кал только из слизи
ребенку 3 мес, ГВ.
Месяц уже ходит ТОЛЬКО слизью.
Ставят нам ЛН. Гастроэнтеролог сказала сворачивать ГВ и переводить на смесь Нутрилон Пепти Гастро(((
плиз...у кого было подобное? лечили как-то или действительно уходили от ГВ? это единственный путь?
может кто вменяемого гастроэнтеролога посоветует еще...
У моего ребенка тоже какашки были полностью - слизь, после Нормофлоринов все пришло в норму. И что там точно, лактозная недостаточность или нет, надо еще разобраться. А то у нас любят понаставить диагнозов не глядя!
1,9 проблемы с ЖКТ есть, но я их не связываю со стулом в трехмесячном возрасте. В 9 месяцев мы лежали 3 недели в больнице и все это время кололи антибиотик, и наши проблемы с ЖКТ сейчас я считаю именно после АБ
у моего старшего ребенка был такой же стул. Не лечились, педиатр говорила что это ничего...пройдет, в нете пишут что на ГВ стул может быть любой. Сейчас у него есть проблемы с ЖКТ, гастроэнтеролог связывает это именно с непролеченной ЛН в раннем младенчестве... мол кишечник очень пострадал...(((
и вот теперь дабы избежать таких же проблем с младшим ребенком советует бросить ГВ и перейти на спец.смесь...
но я надеюсь, что может можно все-таки как-то еще...
знаете в последнее время так раскрутили ЛН и так лихо переводят детей на смеси, что наши дети наверное только смесями своих детей кормить и будут. К 4 месяцем стул у дочки абсолютно наладился. Сейчас увеличен желчный пузырь но у нас столько было приключений со здоровьем и столько лекарств что больше чем уверенна что это из за них а не из за ГВ. У старшей проблем со стулом не было, а с ЖКТ были похлеще чем у младшей. Врачи сами до конца ничего не знают, в этом случае ваш врач только предполагает про причину проблем с ЖКТ у старшего. У младшей моей температура год держится каких только предположений я не услышала от врачей, последнее это нехватка кальция в организме, выписка кальция без уточняющих анализов. В Америке дети до года вообще имеют право на любой стул, ну конечно без крайностей.
Ребенка что-то беспокоит???? Или такой стул беспокоит только вас?
Если ребенку хорошо, то и лечить его не нужно. А если вас беспокоит, то и лечить надо только вас.
уж постыдились бы такими штампами высказываться. Это уже давно никому не смешно.
но отвечу все-таки: ребенка беспокоит. И меня беспокоит. И гастроэнтеролога беспокоит.
Но тот метод "лечения" (уход от ГВ и переход на гидролизат) меня не устраивает. Собственно поэтому и спрашиваю рекомендаций хорошего гастроэнтеролога... хочу еще мнения врача.
И мам, которые через такое проходили, тоже хочу послушать.
ЛН скорее всего пройдёт сама, я бы не спешила на вашем месте. Так и не поняла, кроме беспокойства вас и ребенка, вес набирает хорошо? ещё какие-то побочные явления кроме слизи есть?
Пройдет за неделю на смеси? Или когда?
Гастроэнтеролог говорит, что слизь это результат воспаления кишечника, и что чем дольше он будет воспален, тем хуже и тем дольше будем разгребать последствия для жкт...
Вот это меня беспокоит больше всего, я хочу разобраться насколько она права или не права. Старший у меня как раз нелеченный и с проблемами.. ГВ было до 2х лет
Младший набирает 600-700 гр за мес... Считаю что нормально.
Из проявлений еще шелушения на коже, на бедрах, что тоже говорит не об аллергии, а о сбоях в работе ЖКТ
Лечить смесью бы не стала. Скорее всего всё равно проблемы с ЖКТ будут в дальнейшем, а ГВ всё равно лучше.
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=253632&highlight=%EB%E0%EA%F2%E0%E7%ED%E0%FF+%ED%E5%E4%EE%F1%F2%E0%F2%EE%F7%ED%EE%F1%F2%FC
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=245594&highlight=%EB%E0%EA%F2%E0%E7%ED%E0%FF+%ED%E5%E4%EE%F1%F2%E0%F2%EE%F7%ED%EE%F1%F2%FC
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=237000&highlight=%EB%E0%EA%F2%E0%E7%ED%E0%FF+%ED%E5%E4%EE%F1%F2%E0%F2%EE%F7%ED%EE%F1%F2%FC
у дочки была ЛН, углеводы 6%. я сидела на срожайшей диете, прокормила почтидо двух лет, никтои не советовал мне бросать. Пили лактозу, нормофлорины тоже, особо ничего не помогло, в 5 мес начали прикорм, так рано именно из-за ЛН педиатр посоветовала , и все наладилось. Дочке 7 лет, ЖКТ в норме. Потерпите еще чуток, с прикормом все пройдет. , сами соблюдаете диету?
Какая диета у вас была? Не вспомните?
Я сидела на диете больше месяца, изменений никаких... Сейчас тоже на диете, но стала есть сладкое... Не знаю есть ли толк в диете?
Про прикорм нам тоже сказали начинать раньше, даже с 4х мес рекомендовали...
да, с 4 ,5 мес у нас прикорм был, вспомнила, с кабачка. Диета -ничего молочного, сыр безлактозный, крупы, овощи кроме капусты белокачаной и горошка, ну помидоры, огурцы тоже нельзя, но это вроде всем кормящим поначалу. мясо ела индейку и свинины немного, потмо курицу начла понемногу, белое мясо. Говодину и яйца нельзя, хлеб только бездрожжевой, фактически ела хлебцы тонкие, финские, сладкого мучного НИЧЕГО, кроме галетного печенья мария и то немного, и потом попозже уже начала варенье на фруктозе по чайной ложке на хлебцы мазала. А то совсем тоска. Из фруктов яблоки, потом бананы. десертом у меня был сироп дюфалак, срьезно6 он сладкий, от запоров пила, после родо мучали поначалу, так вот когда дюфалак пила, прям балдела. Похудела супер зато!!!! Но думаю у вас подобная диета. Просто такой ребенок, все пройдет, потерпите, лекарства давайте, на нормофлоринах чуть получше у нас стало.
спасибо. Буду терпеть.
Сходили к другому гастроэнтерологу. Сказала, что диета тут не поможет, надо подобрать правильную дозу зактазы...хотя мы и так ее пьем достаточно много (1\3 взрослой капсулы!), а результата нет никакого((( что на диете что вот без диеты...
сказала пересдать еще раз кал на углеводы...
будем пересдавать и дальше пробовать подбирать дозу...
про завершение ГВ ничего не говорила. И на том спасибо.
Диета завсегда поможет :) У нас были схожие проблемы, меня сажали на диету. Иногда бывает достаточно исключить коровье молоко, очень часто у грудничков на него несварение. Обязательно исключите хлеб (всё мучное) и сладкое, источник углеводов. Я сидела гречка-творог-говядина. 1 банан в неделю. Через месяц вернулась к дородовой форме :)))
Ещё - анализ на углеводы где сдаёте? Инвитро не советую.
Экономят на реактивах. Один их результат кала на углеводы чего стоит "1-1,6". А где щас нормально анализы делают - и не подскажу, сама бы хотела знать. Педиатр мой Габрич советует.
А сладкое обязательно исключайте, и мучное с молоком.
Габрич от нас далеко((( но как говорит наш знакомый инфекционист "они лучшие по г.вну"
Может муж сможет прорваться туда, или в гемотесте тогда уж
Сладкое, мучное да, исключаю опять((( стало явно хуже, зря я начала сладкое есть(((
А молоко - это имено молоко или все молочное?
И от нас Габрич далеко был (мы тогда на Домодедовской жили), а что делать... Но мы дизбак, в основном, таскали, углеводы, я думаю, можно и в гемотесте сдать.
Молоко - это именно молоко, в кисломолочке белок уже другой. Смотрите, как получится. Уберите сначала всё, а потом начинайте постепенно вводить, смотрите на реакцию.
Убрать всю молочку или что вы имеете ввиду? Вообще всю еду кроме гречки?
Чесговоря, я, наверное, копытца протяну... Слабость у меня такая уже... Как вы сидели на диете, похудели до скелета и как- то еще ноги таскали?
Только у меня чтоли такой организм.... Еле-еле шевелится, да еще и не худеет(((
Я вам там ниже писала что у меня двое детей с ЛН откормившихся.
Так вот 1/3 это немного. Старшей помогала одна взрослая капсула перед каждой едой. Младшей стало лучше в полтора месяца на 5 (!!!) капсулах за раз. Как только состояние ребенка стабилизировалось начали снижать по полкапсулы в неделю в одно и кормлений (в общем очень постепенно).
Еще как вариант: Вы неправильно даете лактазу.
Как второй вариант: не покупайте более дешевый лактазар, надо брать американскую Nature's Way.
ЗЫ: ну и по моим ощущениям диета мамина все-таки помогает, хотя не так как лактаза, а как дополнение.
у нас тоже лактаза Натурс вей...
может и правда немного...а как вы дозу подбирали? анализы пересдавали постоянно? следили за уровнем углеводов?
И долго ли пили лактазу?
и как правильно лактазу давать?
иногда да не успеваю выдержаить 15-20 минут... даю сразу((( за сколько до кормления надо разводить?
диета...надо вернуться к ней опять наверное, убрать сладкое и мучное(((( обидно что я и не худею на этой диете...организм на ГВ борется за каждый грамм жира...
Ой постараюсь по порядку ответить Вам)))
Дозу подбирали по состоянию детей. У меня очень ярко-выраженная у девок симптоматика была, с поносами по 20-30 раз в сутки из воды белых комков и слизи, желанием поесть каждые час и без набора веса, в кожными высыпаниями и т.д.
Углеводы сдавали по 2 раза у каждой, типа в месяц при симптоматике и потом в год после введения кисломолочных продуктов в прикорм, грубо говоря просто посмтреть че там) Углеводы и вообще все какашечное советую сдавать только в габрического на водном стадионе.
Лактазу с обеими пили до введения СВ+потом пару месяцев слезть с нее (я рано оба раза выходила на работу, кормила до 8 мес примерно, потом было СВ безлактозным НАНом и после года ИВ на нем напополам с НАН 2). В общем все ГВ лактазу пили получается, слезать с нее надо ооочень постепенно.
По идее даете правильно, если выдерживаете больше 10 минут. Меньше держать безтолку, она еще не работает. Главное я надеюсь Вы ее в молоке разводите, а не в воде?
Диета подразумевает убираение не только сладкого и мучного. Еще всех молочных продуктов, кроме безлактозных сыров и обезжиренного творога и прочих продуктов с минимальным содержанием лактозы (в инете есть таблицы где в молочке сколько чего содержится). И вообще там много чего нельзя (я уже плохо помню, дети подрощенные)
Меня на диете для детей с ЛН каждый раз по 8 кило разносило, на кашках то да на белом курином мясе.
Как странно! Удивляюсь, что Вас разносило! Вы какие кашки ели? с маслом? А в белом мясе курином вообще жира нет! (мне, правда, курицу педиатр советовал не есть, с учётом того, как их сейчас за 20 дней на антибиотиках и не пойми чём ещё выращивают).
Я ела только гречку из круп. Через месяц отощала, я бы сказала "дошла".
Сорри автору за офф.
У меня видимо еще гормональные всплески какие-то после родов неправильные. А ела каши нордик все+обычная гречка. Курицу и индейку приходилось есть, т.к. говядину нельзя, свинину я сама есть не могу 9не по религиозным, а по вкусовым пристрастиям), кролика часто неполезно и т.д.
Я конечно утрирую что от курицы разносило, но диета для ЛНщиков явно мне во вред в плане каш. Еще наверно минус огромный что гулять я с детьми особо не могла, т.к. они есть хотели каждые 40-70 минут пока идеально дозировка лактазы не подбиралась, да и потом тоже макс полтора часа терпели, а плюс еще ж каджый раз сцедиться надо было. Вот и ходила максимум круги вокруг дома по 40 минут+балкон для сна.
у меня к вам много вопросов))
1. как вы подбирали дозу? методом тыка, мол, начнем с одной капсулы...потом смотрели на состояние? сколько времени ждали, чтобы понять что доза недостаточно, что надо добавить?
2. сколько были углеводы изначально? в год уже 0 было?
3. я правильно поняла что лактазу вы пили где-то 10 мес: 8 мес ГВ + 2 мес слезали с лактазы пока были на СВ? а разве на СВ не нужна уже лактаза? ведь ГМ все равно присутствует...
4. Как ваши девочки сейчас? жкт у них в норме?
а диета у меня такая:
нет сладкому
нет красному
нет мучному, и всему глютеносодержащему, т.е. ни овсянную ни пшенную каши напр нельзя. Только рис, гречка, кукуруза.
Но можно молочное: кисломолочка и сыр, все нежирное. Но мне непонятно почему глютен нельзя а молочку можно...
из мяса только индейка, кролик и свинина. Нельзя говядину...опять не понимаю почему, если молочку все-таки можно...
нексколько видов овощей можно: цв.капуста, брокооли, картошка, лук, брюсельская капуста, стручковая фаслоль.
Зеленое яблоко.
Вот и весь набор(((
мне тяжко сидеть на таком пайке, но что делать((( я вижу что включив сладкое и мучное стало хуже(((
а на диете все ГВ надо сидеть? год кормлю и год не ем?
Ох по порядку)))
1. Дозу методом тыка. начинали с лактазы бэби, если 3 дня улучшений нет, то 2 таблетки, если опять 3 дня не лучше - переходим на взрослую (не помню только на половину или сразу целую). Ну и так тыкомв вот до 5 дошли.
2. Изначально невысокие углеводы, что-то около двух. Но количество углеводов и выраженность симптоматики ЛН не зависят друг от друга. Так же как углеводы не указывают какую дозу лактазы давать. Кому-то при углеводах 5% достаточно 2 взрослых таблеток, кому-то при 2% надо 5. Нуля в год не было, что-то типа 0,35% и 0,5%. Но без симптоматики (у нас ЛН на всю жизнь в легкой форме, так что нуля никто и не ждал).
3. Ага, получается где-то так. На СВ лактаза была нужна но в очень мелких дозах и тогда, когда кормления были на более чем 50% из груди, т.к. хоть и пили безлактозный НАН - все равно симптоматика сохранялась. А если днем няня кормила только смесью, то естесно ваще без лактазы.
4. ЖКТ идеальным назвать нельзя конечно, но никакой прям катастрофы нет. Думаю если все так детей обследуют что-то похожее найдут) У нас ЛН семейная, т.е. и у меня есть, и у моей сестры, и у мамы, и у бабушки была. Молоко мы не пьем (поносит), но кисломолочку дети едят сколько душе угодно.
Диета у меня другая была. Ща точно не вспомню, но точно как у вас ничего сладкого, мучного, красного. Сыр только безлактозный, кисломолочку мне можно было только творог 0%, домашний йогурт тоже на 1% молоке, безлактозную любую молочку. Мне нельзя было еще почти ничего из ваших овощей потому что от них всех пучит. Но врач разрешала бананы понемногу, грушу печеную, чернику в пятиминутке.
Про глютен не знаю, наверно чтоб минимизировать ту аллергию, которая может быть (и чаще всего будент) при лн из-за воспаления кишечника.
На диете такой жесткой не все гв, пока не подобрана оптимальная доза лактазы при которой пройдет симптоматика. Потом потихоньку овощи-фрукты добавлять можно, чуть больше кисломолочки.
Спасибо за развернутый ответ)))
1. Все таки про подбор дозы расспрошу еще)))
Улучшения ведь могут быть, но не сразу все пройдет... Т.е.допустим, начали с 1 капсулы, ничего не имзенилось. Через 3 дня уже 2 капсулы, и вроде стало получше... Допустим стало меньше слизи в какашках. Но ведь какашки всетравно далеки от идеальных и кожные проявления еще не скоро пройдут... В этом случае сколько ждать... Еще неделю например и если лучше не стало, кожат очистилась, то переходить на 3 капсулы?
Ну это я так примерно.... Ведь за 3 дня идеально не будет в любом случае.... Вот и как оценить правильная доза или все таки недостаточная.... Тем более вы пишете что даже на СВ симптоматика еще сохранялась.... А там уже ГВ то минимум
2 по диете: что же вы из овощей то ели?
А вообще конечно берут меня всякие сомнения и переживания, что я своими руками (то бишь сиськами, извините) ребенку жкт посадила(((( а ему лишь 3 мес((((
Ну это так....
Да не за что) Противная это штука, но справится можно)
1. Про дозу) Как считает наша врач, с помощью которой мои обе ЛНщицы нормально откормились - если 3 дня без изменений в резко положительную сторону (близки к идеалу) - значит надо еще. Вот как пример. Младшая в месяц какала 40 раз в сутки слизью и водой, перерыв в еде был максимум час и прибавка за неделю ноль грамм. Пока доходили до 2х взрослых капсул она стала какать 30 раз в сутки, прибавка 100 грамм за врем 3 дня лактаза бэби+3 дня по 2 бэби+3 дня по 1 взрослой+3 дня по две. Т.е. вроде лучше, но далеко от того как должно быть в этом возрасте. Вводим по 3 капсулы за еду - какает 20 раз, терпит между едой 1,15, прибавка еще 100 гр. опять значит не то. Вводим четыре какает 15 раз погуще (не только вода и слизнь), терпит 1,25 и прибавка еще 30 гр за 3 дня. Переходим на 5 капсул - ребенок какает желтыми именно какашками с немного слизи 10 раз в сутки (что для почти 2х месячного нормально), терпит полтора часа, ночью два (что тоже вполне ок)прибавка за 5 дней 100 гр (тоже хорошо). Остаемся на 5 капсулах например 3 месяца. Потом когда ребенок уже в идеале+скоро прикорм пробуем одно кормление 5 капсул, одно 4 (когда например прикорм пробуем), потом опять 5, потом 4. Если за 5 дней ухудшения нет - можно так поесть пару недель. Потом напрмер 5-4-4-5-4-4 и так потихоньку можно начинать уходить ждя после снижения дозы 5-10 дней. Когда много прикорма - посчитать что например ребенок раньше 150 мл ГМ ел с 5 капсулами, а сейчас у него 120 мл каши и 30 мл ГМ - значит можно дать попробывать 1 капсулу на эти 30 мл.
2. Кабачок в супах, цв. капусту, сильно вымоченную картхоу (по 12 часов в 3-4 водах), морковку, лук.
А сомнения и переживания убирайте) так же можно начать грызть себя что смесью посадили ЖКТ или иммунитета не доадил и т.д. Всегда можно себя накрутить что у идеальных мам все иначе)
Спасибо вам большое! Про дозу поняла. А вы прикорм как положено, в 6 мес начали или раньше? Нам советуют раньше...
Получили результаты копрологии и углеводов из гемотеста - идеальные. Думаю, что этого не может быть... Придется опять мучаться собирать и пересдавать в габриче((((
Не за что)
Прикорм с обеими в 5 мес с копейками начинали. К 6 месяцам у меня дети если 2 овоща и одну кашку.
Может у вас не в ЛН дело все-таки. Вы б попробовали в габрич еще на консультацию сходить. Они там какашковые асы на самом деле и может для слизи есть другая причина?
Что еще из симптоматики ЛН есть у ребенка?
Попробуем в габрич съездить. Анализы сдадим и с ними уже поедем.
Может дело и не в ЛН... Не знаю.
Может это аллергия на что-нибудь. Попробую молочное исключить все-таки... Я свела молочное к минимум, но видимо надо совсем отказаться(((
В целом сейчас вроде все лучше стало... Вес набирает, спать может по 4 часа, т.е. наедается, ребенок вполне довольный жизнью. Но весь шелушится(((( уже не только бедра, но и руки и спина(((((( ну и какашки не пойми что...
Надеюсь в габриче с вами разберутся (в хорошем смысле).
Молочное попробуйте полностью убрать, за неделю без молочного будет ясно лучше или нет малышу. У Валио сейчас обширная линейка безлактозных продуктов, покушайте их, плюс если любите всякие йогурты - можно их на Велле заменить.
Надеюсь анализы быстро соберете-отвезете. Кстати габрич и по выходным работает, это огромный плюс)
Дочка не свернула ГВ, кормит до сих пор( 11 месяцев), стул стал нормализовываться с 6 месяцев,когда ввели прикорм. А я с сыном перешла на безлактозную смесь,но в то время информированность была меньше,а у меня еще и противопоказания были к ГВ.
Похоже на проявление ЛН, тем более если углеводы 2%. У меня у обеих дочек была ЛН, это не повод бросить кормить. Да гиморно перед каждым кормлением сцеживаться и разводить в молоке лактозу, но вполне терпимо. После 6 мес, когда появится прикорм, станет легче)
Есть Лактаза бейби, возможно ее надо добавить. А еще посмотрите свой рацион.Может быть вам стоит исключить для себя молочку(всю,включая сыр) и какие то еще продукты и все наладится.
У нас были другие проблемы, но мне очень ограничивали диету и ничего жить можно и молоко не пропало.
Ела: цв.капусту,кабачок и другие вареные овощи,кроме обычной капусты.Картошку редко очень. Макароны можно,нечасто.Гречку можно, рис если запоров нет у ребенка(мне нельзя было).Мясо говядину,индейку, можно кролик.Курицу не разрешали,телятину тоже(вроде бывает аллергенной).Супы только на втором бульоне или овощные, короче не жирные.Мучное исключить,тем более черный хлеб. Сырые фрукты почти не ела до 3 мес.Ела печеное яблоко и грушу, можно было почему то грейпфрукт, сухофрукты.Молочку всю исключить. Потом позже постепенно вводить чуть-чуть кефира.Пила в основном морсы и компоты свои и чай для лактации.
По поводу врачей могу сказать, что нам помогла доктор Албегова из Филатовской(направление брали в районной п-ке), еще хороший врач Копанев из института Габричевского.
Не спешите сворачивать ГВ,
