Снимаете крестики на тренировках ?
Девочки, тренер на дзюдо попросил в следующем году снимать с детей нательные крестики на тренировках. Как Вы поступаете и что об этом думаете? Ребенок верующий , причащается и нам это решение принять тяжело. Скорее уж готовы бросить тренировки. Но хочу укрепиться в своем мнении, жду советов. Спасибо.
Тут вопрос безопасности вашего ребенка. Очень обидно, если ваш духовник этого не понимает
Он понимает, но советовать снять крест не может. Если мы это сделаем, то это будет только мое решение, поэтому хочу все обдумать. Спасибо.
вот именно это всего лишь символ православной веры, к защите крест отношения не имеет. "защиту" кстати церковь считает богохульством :-7
Знакомые попали в ДТП. В машине было 4 человека. Погиб тот, у которого был крестик и колечко "Спаси и сохрани". Остальные были без крестиков, остались живы (двое вообще без царапин, у третьего перелом ноги).
Вот вам и защита :(
угу, видать без веры кресты от "снег башка" хорошо защищают. Народ вообще съехал на этих оккультизмах не имеющих к вере никакого отношения.
Это не магический амулет, дающий защиту, а символ. Зря вы так относитесь, нехорошо это.
Ну если для вас символизмы главнее здоровья ребенка, то конечно не снимайте.
Получается он сам не знает. Типа только вы будете за это в ответе. Хороший психологический ход.
Очень обидно, что Вы и остальные не понимаете, что безопасность ребенка не пострадает никак от крестика. Ни один человек еще не пострадал от висящего крестика, даже если ребенка будет тянуть за крестик очень сильные человек, порвется цепочка, развяжется веревочка и т.п., но задушить он не может. Я вот не понимаю зачем тогда крестить ребенка, если вы не верите в этот самый "символ веры", зачем вы его в принципе одеваете на ребенка, если для вас все, что с ним связано "мракобесие"?
" Ни один человек еще не пострадал от висящего крестика" - перечетайте топ, как миниму об одном случае мама лично уже упомянула. А заявлять, что не один не постродал, как минимум глупо, т.к. вы понятия не имеете как на самом деле.
"развяжется веревочка и т.п., но задушить он не может." -откуда знаете? Есть цепочки очень выносливыет, дети лишнии? или их тот самый крест защитит?
"Я вот не понимаю зачем тогда крестить ребенка, если вы не верите в этот самый "символ веры", " - а как вообще можно верить в символ? лично я верю в бога,а не в крестики и нолики. И как вообще металическиая/деревяннка/золотая и т.д. по тексту штучка, которую вообще любят носить как урашение, относиться к вере??? Вы сами понятия не имеете, что такое вера, так что не надо учить других людей и спрашивать зачем крестили, уж явно не для того что б кретик бояться в бане снять.
"а как вообще можно верить в символ? лично я верю в бога..." Вы, к сожалению, верите не в Бога (пишется с большой буквы если Вы действительно верите, но это так, к слову), а во что-то, что Вам обязательно поможет когда понадобится, а пока не понадобилось, можно "верить в душе и жить по-своему". Те, кто действительно верят, понимают, что крестик-это не просто украшение, показывающее всем, что меня тоже в купель окунали, верующий человек ВЕРИТ и ЗНАЕТ, что то, что имеет отношение к Богу вреда не насет, а наоборот защитит, а вот Вы и подобные Вам "верующие" конечно, считают это украшением, потому и не понимают "чего не снять-то". Мы не боимся снять в бане, как вы пишите, мы НЕ ХОТИМ снимать то, что ХОТИМ носить у сердца ВСЕГДА. Вам мешает, например, ваша кожа, нос, глаз? Вам надо это снимать где-то? Вот и мне так же с крестиком, для меня он - не украшение, но Вы просто не понимаете этого.
у вас не вера, у вас секта и крест от сглаза- что церковь считает богохульством. Я понятия не имею в какой бане парятся сектанты, но нормальные люди снимают все цепи, кресты, часы и кольца, т.к. банально можно получить ожог. Но если вам "вера" говорит, что ожог это путь божий, то мадам вам пора к врачу и я на полном серьезе.
Не Вам определять мотивы другого человека, почему он носит крест и не хочет снимать. А все то, что написал аноним, никакого отношения к сектам не имеет.
т.к. он навязывает мне свою точку зрения, и говорит, что снимать крест это не по законам бога, не смотря на то, что церковь считает по другому и вообще не упоминает об обязанность носить крест. Дама меж прочем тут обвиняет, что люди вообще не православные , только потому, что кто-то не носит крест, а кто-то снимает его в бане! и вы мне говорите, что это не секта???? Да вам тож походу к врачу надо.
все ко врачу - одна ты нормальная?
это ты ярлыки развешиваешь, кто мракобес, кто нет, кому что носить и где снимать
Еще раз, где, если можно с цитатой, я Вам что-то навязывала и писала, что "снимать крест это не по законам Бога"? Вы додумываете и агрессируете не к месту, уж извините. Я пытаюсь Вам объяснить, почему для некоторых людей неприемлемо снимать/одевать крестик по несколько раз в день, что для нас это значит, а Вы пишите, что я вас в чем-то обвиняю.
" Я вот не понимаю зачем тогда крестить ребенка, если вы не верите в этот самый "символ веры"" - это ваши слова, у вас вера не в бога, а в его символ. Что вообще не чего общего с верой в бога не имеет, уж про мотивы крещение вообще молчу. И кроме как вопроса " а что ж это за секта" у меня нету.
Только все наоборот. Вы верите в Бога? Вы КРЕСТИЛИ ребенка, одевали на него крестик для чего? Если по Вашему мнению это все лишь символизм, надевание крестика на младенца во время крещения-лишь обряд. Ну Вы же считаете, что снять крестик-это ничего не значит, значит и одеть его для Вас ничто, правильно? Вот я и спрашиваю Вас-зачем Вы прошли этот обряд, зачем Вы в принципе носите крестик, если он для Вас ничего не значит и к Богу он отношения не имеет? Вы можете свои мысли по этому поводу написать?
странно что у вас эти вопросы возникли, т.к. тут на эти вопросы уже давно ответили. Я все больше и больше убеждаюсь, что секта очень серьезная, это ж надо на столько что б мозги задурили. Церковь так мозги не дурит.
Покажите, пожалуйста, где я написала, что крестик у меня от сглаза? это Ваши слова, это Вы считаете, что это так, видимо. В бане мне крестик ни разу не доставлял дискомфорта, потому про ожоги даже смешно читать, может потому что крестик у меня не для красоты и не огромного размера на цепи.
а этот список как же? про "вреда не нанесет"
http://eva.ru/topic/139/3093911.htm?messageId=79729299
Развяжется веревочка? порвется цепочка? НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК НЕ ПОСТРАДАЛ????
Ребенка из Михайловки задушил шнурок от крестика
О гибели ребенка медикам и полицейским сообщили его родители.
Как сообщили UNews в ГУ МВД России по Волгоградской области, мать малыша ненадолго отлучилась из комнаты, и в это время ребенок зацепился шнурком от крестика за пластмассовый выступ детской кроватки. Потом, вероятно, перевернулся, и шнурок перетянул ему шею, перекрыв дыхание.
По данному факту проводится проверка. По предварительным данным, ребенок скончался от удушья, но полицейским предстоит проверить и другие версии произошедшего.
****
В Череповце 2-летняя девочка погибла, зацепившись крестиком за горку
14 августа в Череповце погиб 2-летний ребёнок. Как сообщили ИА REGNUM в пресс-службе города, вечером мама с двухлетней дочерью гуляла на детской площадке во дворе дома по улице Комсомольской, 2. Девочка играла с другими детьми на деревянной горке. Ребенок, играя, каким-то образом зацепился за горку крестиком шнурке, который висел у нее на шее, и повис на нем.
Лежащую на скамейке девочку, которую пыталась привести в себя ее мама, заметил проходящий мимо сотрудник милиции. Он вызвал скорую. Скорая помощь прибыла в течение 4 минут. Врачи 40 минут пытались спасти жизнь девочки, но реанимировать ребенка не смогли. От полученной травмы ребёнок скончался в детской городской больнице."
****
Нижний Новгород. 13 октября. НТА-Приволжье – Вечером в минувшее воскресенье в Сормовском районе Нижнего Новгорода 3-летний ребенок погиб, оставшись без присмотра в игровой комнате одного из кафе.
Об этом агентству "НТА-Приволжье" сообщила и. о. заместителя прокурора Сормовского района Ольга Гагарина.
По ее словам, родители, придя в кафе, отвели сына в игровую комнату. Позднее он был обнаружен в бессознательном состоянии в желобе спиральной трубы, которая является частью аттракциона. По первоначальным данным смерть наступила от асфиксии в результате того, что ребенок зацепился шнурком, на который вешают крестик, за трубу.
Прибывшие врачи "скорой помощи" госпитализировали ребенка, однако в больнице мальчик умер.
В указанном кафе нет работника, в чьи обязанности входило бы наблюдение за детьми в игровой комнате.
В настоящее время по данному факту проводится проверка.
***
Однозначно верю,но боюсь.Я раньше одевала,а верёвочка перекрутилась,ночью Аришка стала пыхтеть,я спросонья не поняла что происходит.У ребёнка практически удушение было.Я сразу сняла и просто над кроваткой повесила.Чуть повзрослеет-объясню ей всё и пусть уже постоянно носит.
Вот чего не понимаю, так это согласие на ТАКОЕ засирание мозгов. Пардон май френч
Бросайте дзюдо. Потому как спортивные правила и требования писаны кровью, а не на ровном месте основаны. В частности, просьба тренера не надевать крестик, связана с множеством случаев травм при захватах и бросках, когда цепочка или веревка резала шею, причиняла серьезные повреждения. Самый безобидный вариант - разрыв цепочки и потеря крестика. Раз принять решение о безопасности своего ребенка тяжело - занимайтесь тем, где крестик не помеха.
+много. Даже на соревнованиях для ВЗРОСЛЫХ женщин требуют, чтобы не было ничего, кроме одежды-никаких серег, колец, крестиков, заколок на голове. Если волосы мешают - резинка. Потому что это всё травмоопасно.
а что такого ужасно, что ребенок побудет без креста часок? Я тоже верующая, и сын тоже, но крестов не носим. Вера она не в кресте, она в душе.
я просто знаю, что вера не в кресте, а моем сердце и душе. А кресты это дело наживное, и кроме символики в себе не чего не несет.
те 2 что тут пишут, точно зомби)))) Эт надо ж такой страх иметь от 40 минутной тренировки без креста)))
Ну и бредятину же вы пишете. В таком случае вы тоже не православная, а православнутая, да ещё и сына туда же втягиваете. В конце концов, если уж на то пошло - вам с подобным вопросом не у форума спрашивать надо, а у батюшки, который скорее всего разрешит снимать крестик на время занятий.
так, ты знаешь
и что?
все должны "знать" так же как ты?
проповедницо фигово
+1000
Ну такая драма....
Про возможность травм не говорю вообще, ну а если он его потеряет на тренировке? Что тогда делать? У нас вот рвалась цепочка, хорошо что дома, нашли крестик.....
нет.нет снимаем.сделать можно покороче веревочку ,и все)
зачем снимать-то? ну можно заяву написать,что ответственность за ношение крестика берете на себя
:) А тренеру не нужна Ваша ответственность, взятая на себя. Т.к. он банально по должностной инструкции не имеет право допустить до занятия ребенка с потенциально опасным предметом на шее. И, случись что, ответственность за травму станет его личной автоматически. И сидеть потом "на скамье" из-за этого вряд ли согласится. Отдавая ребенка в учебное учреждение родители либо принимают установленные правила, либо ищут другой, подходящий для себя вариант.
У нас однажды попросили снять крестик, на рентгене грудной клетки. А так ни на капоэйре, ни в бассейне, ни на танцах, ни на легкой атлетике, нигде такого требования не было. Если для вас это принципиально, поищите др.тренера, менее жесткого в требованиях.
Сын ходит с крестиком,дочка его вообще не носит...Не вижу проблемы снять его если надо-это не имеет никакого отношения к вере-символика не более того.
Я своему ребенку снимаю. Причем это даже не инициатива тренера, а самого ребенка. Несколько раз были удары с попаданием в цепочку и крестик, у ребенка оставались синяки и царапины, хотя казалось бы.. Доводить до крайности естесственно не нужно, перед сняли - после сразу одели. Это вопрос безопасности самого ребенка
У вас видимо крестик на верёвочке, его снять сложнее. Мы практически сразу после крещения поменяли на цепочку, она хоть порвётся если что..не д.б. конечно
Я тоже не люблю снимать крест, но бывают случаи, когда надо, привязываю веревочку (или ту же цепочку к лямке бюстгалтера и убираю крестик в чашку.
Может и Вам придумать кармашек какой с внутренней стороны спортивной формы (кимоно?) и убирать туда крестик вместе с цепочкой (веревочкой)?
Безопасной булавочкой сначала прикалывала к плечевому шву крестик, теперь пришила на тренировочную форму, изнутри конечно, проблем никаких с тренером
не крещеные, не носим, поэтому ничего не мешает :)
Те, кто эти заморочен, носят форму с высоким горлом, чтоб цепочка и прочие атрибуты веры были ПОД формой и не мешали.
Крестик должен быть на короткой цепочке, тогда ни за что не цепляется. Но вообще как ваша борьба и религия сочетаются мне непонятно. Спросите у батюшки в церкви
Есть виды спорта, где ношение украшений и атрибутов веры допустимо при соблюдении правил безопасности. А есть такие, где нельзя. В частности,это виды спорта с захватом. Особенно, когда дети еще неловкие. Даже в неконтактных видах спорта случаются случаи травмы. На моих глазах девочке-теннисистке крестиком выбило передний зуб. Цепочка была длинновата, крестик подпрыгнул на теле, и результат - травма.
У нас художественная гимнастика. Тренер ничего не говорит, но мы снимаем на время тренировки. В прошлом году занимались с крестиком, но в этом году, когда пошли сложные элементы, перекаты и т.д. ребёнок стал жаловаться, что мешает. Поэтому перед тренировкой снимаем, после сразу же одеваем.
+1. Ребенок несколько лет занимается плаванием. Тоже регулярно ищут крестики и цепочки друзей на дне бассейна.
Да, потерять в бассейне можно крестик, но на безопасности тренировки(как в случаи борьбы и подобных видах спорта) это никак не отражается. Я хочу сказать, что, если вид спорта позволяет носить крестик, то снимать его не надо.
Если очень охота иметь крест, то какая проблема купить еще один крест за 50р и зашить его в кимоно/трусы/плавки/ и что там для нужного вида спорта надо? Было бы желание! А метод всегда найти можно!
Это конечно дело каждого, но все эти вшивания-зашивания у меня с какой-то магией ассоциируется, а не с православием. Нательный крестик, он на то и НАТЕЛЬНЫЙ, чтобы на шее, а не в трусах:) носить.
а это уже к вопросу "шашечки или ехать", спорт он на то и спорт, что без "булавок на сглаз". Но если наличие креста так важно, так в чем проблема? И кто вообще сказал, что крест это только на шею???
п.с. если человек боится снять крест на 40 минут тренировки, то без магии тут точно не обошлось.
Автор, вот, например, Кураев предлагает зашивать крестик в кимоно. Чем не вариант? http://kuraev.ru/smf/index.php?PHPSESSID=3caa44e9830262aa84d62a2050ab22c0&topic=66848.0
Тоже самое хотела предложить. Считается, что крест просто должен быть при себе, и все. А тренера тоже можно понять, веревка или цепочка на шее это вопрос безопасности.
Зашить можно любой другой, не обязательно нательный.
+100 мы купили крестик для младенцев (малюсенький совсем) и я пришила костюму дочки. Не видно ничего и все ок.
+миллион и для этого не надо разводить бадягу навесь форум, где все выльется в хаяние верующих и осорбления
Ребенок снимает, из-за соображений безопасности. Я человек глубоко неверующий и мне все равно, а бабушка наша батюшку спросила-благословили:-)
У нас не борьба, но тоже может зацепиться, не снимает, но крест висит на тонкой-претонкой длинной цепочке из мягкого металла, я готова морально к тому, что она может порваться.(Был случай, рвалась на тренировке,но из-за того, что мягкий металл и тонкое плетение- в случае зацепки рвётся моментально, не причиняя вреда коже)
вот вера как раз и защитит, а Вы ребенку религиозность свою навязываете. Мусульмане и буддисты крестов не носят и не загоняются по этому поводу
так если б она веру навязывала, так она оккультизм навязывает, что крест снимать нельзя плохо-плохо. Что собственно с верой не чего общего не имеет.
в чем конкретно я неправа? В том, что кто-то "булавку от сглаза" с верой перепутал? даже в монастыре таких наголову больных нет, которые не могут снять крест на 40 мин.
+1 Люди путают "символ веры" с "оберегом" ;-) Православные носят крестик, как отличительный знак того, что они православные, а также для того (так говорит моя очень православная мама), чтобы помнить о том, что сделал для нас Иисус Христос, изображенный на кресте.
Но крест - не омулет и не оберег. Если его снять на час, божьей кары не наступит. Вполне достаточно не забыть одеть его в конце тренировки, показав тем самым, что человек помнит о своей вере, относится к ней серьезно :-)
Я думаю, что отвечать на вопрос автора должны люди православные. Это было бы правильно (справедливо в конце концов). Человеку без "вектора" лучше вообще ничего не говорить, т.к. это не его тема! (по той простой причине, что он может быть другой веры или без веры вообще)
"Я думаю, что отвечать на вопрос автора должны люди православные" - для это есть раздел вероисповедания, есть церковь, и такие вещи явно не на форуме спрашивают у не в этом разделе точно. И если возник такой вопрос, то автор явно понимает, что она становится зомби, что она наверное переборщила, иначе бы она вообще не задала бы вопрос снимать ли крест, она была бы как та шизанутая "мы в баню ходим с крестом, это наше тело. православные не могут снять крест, иначе это не вера, верить надо в символ, ведь это и есть бог и бла бла бла."
Какая разница в каком разделе автор написала??? Нужно относиться с УВАЖЕНИЕМ к ЛЮБОЙ религии! печально, что вы это не понимаете!
А кто сказал, что я не уважаю религию? и как с этим связано мое мнение, которое кстати автор спрашивает, что поговорка "заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет" это про этот случай.
Так что печально, что вы не понимаете, что у человека есть свое мнение, и его высказывают на форуме, именно потому что, автор спрашивает и создает эту тему для обсуждения, вот мы ее и обсуждаем. И гнуть линию в данном вопросе, что все не верующие потому, что креста не носят, и от того не понимают как его можно снять- лично я считаю сектантской. И я считаю такую категорическую позицию уже совершенно не нормальной и от лукавого.
Можно по-другому высказать своё мнение, никого не осуждая и не оскорбляя, например, не называя при этом "зомби", "шизанутая" и т.д. (ваши слова кстати в адрес автора)
так это автор писал под ником "не автор"?)))))) ну что ж так скрываться то)))) А я не оскорбляю, я высказываю свое личное мнение.
"да кому нужно такое "мнение"? (автору-это вряд ли, мне- тем более)" - а у нас новое правило на форуме, писАть мнения, только те которые угодны авторам топа????
Автор, не снимайте! Ищите другой вид спорта, который позволяет носить крестик, вот и всё. Благо выбор большой.
вы хотите,чтоб вас придушили случайно той веревочкой?У нас в саду рекомендовали мальчикам не носить.Крестик можно булавочкой пристегнуть к одежде или пришить.
Никогда в саду не просили снять крест. Да я бы и не послушала, если бы кому-то пришло в голову меня об этом просить. У меня два сына и с крещения оба не снимают кресты. Занятиям в бассейне не мешает.
Снимаем, НО! прикрепляю специально на внутренней стороне одежды. Можно заранее пришить. Так, чтобы касался тела. Такой выход был предложен руководителем группы рукопашного боя, в которую когда-то ходил старший сын. Аналогично начала поступать и с младшими. Потому что снимать крестики просят и на акробатике, на прыжках на батуте (и я их очень хорошо понимаю), и даже на хореографии у дочери.
Хорошо что хоть кто то думает за вас, берет ответственность, вы ИХ понимаете, а сами дотумкать безопасность не можете?!
Вот помнится в саду воспитатели просили не носить кресты на веревочках, а только на тонких цепочках, потому что если зацепится за что-то - цепочка скореее порвется, и вероятность травмы меньше, а веревка гораздо крепче.
А в бассейне у администратора стоит целая коробка этих крестиков, найденных во время чисток)))) Что-то их не очень разбирают.....
я думая да, так сейчас ооогромный выбор крестов и похожие встретить крайне трудно.
Мой ребенок занимается борьбой (возраст 7 лет). Нас тоже просят снимать крестики, так как это вид спорта "контактный" и это вопрос безопасности. На тренировках заведено так: дети переодеваются, снимают крестики, оставляют на столе у тренера, а после тренеровки одевают. Вполне нормальная и понятная ситуации.
Конечно, снимаем, после тренировки надеваем. Захваты в дзюдо бывают за шиворот, за плечо - если крестик попадет, цепочка порвется, а веревка может придушить. Сама занималась несколько лет борьбой - всегда снимала на тренировки, на соревнования.
это элементарная ТБ. спортсмена могут дисквалифицировать, если есть излишние (или вообще есть) украшения. многим спортсменам вообще никакие нельзя украшения, так что заботиться о безопасности надо прежде всего. тут как никогда кстати поговорка береженого Бог бережет.
В нашей младшей дошкольной группе часть детей носит крестики. Сын носил пару раз, не привык, оставляет дома.
Раньше инцидентов не было, но завелся шустрик, который реально таскает детей за крестики. Уже второй раз вижу, как он берет за шнурочек и прямо тащит ребенка. Мамаше обидчика пох, она не реагирует, а обиженные дети плачут. У последнего пацана хулиган порвал шнурок, сила была приложена хорошая, да и шейке больно. Думаю, что мамы задумаются, носить крестики или нет, а хулигану скоро вломят.
Мой ребенок крестик не носит, дома лежит. С этим хулиганом у сына разговор короткий, дает сдачи. Мама обиженного ребенка пока молчит, а маме обидчика пох.
Когда мне нужно было решить проблему, я подходила к тренеру. Он оч адекватный, тут же все решалось. Почему я должна подходить к тренеру по поводу крестиков чужих детей? Подозреваю, что обиженный ребенок скоро хорошо вломит обидчику. А его мама стоит на позиции, что дети во многом должны сами разбираться. У меня другая позиция, я считаю, что надо вмешиваться. Но я не буду вмешиваться в чужие разборки, тем более, что мамы в курсе и могут также подойти к тренеру. Есл ия вижу, что дети на тренировке выходят за границы, я не промолчу. Но у детей есть мамы, которые видели эту ситуацию, пускай они и решают.
У нас тренер верующий, он этого не скрывает, но на тренировках он без крестика. Я однажды, случайно, видела как он до тренировки стоял перед иконами (они у нас есть в зале), что-то держал в руке и молчал. В этот момент его отвлекли родители и, когда он подошел, я в руке у него увидела крестик. Я поняла что он читал молитву, но тогда просто не задумывалась над этим. А сейчас думаю, что это связано именно с тем, что он снимал на некоторое время крестик. У нас боевое джиу джитсу.
Автор, если вы занимаетесь спортом, то должны подчиняться определенным требования, в т.ч. по технике безопасности, ведь тренер несет ответственность за детей. А как поступить с крестиком - снимать, вшить в кимоно, или же бросить спорт - решать только Вам. Что Вам подсказывает внутренний голос - то решение и будет правильным.
Купите самый легкий и тоненький крестик и вшейте его в форму в районе горловины где-нибудь
15.3. Надевать и носить во время тренировки драгоценности или металлические предметы: серёжки, цепи, перстни, кольца, браслеты, брошки, цепочки, часы, значки, булавки, заколки и прочие колющие и режущие предметы, способные нанести ранения и травмы себе и партнёру.
Инструкция
по технике безопасности на занятиях по рукопашному бою, охране жизни и здоровья учащихся.
с того времени думаете все перечисленное стало безопасным?:) Оденьте булавочку, пусть и самую безопасную и попросите треснуть по ней, не сильно, посмотрите как вам понравится осущение, крестик или цепочка тохе удоволствие редкое. А при спорте типа борьбы, когда жватают за ворот кимоно, легко не только поцарапать щею не стрихенным ногтем, но и зацепится на и плотно прилигаюсжию нитку на шее, и больно будет не только тому, кто зацепился, но и той шеи, даже если ниточка порвется. Дазхе дети, которэ под кимоно одевают футболку, по сути нарушают правила безопасность, зацепившийся в пылу борьбы нечайно пальцем, рискует пальцу нанести травму, и да, шеи опять больно будет. И как оно понравится тому кто ударил в крестик или кулончик или в цепочку?. Попробуйте зацепится волосами или одеждой за сережку на ухе. Думаете зря для борьбы используется кимоно, а не трусы с майкой? Это кикбокс и бокс можно в футболке тренировать. А крестик по шеки мочно в плаваньи не снимать, а в борьбе не снятие подобногого нарушение безопасности не только носителя, но и спаринг партнера.
Новая вся такая вы, но фуууу какая закостеневшая умом..