено - обезболивающие в вариациях, антидепрессанты и антибиотики.
Если сами не справимся - как попасть в 1-й московский? насколько это реально?
про сущевский буду иметь в виду. но и туда просто так не попадешь?
Еще добавлю - из-за специфики болезни мама не транспортабельна практически.
ИМХО - вы как то вообще не очень в курсе ситуации.
Онкология - очень, очень сложная вещь.... имеет значение все. степень, орган, распространение процесса, проведенное лечение (что, где, как и когда делали), состояние больного и т.п. вы почти не даете информации, никакой конкретики, поэтому и советы очень общие.
про то как попасть в 1 моск не знаю. а к вайсману - поройте онкофорум. там есть его телефоны (у меня не сохранился), звоните, договариваетесь о встрече. приезжаете с документами, он говорит что делать. в моем случае он просил направление от терапевта (т..к мама тоже была выписана из онко-заведения на паллиатив, читай - умирать). но мы к нему не ложились. мы ложились в очень дорогую платную клинику, которую я всегда всем советую.
Извините, пожалуйста, Вы, видимо, в другом городе? Кто из родственников (а не мама) общается напрямую с врачом?
Мне вообще, если честно, ничего не понятно, но если только отвечать на вопрос- как попасть в хоспис- моя подруга приехала туда, поговорила с зав. и договорилась.
В онкологии, как Вам совершенно правильно выше написали, имеет значение ВСЁ. А мы знаем только, что брат что-то вырвал клещами у врача (не понятно, что конкретно), и что мама нетранспортабельна.
Дорогие Skazzochnica и Milan! Да, я живу далеко от родных. Бываю дома наездами. Все, что вы пишете - правильно. Я подумала, что наш форум не оч.подходит для обсуждения всех деталей. Спасибо Skazzochnica за наводку на онкофорум. Попробуем что-то там узнать.
клиника - нейровита. поищите поиском в интернете. мне неудобно сейчас ссылку искать.
они находятся при онкоцентре на каширке, но совершенно частное заведение. специализируются на других проблемах, но онко-больных берут в любом состоянии. быстро обследуют (ОЧЕНЬ быстро. я маму утром привезла, в течение часа взяли все анализы, сделали рентген грудной клетки, пришел лечащий врач, невролог и еще кто-то, не помню уже) и говорят, что могут сделать. могут помочь и чем. но ппц дорого. если не дай Бог реанимация - то вообще кранты.
но я глубоко убеждена, что если где-то и могут помочь в РФ - то только там. они не разводят на деньги, они говорят правду.
все что написала ИМХО, на основании собственного очень тяжелого опыта. к сожалению, я привезла маму слишком поздно туда. они не смогли помочь, но боролись до последнего. и кроме того, смерть тоже должна быть без страданий и боли....
Тоже была уверена,что моя мама не знает диагноза,скрывали как дураки,потом...,прочитав ее блокнот,обнаружила,что мама еще раньше нас знала,даже стыдно за это ,жалею очень очень,что не разговаривали с ней честно....Она нас оберегала от такой информации,а мы ее...Глупо все это,я уверена,что Ваша мама все прекрасно знает и понимает и так же как и моя Вас бережет....Сил Вам и терпения.
Спасибо!!!
Да. Мама нас жалеет - говорит: зачем вы на меня столько времени и сил тратите. Я уже пожила...
Мама оч.долгое время была уверена, что это не рак. Не хотела в это верить. А пару месяцев назад было настроение - она готовилась умирать. Сейчас она пытается жить, как привыкла. Из ее настроения я поняла, что она верит, что выздоровеет. Может, это и к лучшему. Надеюсь, что все устроится наилучшим образом.
держитесь, я Вас понимаю...у моей мамы 59 лет нашли рак желудка 4 степени этим летом, прооперировали на Каширке, потом полгода в больнице, потом в почечную профильную б-цу(т.к. пратически отказали почки...) сейчас дома не ест почти, весит 32кг.постоянно требуются уколы трамала. страшно смотреть на все это-человек испытывает несусветные боли, а мы ничем не можем помочь...мама моя тоже верит в благополучный исход. дай Бог ей здоровья и терпения. и Вам душевных сил!
Наверное всетаки вам лучше узнать как именно обстоят дела, какая именно стадия и метастазы и потом принимать решение, мб можно лечить, зачем хоспис!
стадия 3 (почитала заключение врача из балашихи), продолженный рост опухоли. назначена симптоматическая терапия. др.врач (где химиотерапия была) по этому заключение сделал вывод - в хоспис.
ищу хорошее место, куда можно положить маму сейчас.
а опухоль чего? может еще можно лечить? и чем лечили? это все очень важно. Вам совсем неважно, сколько проживет Ваша мама, верите только одному врачу?
гинекология.
Важно. Не знаю, как правильно доктора выбрать.
Сейчас пытаюсь найти больницу, чтобы обеспечили ей проф.уход.
Написала в 62 больницу. мне ответили, что с таким диагнозом - "..Лучевая, химиотерапия и хирургическое лечение невозможны".
В герцена тоже написала - молчат пока.
Куда еще можно обратиться?
каширку как-то побаиваюсь - имхо там аналог балашихи.
Вы как-то странно рассуждаете. Есть яичники, их химичат долго и упорно. Есть шейка матки, там другая тема. Есть матка, там третья. Не пойму, что за гинекология? Ну надо же как-то лично явиться к Строяковскому, Добровольской сходите из РНЦРР, она тоже химик, ну на почте много чего напишут, вы сами не знаете, что отписаться от чего угодно можно? Лишь бы в очереди не сидели. Надо ходить и добиваться, со всеми документами. На Каширку тоже идите, там тоже химиотерапевты есть и гинекологи. Везде сходите, потом делайте вывод.
+1000
имхо - автор совсем новичок в вопросе и/или не хочет/не может разбираться. но, к сожалению, без глубокого (и крайне богатого неприятными открытиями, выматывающего морально, физически и материально) погружения в вопрос помочь автор своей маме не сможет.
писать - бессмысленно. ехать, ждать, просить посмотреть, стоять над душой, уговаривать, предлагать денег, если надо.....
на каширке не была, но там тоже полно хороших специалистов. Это не аналог балашихи!!! ни в коем случае!
ой вы знаете, мы тоже не борцы, и ужасно страшно было, борцов по натуре очень мало. но тут если больной сам не может, не хочет добиваться, приходится ходить и просить и требовать. Иначе ж сами понимаете что...
Спасибо! Его руководитель - Махсон Анатолий Нахимович - ответил уже мне (см.ответ я выше написала).
Блин, ну одно дело очно другое заочно. Заочно ничего не скажут не видя документов всех. Может он и не дочитал ваше письмо?
Спасибо за информацию. Там особо и читать нечего - заключение небольшое. А откуда Вы все знаете? Мне не с кем посоветоваться - куда бежать. Маму таскать нет возможности - из-за болезни, да и после химии она оч.слабенькая стала.
Надо точно определиться сразу - куда отвезти на осмотр и тут же разместить в больнице.
Поэтому и пишу пока по больницам.
Опять в королевскую - не хочу, в балашиху - тоже. и там, и там она намучилась - условия плохие.
Езжайте сами с ее бумагами. Хотя бы к первым двум кого я назвала. проконсультируйтесь а потом будете думать. желательно еще анализы свежие чтобы были возможна ли химия вообще.
У меня мама болела, локализация другая была, но я от нервов изучала все что возможно.
Спасибо. Поняла.
Мама прошла 5 курсов химии, а до этого лучевую. Поэтому такое истощение сейчас.
А есть хитрости - как побыстрее к тем врачам попасть? Я не уверена, что брат сможет/захочет туда ехать. А у меня, если получится приехать в Москву, то совсем ненадолго. Поэтому надо так, чтобы наверняка.
Ну если он не захочет а вас рядом нет, тогда что? Никак тогда наверное(((
У Строяковского приемные дни есть когда-то, но можно приехать без записи и сидеть ждать и попроситься принять. У Добровольской запись заранее.
Еще хотела спросить. А вы возили своих родных всякий раз к врачам? Или им все-таки достаточно документы посмотреть для начала?
Я думаю, что ведь еще может такое случиться, что понадобится новое обследование. мрт, к примеру.
Ну у нас не было такой ситуации чтобы мама была не в силах поехать к врачу, но для врачей я думаю это нормально видеть только документы.
Мама наша уже неск.месяцев не может практически сидеть, сложно найти спокойное положение лежа, и из-за этого, зачастую вынуждена быть на ногах. Вот поэтому, таскать по врачам ее тяжело - в машине ей неудобно, в ожидании врача не может сидеть. Это нам приходится учитвать, прежде, чем ехать на консультацию.
Еще раз спасибо! А то я даже не представляла, что к врачам надо практически с боем пробиваться. (((
автор, очень сочувствую.... так это все не просто... но если вы реально хотите помочь - активизируйтесь. к сожалению, в этом вопросе ни телефоны, ни переписка - не работают вообще в нашей стране. ехать и разговаривать. для начала с документами и без мамы. а там видно будет.
нейровиту не потянете? просто туда можно привезти, и они на месте все все все сделают.
Если они по всем областям онкологии - то деньги найдем. Я решила, что они специализируются на позвоночнике и т.п.
Ну я вам про них писала неделю назад, вы хоть позвонила, если вам нужно.... Это коммерческая клиника, там как раз по телефону и расскажут.
Облегчить состояни терминального больного они точно могут. Но у вас ещ вопрос - можно ли лечить или нужен паллиатив.
Автор, важен точный диагноз. Мне тоже странно - с тетьей стадиеей в хоспис. Чего Вы боитесь-то? При разных заболеваниях прогноз разный, болевые ощущения разные. В хоспис стоит ехать, если потенциально Вашу маму ждут серьезные боли и требуется хорошее обезболивание. При некоторых онкозаболеваниях боли вообще толком нет, и человеку лучше дома. Моя сестра с саркомой забрюшинного пространства очень мучилась, боли страшные были, например. А несколько знакомых с раком груди ушли тихо, почти не мучаясь.
У мамы боли практически постоянно. Особенно к вечеру обостряются. Из всех опробованных средств помогает пенталгин.
блин, ну а почему они ее не обезболивают?? вот засранцы.... вайсману напишите, он раньше хорошо консультировал. у него на онкофоруме был четкий список вопросов, вы на них отвечаете, он рекомендует схему обезболивания. очень часто он добивался хорошего эффекта за счет грамотного применения препаратов...
то, что кололи в больнице обычно помогало (но в последний раз врач не прописал..)
а вот из таблеток только пенталгин реально помогает. но мама еще и любитель до последнего затягивать - пока боль приступом не возьмет - не будет пить, перетерпит..
у вайсмана спрошу.
Спасибо за помощь!
Боль терпеть нельзя. Это все врачи говорят.
Уколы внутримышечно можно научиться колоть без проблем. Внутривенно - сложно, а просто в попу - вообщ ни о чем. Главно попробовать. Помогает быстрее.
Девушки, спасибо всем, кто отозвался!
Новости таковы.
Вчера с мамой разговаривала - ей все хуже.
За день до этого по телефону общалась с онкогинекологом из Каширки. Она по моим описаниям сказала, что малоутешительный прогноз.
Были у онкогинеколога сегодня - наш новый доктор в онкодиспансере. Сказала, что помочь ничем уже нельзя. Осталось, по ее оценкам совсем немного жить.
Сил Вам. А маме поменьше мучений и боли.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Вы меня извините, но почему на личный прием никуда так и не съездили?
Неужели нельзя потратить 2 недели времени, но убедиться что сделали все? Причем тут вообще разговор по телефону?
Потому что, в принципе, маме неутешительный прогноз ставили еще летом. Уже тогда доктор говорил, что он уже ничего сделать не сможет. И в Балашихе тоже не оч.радужные перспективы были тогда. А теперь уже 3 доктора подтвердили.
И еще по поводу - сделали все, что можно. Когда организм сильно ослаблен, нельзя никакое агрессивное лечение назначать - так только добить можно, извините.
Может быть, еще что-то можно было успеть сделать в начале лета, но мы, дураки, тогда еще ничего толком не понимали, к тому же мама озвучила свою проблему, только когда начались сильные боли...
Ну в общем, да. Когда несколько врачей в один голос говорят про хоспис, скорее всего, они говорят не просто так.
Сочувствую вам, автор. Сейчас лучшее, что вы можете сделать для мамы, это уход и обезболивание. Смотрите сами, сможете ли вы достать препараты для обезболивания, или все-таки лучше в хоспис. Боль — это ужасно.
Спасибо! Сейчас ей делают уколы, наконец-то. Потому что таблетки, она сама пила нерегулярно - все время затягивала до последнего, не соблюдала интервалы.
Сейчас посмотрим как лучше поступить. Наверное,пока побудет дома, если дома совсем плохо будет, то тогда уже под проф.наблюдение в хоспис. В Королев или Нейровиту - пока не знаю - как дорогу перенесет..
Автору
Я сама из Королева.Одна онкология у сына (умер),сейчас у бывшего мужа. Про сына-когда обнаружили рак в одной из моск.больниц,в Герцена "взяли" только по причине,что это все-таки НИИ,а у него был особенный вид рака (их около 350 разновидностей),кот. впервые в России у него,и он не только до кнца не изучен,но и даже еще не описан.Подозреваю,что был там прооперирован по причине,что нужен был материал для изучения.Денег за операцию и дальнейшее лечение не брали,но срок дали точно 6 месяцев (так и случилось). Была потом Балашиха (беспредел!!!).При поступлении врач -вот есть ампула бесплатной химии,но наврятли поможет, а вот более эффективная,но надо платить.Сын отказался от бесплатной,но и платить не захотел -выписали тут же.Через пару месяцев его не стало. Теперь о бывшем,хоть и разошлись,но отношения были хорошие,родственные (как он говорил).Дочь постоянно с ним обается,он так за 25 лет и не женился и не подженился:)).Два года назад случайно обнаружили рак желудка,прооперировался в Москве у знакомого хирурга.Дочь моталась в больницу,потом при выписке уже я с ней за ним ухаживали,готовили,убирались,на консультацию в 62 онкобольницу,не взяли на химию,сказали областных не берем даже за деньги ( очень хорошо зарабатывал),но консультацию по химии получили.В Королеве сразу встали на учет в онкодиспансер с описанием этой химии.Зав. сказала,что таких препаратов нет,но типа закажем,а сейчас будем делать из того,что есть.Тех заказанных так и не дождались.Химию перенес плохо,сильно похудел.Дали 3 группу (3ст.рака).Оклемался вышел на работу,начал опять вести тот же образ жизни (он на руковод.должности,не алкаш,но пятница-суббота святой день).Позвонил как-то ночью нам с дочерью,были посланы на... за то,что при уборке не туда разложили вещи.Вообщем,не общались год.По осени раскладываю Таро на него,вижу сильное ухудшение,упрашиваю дочь помириться,она звонит,грит мол у него все нормально,поэтому и к врачам не ходит.Дочь просит показаться все-таки,не пошел,у него за это время (за тот год) появляется любовь и другие планы на жизнь.Через месяц перезванивает дочери,плохо ему,состояние резко ухудшилось,потом оказалось,что метастазы проросли в отдел толстой кишки.Поехал со своей мадам в Герцена на конс.На госпитализацию не взяли, не интересен этот вид рака (ему об этом так не сказали,ноя то знаю,мы с дочкой уже через это прошли неск.лет назад).Написали рекомендации и обратно в Королев.До сих пор него в бумагах стоит 3 стадия.Как я поняла степень меняют при усилении инвалидности.Зав.диспансера дает направление в хоспес Королевский.Прекрасный хоспес,человек на 10,изумительный гл.врач-Валентина Владимировна! В хоспесе (даже в Москве,я смотрела про первый хоспес) не лечат,а только поддерживают больного медикаментозно,обесболивают,не дают в страданиях мучиться. Но мой экс уже весит кг 43,но твердо верит,что надо набрать вес,сделать химию,а потом еще одну операцию и побежит опять на работу,чтобы жить дальше как до болезни.Он до сих пор уверен,что рак=это как гланды.За 3 недели хоспеса выматал все нервы главной со своей мамзель,та все пыталась учить врача,как надо лечить его заболевание (знания черпала по интернету).Настояла,чтобы его выписали,она повезет его в дом отдыха,надо просто кровь почистить. Главная в шоке,я с ней созванивалась,грит такого больного у ней еще не было,выписала,насильно держать не может.Мамзель его в тачку и домой.К вечеру он чуть кони не двинул.Дочь прибежала,мамзель на задние лапы присела,куда-то спесь пропала,вообщем, на др. день в Королевскую больницу (даже не знаю,как его туда положили,т.к. кладут только на операцию или химию).3 недели отлежал,мамзель вместе с ним и там начали качать права (главное,оба свято верят,что ни сегодня-завтра поднимется и опять пойдет бабло зарабатывать).При этом деньги швыряют налево и направо (ферменты,жиры -капельницы,но это надо было после операции надо было делать,а сейчас-поздно,биотуалет покупается,т.к.больничным туалетом ни-ни и т.д.).При этом активно пользуется его карточкой в том числе на содержание своих троих детей,дочь всячески пытается изолировать от него (мне обидно,не скрываю).Всячески херит его паспорт от дочери (не удивлюсь, что если рассписались),ссыт ему в уши, что только она может вытащить его. Все врачи при разговоре с моей дочерью,сомневаются в ее адекватности. Вот теперь он дома у себя уже как два дня,думаю, что немного осталось. Я много тут написало ненужного Вам,но накипело. Только хочу сказать Вам, что если начались боли, все бесполезно,надо в хоспис наш,хороший хоспес,взяток не берут,питание хорошее,персонал хороший.Не надо мучить маму,как еи прискорбно это звучит. Все равно месяцем раньше-месяцем больше.Вы только себя изведете
Только Вы не думайте,что там всегда есть места,т.к. больные лежат до конца.Надо как-то заранее взять бумаги и съездить договориться. Телефон хосписа (495)515-72-83 Валентина Владимировна Митина. А пока посмотрите по инету док.фильм,по-моему, называтся 2последний путь" или наберите поисковик про хоспис. Он один этот фильм.Там очень хорошо информируют про функции хосписа