Праздники, алкоголь и наши дети
Вот назрел такой вопрос. На праздники, НГ, дни рожденья и т.п.. Вы ставите открыто алкоголь на стол?
Может быть глупый вопрос, многие скажут, ну конечно же ставим, чего прятать? Но меня интересует более глубокий вопрос, ведь дети наши смотрят уже сейчас на это все. На столе и шампанское и вино, а у многих еще и коньяк и водка. И при этом родители "чекаются" с тостами и многие бесконечно.
Расскажите, когда дети сидят за одним столом со взрослыми, как это происходит у вас?
а в чем глубокий вопрос? Ну да, стоит алкоголь, взрослые пьют, чекаются и т.п. А еще я конфеты при ребенке ем, а ему не даю. А еще на улице взрослые дяти и тёти курят.
И что?
Глубокий вопрос в том, КАК эти же родители объясняют своим же детям, что алкоголь это не хорошо. А ведь не все говорят что алкоголь это можно, но в разумных кол-вах. В основном говорят что пить это плохо, не согласитесь? И я знаю не одну семью где папаши засыпают в салатах и при этом говорят Петька, будешь плохо учиться будешь как вон тот алкаш.
Ну если пара бокалов вина на праздник - это для вас как вон тот алкаш - то вероятно это никто никак не объясняет. Но я с таким никогда не сталкивалась. Не знаю ни одной семьи, где бы кто-то засыпал в салатах и вообще дописался до последствий, особенно при детях. Мои родители могли что-то выпить за столом, мне-ребенку не надо было ничего объяснять, и так было понятно, что это напитки для взрослых, как и многие другие дела для взрослых. О том, что такое угарное пьянство, лица в салатах и пр., я узнала уже ближе к институту и не дома. обошлось без нравоучительных разговоров с родителями, чтобы сделать выводы.
Вероятно, с вашим кругом общения действительно трудно что-то объяснить.
Не знаю, в чем проблема говорить детям правду на тему алкоголя. :)
Сыну среднему 7 почти, я ему уже лет в пять по-моему объясняла, для чего люди пьют именно алкогольные напитки, почему нельзя детям, что бывает, если алкоголь превращается в зависимоть и почему так может быть...
А Вы не слышали, что часто алкоголиками становятся люди, родители которых никогда не употребляли алкоголь? Именно из-за отсутствия культуры принятия алкогольных напитков.
Объясняю, что алкоголь можно взрослым понемногу, а детям нельзя, потому что детям вредно.
Да в общем, если ни у кого из близкого окружения нет проблем с алкоголем, то и особенно объяснять не приходится... Как-то понимание приходит само. Ну по крайней мере, я не помню чтобы со мной в детстве вели какие-то долгие нравоучительные беседы о вреде алкоголя или о том, что "алкоголь это плохо". Как-то и так было понятно что к чему.
У нас папа совсем не пьет, я максимум 2 бокала вина за вечер. На стол ставим для гостей разную выпивку, как и сколько пьют гости это их дело. Дети за столом едят, потом убегают играть, не замечала чтобы они особо интересовались что взрослые пьют
Так и происходит. Ставим, чокаемся и пьем. Ребенок учится культуре пития, умению наслаждаться общением и не делать из алкоголя чего-то запретного "только для взрослых" или, наоборот, вожделенного. Постарше будет - и ему налью. Сама. Кстати, у нас это традиция - обязательно родители предлагают ребенку алкоголь сами и ждут, пока он согласится его попробовать, чтобы не было желания пробовать с друзьями на улице. Помнится, мне в старших классах школы было поразительно, что одноклассники, прячась по туалетам, пили дешевое пойло отвратительного вкуса. Зачем, когда если хочется - оно есть дома в отличном качестве, красивом бокале, с вкусной едой и под интересную семейную беседу.
вам, будучи школьницей, дома родители наливали алкоголь???? и еще беседы вели под бокальчик (чего?)?????? и во сколько лет своего ребенка намерены приобщить?
вы перегибаете палку.
Мне было лет 15, когда предложили пару глотков красного вина. Что значит, приобщили? Дали попробовать. И это действительно лучше, чем впервые напиться в выпускной вечер и сразу до попросячьего визга.
Для тебя выпить на НГ бокал шампанского (хорошего брюта) и налить ребенку глоток - это значит "бухать"?
Тогда скажу тебе, что в моей семье, семье моего мужа и в нашей семье - ни у кого проблем с алкоголем нет и не было, как раз в силу того, что алкоголь не был событием. Праздник - да, пили вино. На НГ - шампанское. И сейчас в таком же формате. Да, мы с мужем еще можем вечером по бокалу красного вина выпить.
Я же не спрашиваю тебя, зачем ты принимала долгое время наркотики, правда? Уверена, что ты подведешь под этот бесценный жизненный опыт мощную базу, которая оправдает все. Так что - расслабься и пойди на шоппинг, деточка твоя поди у дедушки.
по-гусарски из горла уже умеет юноша пить? кулюторно?
Я люблю вечерний пир, где веселье заседатель(с):-7
даже после бокала шампанского на турнике не позанимаешься((
а русский юноша должен выбрать спорт, а не спирт
если он не быдло и не предатель интересов своей нации
Слава России!
ЗЫ: к дедушке мы поедем завтра всей семьей, поздравлять бабушку))
а сегодня ходили всей семьей в ресторан и на Волшебника Оза))
пили улун... чета про колодец;-) я в них не разбираюсь
на вечер нажмем фреша
Русский - значит трезвый:-7
В новогоднюю ночь на турнике не занимаются :-) В новогоднюю ночь, после боя курантов на улицу идут, гулять и веселиться.
А со спортом у моего сына все в полном порядке, он на соревнованиях побеждает, в своей возрастной группе. Все остальное оставлю без комментариев, особенно про "русских юношей". Смешно, ей богу.
а русским юношам не смешно
пока
но скоро будет смешно
русским юношам
а кому-то грустно...
Ну вот и грусти по "ушедшей Руси", попивая улун, а мы с сыном на каток пошли, погода замечательная!
ЗЫ. С "русскими юношами" в нашей семье проблема :-Р
что вы делаете на турнике?
это же абсолютно мужской снаряд...
и сколько вы для этого выпиваете?
и сколько вам нужно выпить, чтобы принять участие в боях без правил???;-)
Я пояснила свою точку зрения выше. Она изложена полно и макимально ясно.
Если Вы конкретно с алкоголем (любым) в других отношениях - то это вопрос исключительно Вашей семьи.
Вообще-то шампанское (у нас пьют обычно брют), хорошее вино, не говоря уже о крепких напитках - это невкусно. Этот несчастный глоток снимает желание попробовать запретное, а под присмотром родителей ребенок никогда не выпьет столько, чтобы почувствовать приятные ощущения от опьянения, не будет ассоциаций алкоголя с запретным плодом, который сладок независимо от реальных ощущений и не будет риска, что в подворотне дите допьется до состояния, когда неизбежны приключения на пятую точку.
За всю жизнь я ни разу не напивалась, в какой-то мере вклад в это внес и способ приобщения к алкоголю. Еще раз - просто не было потребности глотать дешевое пойло с одноклассниками.
А то, что в школе детишки уже практически все пробовали алкоголь - вас не шокирует?
Да, наливали. Глоток вина, шампанского, возможность в любой момент попробовать любой крепкий напиток. С какого возраста? Точно не помню, 16 лет - точно алкоголь предлагался. Где-то в этом возрасте и собираюсь, если узнаю, что в школе одноклассники пьют по туалетам - предложу раньше, чем возникнет желание пробовать дрянь по углам.
Нам с братом глоточек красного вина или пенку у пиво давали отхлебнуть и в младшем школьном возрасте. Алкоголиками не стали. Я так на бокале вина и остановилась, брат может при желании много выпить, но долго не пьянеет, ну и опять же не злоупотребляет этим без случая. Из детей у меня пробовала средняя, двое других категорически отказываются.
мне шампанское на НГ наливали лет с 12, сначала пригубить, лет в 16 бокал, не алкоголик ни разу, запретный плод сладок, я знала вино на вкус,знала как оно на меня действует
Мне предложили не родители, я сама себе предложила. В 13 - попробовала первый раз водку - блевала долго и качественно, в 14-15 тырила у родителей домашнее вино. И кстати, ничего, не спилась. С мозгами - все тоже отлично. Сейчас пью очень редко и только ооочень хороший и дорогой алкоголь! Ну и на отдыхе на жаре - пиво!
Кстати, ребенок лет в 5 случайно ударил меня под локоть и содержимое стакана четко попало к нему в рот! Настолько ему не понравился вкус пива, что теперь даже приближаться не хочет к алкоголю.
да. и мне. лет в 15-16. ХОРОШИЙ алкоголь. правда, мои бы до этого не додумались, спасибо хорошему человеку. благодаря ему я узнала, что такой ХОРОШЕЕ и после этого не захотела пить плохое. по крайней мере часто и много.
вас растлил взрослый фарцовщик в 15 лет?:-D
кстати, а вы нерусская?
пишете довольно безграмотно
а еще часто предпочитаете собачек людям
русская баба не такая... она к людЯм жалостивая:-7
а вы небось какаянить... получухонка... или полуеврейка
А почему это у вас такой ужас вызывает? Моей старшей 15-да, могу предложить ей глоток вина на празднике, и она сама может попросить "попробовать" и я налью. Шампанского на НГ наливаем и младшему, естественно, он его не пьет, невкусно это в 10 лет, это просто традиция. И я не пила, хотя мне наливали-максимум могла сделать глоток.
Всегда стоит открыто, но дети знают, что это напитки для взрослых. Считаю, что незачем акцентировать вообще на этом внимание
Не ставим. И не пьем :) Изредка осенью молодое вино покупаем. Ну и на новый год брют с икрой. Сыну так и объяснили давным-давно, что алкоголь не для детей. Правда, он и не интересуется этим вопросом
нормально происходит. дети за одним столом. я лично считаю, что ребенок должен видеть и знать как можно пить и не терять человеческого облика. ребенок должен видеть, что пить можно и нужно только хорошее и качественное и немного, тогда и вкус и настроение. если прятать и прятаться, то ребенок увидев это первый раз, не будет знать как надо, как лучше и есть риск, что не будет знать меры и станет пить всякое дерьмо.
Ну ежели нажираться в стельку, бить посуду и засыпать в салате - то конечно, детям смотреть на это не надо.
У Вас много таких друзей и знакомых?
К сожалению, во многих знакомых мне семьях мужики напиваются на праздниках. Я не буду этого скрывать и писать что это не так. И знаете, это бич, это пиво и эти застолья с детьми.
ставим, пьем, чекаемся, тосты говорим.
ребенок тоже с нами чекается, но компотом или чаем.
Я ничего плохого в алкоголе не вижу, я вижу плохое в алкоголизме, а эти понятия между собой, знаете ли не равны.
Хороший, дорогой алкоголь в умеренных количествах (упаси боже до "мордой в салат") за праздничным столом в отличной компании, подчеркну - нормальных людей, это таки да традиции и по моему хорошие.
Кстати, мой папа вырос в непьющей семье, мама с ним с юности, она в курсе, так он до 30 лет не пробовал алкоголь, а потом ... спился после одного трагического события в нашей семье и, увы, не хорошо кончил, золотой человек был при этом.
Я в сознательный возраст когда вошла, он уже пил и я все это видела, но меж тем алкоголиком как-то не стала ни разу и дешевое пойло по подъездам подростком тоже не пила.
Не там вы подвох и опасность ищите ИМХО, тут все гораздо глубже в плане того как и что людей приводит к проблемам с алкоголем.
А сейчас зачем ребенку чекаться? зачем его этому учить? Чья это традиция? Больших деревень, где мужик напился и он прав? Ведь откуда пошли все эти правила? Мы уже сейчас приучаем наших детей чекаться с каждым тостом, тем самым уже сейчас учим их этому.
вы украинка или полька?
Я знаю слово цикаво-чекаво
Чекаться - это от него производное?
А вообще вы умница. Жаль, что плохо образованны.
Но это поправимо. В отличие от приучения детей к бухлу с детства.
Пусть лучше пивка попьют чем на амфетаминах торчать. Говорят - после них моск становиться жидким-жидким. Хотя Вы гораздо лучше в этой теме.
что-то у вас в голове все спуталось... люди, кони.
Традиция говорить тосты на застолье это из больших деревень??!! Ага а интеллигенция или голубые крови или не знаю там, высший свет какой они что ли по углам с бутылками тихо шарились или не пили, я логики вашей не пойму.
Мужик напился и он прав - ну это вам правильно говорят выше, если мужик напивается до степени когда "он прав" при том что обычно это не так :) то да - не стоит этому мужику наливать это уже алкоголизм.
Обычно мужик нормальный останавливается, представляете, раньше чем пустеет бутылка.
Учу чему этому? Я не планирую говорить ребенку что алкоголь это плохо! Мой ребенок знает что алкоголизм это плохо! Так же как знает, что переедание это плохо, а то ведь по аналогии можно тогда говорить ему что и есть плохо.
А те кто случаем перепил, таких не бывает? И тогда они уже Не нормальные? Интересно что в этом случае думают дети и что говорят им родители если вообще говорят.
Это я не вам, а вообще, рассуждаю...
Хм... В Вашей конкретной семье у кого-то есть проблемы с алкоголем? Если нет, то чего Вы боитесь? Что такого может увидеть Ваш ребёнок?
Вы выпиваете по праздникам? Если да, то почему Ваши дети не могут делать этого, когда вырастут?
Сурьезно? Давно? Не вы ли расписывали прелести мартини с грейпфрутовым соком? Или все это сейчас пишется для мужа, который вроде бы был сильно против вашего проявления на еве?
Девочки, можете посоветовать литературу? Чтобы там все подробно объяснялось, что делает алкоголь с человеком, как влияет на организм, почему его нельзя подросткам и в каких количествах алкоголь возможен.
Объясню. На 23 февраля были в гостях у подруги. Там девочка ровесница моему сыну. Честно говоря, не ожидала, что праздник примет такое русло. Муж подруги напился довольно сильно. При этом он не дебоширил, посуду не бил, никого не оскорблял. Но когда вставал из-за стола чуть все не снес и дети обратили на это внимание. Мне очень хотелось сразу же уйти, но как-то неудобно было. Мой муж выпивал тоже, но он стоял на ногах и ни у меня ни у детей, тем более не вызывал вопросов. Дети наши уже подростки.
Поэтому я задалась вопросом, это мое окружение такое? Позвонила другой подруге, она живет в другом городе, она говорит - подумаешь. Ну напился человек, он же ничего такого не сделал... При этом это очень дружная семья, мы друг другу помогаем при необходимости.
Так так и говорить, что не конец света, но и ничего хорошего. А уж если потом папу на следующий день в никаком состоянии видят, то тем более понятно, что ничего хорошего. Что перепивать, что обжираться - не хорошо, а если еще и регулярно, то опасно для здоровья.
а вы не думаете, что у человека просто такая реакция на алкоголь? есть люди, которые литрами пьют и трезвыми остаются, а есть кто после 1й рюмки улетают. И говоить что человек напился ну как минимум не уместно.
Так если человек знает о такой своей реакции на алкоголь, значит не нужно его пить. Мой муж алкоголь тоже не переносит, поэтому и не пьёт.
А я вот помню из детства, когда мой папа, так же плохо переносящий алкоголь, выпивши выглядел после бокала-двух. Я праздники терпеть не могла и отца подвыпившего, не напившегося, а именно "непереносящего" алкоголь.
Ну вот нафига? Подросток всё хорошо запомнит и для него тот дяденька именно напился и неприязнь к нему останется.
Вы серьезно считаете, что ПОДРОСТКАМ надо подобрать соотвествующие книжки, чтобы объяснить почему "дядя" шатался и плохо стояла на ногах после выпитого?!?!)))
Ставим, пьем, конечно, а как же.
Это одна из сторон жизни, мы не алкоголики, но и не абсолютные трезвенники. Пусть ребенок приучается к культуре распития алкогольных напитков.
Ребенку тоже иногда покупаем "детское шампанское" на новый год, например или день рождения.
Мы не пьем совсем никто.
Но если бы пили- да, конечно, ставили бы.
В том и смысл, что выпивка именно по праздникам.
При ребенке пили чисто символически, я вообще лет до 12 ее не пила, когда вместе праздники проводили. Свекр, который может разухариться и хватать бутылки и по быстрому накидаться, был в ссылке, просто не приглашали его долго. Даже теперь контролирую, на столе бутылка вина на шестерх взрослых, потом за разговорами еще или вино или мужчины пиво пьют. Свекр пиво не любит, а следующую бутылку вина могу и "забыть" поставить :). Сама не люблю, кода опьянеие видно, и ребенку не хотела показывать.
Это может быть не только большой праздник, но и маленькое семейное торжество.:-) Выпьем по бокалу сухого вина, например. Объясняю ребёнку, что вино можно пить только взрослым людям и понемногу.
Пьяными ребёнок ни нас, ни наших гостей никогда не видел, всё в меру.
Автор, у вас проблема с окружением. Не водите ребенка туда, где напиваются до "морда в салат". И уж никак нельзя говорить детям, что алкоголь это плохо! Во-первых, это неправда (вреден не алкоголь, а его неумеренное потребление), а во-вторых, запретный плод сладок. А если при этом вы еще и сами в семье на стол бутылки ставите, то еще и неуважение ребенка получите
Ребенок знает о том что плохо - это алкоголизм, а алкоголь в очень умеренных количествах, не часто и только взрослым - совсем не плохо.
У нас в выходные всегда вино на обеденном столе. Если не нужно садиться за руль, мы с мужем с удовольствием пьём за обедом или ужином по бокалу красного. Праздники в этом отношении ничем не отличаются.
Мы не пьём ВООБЩЕ! Так что в нашем доме и, следовательно, на столе алкоголя не бывает НИКОГДА! Прекрасно обходимся без этом "милой" и такой "необходимой" "традиции".
Я до 20 лет была атеисткой, но всё равно не пила. Мне всегда были неприятны люди "под шафе", какой градус -- неважно. Так что религия (точнее вера в Бога) не причём.
И я не кричу, я акцентирую. :-)
Ваша точка зрения имеет право на жизнь на равных условиях с другими, правда?
От бокала вина у большинства людей НЕ может быть никакого "шафе", если только у них нет индивидуальной непереносимости алкоголя.
Лично я вижу разницу в поведении человека после принятия бокала вина. Реакция на алкоголь у всех разная, но она есть. Человек начинает терять себя, пусть даже почти незначительно, и вот эта перемена мне неприятна. Про более тяжкие последствия и говорить нечего.
ну это у вас какие-то личные заморочки или проблемы на этой почве приведшие вот к такие последствиями. вы знаете, ваш взгляд на мир имеет право быть, но он не идеален. кмк, всегда и во всем хороша именно золотая середина. не даром она зовется золотой.
лучше такая,чем нажираться вхлам.Анна, мне очень симпатична и ее взгляды на жизнь.А вот застолья,где бегают дети ,и пьяные тупые разговоры за столом ведутся,меня убивают.
В каких-то случаях "золотая середина" равноценна "лезвию ножа". Уж слишком легко оступиться и порезаться.
Умеренно пьём, ну и что? Алкоголиков у нас нет, после спиртных напитков самое страшное, что может увидеть ребёнок - это политический или философский спор :). Жизнь надо любить во всех её проявлениях, в том числе вкусная еда под хороший напиток, нормальный бытовой гедонизм :).
Можете заклеймить меня позором, но с утра 8 марта я уже потягиваю мартини. Позитив :).
как относитесь к ганджа? экстази? коксу?
под хороший секс очень даже неплохо;-)
нормальный бытовой гедонизм:-7
сплошное сибаритство;-)
кстати, "сибариты" выше отказывают ребенку в мороженом и куске пиццы
но вот алко в предпубертат - нормуль... а чо, "у нас в семье культура, мы мордой в салат не нажираемся"
ну так и нюхнуть можно культурно - без овердоза и кровишшы носом:-D
Нась, чё так тебя колбасит в женский-то день?
Или правду говорят, что самые остервенелые блюстители трезвости это бывшие алкаши да пьяницы?
А в моем окружении никто наркотики даже не пробовал, как-то считаем, что это удел отбросов общества.
Отрицательно :). Наркотики - это что- то за гранью нормальных людей из нашего окружения :). Пицца и мороженое - почему нет? Не передергивайте.
Ставим, тосты говорим, но не бесконечно, а 2-3 бокала за вечер. Пьяных у нас не бывает.
+1. Пьяных дома дочка не видела никогда, а сформировать у ребенка адекватное отношение к алкогольным напиткам - это задача родителей.
А что тут ужасного, если праздник, вино, еда? Ужасно, когда дети видят, как в хлам родители напиваются косорыловкой какой-нибудь, либо когда каждый вечер папа приходит с пивасиком и в телек. А в обычном застолье семейном ничего не вижу ужасного.
когда скрываешь и прячешь-вот где ужас.Запретное сладко.А в сидении за столом ничего страшного нет, если родители не алкаши.Не акцентируйте внимания как раз.Испокон века в старые времена так и сидели.:-)
Вы этим хотите доказать, что Россия не спивалась испокон века?
Что касается Европы... просвещайтесь http://www.who.int/topics/alcohol_drinking/en/
а я вам обьясню почему,одна очень образованная женщина,она всю жизнь химию преподавала,имела 2 высших образования,один из которых панцион благородных девиц,если не ошибаюсь,в питере заканчивала,царство ей небесное,на днях она умерла,говорила:в организме человека есть ферменты,которые перерабатывают алкоголь,этих ферментов должно быть 7,6-7 ферментов у кавказцев,у народов Италии,Испании и др. стран,потому они пьют вина за обедами и не спиваются,это уже на протяжении веков,естесственный отбор ,так сказать,они живут на виноградниках,наши предки пили квас,а они вина,вы про Буратино почитайте,там папа Карло вместо воды,лимонада или сока пил чашечку вина.Так вот,у русского человека нет в организме этих необходимых 7 ферментов,их всего 4-5,поэтому русский человек так быстро пьянеет и так быстро спивается.Я вот наблюдаю за немцами,вы думаете они мало пьют?они любят пиво,вона,тот же шнапс,но не спиваются они,за редким исключением,такие тоже есть,а россия-пьют все или почти все,а русскому человеку нельзя пить!
Какой феерический бред! Вы русских с эскимосами не путайте! Спиваются большей частью малообразованные слои населения в холодных странах, которые пьют ведрами многоградусные напитки низкого качества. Спиваются от плохой жизни, хотят уйти от реальности, а наркотики им недоступны по цене.
малообразованные?сколько я знала как раз-таки образованных людей:профессоры,отличные врачи и т.д.Образованность тут вообще ни при чем.Просто многие русские люди считают,что без алкоголя посидеть с друзьями или родственниками в компании хорошо нельзя,нужно обязательно пойло,к нам приходят друзья,с которыми мы максимум что выпиваем-бокал вина или шампанского и то не каждый раз,мы прекрасно проводим время:разговариваем,играем в игры настольные,играем по очереди на фортепиано(их сын играет и я,вот мы и по очереди проигрываем ),нужно уметь расслабляться без спиртного!
А к чему вы сравниваете наркотики и алкоголь?по-вашему наркота лучше алкоголя?
у меня подруга сейчас в Испанию переехала, там пьют не меньше, просто у нас пойло хуже :(
это не русская традиция
навязанная извне
врагами нашего народа
русский - значит трезвый!
Слава Руси!
Давно ли, душа моя, ты в патриоты Руси подалась-то? Троллишь знатно, даже где-то вдохновенно.
Ты же в мусульманство собиралась подаваться? Кто нам тут про пророка втирал?
Теперь решила за "патриотов" быть? Я тебе в следующий раз свистну, когда у нас в парке рядом с домом черносотенцы соберутся, они там, как раз все сплошь патриоты земли Русской. Колоритные такие, бородатые.
что "нуну"?
У вас все наоборот? Муж разделяет твою позицию?;-)
Ну правильно... кто платит, тот и заказывает:-D
У вас ведь в семье добытчик женщина, верно?
У меня есть своя голова и свое мнение, на любой счет, а мужа - свое. И очень часто они совпадают, я бы сказала, в большинстве случаев :-) Вне зависимости от размера пачки денег, приносимой в семью.
А за себя и свое мнение краснеть не приходится :-)так что иди троллить анонимов, которые ведутся на это.
А я никогда не краснею))
Кроме как с мороз и солнце, день чудесный:-7
И уж тем более не стыжусь ни своего мнения, ни мужа.
Я бы замуж не вышла за человека, если бы предположила, что мне за него может быть стыдно))
А с чего ты взяла, что этого стыжусь я? :-) :-) Я мужем своим горжусь. И мнение мое ценно для многих.
Так что - тут мы на одной стороне :-)
вдогонку
бородатые черносотенцы не та тема... клоуны тухлые... и бухари;-)
мне вот такая тема нравится
http://www.youtube.com/watch?v=dp0-8KEnlTc&feature=youtube_gdata_player
Что есть по-вашему "спиваются"?
Во Франции по данным на 2000 год 8% мужчин и 1,8% женщин (от 18 до 64 лет) - тяжело пьющие люди.
Заболевания, вызванные алкоголем, имеют 9,1% мужчин и 2% женщин (15-64 года). Больны алкоголизмом 5,3% мужчин и 1,5% женщин (18-65 лет).
В 1961 году потребление чистого спирта на душу населения (от 15 лет и старше) составляло больше 25 литров в год. Самое низкое потребление - в 2000 году, около 13 литров в год.
Данные будут обновлены в 2013-м.
Это вы называете "все в порядке"? Ню-ню
Да, Франция находится в группе с минимальным риском. Но и там принимаются меры по снижению уровня употребления алкоголя
А почему бы сомневающимся не воспользоваться опытом своей семьи? Когда вы были детьми как вели себя ваши родители?
У нас гости бывали часто, приезжали мамины подруги издалека, папины сослуживцы, родственники.
Дети готовили сценки и выступали перед взрослыми. Играли на гитаре и аккордеоне, слушали "заграниШные" записи.
Сейчас я понимаю, что на столе наверняка иногда стоял алкоголь, но это было ни хорошо, ни плохо.
Вчера на 8 марта открыли с мужем вино, выпили, дети сами слоечки пекли.
Мы бутылку не прятали, чувство стыда не испытывали.
Почему это вызывает вопросы? Что тут необычного?
согласна на 100 процентов.Если папа не просыхает, а еще под столом валяется-это другое.А где еще танцуют, конкурсы разгадывают, играют во что-то , пьют умеренно-ребенок на этом вообще не зацикливается.
Ставлю, пью, чокаюсь, тосты говорю. Дети нормально воспринимают, никто до поросячьего визга не напивается, а бокал-другой - почему бы и не выпить в приятной компании.
Ставим на стол, пьем. И вино, и пиво, и коньюк, и , о ужас, водку! Но дети, уже старшие школьники, еще ни разу в жизни не видели пьяного человека. Ни дома, ни в гостях, ни на улице. Вот в таком месте живем. Пьют люди алкогольные напитки, но пьют за столом, дома и в ресторане, а не на улице, в хорошей компании и совсем немного. Я уже и вспомнить не могу, когда видела пьяного человека с тех пор, как из России уехала.
А почему вы говорите, что ваши дети не видят пьяных, если вы при них пьете? Не важно что и сколько. Когда у взрослого человека после выпитого вина появляется блеск в глазах, легкий румянец, улучшается настроение, он становится более разговорчивым, уверенным в себе и расслабленным - это действие алкоголя. То есть алкогольное опьянение. Вы думаете, ваши дети не замечают этих перемен? Замечают.
Получается, родители своим примером показывают детям, что пить - это нормально, вкусно, приятно и здорово, это - по взрослому. Вы не напиваетесь при детях до такого состояния, когда алкоголь притупляет ощущения? Так значит дети просто не видят и соответственно не знают, как действуют на организм бОльшие дозы алкоголя, и к чему они могут привести. Или вы подробно рассказываете детям, как и в какой последовательности алкоголь действует на различные клетки мозга, как это проявляется, и что при этом происходит? Потом вместе рассчитываете, сколько алкоголя может выпить подросток весом в 50 кг и с таким-то содержанием мышечной массы, чтобы состояние опьянения ограничилось эйфорией?
Вы в серьез полагаете, что этот "запретный плод" привлекает подростков исключительно своими органолептическими характеристиками?
Минуточку. С Весной всё понятно, её точка зрения на алкоголь предельно ясна. А Вы же выше писали про молодое вино осенью и про брют на Новый год. То есть Вы сыну объясняете, что алкоголь на НГ - это хорошо, а не на НГ - плохо?
А ребенок не видел ни разу :) Да и в силу непереваривания алкоголя мы с мужем выпиваем бокал на двоих в общей сложности... остальное прокисает и выливается в итоге.
Я за время беременности и долгого кормления ребенка как-то подрастеряла те ферменты, которые расщепляют алкоголь. А муж в одиночестве пить не был приучен, поэтому и он подрастерял. Повезло нам, я так считаю :)
А если у вас глаза горят и вы расслабляетесь уже от того, что сидите в приятной семейной компании с любимыми людьми в выходной день и вам очень хорошо? Исключить такие посиделки, чтобы ребенок плохому не учился? Думаете, ребенок не замечает, что вам это приятно, что вы расслаблены и довольны в компании близких людей? Показываете своим примером, что это хорошо?
Зачем ребенку показывать состояние свинячьего опьянения, если до него в семье не допиваются и нет такой цели? Подростки не знают, как действует алкоголь в неадекватных дозах, простите, в каком хрустальном шаре ваши подростки живут? Вы всерьез полагаете, что это возможно??
"Думаете, ребенок не замечает, что вам это приятно, что вы расслаблены и довольны в компании близких людей? Показываете своим примером, что это хорошо?"
Конечно это хорошо. И это надо показывать своим примером - что иметь прекрасную семью, любимых людей - это хорошо. А что в этом плохого? :) По-моему это весьма положительный пример, и этому стоит учить
Почему? Лично я не против, чтобы мой ребенок выпивал бокал вина по праздникам, будучи взрослым
Наверное потому, что не для всех это заканчивается бокалом вина по праздникам.
Точно так же можно покурить при ребенке, и быть не против, чтобы он иногда под стаканчик выкурил хорошую сигаретку. И далее... Нет, вы не согласитесь со мной? :)
Алкоголь не является необходимой составляющей жизни
Практически все приятные человеку вещи не являются необходимыми для жизни. Да, и в сигаретке ничего жуткого не вижу для взрослого.
Вы прекрасны :) Только у меня жизневосприятие (?) или жизнеощущение (?) другое :) Необходимое для жизни может быть приятным :)
И в сигаретке я вижу много вреда
Не знаю, полагаю, что человек не может всю жизнь делать только то, что полезно. Т.е. может, но радости это не принесет много
но ведь от спагетти вы отказались;-)
всей семьей
хотя тальятелле с песто о-ооочень приятно:-7
а почему не можете отказаться от бухла?
и ведь явно не коллекционные вина пьете...
знаю много людей, у кого родители не курили никогда. и не пили. а их дети- курят))
причем семьи благополучные ( это на случай выводов о нещасном деццтве и пр.)))
Всяко бывает. Но это уже из серии "зачем не курить или пытаться правильно питаться, если все равно дышим г..ном" :) Если есть возможность как-то снизить риски, я предпочитаю ею воспользоваться
не, не надо притягивать " зачем, если все равно" )))
людям просто чуждо курить было всегда. а их детям -почему-то интересно...причем в ранней юности ))
мои родители имели алкоголь на столе по большим праздникам , приглашая гостей. это никак не сказалось на мне )) я не употребляла и даже не пробовала алкоголь лет до 20 точно )))
А я не притягиваю. Я написала то же, что и вы, но другими словами: зачем прятать алкоголь от ребенка, если он все равно может начать пить, даже не зная о его существовании. Вы не это имели в виду?
Если не это, то к чему слова о многих семьях?
Ну так полно спивается и людей, от которых родители алкоголь прятали. И что?
"Всяко бывает" - это, конечно, ответ на все случаи жизни. Удобно, отмазка железная.
Такая же, как между пьяным и трезвым. Вы при детях пьете, но почему-то заявляете, что пьяных в доме у вас не бывает. :) А! Гостей пьяных не бывает, только родители. :)
Да, не бывает. Пара бокалов вина за едой, выпитых в течение 6-8 часов, не дают описанных вами эффектов :)
Итальянцы, конечно же, алкоголики :)
так это вы говорили про "ставим, тосты говорим, 2-3 бокала за вечер". А теперь у вас вечер - это 6-8 часов. :) Если вам нравится пить, пейте на здоровье, хоть 8 часов подряд, хоть все 24. :)
А как еще назвать это время? "Варкалось"?
Гости обычно начинают приходить с 15.00, находятся у нас до 22-23.00..
"Все самое приятное в этой жизни либо вредно, либо безнравственно"(с). ОООЧЕНЬ многое не является необходимой составляющей жизни.:)
... либо ведет к ожирению :) Вы забыли :)
Раневская чудная тетка, но тут я с ней не согласна
от дорожки кокса вреда меньше, чем от бокала вина
хотя бы потому, что ту дорожку достать гораздо труднее
а пойло алкогольное в любом ларьке
Не, причем тут вред. Вред сопоставим. Я про последствия. Кокс с большей вероятностью приведет к негативным последствиям, чем вино
не факт
лично мне интереснее круг людей, ситуативно и уикендно употребляющих кокс, нежели тупо бухающих по пятницам))
кокс хоть проясняет моск, а не тупит))
Ничего подобного. Для мозга кокс такой же яд, как и алкоголь. Просто внешние проявления деградации разные. Вот и создается иллюзия "прояснения". Кому с кем интересней - вопрос сугубо личных предпочтений
Хотя бы то, что его употребление и хранение запрещено законом в нашей стране.
Да как бы запрещено. Более того, по закону вы его вообще получить не можете нигде, а за 0,5 грамма еще и до трех лет получить. Так что большой вопрос - кто врет.
еще раз: употребление наркотических веществ уголовно НЕ преследуется
употребление в ОБЩЕСТВЕННОМ месте подпадает под действие АК РФ
так же, как и употребление алкоголя в общественном месте
я ТОЧНО это знаю;-)
Простите, каким же законом запрещено употребление наркотических средств? Мне для общего развития :)
А что тут ненормального взрослому человеку на празднике быть в легком опьянении? Да, это приятно, вкусно и пр. Насчет больших доз - большинство это узнает все же на собственном, а не на родительском опыте
а зачем туманить разум?
его нам и так затуманивают всеми возможными способами, чтобы еще добровольно делать выбор в эту сторону...
Да просто так, хочется иногда затуманить. Что тут ужасного? Прям какие все цацы, надо же...
Лично я говорила, что близких в "пополаме" ребенок не видит. А так от лицезрения подвыпивших не буду говорить кого, а то "Тот Самый Аноним", как Сивка-Бурка, и сюда за мной увяжется:-D стопроцентно уберечь не получится, да и не надо. Пусть знает, что "в капле лекарство, в ложке - яд". Медикаменты и косметика тоже подбираются по возрасту.
Ну, вообще говоря, странно с ребенком не разговаривать о том, что он видит.
И да, тема алкоголя лично в нашей семье проговорена была к подростковому возрасту стотыщ раз.
Если в обществе есть люди, для которых алкоголь - часть жизни, то ребенок рано или поздно с ними пересечется, и, если не проговорите с ним вы- проговорит кто-то другой. И не факт, что расставит акценты так, как вам бы этого хотелось.
"К подростковому возрасту" ваш ребенок стотыщ раз слышал о том, как алкоголь действует на эритроциты, кору головного мозга, лимбическую систему, мозжечок, гипоталамус и т.д.? Знал, что такое концентрация алкоголя в крови, и при каких показателях эйфория сменяется возбуждением? И мог рассчитать количество алкогольного напитка,достаточное для достижения определенной концентрации? Знал, почему алкоголь по разному влияет на ребенка и на взрослого, и какая доза для ребенка смертельно опасна?
Или вы просто стотыщ раз говорили, что пьянство - это плохо? а потом на НГ наливали ребенку вина?
Тема, принципиально, об участии детей в типично взрослых застольях, как таковых, а не в принятии детьми алкоголя. Мне кажется, это совершенно другая тема, даже не сопредельная. ИМХО - бутылка на столе - ничего, против того, что дети сидят за одним столом с родней и под безобидный чай мотают на ус отнюдь не безобидные для детского разума слухи о том, кто с кем спал, не спал, собирается спать или отказывается это делать, а также кто чтО купил-продал и кому на какую тему позвонил.
Конкретно вот эта часть :"как алкоголь действует на эритроциты, кору головного мозга, лимбическую систему, мозжечок, гипоталамус и т.д...почему алкоголь по разному влияет на ребенка и на взрослого" - да, для обьяснения этого не нужно особых навыков. Дети вот буквально к подростковому возрасту слышали это информацию стотыщ раз.
Какой смысл для ребенка, да и для не страдающего зависимостью взрослого в нижеследующем знании, я не очень поняла, можно подробней обьяснить ?
" при каких показателях эйфория сменяется возбуждением ...рассчитать количество алкогольного напитка,достаточное для достижения определенной концентрации".
Каково практическое применение этого знания для, например, здорового взрослого, выпивающего два раза в год по бокалу вина ?
"Каково практическое применение этого знания для, например, здорового взрослого, выпивающего два раза в год по бокалу вина?"
Один раз подсчитав, сколько мл брюта нужно ребенку, чтобы "почувствовать приятные ощущения от опьянения", ни один взрослый, здоровый или не очень, мало пьющий или "сибаритствующий" каждый вечер, не нальет своему ребенку ни пива, ни шампанского, ни уж тем более чего-то более крепкого.
И сколько нужно? Мне наливали этот несчастный брют, более того, дважды в очень жутко-нежном по местным меркам возрасте меня прицельно напоили - один раз сломалась машина, включая печку при температуре за бортом -36 и ниже и несколько часов мы не могли поймать попутку на трассе, теплой одежды с собой не было, второй раз при ночевке в палатке ее ночью затопило внезапным подъемом уровня воды в местном недоручейке. Первый раз мне дали горячего сладкого чаю с малиной и водкой, второй - нагрели вина на костре с сахаром. Оба раза я просто отрубилась спать, никакой эйфории или ощущения опьянения просто не было. О глотке горького брюта я вообще молчу, поверьте, никакого хмеля от него просто нет и быть не может.
Ну так еще раз - сколько надо выпить ребенку 14-16 лет, чтобы почувствовать эйфорию с выкладками о лимбической системе и дозах алкоголя, пожалуйста, очень интересно.
Это я с Вами совершенно согласна, вещь очевидная, и не зря порог полного соверешеннолетия - 21 год, а не 18 никакие. И в барах людям моложе 21-го, а не 18-ти, на самом деле, делать нечего, все так. Но человек, вообще не знакомый с алкоголем, в 90% случаев начинает в компании с чего? С пойла, именуемого ныне пивом (разведенный этил, пропущенный через сифон, насыщенный вкусом хмеля), с псевдо-шампанского (мелким шрифтом читаем - газированный ароматизированный винный напиток, на основе разбавленного спирта) или с коклейлей в банках. Вроде как все это слабенько, ничего "такого", а ведь лучше рюмку коньяка, опять же - хорошего, или водки, либо ничего. О таком тоже нельзя детям говорить? Пусть как-нибудь само прояснится, "в свое время"?
а надо начинать с лагавулина, креативного мартеля и винтажного карлсберга? Алкогольная интоксикация у детей, вызванная этими напитками, как-то отличается и особо безвредна?
Ребенок, которому дают дома попробовать "дорогие" чипсы, откажется в школе от "дешевых", предложенных компанией сверстников? Ребенок, которому дома чипсы не дают и жужжат на уши о вредности и опасности такой еды, тоже от них откажется?
Давая ребенку попробовать алкоголь дома, вы сами снимаете психологический запрет на употребление алкоголя, как взрослого напитка, или просто пытаетесь сделать плод не таким запретным?
Не находите, что как-то странно сначала приучать детей с нежного возраста отмечать праздники сидя по 6 часов за столом с обильной едой и "хорошими" напитками, а потом сокрушаться о том, что подростки поднимают себе настроение и "расслабляются" с помощью доступного им дешевого пойла?
Почему дешевого? да потому, что в более-менее приличном магазине спритное подросткам не продадут, а палево в палатке запросто.
Спросит вас дочь: мам! за школой девочки знакомые мне коктейль прелагали, за день победы, но отказалась, а так хочется! Можно я себе лучше чего-нибудь стоящего налью?
А денег на "хорошие" сигареты дадите или пусть на свои карманные всякую гадость покупает?
С детьми надо обо всем разговаривать, вы правы. Но вы же не будете спорить, что воспитание - это не только разговоры?
Вы на своей волне:-) В общем-то, я сперва не поняла, что Вам охота самой с собой поговорить. Вопрос был о том, что к достижению ребенком 18-ти лет он, я считаю, должен быть просвещен родителями в вопросах ассортимента и качества алкоголя (почему нельзя пить вино в коробках, почему нельзя пить дешевое вино, почему бутылка пива хуже рюмки водки, что такое коньячный спирт и т.д.). О каком алкоголе ребенку Вы говорите, я не въехала. Я о том, что когда ему будет 18, и он сможет пойти и купить, что хочет, и принять на грудь в компании, он должен кое-что знать, и не из уст товарищей или одноклассников. Нахрена наливать до 17-18 лет дома, это не ко мне вопросы. И зачем Вы мне все это написали, не очень ясно.
Просвещен теоретически или практически? Что для вас - недешевое вино? Вы будете спорить с тем, что нормальное вино не продают в магазинах, потому что температура в торговом зале для вина запредельна, бутылки, о ужас, стоят, а не лежат, и солнце в окна светит? :)
Вы говорите теоретически правильные вещи. Но не хотите говорить о практическом их применении их в нашей раельности. :)
А как теорию нужно применять на практике? Тут же, что ли? На вопрос трехлетнего ребенка насчет того, что такое вино - отвечать - не знаю? Это красная вода такая, или?.. Почему просвещение непременно должно быть связано с ранней дегустацией, в толк не возьму, никак. Дешевое вино - это дешевое вино, пойло - разведенный водой спирт + консервант + краситель + ароматизатор.
ваши дети в возрасте 3-х лет действительно задавали вам такие вопросы? :)
Вы столовые вина вобще не пьете? :)
Это, знаете ли, на любителя: коньяк или пиво.
Весьма категорично рассуждаете, хочу заметить. И купив дорогущее пойло, нет гарантии, что не нарвешься на палево. Я вот недавно Абрау-Дюрсо траванулась нехило...
Могу и коктейль в банке попить, и (о ужас) вино в пакете. Записывайте срочно в подзаборные алкаши)))
Ну, а я о чем? Прежде, чем что-то пить, надо подумать - а чтО это (может быть). Не может пиво стоить доллар, ну не может и все, это пойло. В любом случае. Алкашом не станешь, факт, а вот то, что это отрава, в неограниченных количествах - факт неоспоримый.
Дык не литр ж доллар стоит. Ценовая градация пива - огого... Ну да, ну да, скажите мне - а чтО сейчас не отрава? То, что в супермаркетах продается (не алкоголь имею в виду)?
Иметь все лучшее может отнюдь не каждый. И без разницы, с чего начинать - с дешевого портвейна или с дорогого коньяка.
Хотя бы такие статьи к началу самостоятельного употребления не худо бы ребенку давать почитать:
http://food.prompages.ru/marketing.php?id_ar=60¶m=show
Никто и не собирается предлагать потребителю что-то хорошее, требуется извлечь миллиардную прибыль из моды на "легкий алкоголь".
А слоганы? А? Как Вам?
http://www.textart.ru/baza/slogan/pivo.html
Дети не взрослые, написано - вино, значит, это вино. Если сказано: "Так устроена жизнь, если ты видишь… ", значит - надо накатить невского...
Цена не показатель качества. Чет я ни разу вином в пакете не травилась, а вот дорогим шампанским - запросто.
Если строго по теме, считаю, что с ребенком вообще никаких бесед на эту тему проводить не нужно. Родительский пример в связи с употреблением не актуален, ИМХО. В абсолютной трезвости ничего такого выдающегося тож не вижу.
" о том, что к достижению ребенком 18-ти лет он, я считаю, должен быть просвещен родителями в вопросах ассортимента и качества алкоголя (почему нельзя пить вино в коробках, почему нельзя пить дешевое вино, почему бутылка пива хуже рюмки водки, что такое коньячный спирт и т.д.). "
Не пить с незнакомыми, в незнакомом месте, из непонятной бутылки (коробки), открытой не при тебе - это 10000% правила безопасности, не соблюдая которые окажешься в полной жопе. Хочешь-не-можешь? Зайдите в проверенный кабак, возьмите по рюмке, уважайте себя, дети:-))
Про правила безопасности - это уже из другой оперы :-) Нафуа в кабаке втридорога пить тот же самый бутер?
Да хоть и дома, хоть на пикнике, но с теми, кого хорошо знаешь и тО, что было открыто при тебе и не кажется тебе подозрительным.
вы дадите своей 18-летней дочке денег, чтобы она могла отвести в кабак всех своих друзей, пьющих вино из пакета?
Конечно, нет. Кто это такие - все друзья? Кто они - МНЕ? Пойти с подругой, пропустить по бокалу сухого, в кафе - чего нет, на это у человека должны быть деньги.
вам - никто, а ей - друзья, мнение и опыт которых для нее более значимы, чем ваш. Вы, вспоминая себя студенткой, предпочли бы большой веселой компании общество одной подруги? и вы правда считаете, что двум 18-летним девушкам безопаснее одним пойти в кабак и пить там вино, нежели тусоваться со сверстниками?
К 18-ти годам я уже была достаточно подкована. И мнение друзей определенного стиля поведения мне было до фени. А уж пивные тусовки со сверстниками - не-а, увольте:-)
не, мы все еще говорим о "18-летних студентах на полянке, после экзаменов", а не о "друзьях определенного стиля поведения с пивасиком". :) Первым бы вы тоже предпочли подругу?
И еще раз, вы правда считаете, что двум 18-летним девушкам безопаснее одним пойти в кабак и пить там вино, нежели тусоваться со сверстниками?
Ох...Если ывспомнить что Мы пили в 16-17-18...Помнится, была такая чудная штука-"Сланчев Бряг" называлась, какое-то болгарское бренди. Ох, забористая вещь!)))))) Сейчас по-моему, такого и не продают уже!:)
В наши с Вами 16... (я сама, к слову. в первый раз выпила шампани хорошего, в 17 лет) НЕ БЫЛО того дерьма, которое сейчас предлагают молодежи для оттяга. Бряг не пробовала, не знаю, что за зверюга:-)
Любопытно, он теперь того же рОзливу, или?... Бренди и так напиток не из простых, а если его теперь в каком-нить Перепелкино разливают...:-(((
Кстати, схему рОзлива к осьмнадцати годкам-то надо, надо знать...таки моя имха такая. Не может бутылка "французского" стоить 3 рубля, как и помада "Шанель", добытая "по своим каналам":-) НЕТ их, этих "каналов", и быть не может. Всякому товару есть своя цена. А суррогат - это отрава.
Вижу в своем дворе, летом, ежевечерне блюющих с пифка молодых людей. Просто прелесть.
Исесьвинна. Они все мне за годы уже примелькались. Наяривают до нашего 7 Контитента, за 50 м от дворика, за добавкой, раз по 10, особенно когда "акция!". Это не прям вот совершенно незнакомые мне моллюди. Никто из них не является детьми алконавтов. Просто...это дешево и вкусно, и главное - это таааак круто. И модно. Я типа там пытаюсь пристроиться с детьми погулять, но куда там: одно сплошное бееее.......спустя час, с начала "тусовки". Ухожу на школьный двор, там камеры понатыканы, везде, охрана выбежит, разгонит. Там они не "тусят, по-студенчески".
Как-то дико читать такое... Даже не могу представить себе, чтобы в нашем дворе творилось подобное. Но я и во дворе никогда бы с маленьким ребенком гулять не стала все равно.
Хочется ругаццо матам, правда. Знаете, в чем прикол ГЛАВНЫЙ? Это я сама привела этот двор в тот вид, в котором он теперь находится, затрхав управу своими письмами и угрозами. И вот, пожалте, там стало так хорошо сидеть-посиживать, тусить. Это, понимаете, не "ой бабанькееее, че деиццо!", это чинно-мирно вечером приходят студенты, приличные такие юноши-девушки, человек по 5-6, сначала с одной бутылочкой пивасега, а потом, как в "Винни-Пухе": еще...и еще...пока увы, совсем ничего не осталось. Они не чувствуют состояния полного отъезда крыши, понимаете? Приходят заполночь, домой, родители ни сном ни духом. Ну что такого - сидят детки где-то, лето, тусовка, красота.
Вот ни разу не видела, чтобы на детской площадке тусила молодежь с пивом, честно. Они все как-то больше по скверикам группируются...
А они как бы и не на самой площадке, чтобы погнать их, оттуда, за распитие, так как бы уголки образовались, по периметру, дети их не видят, в общем-то, так что уж прямо. В сквере тоже самое, сквер у нас с другой стороны. И пенты их гоняют, а что толку. Да и дело не в этом, не в площадке. Я реально вижу, что они просто не в курсе, что такое это гребаное пиво и что они с собой делают.
Да ерунда это. Бывает. Но раз...два-с...три-с... А тупо хлебать это, я продолжаю настаивать, пойло? Изо дня в день? И получать полнейшее...э...? Ну, выходит - маман не объяснила, что к чему и почему. А реклама...зовет.
Меня это происшествие лично надолго отвратило от шампанского. Ну ндра им, значит, блевать :-))), што бы там мама ни объясняла. Зарядка для желудка такая.
Хм...Пл-моему наоборот, ТАКОГО дерьма, как лежало по ларькам в 90-е нынешняя молодежь и не нюхала...Лично мне хорошо запомнились трехлитровые банки с чем-то желтым и золотой этикеткой "Коньяк Наполеон". Сама не пробовала, слава богу, но ведь покупали люди! Сейчас по-моему даже самое паршивое вино (я в ашане покупаю для готовки сухое красное рублей по 70 за бутылку :)) все равно лучше, чем тогдашнее!
Вообще-то спать. Ибо представьте себе степень измотанности и напряжения всех сил организма на морозе ниже тридцати без теплой одежды на протяжении нескольких часов. Та история до сих пор является одной из самых кошмарных в нашей семье... Сибирь, снежные заносы, сломанная машина и пустая трасса. Как только меня согрели и дали возможность расслабиться перифирическим сосудам - организм срегарировал сном. Не эйфорией на ваш несчастный алкоголь, а мгновенным сном, торможением ЦНС. Да, я даже не чихнула после этого.
Так вот. Я задала вам вполне конкретный вопрос. Вы почему-то уходите от ответа в демагогические "алкоголь - вред". Очень надеюсь услышать что-то более вразумительное.
А что у нас тема о том, как взрослые спаивают детей ?
Начинали принципиально с другого вопроса :)
Ну, по себе помню, что я стала отличать людей полностью трезвых от людей "под шофе" только когда сама стала употреблять спиртное, т.е. лет после 17-18-ти. В детстве никак не связывала оживление взрослой компании с выпитым, видимо, потому что оживление не превращалось в дебоши, драки, "морды в салате" и прочее.
ППКС)
добавлю,что нельзя жить двойными стандартами.Рассказывать детям про вред алкоголя, а самим употреблять в умеренных количествах). Спирт-это наркотик (см. ГОСТ), и принимающий алкогольный напиток является понятно кем, во всяком случае мне) пора обществу избавляться от умеренного пьянства, здоровых станет больше)
ну зачем же так грубо? вы когда нибудь сами поймёте, что трезвые люди гораздо приятнее умеренно пьющих...
Не пьем при дочери и она нас пьяных, подвыпивших ни разу не видела. Я спросила ее: знает ли она кто такие пьяные сказала -нет. Дочери почти 7.
Конечно, мало того, думаю, сами предложим... но пока так, мы не сверх идейные, просто так сложилось.
Наши дети, как выяснилось случайно, тоже не знают, кто такие пьяные. Но при этом мы можем при детях выпить без проблем. Они знают, что есть пиво, вино, шампанское. Правда, мы пьем ну очень мало. 0,5 пива на двоих за ужином, по бокалу вина иногда. И они совершенно не видят, что алкоголь может как-то отразится на человеке. Мне кажется невозможно оградить детей от этого совсем. Хорошо, кто-то не пьет. Но, наверняка, дети бывают в компаниях других взрослых, в ресторанах. Наши дети с нами постоянно путешествуют, мы часто куда-то выбираемся по выходным, иногда с друзьями. Как-то не возникает у них лишних вопросов по этому поводу. Они знают - алкоголь для взрослых и все. Пока им этого знания достаточно.
С алкоголем или без него, если приходят гости, наши дети всегда сидят за своим отдельным столом, через 2 стены от кухни, за двумя плотно прикрытыми дверями. Взрослые разговоры им точно не нужно слушать, тем более - делать из них какие-то выводы, вставлять свои реплики или оценивать поведение взрослых за столом. В любом случае собраться вместе - это повод поговорить на свои взрослые темы, в которых детям делать нечего.
у Вас проблемы с алкоголем??
Иначе почему Вы этот вопрос вынесли в отдельную тему, ЗА рамки всех других взрослых прерогатив: траты финансов, брачного ложе, принятия решений, вождения автомобиля и прочая, прочая?
Вся взрослая жизнь ДОЛЖНА проходить на глазах у ребенка, в традициях данной конкретной семьи, и с комментариями, по необходимости, из уст родителей. Почему нужно тему распития вина выносить в отдельный взволнованный топ - для меня лично ЗАГАДКА.
Занятный топик...
С тех пор, как запретили продажу алкоголя ночью и ранним утром, приходится покупать его днем. А днем я почти всегда в магазе с ребенком. Алкоголь на столе стоит открыто, более того, мы можем выпить рюмку водки после хорошей зимней прогулки, бокал вина или бутылку пива за ужином. В Великом Устюге мы вместе с дочкой выбирали бальзамы и настойки для бабушки.
Не вижу в хорошем алкоголе и в его умеренном потреблении ничего страшного.
Эх, я еще и курю иногда...
Ставлю. Однако дети с нами за столом не сидят. Могут придти поесть, остальное время играют в другой комнате.
В моей семье и семье мужа проблем с алкоголем не было ни у кого, и застолья с алкоголем при мне в детстве происходили не раз, без каких-либо неприятных последствий, видимо, поэтому картина с алкоголем на столе не кажется мне запретной для детей.
Может, я и не права. Может, просто пить не надо нисколько и никогда :) Но если родители в принципе употребляют алкогольные напитки, и делают это в меру, то было бы странным как-то специально скрывать это от детей.
У нас так же... Из детства вспоминаю шампанское вино было только по большим праздникам... стояло все на столе. Мы с братом могли даже лизнуть и плюнуть. Алкашей в роду нет вообще: ни среди бабушек, ни среди дедушек. Мы выросли, выпиваем по праздникам... в меру.
В нг или в саду на барбекю детям конечно место отведено, но сидят они там очень мало, потом встают из-за стола и начинают носиться. У нас ( да и в России тоже наверное) продается детское безалкогольное шампанское, типа яблочного сока газированного, Шампуни называется, вот это они и пьют
Т.е. уже с детства дети приучаются к "шампанскому", верно? А почему не наливаете просто сок?
Потому что просто сок-это совершенно обычное питье)
А может вообще воды им просто налить-чем плохо?)
Речь о празднике как бы)
А насчет основного вопроса топа- алкоголь есть в жизни людей-был и всегда будет.Я не буду растить детей в представлениях,что его нет.
Не сравнивайте с Россией.
Во Франции десятилетия существует в продаже это Шампуни(создает впечатление праздника), дети его пьют на праздниках и алкоголиками от этого пока еще никто не стал.
Для вззрослых на столе стоит шампанское , французы пьют очень понемногу
Впрочем на столе всегда стоит и вода и кока и сок какой-нибудь, так что выбор для детей есть.
А почему многим так принципиально, чтобы дети сидели отдельным столом? У нас все сидят вместе, да и в моем детстве никогда детей не отсаживали отдельно. Другое дело, что мы и не сидели все время со взрослыми, периодически отбегали поиграть и т.д., потом возвращались.
вы из "простой" семьи ))
в "сложных" всегда дети за отдельным столом "празднуют"
потому что взрослые разговоры, ненужная информация...
да и взрослым хочется расслабиться - хотя бы в речевом плане)) Рассказать анекдот про Путина. Или любовника в шкафу)) Типа того.
А почему ненужная? Это тот же опыт, только "наслушанный", можно узнать массу полезных, реально полезных вещей. Конечно, речь не о дошкольниках, эти все оравно особо не прислушиваются, а от о 10-13-тилетках. Я так просто любила сидеть и слушать, все так интересно рассказывали. И анекдоты про власть придержащих тоже. Ненормативную лексику не использовали в родне никогда.
власть ПРЕдержащие
13 лет - да
впрочем, все индивидуально
если ребенок НЕ может или не хочет фильтровать поступающую информацию и последующую ее передачу - ему нечего делать за столом со взрослыми
кроме того, ребенок должен вести себя за столом так, чтобы не доставлять дискомфорт окружающим
короче, за стол дети садятся не раньше, чем они научились быть ПРИЯТНЫМИ другим участникам застолья
У меня такой вопрос возник, к тем кто нисколько не пьёт и детям внушает, что алкоголь - это очень, очень плохо в любых количествах.
К Вам приходят гости, Вы ходите в гости, ну там к бабушке с дедушкой хотя бы. У Вас все-все непьющие? Или Вы детям говорите - вот, смотри, дядя Лёша выпил рюмку коньяка - он алкаш, смотри сынок, как он сейчас неадекватно себя будет вести. А дедушка с бабушкой выпили вина - вот видишь какие они пьяные, не будь таким, как это быдло, сынок.
Или приглашая гостей Вы предупреждаете, что в Вашем доме - ни-ни? И сами не ходите в те гости, где пьют? (Тогда должен быть очень узкий круг общения). Или ходите, но ставите свои условия?
Или как?
По гостям не ходим и к себе не зовем.
Но летом живем вместе с моими родителями на даче, которые употребляют алкогольные напитки.
Мы не навязываем ребенку, что каждый, кто употребляет вино, - алкоголик. Или "плохой".
Мы объясняем ему, что тот, кто НЕ употребляет - просто ЛУЧШЕ. И не бухать - это доступный и не самый затратный способ стать ЛУЧШЕ БОЛЬШИНСТВА))
И когда это поймут все - по крайней мере молодежь - то ЛУЧШИЕ станут БОЛЬШИНСТВОМ))
А бабушки и дедушки - пусть их... бухают;-)
(шепотом) к сожалению, у многих "бабушек и дедушек" еще нет привычки принимать душ два раза в сутки... ежедневно менять рубашки... и пр.))
ЗЫ: кстати, моих "бабушки и дедушки" это не касается. Просто ... житейские наблюдения за ... большинством)))
объясняем, что лучше с точки зрения ЛУЧШИХ представителей нашего народа
http://www.youtube.com/watch?v=eDeuvWtojuc
http://www.youtube.com/watch?v=eURDReWjUKI
УжОс:-) Терпеть не могу пропаганду, ни алко, ни анти:-)) Всегда вызывает протест, внутренний:-) И то, и другое:-)
мне вот этот ролик уже давно нравится
с него и началось лично мое... возрождение морально-нравственное))
http://www.youtube.com/watch?v=1yM8WlpmxDY
дискурсмонгеры у ребят не самые "бонтонные", конечно
но тем более радует, что - по ходу - это явление идет СНИЗУ, а не сверху спущено))
Я не бухаю)) Вообще. А муж уже давно.
Притом, что мы всегда употребляли алкоголь "кулЮторно". И в семьях наших соответствующие традиции. Ни я, ни муж не могли вспомнить (когда такой вопрос задал нам психиатр ребенка... наряду с просьбой припомнить случаи бродяжничества, суицидов, многоженства, частой смены мест работы, уходов в монастырь и прочие "странности" :-D) НИ ОДНОГО случая алкоголизма в наших семьях на протяжении полутора столетий))
Просто... просто никогда не поздно стать еще лучше.
Особь, не употребляющая алкоголь вообще, более совершенна, чем особь, его употребляющая. Даже кулЮторно. При прочих равных, разумеется.
имхо))
PS: кроме того... и это уже другой вопрос... человек "образованный" (мыслящий, сознательный, не-быдло и пр.) должен хотя бы ВРЕМЕННО отказаться от "культурного употребления", чтобы стать образцом для подражания "простому народу", который несмотря на проблески сознания (см. ролики "из народа") - В МАССЕ спивается безбожно. Деградирует. И освиневает.
Мне почему-то кажется, что для тебя это аргумент. В отличие от многих здесь присутствующих... которые "в белом и с шампанским типа брют НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ" ...
Но я личного возрождения так и не осознала, твоего. Все, о чем ты пишешь - стало для тебя новостями? Через эти ролики?
А ..кто тут лучший то?Это тупая пропаганда,мало кому интересная)Ребенкам я такое в жизни не покажу)
То что Вы,взрослый человек-таким образом что-то доказываете своему собственному ребенку...Это глупость исключительно, больше ни о чем это сказать не может.Должны как бы быть собственные мозги у человека.
А зачем тогда Вы тут эти ролики выкладываете?))Чтобы доказать взрослым людям что те,кто пьют чем-то хуже?)Не смешно?
Им бесполезно доказывать, боюсь.
Но вдруг задумаются?
Стать лучше никогда не поздно. Просто поверьте. Проверять или нет - дело ваше;-)
Слухай, я эстет. Меня тошнит от этой левой параши. Хотя не вижу ничего, что мешает показать это детям, в общем-то. Но они это и так видят и слышат. Жопа есть, а слова нет?
Меня дико продрал до костей вид тронувшейся умом, качающей тряпье в дурдоме мамаши (помнишь социальный ролик про детские автокресла?). Ну он для меня более эффективный.
Хотя истории из отделения нейротравмы в НИИ Рошаля куда как более убедительны. Хотя я по любому ребенка не посажу без кресла. Наверное, поэтому меня и вштырило. А прочие видят, да все равно думают - ну а со мной-то с чего это должно произойти...?
Ролики...не знаю, Насть. Не на этапе их просмотра человек задумывется, все-таки.
"истории из отделения нейротравмы в НИИ Рошаля".. 9 мая в 9 часов вечера дочку по скорой привезли в НИИ Рошаля (привычный вывих надколенника,гемартроз, разрыв истонченных связок ,как привет от ДСТ и быстрого роста) Так как мы там с такой травмой не в первый раз уже, ждем у каталочки своего врача с дочкиными историями болезни и снимками, и 1,5 часа наблюдаем, как привозят детей с парадно-победных гуляний. Скорые приезжают одна за другой. Дети разного возраста с травмами головы, ВСЕ родители ПЬЯНЫЕ. Не "мородой в салат", но заметно. ПРАЗДНИК ЖЕ! Врачи говорят, что в день победы, как и в новый год, в приемном института всегда аншлаг.
Если эти ролики хоть одного человека заставят задуматься, пусть их показывают.
Я не против, просто лично у меня эта порнография с претензией на пропаганду вызвала отторжение.
мы общаемся с теми(круг друзей имею ввиду),где не пьют,максимум,что мы пьем-бокал шампанского или вина.Таки да,круг общения узкий,но с теми,для кого провести вечер без пойла-потерянное время,с такими мне общаться не за чем.
нет, я не о Вас, мы тоже больше пары бокалов не пьём и круг общения очень широкий. Таких много. Но это не без "пойла" - это с "пойлом". Умеренно.
Гости приходят в наш дом для того, чтобы общаться, а не для того, чтобы пить. :) И мы С ДЕТЬМИ не ходим в гости, где взрослые за столом пьют, курят и разговаривают матом взрослые разговоры. Мы ходим БЕЗ детей. Всему свое место и время.
С бабушками-дедушками у нас тоже все в порядке. В январе моя мама праздновала 75 лет. У мамы 10 внуков и не счесть родных и близких людей самых разных возрастов, положения, достатка и привычек. Сначала у нас был турнир по керлингу, там для всех был стол с фруктами, напитками и огромным тортом. Потом нагулявшиеся и довольные дети поехали домой, а взрослые отправились в ресторан, чтобы отмечать "по взрослому".
Слова "быдло" мои дети не знают. :) Они знают, что в разных семьях разные правила поведения, знают о разных социальных нормах.
