Путин Молодец!
Без обид!
Все таки хорошо что он негативно отнесся с желанию взрослых усыновленных самостоятельно узнавать информацию о БИО.
Все время думала об этом. Если у меня с ребенком отношения хорошие и он знает об усыновлении я сама ему помогу найти ту которая его родила.( и так все док-ты есть)
А если родители против, так благодарите что вас вообще из системы забрали....
А если незнает то и знать необязательно.
Грубо , но навязывать населению как догму своих тараканов было неправильно.
Тем более что количество усыновленных в последнее десятилетие наверное больше чем количество усыновленных в советский период.
... нефига навязывать своих тараканов как догму усыновленному ребенку, который, судя по контексту первоначального вопроса, является совершеннолетним.
Про благодарность - это вообще круто, может быть если бы вы не появились на горизонте, то ребенка бы забрали из системы родители получше, так что ... тут еще вопрос о том кто и кому благодарен должен быть.
Нашла первоисточник
"Это вопрос не только юридический, но и морально-нравственный. И мне кажется, что если его решать, если пойти по такому пути, как вы сказали, то предварительно нужно с обществом посоветоваться, с людьми посоветоваться, провести такую открытую прямую дискуссию по этому вопросу",- сказал Путин, отвечая на вопрос жительницы Владивостока о том, возможно ли законодательно рассмотреть вопрос о доступе к личным данным для усыновленных детей после их совершеннолетия."
Не вижу никакого негативного отношения. ИМХО - просто не в курсе проблемы, вот и ответил обтекаемо о том, что нужно узнать общественное мнение, прежде, чем принимать решение.
Меня бы очень порадовало, если бы ввели защиту приемных детей и усыновителей от ЛРП и их родственников законодательно.. а то прямо бум какой то пошел - "верну своего ребенка ни смотря ни на что", счастливых уже родителей и детей опять загоняют в безумные страдания
"А если родители против, так благодарите что вас вообще из системы забрали...."
Категорически не согласна - что значит - благодарите? За что? Вы Бог, чтобы знать, как бы вырос ребенок ТАМ и у ВАС? Есть примеры очень успешных детдомовских детей - кто сказал, что не возьми вы ребенка, он не был бы среди них? Кто даст гарантию, что взяв, вы сможете дать именно то, что ЕМУ нужно, вырастить Человека. Как много примеров, когда усыновленные дети топают по той же дороге, что и их кровные родители, а усыновители, опуская руки, валят все на гены.
Дети НЕ должны благодарить за то что их взяли, как и кровные не должны за то что их родили, а не абортировали. Или как - будь до гроба мне, сынок, благодарен, что аборт не сделала?
Мы берем детей для себя и ради себя, а не для них и ради них - и никак иначе. Даже те, кто идет на этот шаг из жалости и милосердия, прежде всего делает хорошо своей душе.
"Грубо , но навязывать населению как догму своих тараканов было неправильно"
Грубо, а вы что делаете?
Стенограмма этой части:
http://usynovlen.livejournal.com/48608.html
Что усыновленные пишут о поиске информации о себе: http://usynovlen.livejournal.com/39408.html
http://usynovlen.livejournal.com/46356.html
В западных странах, на Украине, в Белоруссии, Молдове доступ усыновленных старше 18-ти лет к документам о себе установлен в законе.
Один из примеров ситуации, когда человеку в возрасте отказывают:
http://кузнецкийрабочий.рф/rubriki/obshestvo/tayna-za-semyu-pechatyami/index.php
Некоторые сообщения взрослых усыновленных в интернет-форумах:
1. Евгения, 50 лет: «Желание найти свои "корни" становится с каждым годом сильнее. Мне страшно умереть не узнав тайну своего рождения. По закону о "Тайне усыновления" мне не дают никаких справок. Почему соблюдаются только права усыновителей, а мы - брошенные дети, не можем даже узнать фамилию родного человека. Мне все равно кто была моя мать. Я хочу увидеть ее лицо и услышать ее голос».
2. Женщина, получившая очередной отказ ЗАГСа: «Сколько ночей и слёз я не сплю, и проливаю..знает только Господь Бог! Как можно так издеваться надо мной?? Зачем мне этот Закон?? если эта моя ЖИЗНЬ и моя СУДЬБА! Я прошу только то, что принадлежит МНЕ! Я бы на колени встала, но не знаю перед КЕМ? чтобы наконец то избавиться от этих мук.. я и сейчас так плачу.. что уже и писать не могу.. Мне осталось только умереть..не узнав ничего. Мои дети тоже очень возмущены.. они видят как их мама мучается. Ведь и так понятно что уже нет отца в живых.. кто мог разрешить этот вопрос. Мне иногда хочется что то сделать с собой из-за этой безысходности.. Куда ещё обращаться? Я не могу отказаться от поисков СВОЕЙ матери.. ЭТО МОЁ... и я имею права знать.. Как будто я требую секретные документы чужие! Делается страшно..что в России человек не должен и не может знать о себе.. Мы все понимаем, что это не правильно.. Но кому это нужно..чтобы понять человека!?»
3. Человек, который не жил в приемной семье, никогда не поймет-зачем искать биологических родителей. Все мои близкие и друзья не могут понять смысл поиска. Нет, это не друзья плохие - просто вбито в голову - тебя бросили-выкинь их из головы.
4. Моя подруга, 1948 г.рожд., проживающая в Омске, после смерти своей мамы, обнаружила в ее бумагах документы, говорящие о том, что она не родная дочь, а приемная. Людмила Ивановна проживает в Омске. Она дважды перенесла прединфарктное состояние. Физически ей очень трудно вести поиск родителей. Она очень волнуется и переживает. Очень хочет узнать имя, фамилию биологической матери, отчество отца, и хоть какие-нибудь биографические данные для того, чтобы поминать их. Она человек верующий.
Она не хочет обращаться в программу «Жди меня», т.к. для нее любое волнение может быть тяжелым испытанием.
5. У меня такой вопрос: можно ли что-то узнать о своих биологических родителях? Об этом мечтает моя мама, ей 51 год, её любимые и любящие родители умерли и у неё никого нет, кроме нас с братом и наших детей. Она бы очень хотела найти родителей и родственников или хотя бы узнать о них... Она простила и не осуждает, просто хочет знать свои корни...
6. Я приемный ребенок, и тоже считаю, что все, кому это нужно, имеют право знать о своих био-родителях. В нашей стране законы как всегда с "крайностями", ведь это же бред, что взрослый человек не может узнать правду о себе! У меня например замечательная мама, просто язык не поворачивается назвать ее приемной, и я не ищу био-родителей, но кто хочет это узнать - поддерживаю, разные причины бывают у людей. А закон надо менять!
7. Я б хотела знать кто мои родители, может у меня есть сестры и братья. Ведь родители уже умерли и мне никто не может рассказать всю правду И кому она нужна теперь эта тайна усыновления. Ведь у меня уже двое взрослых детей и есть уже внуки.
8. Анна - 05.02.2012
я тоже хочу знать кто моя мама, просто узнать. Я люблю своих родителей, но по-моему я должна знать кто меня породил..
и т.д.
Копирую:
С "Прямой линии" с Путиным
....
Мария СИТТЕЛЬ: Одну секунду буквально. Вот тема усыновления – мне попалась Марина из Владивостока:
Владимир Владимирович, возможно ли законодательно рассмотреть вопрос о доступе к личным данным усыновлённым детям после их совершеннолетия. По запросу. То есть эта ситуация в том, что в России люди 30–40–60 лет, будучи усыновлёнными в детстве, не могут узнать имена своих кровных родственников, потому что им отказывают госорганы.
Вот такая существует проблема.
В.ПУТИН: Это проблема и юридическая, и морально-нравственная. Вот, например, почему американцы так стремились и до сих пор ещё стремятся к усыновлению именно российских детей. Одна из причин, не единственная, но одна из них заключается в том, что, насколько я понял, когда знакомился с американским законодательством, там запрещено распространять информацию о биологических родителях. То есть наоборот, простите, там можно получить информацию о биологических родителях. И были случаи в юридической практике, когда у приёмных родителей потом ребёнка биологические родители забирают назад. А когда ребёнок усыновляется из-за границы в Соединённые Штаты, в том числе из России, получить данные о биологических родителях невозможно. И это уберегает приёмные семьи от того, что будут в будущем какие-то конфликты.
Поэтому это вопрос, повторяю ещё раз, не только юридический, но и морально-нравственный. И мне кажется, что если его решать, если пойти по такому пути, о котором Вы сказали, то предварительно нужно с обществом посоветоваться, с людьми посоветоваться, провести такую открытую, прямую дискуссию по этому вопросу.
М.СИТТЕЛЬ: Во всяком случае, это нужно индивидуально, каждый отдельный случай разбирать, согласитесь.
В.ПУТИН: Нет, нам нужны общие правила, которые можно было бы, наверное, индивидуально применять, но должен быть какой-то общий подход.
М.СИТТЕЛЬ: Спасибо.
http://www.moskva-putinu.ru/
О том же на РИАНОВОСТИ:
Путин: доступ усыновленных к данным о родителях требует обсуждения
http://ria.ru/society/20130425/934528146.html
Напомню: формулировка, с которой в феврале 2012 было обращение от усыновленных и от Общественного объединения "Право на семью" в Комитет Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей:
"Просим внести в проект закона норму, позволяющую усыновленным лицам с 18 лет запрашивать в органах загс, органах опеки и попечительства, архивах информацию (справки, выписки, копии) об их усыновлении и кровных родителях/родственниках."
http://usynovlen.livejournal.com/
Да. Еще удивляюсь, что его действительно зачитали.
Как показывают куча обсуждений, он сложный для понимания и ответов сходу.
Я раньше думала(не долго) все усыновители чудаки или святые,случайно заглянула на сайт,оказалось это самое человечное,нормальное,доброе из добрых,это обыкновенное,но всё же чудо.Пока всех читала,заметки,форум,поняла,проблема,номер один -ОПЕКА-очень мало професссионалов,наверно практически каждый должен быть юристом.В этой области столько проблем,что надо выходить на митинги.
Один раз видела в "Жди меня" как женщина лет 50-55 прям рыдала и просила найти ее "настоящих папу и маму", ее родители как выяснилось оказались "ненастоящие", они умерли и она в документах нашла бумаги об усыновлении, и прям рыдала умоляя узнать кто ее родные и где ее корни. Меня это так поразило, зачем, что узнавать, бросили тебя, оставили, у тебя были родители, зачем искать кого-то мифического настоящего, когда настоящие это те кто растил тебя и не спал по ночам, покупал портфель, водил в школу, и выдавал замуж, я рада что есть закон о тайне, надеюсь что никогда никто из моей семьи свои корни искать не будет.
То же самое хотела написать, даже скопировала:
"Желание найти свои "корни" становится с каждым годом сильнее. Мне страшно !" - и это пишет 50 летняя женщина! Чего ей страшно то? Что она попала в хорошие руки, к хорошим людям, и они любили ее всю жизнь? И не считали чужой? А теперь ей приспичило " корни" искать? Да настолько, что аж страшно? Корни ее только у нее в дурной голове, настоящие же корни - это те люди, которые тебе жизнь и здоровье отдают, любят тебя, на ноги ставят, а не те, что бросают и отказываются знать тебя.
Читала воспоминания юноши из Италии, Марио, усыновили его в 6 лет, в 18 ему нужно было что-то куда-то везти и среди документов был его Сор, а там не меняют Сор, с каким родился с таким и живешь, , и в нем были его биологические отец и мать, и вот он едет и думает открыть конверт и узнать или не открывать, это читать безумно тяжело и интересно, и он решил не открывать, потому что у него есть родители которые любят его и вырастили его, и зачем ему знать имена тех, кому он оказался ненужен.
Я знаю реального человека, которому сейчас за 40 уже, усыновили в 4-летнем возрасте. Он мне сказал, что по молодости хотел было найти био, а потом передумал. Потому что эти люди ему никто, а мама с папой рядом. Я помню, тогда удивилась, а теперь понимаю, как ему было сложно, и как он мудр. Видимо, мужчины всё же менее склонны к идеализированию и розовым соплям, а живут реальностью.
Да, ему же уже 4 года было. Много помнит. Комнату в ДД, даже помнит, как его забирали, как привезли в новый дом.
Он очень успешный человек в жизни, не богатый, но успешный в духовном плане. Работает с детьми-инвалидами, в общественных советах разных, даже депутатом был. Мне кажется, что знание с детства о своем усыновлении помогло ему пойти именно таким путем. Что не все в жизни гладко, нужно помогать тем, кому хуже. Ну а про отношение к био уже рассказала.
Офф, у нас такой прогресс, просто супер, напишу тебе, все время собиралась но не собраться было никак, сегодня напишу:).
Меня никто не усыновлял, просто мама вышла замуж беременной от другого. Не знаю, в курсе ли был отец. Я всю жизнь догадывалась, что что-то не так. А узнала только после смерти мамы. Первое желание - искать, даже полезла на сайт Жди меня (не ждали). ПОтом решила, пока отец жив - ни-ни. Теперь его нет и интерес пропал.
А с чего вы решили что муж вашей мамы - не ваш отец? Вам об этом кто-то сказал? И что вы интуитивно чувствовали? Спрашиваю, потому что мне 3 раза меняли фамилию в детстве, и СоР меняли, и моя мама тоже выходила замуж за другого, мне уже было 6 мес, и при этом никогда у меня не было даже тени сомнения что вот это мой папа, когда мама вышла за него замуж мне уже было года 3-4, помню свадьбу, помню что в саду у меня была другая фамилия, и Сор выданный через 6 лет после рождения, и отцом был вписан другой человек вначале, жизнь такая сложная, не всегда все как по правилам, но это не означает автоматом "ага, усыновили".
Он мой отец - не кровный) А то, что не кровный, мамина самая близкая подруга рассказала, рассказала как они его уговаривали жениться (он только из плаванья пришел, т.ч. живот уже вырос). Да и расписались они в конце мая, а я в начале июня родилась.
А догадки... Мама все детство про своего друга активно рассказывала, про их любовь, а про отца только как познакомились.
Глаза у родителей голубые и зеленые, а у меня карии. Группа крови, не совпадала ни с кем.
Дотошная я была и маме прям-так и намекала про то, что есть сомнения у меня....
"Глаза у родителей голубые и зеленые, а у меня карии. Группа крови, не совпадала ни с кем." -
Да уж, это не догадки уже, а прямые доказательства.
Глаза вообще ни о чем не говорят, у меня троюродная сестра темно-русая с зелеными глазами, ее муж блондин с голубыми, их ребенок лет до 10-11 был светленький с серо-голубыми глазками, ага, щас ему 18 и он похож больше всего на молдаванина, темный, кудрявый, и с карими глазами, при этом он кровный их сын, лицо - копия отец, тока в темном виде. В прадеда пошел, тот был именно такой, темный с темными глазами. Группу крови я свою не знаю, и двух своих детей не знаю, откуда ее все узнают и потом сравнивают - удивляюсь, меня это как-то мало интересовало всегда.
Глаза как раз говорят, это школьный курс генетики. Можно за уши притягивать, конечно, сколько угодно, но у однозначно серо-голубоглазых людей не может быть детей с карими глазами. Другое, многие называют зелеными глаза, которые скорее каре-зеленые.
Ну а уж невозможная группа крови - что может быть доказательнее? У двух людей с первой группой не может быть детей с никакой более другой группой, например.
Ника, ну вот есть, сын моей троюродной сестры. Он был светленьким все детство, щас - это кареглазый молдаванин, не иначе, он еще загорелый был после дачи, встретила бы просто на улице - не узнала бы родственника. А то что это их сын - ну, это наша родня ближайшая, и их роман и свадьба и беременность и все детство рядом, вылитая мордаха отца была, тока потемнела со временем. Щас наблюдаю такую же картину со вторым ребенком их - он тоже был светлый голубоглазый блондинчик, ему уже 8, темнеть начал. И глаза у сестрицы точно не карие, зеленые, светленькая она, у ее матери и бабки светлые глаза, а вот у прадеда, отца ее бабушки - карие, видимо где-то гены перемкнуло.
Оль, ну не поверю я никогда в голубые глаза, которые вдруг стали карими. Волосы другое дело. А глаза в многих семьях принято считать "светлыми", которые таковыми не являются. А на самом деле серо-буро-малиновые с крапинками. Вот такие глаза могут поменяться. У моей старшей такие. Были серо-зеленоватые-желтоватые, а сейчас уже наполовину желто-карие.
Ну я не ирридодиагност и прям до внутренностей глазьев добраться не могу. Внешне, и очень близко внешне, я его на руках держала и нянчила всегда, глаза были без крапинок и прочих цветных вставок. Потом,вот еще тебе пример, моя родная сестра, с серо-голубыми глазищами, светло-русая была, щас кареглазая черноволосая, правда там понятно было что может потемнеть, мама наша черноволосая, и кареглазая и бабушка, но глаза были лет тоже до 10-11 светлые, и без крапинок! И мой сын старший, тоже никаких крапинок не было, были серо-голубые глаза и он был светло русый, щас они стали зелеными, буду видимо карими, а в его раннем детстве ничего это не предвещало, что глаза настолько поменяют цвет.
С чего Вы взяли, что молдоване кареглазые?))) У меня дочь светло-русая с светло-серыми глазами от био-молдаванки, с таким же цветом волос и глаз)))
Потому что в Молдавии я видела молдаван, большинство именно темноволосых и темноглазых и смуглых. Ну хорошо, на турка он похож, на грека, не важно на какую национальность, главное что он был светленький и беленький, а стал темным.
Я к чему все это.
Узнай бы я правду в юности-молодости, взяла бы маму за горло: Кто отец?
А узнав об этом в 36, будучи мамой усыновленного ребенка, у меня совсем поменялся взгляд на это.
Отец, ну и что, да не знал, да женат был, но не напрягся никак.
Хочу видеть? Скорее нет, чем да.
Поэтому своему ребенку пытаюсь объяснять, что бывают и такие истории и про сестру рассказывала.
Сказать ему.. отец против, да и язык не поворачивается.
Узнает, захочет искать, помогу, но чтобы спецом - нет
УЗНАЛА, КОНЕЧНО, на похоронах мамы 7 лет назад.
Ни мужу, ни брату так до сих пор и не рассказала, хотя они раньше были в курсе моих догадок и стебались.
А вот узав правду, стеба не захотелось
Простите, я не поняла сразу. Ну и не рассказывайте, время прошло, вы успокоились, теперь уж и незачем. Да, если начать рыться в моей биографии, где все заменено и СоРы в том числе по нескольку раз, один признал отцовство, потом через суд отказался, другой признал отцовство, чума, я представляю что вообще про нашу семью думали и говорили в Загсе, да, догадок может быть много, а учебники по генетике школьные российские я в дом не принесу:)
Вы правда верите в кровное родство при такой внешности ребенка))))))))))))))))))))))))))?
При какой "такой"? Он был светлым лет до 10-11, это сын моей троюродной сестры, я его нянчила, щупала живот беременный у сестры, из роддома встречала, наши бабушки родные сестры и живут рядом очень дружно, и мордашка его была вылитый отец, и т.д. И он стал темнеть постепенно, не в один же день. И сестра моя была светлая, стала темная, просто 2 разных человека как будто. И мой кровный сын был светленьким, щас глаза уже зеленые, видимо будут карие, и волосы потемнели. Что, их все усыновили а я не в курсах? И моя мама с животом не настоящим ходила, и я тоже? много таких, генетика наука до конца не изученная.
А вы считаете что они ребенку пластику сделали чтобы он был вылитый как отец? Или как объяснить их одинаковость, детские фотки вообще не отличимы, и темнел он конечно, но форма глаз, лицо, скулы, нос, надбровные дуги, что, подобрали похожего? А второго как же? Он сейчас тоже темнеет, светлый был, как брат, щас темнеет, что тоже подобрали и включили так же процесс потемнения? Ну и сестру мою конечно мать моя родила видимо не отца, или тайно усыновила как-то, живот настоящий был, но там видимо внутри был поролон. Ну а когда мы своего зачинали, я была при этом, да, пришлось присутствовать:)
Мне тоже все говорят, что мои приемные дети похожи и на меня, и на мужа, и друг на друга - ну просто одно лицо))) Это не показатель вообще - внешнее сходство)
Мой приемный ребенок тоже похож на отца и деда, но не настолько. Сын моей троюродной сестры в детстве и он же сейчас - просто два разных человека, ну тока если смотреть все фотки от и до, можно увидеть как менялась внешность, моя родная сестра - ее нынешние подруги не узнают ее на детских фотках, мой сын - он стал совсем другим, он становится темным как я. Можно конечно решить что всех их усыновили, если так кому-то проще будет жить, или подменили где-то ночью инопланетяне, выкрали светлого ребенка, подложили темного:)
Расписались они в конце мая, а я в конце июня родилась - это вы считаете поводом для догадок? Мы расписались когда ребенку было уже 1.8, моя подруга с мужем поженились когда ребенку уже 4.5 было, и куча беременных подруг за месяц до родов в ЗАГСах побывала, не, это все не доказуха. То что там подруги говорят - о, что они могут говорить, это пестня, тока не всегда это правда. Ну а истории про то,как вот прям любили друг друга, неземной любовью а вышли замуж за другого - частые случаи, любят одних, женятся на других, не, это все не доказательства. Группы крови могут быть разные, возможна куча вариантов. Вы анализ ДНК делали? Ваша мама четко призналась что родила вас от другого? Если нет, как вы можете быть уверены?
"Чего ей страшно то?"
Важно то, что такие чувства она испытывает. Даже если кто-то считает, что обязана испытывать совсем другие.
Сегодня читала давнее обсуждении в журнале gutta_honey - "Как люди приходят к решению о самоубийстве" и в комментариях дискуссия о тех, кто самоубийц считает просто "слабаками", которым нужно было всего лишь "взять себя в руки".
http://gutta-honey.livejournal.com/309418.html
И автор журнала о таких критиках пишет "У некоторых людей довольно сильные проблемы с эмпатией. Т.е. они не могут на себе примерить (а иногда просто не хотят примерять) какие-то психические состояния людей. Им так же может быть непонятно, почему люди плачут над фильмами и книжками. Зато они очень хорошо могут транслировать свой опыт на других. Если я могу утопить котенка в унитазе, значит любой может. Не могут только сопливые пацифисты, которых тоже нужно топить в унитазе."
Потому что она хочет знать о себе все. Закон бесчеловечный, что и говорить. Когда-то мой муж пришел из школы и сказал маме о заданном на дом сочинении "Что нас заставляет любить Родину", на что мама удивленно ответила:"Разве можно ЗАСТАВИТЬ любить?" Закон заставляет считать настоящими тех, кто растил. Не лучше ли для всех считать их настоящими по зову сердца, а не по запрету закона???
Плюс миллион, лучше и не скажешь). Я считаю, что ограничение информации по усыновлению для усыновленных - это нарушение прав и свободы человека. Во многих странах законы обязывают открывать детям правду и это глубоко правильно. Лично я, найдя био своего сына, многое поняла о нем самом, ведь помимо тех, кто дал ему тело, у него есть прадедушки и прабабушки, причем довольно известные. И это я - поняла, а я - не он, ему это будет еще важнее. Да, есть ситуации - страшные, жуткие, например рождение вследствие инцеста, изнасилования, или когда один из родителей (иногда оба) преступники. Но и в таком случае это ведь только крона дерева, а не его корни, которые в наше время нетрудно узнать. И нужно узнавать. Часто приемный ребенок считает себя плохим, потому что его бросили, потому что ОНИ были такими. Этим детям вдвойне необходимо знать много положительного из своего древа - и кровного и приемного. Знать, чтобы понимать, что его цель - исправить и приумножить именно ТО, светлое и великое, избежать тех же ошибок, которые сделали до него. Это целостная картина жизни, в которой открывается тот самый личностный смысл предназначения каждого человека.
Таково мое ИМХО, в полемику не буду вступать, поскольку каждый вправе считать, как ему хочется и тем паче поступать по своему усмотрению.
Никогда наверное этого не пойму, что значит "все"? Что именно включает в себя это "все"? Допустим, био пьющая полностью асиоциальная личность, вот каково ребенку узнать что его мать такая? Там есть прекрасные остальные родственники, дедушки бабушки прекрасные, ну а что же они такие прекрасные, не забрали детку себе, если ее бросила мать, допустим их не было уже в живых или они были очень старые, тогда где их дети, внуки, потомки прекрасных дедки и бабки, что же они не забрали? Я видела переписку родни одного ребенка, значит там ДР писал им письма что ваша родная сестра Маня оказалась в ДР, отец ее умер, мать спилась, и вот не хотите ли вы забрать Маню домой. Я видела несколько писем. На месте этой девочки Мани я не хотела бы никогда узнать что от меня отказались все родные, и дедки и бабки и тетки и дядьки и сестры двоюродные и братья, не хочу я такого никогда узнать.
Ну или второй вариант, допустим семья био благополучная, живет нормально, и вот ребенок ваш узнает про нее, вы думаете в душе у него не возникнет вопроса "а почему меня то бросили, еда есть, кров есть, почему же я недостоин оказался жить с родной мамой? Ну и другой вопрос, если в семье усыновителя есть родные дети, как и это объяснить ребенку, что он вот был отдан своей мамой, а усыновитель своих почему-то никому не отдавал.
Не знаю правильно или неправильно насчет закона, не провидец чтобы знать как повернется жизнь, но от себя сделаю все возможное чтобы сохранить тайну. Мне не хочется чтобы мои дети повидались с синюшными мамашами в пропитых квартирах, ой прости сынок, ну так вышло. Вот твои корни, вон там под пустыми бутылками поищи может найдешь семейный альбом.
Они не будут детьми, они будут взрослыми людьми. Прекрасно, если вам удастся сохранить тайну УСЫНОВЛЕНИЯ - тогда и вопросов нет. Что делать тем, кто уже ЗНАЕТ, что он усыновлен, и ни родители, ни госорганы не дают информацию о НЕМ САМОМ?
Почитайте истории тех кто нашел свою родню, их много, на разных сайтах, все пишут "лучше бы я не знал как они живут и не видел этих людей", как правило два варианта, я их описала, или биородители окончательно спившиеся, или вроде нормальная, даже обеспеченная семья, в том и в другом случае нашедших своих родителей мучает вопрос, почему они так низко опустившиеся или почему они живут хорошо а мне места в родной семье не нашлось, я не читала ни одного рассказа нашедших что вот нашел, и мне стало хорошо. Может не там ищу, не знаю. Что делать тем кто знает что он усыновлен - а ничего не делать, просто жить, жить с тем именем что дали тебе люди которые тебя любили. Найдут они своих родителей, найдут, встреча разлученных судьбой состоится, и все, и дальше - та же пустота, тока теперь в ней есть знание как именно живут твои родные. Я понимаю людей которые потерялись в время войны, и они искали своих родных, но в случае когда большинство в ДР - сироты при живых родителях искать этих самых родителей..., а многие каждый год рожают еще и еще и оставляют.
Ну я знаю о своих родственниках. И рада, что знаю - и хорошее, и печальное.
И позитивные рассказы об отношениях с биородственниками есть.
Вот например 2 недели назад рассказ усыновленной был:
"В очень взрослом возрасте, анализируя различные ситуации, мне удалось вычислить свою биологическую маму. И хотя я не была в полной мере уверена в своей правоте, пошла к ней и начала общаться. Удалось построить дружеские отношения, которые очень важны для меня. Постепенно я стала больше принимать и любить себя, обрела уверенность в себе."
http://usynovlen.livejournal.com/48230.html
И как-то здесь на еве кто-то рассказывал о себе:
"Я тоже не могла справиться со своим любопытством долгие семь лет, а потом приехала из другой страны на родину, чтобы узнать, кто моя биологическая мама. Мне было 32 года на тот момент, когда моя мама сказала мне, что не она меня родила. На тот момент мы все жили в Америке. Мои родители иммигрировали туда сразу после моего окончания школы. Я была в глубоком шоке, я сильно страдала и спрашивала, МАМа, ЗАЧЕМ ты мне это рассказала? Любопытство точило меня долгих 7 лет, и вот накануне своего сорокалетия, я взрослая тетка, поехала туда, где я родилась и где меня усыновили мои родители. Свою биологическую маму я нашла, это долго рассказывать, чего и как долго и сколько мне это стоило, но я ее нашла... в полном здравии, живущую одну, без семьи, с двумя кошками в страшной комнате, в трехкомнатной квартире с соседями алкашами. Нашла, увидела, и поняла, что я ее простила, еще не выслушав и мне было абсолютно все равно, почему она так поступила, я ее УЖЕ любила. Вот уже два года. как мы общаемся очень тесно, каждый день через скайп, она видела своих внуков, о существовании которых она и не подозревала, я купила ей квартиру в другом городе, и мы раз в год приезжаем к ней в гости все вместе - я и мои дети. Моя мама, та, что меня воспитала и которую я в своем сердце считаю и буду считать мамой номер один, живет со мной в Америке, в нашем общем доме. Мои две мамы общаются между собой тоже, звонят друг другу, скайпят, посылают открытки друг другу. Мой папа умер еще до того, как мама рассказала мне о том. что я не их родная дочь. Про моего биологического отца я ничего не знаю и найти его, зная только его имя и фамилию от мамы, я не смогла, сколько не пыталась.
Автор, я не справилась со собой, не смогла жить в неведении, я долгих семь лет пыталась забыть, то что мне рассказала мама, но не смогла. Я нашла свою вторую маму, и УСПОКОИЛАСЬ. Сейчас нам всем хорошо. Очень хорошо."
А если бы мама не рассказала? Я бы тоже мучилась: ЗАЧЕМ был этот рассказ?
Оль, я своих воспитываю без тайны, и именно для того, чтобы у них даже мысли не возникали "почему же я недостоин оказался жить с родной мамой", буду всегда их воспитывать, что те люди даже мизинца их не стоят, чтобы они их вспоминали. Так как в моем случае, сама понимаешь, ребенку будет наглядно видно, ПОЧЕМУ "в семье усыновителя есть родные дети... а он вот был отдан своей мамой." Буду всегда доносить, что так делают только ужасные люди, что ничего общего с ними у моих детей нет, дети ни в чем не виноваты, и Бог сам забрал их у таких родителей. Я думаю, нам понадобятся визиты к психологу в дальнейшем, ну что ж, будем ходить. А может, и не понадобятся. Старшая, несмотря на свою руку, считает себя королевой жизни, она львица, царица, по сути своей. :) Я думаю, ей будет легко донести именно такую позицию. Что недостойны с большой буквы ее те люди. Которые выкинули, как котенка, беспомощного ребенка, который сто раз мог умереть в больнице, в доме ребенка, который потом мог быть жертвой насилия в ДД, а им все-равно было, хоть бы он умер, хоть на какие мучения они его обрели - им все-равно...
Воспитывая таким образом вы транслируете ребенку: "Ты - порождение чудовищ". Плоть от плоти, кровь от крови, ты сын недостойных. Ребенок себя будет считать таким же. Лучше не говорите плохо о его предках, осуждайте без драматизма сам поступок. Ведь было что-то хорошее в них? Как в фильме "Брат". "Помнишь, я в детстве жука испугался, а ты меня спас"?
Я не считаю, что в них было что-то хорошее. И ребенок именно порождение таких чудовищ, но он сам НЕ чудовище. Он самобытная личность, и он в первую очередь ребенок Бога. Я готова водить детей к психологу для преодоления этого психологического барьера, но я также убеждена, что вера в Бога им поможет в целом осознать свою индивидуальность. Мне кажется, это все от безверия, что люди ищут "корни", которые уже давно сгнили, давно умерли, как люди, в тот самый момент, когда отказались от ребенка. А если ребенок будет иметь в душе уверенность в любви Бога, в первую очередь, это даст ему уверенность в себе.
Заповедь: "почитай отца твоего и мать твою" является следствием общего закона милосердия и любви к ближнему, так как нельзя любить ближнего, не любя отца и матери.
Некоторые родители, действительно, пренебрегают своими обязанностями и не исполняют по отношению к детям того, что должны, но только Бог может их наказывать, а никак не дети: не детям их упрекать, так как они сами, быть может, заслужили этого. Если милосердие вменяет в обязанность отдавать за зло добром, быть снисходительным к недостаткам ближнего, не осуждать других, забывать и прощать обиды, любить даже врагов, то насколько же это обязательство должно быть сильно по отношению к родителям! Дети, стало быть, должны принять за правило своего поведения в отношении родителей все постановления Христа относительно ближнего и сказать себе, что всё то, что достойно осуждения по отношению к посторонним, тем более достойно осуждения в отношении близких, и что то, что можно считать только ошибкой в первом случае, становится преступлением во втором, так как здесь к недостатку милосердия присоединяется неблагодарность.
Слава Богу, я далека от христианства, как единственной верной религии на этом свете. Так как считаю, что слишком много в ней уже искажено людьми. О милосердии учит любая религия, а вот это чисто христианское "так как они сами, быть может, заслужили этого". Верить, что каждый человек изначально плох, греховен - это абсурд. Дети ни в чем не были виноваты. И "почитай отца твоего и мать твою" отнюдь не относится к тем чудовищам, которые их выкинули.
Я не назову это презрением, а просто равнодушием. Этих людей просто нет. Именно это мне сказал мой знакомый, которого самого усыновили, я выше писала.
Знание иногда убивает больше, чем незнание.
Вспомните недавние две истории про юношу без ног, победителя минуты славы, который сам нашел свою мать - заслуженного учителя России, и во что это все для него превратилось.
И история про подмену детей в РД 35 лет назад, где мама копалась и докопалась до истины. Что из этого получилось?
Нет черного и белого. В данном вопросе, надо отдать должное, Путин прав, в том, что должна быть некая единая система с индивидуальным подходом. Учитывая, что в нашей стране в ближайшие сто лет это за гранью реальности, то лучше не трогать вообще, чем искалечить жизни и судьбы сотен, тысяч людей.
Вот это верные слова Вы пишете: " в нашей стране в ближайшие сто лет это за гранью реальности".
А что за истории, я не читала.
2 видео первой истории
http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5685/fi19776
http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5685/fi19950
3 видео второй истории http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5685/fi21488
http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5685/fi21502
http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5685/fi22409
Я раньше не видела эти истории, посмотрела.
По первой истории противно смотреть, конечно. Одна у них песня, у отказавшихся от инвалидов - не потяну, операции за рубежом, "думали, американцы давно усыновили"... Один в один каракули нашей био...
А по второй поразилась, насколько ярко и наглядно по этой истории очевидно, как сильно выросли дети похожи на свою приемную семью. Насколько горда и неприятна одна мать, настолько же и сын. И насколько бесхитростна, проста, непритязательна, так скажем, вторая семья - и такой же сын у них вырос.
Для меня, особенно вторая история, показательна, как раз тем, что надо быть очень осторожным в раскрытии всяческих тайн, выуживания правды. Мне очень импонирует сын мамы разыскивающей, но мне его так жаль. Да, он, как совсем бесхитростный человек, переживший уже очень много в жизни, любящий свою семью, маму, знавший, что у него есть тепло семьи, как мне показалось, внутри себя как-то потерял уверенность, какую-то точку опоры. Он потерял свою семью, а новую не приобрел. С чем он сейчас остался внутри себя? Для чего ему нужно было все это? Да, со временем, возможно, все уладится, утрясется, пообвыкнется, но кровной матери он не нужен будет и потом, а с мамой, все равно, внутри надрыв останется.
Во всей этой истории у меня слезы только в отношении этого парня.
Кровная мама как-раз в его случае уже тропинки все пробила, она теперь и от этого сына не откажется - там же сказали, что уже и семью посетила, и с внучкой новорожденной няньчилась. Которую первой семье он еще даже не показал! Так что там все будет в ажуре. А уж как она сказала на всю страну: "У меня теперь три сына, а у тебя только дочь", просто шок. У приличного человека язык бы не повернулся такое сказать!
Мне как-раз первую затеявшую все маму жалко. Я как-раз легко представляю себя на ее месте, так как интуиция у меня тоже всегда была развита. Ну не смогла бы я оставить свою кровь, не искать ее всю жизнь. Пусть кровиночке это и не надо было бы, я бы не смогла - это мое дите.
Это как-раз очень хорошо понимает жена Александра, который знать кровную мать не хочет. Для женщины легко себя поставить на место матери, потерявшей выношенное дитя. А он - ну что воспитала другая "маман", то и получилось.
Вот, как раз, видя, что из себя представляет эта кровная маман, я и вижу, что духовного родства и близости с ее, по крайней мере, стороны не будет. Да, кинулась помогать сыночку бедному, выросшему незнамо как и незнамо с кем, но это все создание видимости, а что она даст душе этого парня? Ничего. Я просто по жизни очень близко сталкивалась, к сожалению, с такими людьми, они даже были моими временными родственниками:).
жалко и маму разыскивавшую, но ... Конечно, и я бы не смогла жить в сомнениях всю жизнь, только зачем же так рубить с плеча то нужно было? Ну можно же было потихоньку сделать анализ ДНК, не ставя в известность сына. Можно было бы, для себя, потихоньку разыскать второго сына, посмотреть на него со стороны, как он, что с ним, все ли в порядке у него? И радоваться всему. Ну, если бы уж совсем распирать бы стало, то дальше уже думать, как лучше и менее травматично, если бы это было возможно, разрулить ситуацию. Но вот так рубануть всем и сразу только из-за своих интуиций, метаний, терзаний, хотений-желаний... жестоко.
А главное - парням все это нужно было? Правда вся эта?
Рита, я в чём-то понимаю эту женщину. У меня мама такая же простая и прямая, ни в чём не может толком разобраться, всё для нее сложно, ничего понять не может, как ребёнок. И в такой ситуации прямо вижу, что она так же себя вела бы.
Да и подумайте - ну как такому человеку можно было бы разыскать сына? Ну сделала бы днк, а того как найти? Другая мама-акула послала бы ее далеко и сразу, да и в роддоме бы послали, мне кажется.
Понять ее действия я могу, принять не могу. И привела здесь эти истории потому, как они очень, на мой взгляд, показательны тем, что бывает, когда "просто, прямо", ну и правдиво очень. Я понимаю, что в той ситуации, та мама, наверное, не могла, не умела и не понимала, что можно по-другому, понимаю, что, скорее всего, не было возможностей, НО это пример тем, у кого есть возможности, кто готов и может думать, прежде, чем делать, что не все так просто, не все так однозначно, что не всегда все нужно вываливать на других, что что-то можно нести и в себе всю жизнь, всю боль, лишь бы близкому человеку было хорошо, комфортно, легко.
Я конечно, всё это тоже понимаю и согласна в целом, не согласна только, что в данной конкретной ситуации всем так и было бы дальше комфортно. Да и вырос мальчик уже, 35 лет всё же. Мама как-раз берегла его чувства 15 лет, когда точно убедилась, что не ее сын. Мне кажется, скажи она ему правду тогда, в 20 лет, всё было бы гораздо хуже. А в 35 лет можно уже и маму пожалеть, ее чувства, сколько она-то страдала! Я не понимаю, что все жалеют взрослого сознательного мужика, уже в этом возрасте и мудрость должна появиться, и терпение, в том числе через свою семью. А тут детский сад какой-то всё продолжается.
Она не совсем его чувства берегла, у нее просто был еще один кровный сын, который погиб, вот после этого она и начала более усердно все копать, чтобы найти своего еще одного кровного. Т.ч. не думала она ни про 20 лет сына, ни про 35. Она страдала, никто не спорит, но, значит, нужно делать так, чтобы все узнали и никто от этого не страдал, либо не делать никак и страдать самой дальше, а не заставлять страдать всех вокруг. И в 35 лет люди что, не переживают, у них какие-то чувства атрофируются, с ними уже не нужно считаться? я не принимаю позиции, когда сама за всех решила, сама сделала, только расхлебывать всем.
Кровный погиб в 2002, узнала в 1999, копать стала в 2010. Не вижу никакой связи со смертью кровного.
В 35 люди уже должны стать зрелыми и мудрыми, и понимать, что всё бренно, и переживания эти тоже преходящи, а маме уже жить не так много осталось. В любой момент уже может и умереть в этом возрасте, вообще-то.
Вот после его смерти она и стала думать усиленно, как найти кровного, она сама в каком-то там интервью для передачи говорила.
Должны стать... несколько демагогически. Простой вопрос. Что испытывали бы лично Вы, окажись именно в этой ситуации, не аналогично-абстрактной, а в этой, с этими взаимоотношениями, с этими же персоналиями в качестве Ваших родственников.
А от мамы он, как раз, и не отказывается, это она, скорее, вся в кровном и его чувствах к ней и наоборот, чтобы обращать внимание на не кровного.
И речь изначально не о поведении тех или иных, а их внутренних теперь мироощущениях.
Я именно по себе и сужу, как ровесница этим обоим мужчинам. Как выяснилось - незрелым и совершенно беспомощным в качестве взрослых людей. В 35 лет уже нужно быть мудрее и отпускать ситуацию. А одним днем живут люди, которые до такого возраста еще не осознали свою бренность, как и бренность своих родных. Приемных ли, или кровных.
ну, вот только мудрость и может помочь преодолеть внутри себя чувство потери семьи при всех здравствующих. К сожалению, такая мудрость не многим дана не только в 35, и не только мужчинам.
Повторюсь, что этот сын не отказался от родителей и матери, в том числе, но как пережить внутреннюю пустоту после осознания всего, видимо, он не настолько мудр.
А сыну еще жить и жить, почему его интересы не соблюдаются? А вдруг он из-за переживаний с инфарктом свалится, а у него дети маленькие? Все-таки мамой двигал эгоизм чистой воды
Да почему потерял? Они от него не отказываются! Отец так вообще горой. А мать, и это видно, всегда не пылала к нему любовью - но это бывает и с кровными детьми, к сожалению, кого-то выделяют. А здесь хоть мать как-то понять можно, она всегда сомневалась.
Мне очень понравился посты Риты, там так написано, вот точнее не скажешь, он внутренний свой стержень потерял, какую-то точку опоры, да, они не отказываются, но человека жалко, от одного берега отстал, к другом не приплыл.
Ну это уже чисто от человека зависит, мне кажется, он сам по себе такой, там и жена у него такая наглядная, скажем так...
Ну, какой он такой? Не пофигист просто. Мямлей его не назовешь, тюхтей, тоже, воевал, имел ранения. Кстати, матери об этом, даже, не писал, и не говорил никогда, берег ее. Т.е. парень добрый, любящий, ценящий родителей. Несмотря на, наверное, более суровые условия жизни, чем у второго, он более чувствителен внутренне как-то. Я смотрела на него и понимала, что он - мужчина, может, и не очень приспособленный к зарабатыванию денег бизнесом, коммерцией, но руками работать может. Может, не сильно и совсем не разносторонне развит, но там в семье, в общем-то, видимо, так со всеми.
А смотришь на него сейчас и понимаешь, что он потерялся, он не понимает, как ему дальше жить. Он и в этой семье стал чувствовать себя лишним, и в новой не стал и не станет своим. Максимум, на что он может претендовать в новой семье - это на жалость к бедному родственнику, а она ему меньше всего нужна. Ну, видно же по нему, что он не может, когда его жалеют.
Так с чем он остался? Он лично хотел этого, ему лично это надо было? Почему мать так сама все за всех решила? Отец то ее отговаривал долго, просил не делать этого, т.ч. подумать у нее была возможность, посоветоваться, тоже. Но ей плохо же было, ей некомфортно, зато теперь парню комфортнее всех стало.
А мне кажется, он всегда был без стержня этого самого. Кстати, очень похож на своего кровного отца, мне показалось, тот сидел и вел себя всё время просто тенью жены. И улыбка смущенная такая у них даже одинаковая. А вот то, что вырос Слава добрым и понимающим человеком при этом - заслуга именно не кровных папы и мамы.
Как может человек без стержня быть в армии, не просто быть, а воевать в горячих точках, быть раненым, не промолвиться ни словечком матери об этом ни до, ни после, так вести себя на программе, когда было видно, что ему больно, плохо, но он держал себя и успокаивал мать? Какой тогда еще должен быть стержень, как проявляться?
Скромный - да, стеснительный - да, возможно, с не очень высокой самооценкой, но это не отсутствие стержня. На отца кровного похож, как две капли воды. Никто там нигде не сидел, отцы оба - железнодорожники всю жизнь.
Стержень и армия совершенно не связанные между собой вещи. Наоборот, мое мнение, надолго в армию идут люди, у которых отсутствует своя сильная воля и внутренний стержень, которые готовыподчиняться приказам других, заменяя таким образом необходимость принятия своих собственных решений.
И самооценка у него при этом не заниженная явно. Семья в начале много говорила о том, насколько он любит себя, и явно это демонстрирует. И особого утешения матери я тоже не увидела. Ну сидел и сидел рядом, ни взглядом, ни поворотом головы ни разу в ее сторону ничего не выказал. А наоборот побежал с радостью к кровным, глаза между ними сидел аж светились.
Всё правильно Татьяна сделала, имхо, все точки расставила.
Вы про российскую армию сейчас говорите?:) Он туда не надолго "ходил", насколько призвали, настолько и пошел, кстати, в кровной семье, вроде как, в армии не был, отмазали. И чтобы выжить в российской армии еще какой стержень нужен.
Ну, любви к себе она совсем разная бывает и не совсем это показатель самооценки в плане уверенности. А мать он и за руку держал, и обнимал ее за плечо, и говорил ей что-то тихо, т.ч. не знаю, куда Вы смотрели в этот момент.
У меня по его поведению по отношению к матери сложилось другое впечатление.
А насчет армии они говорили, что он вроде дольше служил в армии, чем положено. 1978 года рождения, а вернулся из армии в 1999, 3 года служил. Он мой ровесники, а мои ровесники уже всего 1 года служили, по одноклассникам знаю. Так что еще 2 лишних года был.
А про "в кровной семье" не поняла. Вы про Александра? Он в армии был, он говорил, что весь год, что служил, его родители были рядом с ним, приезжали три раза, и фотографии его в армии показывали.
Так что никакой стержень не нужен для служения, остаюсь при своем ранее высказанном мнении.
"В 1996 году в связи с началом чеченской кампании вступил в силу новый закон, согласно которому продолжительность службы в армии и на флоте сравнялась - и составила 2 года." - он мог быть призван осенью 1996г, в конце 1998г попасть в госпиталь с ранением и вернуться домой после госпиталя в начале 1999г. (утверждать не стану).
Ваши одноклассники могли служить тогда 1 год, окончив институт.
1 год службы введен только с 2008г.
Да, точно, Александр служил, как в санатории. Чтобы рядом с домом служить, надо либо связи иметь, либо деньги платить. И получается, что служил, тоже, по окончанию института, а это несколько иные условия службы, в другом ранге, так сказать.
А если стержень не нужен, то отчего же убегают с оружием из армии, пристрелив по дороге кого-нибудь из сослуживцев, отчего вешаются там, отчего в госпиталях лежат избитые, ну, или почему многие подаются в слуги дедам, лишь бы не били и не издевались? Конечно, никакой стержень не нужен. Ну, а чтоб воевать в Чечне, так вообще, ничего не нужно.
Я тоже так думала, но читая амер.авторов (ну ту малость что можно найти в переводе) думаю что это не поможет. Одна девушка написала "то как меня любили и заботились обо мне мои приемные родители, это все ничто по сравнению с тем что меня не хотела родная мать", я много с психологами нашими говорила, наши конечно еще дремучее тучи многие, одна в Питере, эт ваще жесть, про тайну заговорили, она сказала что я значит не хочу чтобы ребенок потом нашел родную мать, потому что я завидую ей что она родила а я не смогла, мол это зависть бесплодной женщины к родившей. На мой ответ, что я тоже ваще-то родила и ничего кроме жалости и благодарности к био не испытываю, психолог как-то странно хмыкнула, в общем разговора дальше не получилось. О том что нельзя говорить что био родня ужасные и плохие я тоже много чего читала, и от нормальных психологов слышала, ребенок тогда начинает думать что и он плохой, он все равно идентифицирует себя с биоматерью. Ой не знаю я как и чего, и у меня в семье био есть еще дети, которых не отдавали, ну и как вот мой ребенок пусть он выращен с уверенностью что он лев и царь, как он узнает что вот Ваня и Петя выросли с мамой а он был брошен как котенок бесхозный.
Я своей целью вижу сделать все возможное, чтобы ребенок именно не идентифицировал себя с теми людьми. Может, я свой опыт проецирую, я всегда была далека от своей родни, именно кровной, но там такая родня, мне вот именно все-равно, что есть она, что нет. Чем био-мать отличается в данном случае от подобной родни?
Так получается что мы-то будем делать все возможное, но человеческая психика вещь сложная, и скажешь что они плохие - значит я плохой, раз я их ребенок, и скажешь что хорошие - а почему тогда меня бросили, не знаешь куда податься. Чем отличается, ну вот тем и отличается, что тебя и меня мама не бросала в роддоме, а их бросили, и они чувствуют свою обиду и боль от этого.
< так делают только ужасные люди, что ничего общего с ними у моих детей нет, дети ни в чем не виноваты >
Дети, естественно не виноваты. Но общее с кровными родителями у всех людей есть.
И многие усыновленные ищут родителей именно чтобы понять - что же это общее. Что в них врожденное, а что наносное-воспитанное. То есть ищут, чтобы понять самих себя.
Интересно, вы собираетесь водить ребенка к психологу, чтобы он разгребал последствия вашей позиции. А самой к грамотному психологу ходить не видите повода?
Что же вы не отправляете к психологу всех, кто хранит тайну усыновления? Их-то в первую очередь нужно к нему, они ребенку вообще не оставляют правды о себе.
Я буду водить, так как понимаю, какой стресс у ребенка будет в принципе принять свою приемность. Как-раз чтобы не было у него потом этого комплекса - что же у меня наносное (надо же, слово подобрали), а что "истинное, врожденное" родителями-алкоголиками моральными уродами.
До 18 лет я несу ответственность за воспитание ребенка. Каждый родитель воспитывает в меру своих сил, крестит в свою веру и тп. А дальше уж ребенок пусть сам решит, когда ему 18 лет исполнится. Многие родители, однако, не оставляют ребенку выбора даже после этих 18 лет...
Да хорошего психолога послушать всем полезно, и тем кто с тайной, и тем, кто без.
Я у Людмилы Петрановской, у Марии Капилиной много дельного нахожу.
http://usynovlen.livejournal.com/37945.html
http://www.nsad.ru/articles/vospitanie-priemnyh-detej-eto-ne-vystavka-dostizhenij
> чтобы не было у него потом этого комплекса
Это не комплекс, это самоидентификация, самопознание.
> понимаю, какой стресс у ребенка будет в принципе принять свою приемность
По-всякому бывает, конечно. Но у меня ребенок в его 11 лет вроде нормально воспринимает. Вопросы задает, конечно. Обдумывает. Вместе их разбираем по ходу дела.
Тут книга первая хорошая - как что можно обсуждать:
http://faqconf.narod.ru/when.html
> Многие родители, однако, не оставляют ребенку выбора даже после этих 18 лет
Об этом и тема исходная - что выбор после 18-ти лет пусть будет у самого усыновленного. Искать или нет. Кем себя считать, как относится к своему происхождению.
На данный момент по закону для поисков требуется согласие усыновителей, и это по-моему, ненормально.
Думаю, что 18 лет - маловато. Пусть ищет родителей после того, как свои дети появятся: отношение к "корням" может стать совсем другим, да и желание исчезнуть.
Умиляет это "пусть" для другого взрослого человека.
< отношение к "корням" может стать совсем другим, да и желание исчезнуть >
Чаще наоборот. В 18 лет обычно больше волнует любовь-учеба-работа.
А когда дети появляются, тогда и понимание приходит - что дети могут значить для родителей, и возникает вопрос - кто ты сам в "цепи поколений".
С возрастом и обида на биородителей обычно меньше становится, категоричность уходит, а понимания прибавляется.
Я не психолог, но очень много читала о психологии людей, усыновленных детей. Извините, но считаю проблему "ребенок, усыновленный в месяц-два, помнит маму, бросившую его в роддоме" надуманной. Даже сейчас не во всех роддомах детей после рождения кладут маме на живот, не везде есть палаты "мама-дитя", а уж родившиеся недоношенными или попавшие из роддома в больницу чаще всего оказываются без мамы. А как же суррогатное материнство, особенно с ДС и/или ДЯ? Кто кровный родственник? Эти дети тоже "своих" родителей должны искать? Вопросов очень много, а вразумительных ответов мало. Я уважаю Петрановскую, очень хорошо и доходчиво пишет, но иногда и к ней возникают вопросы и сомнения, которые она своими объяснениями развеять не в силах, только больше запутывает. Все, что пишется о психологии приемных детей и отрицательных последствий тайны, подходит к подросшим детям, лет с 1,5 - 2-х, от них скрыть усыновление нереально именно потому, что уже могут помнить прошлое.
<Все, что пишется о психологии приемных детей и отрицательных последствий тайны, подходит к подросшим детям, лет с 1,5 - 2-х,>
Да невелика разница. Так же тайна может раскрыться, тот же шок может быть и обрушившийся мир, как в этом письме: http://usynovlen.livejournal.com/31990.html
< А как же суррогатное материнство, особенно с ДС и/или ДЯ? >
Во многом те же проблемы оказываются, что и с усыновленными:
http://usynovlen.livejournal.com/21833.html
И что же делать в случае с сурмамой? Мои дети не задавали вопросов "откуда берутся дети". Я отсталый человек, не смогла бы им отвечать, как советуют психологи, в лучшем случае подсунула бы подходящую возрасту энциклопедию. А уж про ДЯ, ДС, СМ точно бы не вдавалась в подробности. Если ребенок живет в любящей семье с отцом, матерью, братьями, сестрами - неужели ему придет в голову бредовая мысль искать "кровных"? Подозрение на усыновленность из-за несхожести характеров или других неудобств? У меня достаточно знакомых, у которых с родителями и с родными сестрами-братьями с детства конфликт. Никто даже не задумывается о своей приемности.
Видимо в случае с сурмамой тоже надо будет открывать ребенку правду, искать ее и принимать обратно в матери, вторые. На самом деле Петрановская и прочие дают много советов, которые как бы это сказать, немного одиозны и не до конца продуманы. Она хорошо пишет о некоторых моментах, но в вопросе тайны и она и Красницкая Галина и прочие деятели наши не совсем, того, разбираются.
Если она "нашла бумаги об усыновлении", то в них и были сведения о био. Не представляю. какие бумаги об усыновлении могут быть, чтобы они не содержали сведения о био. Решение суда, свидетельство об усыновлении, отказная - везде будут фио био.
тогда не было решения суда, было решение исполкома, что в нем указывалось - не подскажу, но полагаю, что сведения о ребенке ДО должны были быть тоже. в свидетельстве нет данных о био родителях, но есть ФИО, дата и место рождения ДО усыновления.
У моих родителей отчимы. Когда я стала составлять родословное древо, естественно, написала фамилии родных дедов (один погиб на войне, второй умер в мирное время). Долго думала, как быть: дико смотреть, что мои любимые деды не относятся к родственникам (второй муж матери отца). В конце концов оставила вторым мужем кровного деда, а отчима поставила родным. Пусть и не по крови, зато по душе. Если и хотелось бы узнать, жив ли кто из родни кровного деда, то только ради наследства (знаю, что они были одинокие, богатые и в годах). От приемного ребенка постаралась бы скрыть всю информацию, тем более, что у него будут родные и двоюродные братья, тети, дяди. Он не останется один на белом свете, нечего искать тех, кому он с рождения не нужен.
Ощущение, что все просто ошалели от тех возможностей, которые обрело человечество за последние годы. Невольно вспоминается "Вчера мне дали свободу. Что я с ней делать буду?"
Святое право усыновленных знать о своих био, знать настоящую дату и место рождения.
Я всегда пишу анонимно и в герои не мечу, но как ребенок, не знавший своего отца до 30 лет, знаю о чем говорю, корни человека очень важны для него, чтобы знать, что у него не так и куда надо двигаться в своем духовном развитии, а менять дату и место рождения в сор для меня вообще за пределами понимания, но усыновители творят, что хотят.
Ну вот я не меняла ни дату ни место, оставила как было, это дата рождения моего ребенка и менять ее я не вправе, а отец у ребенка есть, зачем ему еще второй, тем более про которого биомать пишет что имени и возраста не знаю, внешность тока описывает в отказном, это как, этот отец стоит того чтобы его искали? И прям от него корни пойдут и будут виться? И прям найдет его мой ребенок и так духовно разовьется, ну куда там.
Не всем это нужно, но многие ищут био, чтобы посмотреть на человека, если понравится поддерживают с ним отношения, вот этого, наверное, и боятся родители, что био может понравится, а если там все так плохо, то чего боятся? На тот момент, когда ребенок начнет искать био, он сам уже сможет разобраться, кто перед ним и понять, чего он избежал в жизни, благодаря своим родителям.
У вас так все просто, ребенок живет в семье, где есть дети рожденные, и усыновленные, почему его бросила родная мать и сдала в какой-то домик, откуда его забрали приемные родители, а почему тогда я того кого родила в этот же домик не снесла, значит я хорошая а я его мама родная плохая? И как объяснить почему его бросили? Я не боюсь что он вырастет и уйдет от меня к биоматери, нет, я просто не хочу чтобы мой ребенок рос как ребенок, которого бросили, от которого отказались. Он мой сын, он рожден мной в любви, мы его ждали, отчего он должен знать что его родили фиг знает где и чуть не уморили, а потом держали на стульчике в ДР, спасибо что хоть не привязывали и кормили по нормам для карликовых попугаев, что в 2 года ребенок весил 6.5 кг и ростом был 70, зачем ему это знать, для чего?
Сейчас ему это ессно не нужно, он имеет право на счастливое детство, но... на случай, если в своих поступках он вдруг повторит био и не будет знать, откуда вдруг вылезли эти чуждые ему качества? Как бороться с невидимым врагом?
ВОООООТ, мы добрались до самой сути проблемы!!! Вот я щас могу сказать ребенку 6 летнему мягко и ненавязчиво что вот так и так, да, он еще маленький не будет стресса, но: тогда и старший кровный узнает что его брат усыновлен, и как и что из этого выйдет я не знаю, лет в 15 к примеру, что он будет кричать в ссорах младшему брату, я не могу предугадать. Значит, я этого не делаю и жду пока подрастут чтобы не портить счастливое детство. Далее, вот ему стукнуло 20, или 25. ну как, открывать ему правду? Вопрос, зачем? И каково ему будет?
После 30 такие новости воспринимаются спокойно и выводы делаются обдуманно, хотя горечь будет глубже на душе. А почему вы думаете, что старший использует свое знание в ущерб усыновленному?
Потому что обычно дети ревнуют родителей друг к другу, соперничество, ревность, так мои дружные, скучают друг по другу когда один в школе другой в саду, но как я и кровному ребенку это преподнесу, вот был родной брат, а теперь вроде как и не родной, и вопрос с дележом наследства открыт тогда будет, подростки жестоки, мало ли чего ляпнет, один сказал не подумал а другой обиделся, боюсь, да и потом ребенки болтливые обычно, мы в маленьком городке, он расскажет всем, не, не хочу. А когда будет большой, вот правильно вы написали, горечь может быть и глубже и страшнее.
в усыновлении Вы - теоретик, поэтому, рассуждать легче, как об абстрактной теме. И я не знала до 30 лет био отца, да и сейчас его не знаю, знаю, что был такой. И корни его извилистые меня не очень интересуют, но хотела ли я знать? Честно, мне пофиг. Но что было бы со мной, узнай я про маму тоже самое - не знаю. И знать бы не хотела - это точно. Для меня лишняя информация - ненужный сор.
Дату меняют, как правило те, кто берет новорожденных и имитирует. А место рождения... ну глупо иметь место рождения ребенка город, в котором никогда не были родители и, вряд ли, когда-нибудь будут.
Меня удочерили в возрасте 1,5 месяцев. Узнала об этом подростком, восприняла достаточно спокойно. Интереса к био на тему увидеть-познакомиться-пообщаться нет. Но вот ближе к 30 резко "посыпалось" здоровье. Всё и сразу. И первый вопрос, который задают врачи: что в семье в плане наследственного фактора. И чем дальше - тем больше я понимаю, что не мне хватает этих сведений, не хватает знания о био-семье даже если мои био (что вероятнее всего) - ассоциалы. У меня фобия на тему родить ребенка, потому что я боюсь неизвестности и возможных "сюрпризов" со стороны наследственного фактора. На помощь родителей (приемных) рассчитывать не приходится - еще лет 10 назад мама сказала, что, если я решу искать био, мешать она, конечно, не станет, но и помогать тоже. Сама она о био-семье не знает ничего, хотя на словах всегда подчеркивает, что благодарна моей био.
Если ваши биологические родители аосциальные, то возможно, что ваша встреча не поможет выявить те наследственные заболевания, которые имеются, так как эт а категория людей у врачей не наблюдается. Что-то болит, но четкий диагноз - не известен.
Если у вас есть фобии по поовду родить больного ребенка, то можно сделать генетический анализ крови, который покажет какие риски существуют. Но обычно надо тогда делать также же анализ и вашего партнера. Только когда генетик видит анализы обоих партнеров, то может сказать насколько велик риск по определенным заболеваниям.
А саму историю вашего появления вам мам а рассказывала? Если вы были подкинуты, то тут действительно могут быть сложности с поисками, а если вас рожали в роддоме, то где-то могут сохраниться бумаги в ФИО.
Поддержу - надо сделать генетические анализы. Они, правда, очень дорогие. Я сделала в свое время, что помогло избежать некоторых проблем. Уже по получении результата родной отец рассказал, что действительно, генетические проблемы есть. И никакого усыновления, все между собой общаются:).
Тут проблема шире. У меня есть материальная возможность сделать анализы. Но психологическую потребность в знаниях это не решит.
Я родилась в роддоме, была отказная - мама ее видела. Запомнила, что написана грамотно и красивым почерком. Причина указывалась как материальные проблемы. свои ФИО до усыновления я знаю. Более того я случайно, мельком видела в органах ЗАГС ФИО в графе "отец".
Я спрашивала несколько лет назад, что я могу найти по этим данным. Мне ответили ничего. Я могу запросить копию решения горисполкома (она у меня есть), но в ней никаких данных о БИО нет. Запрашивать данные про БИО в ЗАГСе или архиве я права не имею.
Вы думаете, что знания о наследственности родителей и бабушек-дедушек помогут? Без анализов никто из врачей точно ничего не скажет. У меня в родне у бабушек, у мамы, у ее сестер лет с 30 начинался варикоз и гипертония. Несмотря на то, что родила я в 40, варикоза, ттт, нет, а давление всю жизнь низкое, но это, вероятно, в другую бабушку. А у знакомой все вроде здоровы, а у нее диабет. Так что не мучайтесь в поисках: для знания всех наследственных заболеваний мало знать 2 поколения, хотя бы до пра-пра... дойти надо. Но мало кто из нас может этими знаниями похвастаться. Все болезни от нервов. Успокойтесь, все будет хорошо.
ППКС, причины болезней надо искать в первую очередь в себе, в своем образе жизни, если у вашей биобабушки был диабет это не ззначит чт он будет у вас, а если его не было, опять же это не означает что его у вас не будет. В нашей стране вообще мало кто знает о своих родных и их здоровье, и ничего, живут.
Вы - врач? Или может быть ясновидящая, чтобы ссылаться на мой образ жизни?
Кто как живет - меня не волнует. Я пишу про себя. И про то, что хочу знать о био-семье. В моей приемной семье родственники годами не общаются друг с другом, при этом те, у кого есть желание наладить родственные связи, имеют возможность узнать о своих родственниках любую информацию. А у меня нет ни этого права, ни возможности.
Нет, что вы, не, ясновидением не страдаю и энергетические хвосты обрубать не умею. Живу давно, много знаю. Вы так написали как будто знание о том чем болели ваши биологические родственники чем-то поможет, обычно это все ничем не помогает, кроме записи в карте. Генетика определяет наше здоровье н 10%, не говорю о редчайших наследственных заболеваниях, но если бы они у вас не дай бог были, они бы проявились уже давно, и ваши страхи родить не совсем здоровую детку - это просто страхи, бросьте их, и рожайте, в церковь сходите если верите. Все будет хорошо.
А уж наши врачи очень любят ссылаться на наследственность, когда не охота вникать и разбираться, очень хорошо помню отмазы тех докторов которые знали о приемности ребенка "нууу, это наследственное видимо, вы же не знаете чем болели его родные", ага, наследственное, с ребенком непонятно что, так ты лечи его, обследуй, анализы узи и прочее, а не стряхивай все беды на родственников.
Поэтому лучше молчать про все, всерно ничем эта инфа не поможет, а вот навредить - запросто. Удобная такая статья для списания проблем-деть то из домика, кто его знает что там за гены-чебурашки.
Именно, нас в больницу привезли, спрашивают чем болеют родные,(еще опека была, поэтому скрывай не скрывай, понятно что приемный), ребенок не просыпается 5 часов, глаза закатываются, температура 35 и снижается, вялый как тряпочка, его в реанимацию надо, сестра мужа врач и была на телефоне, а они меня расспрашивают что и как, и разводят руками "так вы не знаете ничего, это же наследственное наверно" ,я в ауте ваще была, ну допустим наследственное, допустим был диабет у родных, что, теперь ребенка лечит не надо, все, пущай тихо загибается? Так выясняй чего, ты же дохтур, клятву Гиппократа давал. Я орала как раненый тюлень, про опеку прокуратуру, ой, и скорая ехать не хотела, страшно вспомнить. После этого никогда никому, даже еще опека была, не, ничего больше про приемность ни за что.
Даже читать страшно!
А если никто не в курсе, то и глазки то у нас в папу, носик прям мамин-мамин.
Чем болеют родственники - да всем понемножку, кто ж их знает, карты медицинские на заборе не вывешивают нигде)))) Как-то так!
Я ничего не знаю о болезнях своих родственников, ну тока вот у бабушки диабет, и все, а врачи очень часто спрашивают это для галочки, очень удобная отмазка сначала спросить о болезнях родни, реально толку мало, никому из знакомых и друзей еще не поставили ни одного точно диагноза только благодаря вдумчивому рассказу о родных и их болезнях.
Вы преувеличиваете значение семейного анамнеза, он у всех далеко неполный. Знаете, иногда в семьях непринято разглашать, что "дядя Зяма не всегда очень в себе бывал". Да и реперессированных было вполне достаточно, тоже не очень то узнаешь чем болел двоюродный дед, которого в 37......
Да и прабабушки не всегда правнучкам медкарты оставляют.
У меня ощущение, что вы просто уперлись в один факт и не хотите слышать аргументы противоположной стороны. Ваше право, чесслово смешно уже про семейный анамнез.
Карамельки V.I.P. написал(а): >> Живу давно, много знаю.
Мы почти ровестники и думается мне, что знаю я не меньше.
Я написала про здоровье как про одну из причин узнать про БИО-семью. Есть и другие.
Карамельки V.I.P. написал(а): >>ваши страхи родить не совсем здоровую детку - это просто страхи, бросьте их, и рожайте, в церковь сходите если верите.
не верю.
Карамельки V.I.P. написал(а): >>А уж наши врачи очень любят ссылаться на наследственность
врачей часто устраивает ответ - не знаю. А вот знать самой лишним не бывает.
Девочки, вот честно не хотела влезать в эти тайна-нетайна и тэдэ
Но не могу удержаться, когда про корни пошло.
У моих есть отказы от бабушек и родных дядь-теть.
Получается ни у кого из этих "корней" не нашлось чашки молока и половника борща для моих деток? Это разве корни????????
Корни когда бабушка-дедушка не надышатся и с детьми в театр, на дачу, когда носят на ручках и гладят по головке, когда все самое-самое детке.
Пишу и реву,
Не верю я в такие корни, только больно ребенку делать знанием о таких корнях.
Пусть думает, что корни это то, что даст им моя семья, а не те кто отказался.
Сорри за сумбур и пунктуацию.
Не складываются мысли в предложения.
Надеюсь, что меня поймут.
Я аноним выше.
А у меня и в приемной семье корней нет - бабушки-дедушки, тети-дяди меня никогда не принимали как члена семьи и не любили, что передалось моим кузинами и кузенам. Да, в детстве было обидно и непонятно, почему я - изгой. С родителями тоже как-то теплоты не было, хотя сейчас это изменилось (по крайней мере, в отношениях с мамой). Тем не менее, я знаю родословную семьи с конца 19 века. Мне это интересно. Посредством интернета я общаюсь с однофамильцами (у нас редкая фамилия), хотя совсем не общаюсь с родственниками.
А вот про кровную семью не знаю ничего, хотя это тоже часть моей личной истории. И я вполне психологически готова, что семья эта - бомжи, алкаши и наркоманы.
И тем не менее я хочу это знать, но возможности такой у меня нет.
И я отлично понимаю, почему моя приемная мама не хочет мне помогать. Она боится того, что я брошу ее, переметнусь на другую сторону. Потому что сама она однажды была готова меня вернуть, остановило только то, что скажут соседи и на работе (ее признание). И соответственно ей сложно понять, что для меня такой мысли даже не существует, потому что мы "в ответе за тех, кого приручили". Многие оправдывают тайну своими благими побуждениями в адрес детей, но на самом деле это чистой воды эгоизм и собственные страхи.
Очень жаль.
Значит ваши родители не смогли сохранить тайну или не создали вокруг той атмосферы, которая бывает обычно в семьях вокруг маленьких детишек.
Так бывает, причем не только в семьях с приемными детками. Скорее всего, ваши родители примерно возраста моих, а тогда родителям особенно некогда было любить, бытовые проблемы решали, коммунизм строили. Это не их вина, их беда.
И еще, обратите внимание, что все эти поиски био родителей (я по ссылкам пробегалась не раз) как раз в такой же ситуации, когда у уже взрослого человека проблемы. И люди переносят свои проблемы на приемнось. Вместо того, чтоб решать то, что есть сейчас - идут к прошлому. Понятно, что без прошлого нет будущего, но поверьте, что все вокруг чем-то травмированы, кто-то разводом (своим, родительским) , кто-то потерей работы, кто-то потерей близких. Это жизнь. Нельзя зацикливаться на чем-то, отпустите.
Наши проблемы в нас самих, у вас была семья, пусть не достаточно теплая по ваему мнению, но ведь могли и в ДД загнить(сорри , что грубо, но ведь факт). Живите своей жизнью, дети, муж-любовник, шашлыки на майские, жизнь то она вот сейчас, прошлое уже было.
Сейчас не доступа к тому самому постановлению горсовета или как оно там называлось, но инфа по био там была.
И зря вы про эгоизм, вам вот не пришлось в школе-детсаду доказывать, что вы не ученая обезьянка, а нормальный ребенок. Почитайте как иногда относятся к усыновленным, волосы зашевелятся.
ППКС, и еще добавлю, что часто эти детские обиды отравляют жизнь, а надо просто раскрыть глаза широко и оглядеться, а что, в кровных семяьх все прям любят друг друга до умопомрачения? Моя бабушка любит меня и мою сестру, детей ее дочери, есть еще две внучки от сына ее покойного, казалось бы, люби их тоже, дети твоего сына, кровиночка, не, ей не нужны они никаким боком, и деду были не нужны, хотя жили в соседнем доме они! В итоге мы не общаемся с двоюродными сестрами, при этом крепко дружим с троюродными, ну так бывает, бывает по разному, у каждого свои травмы и свои тараканы, надо жить дальше и радоваться тому что живешь.
И еще отношения стали ближе с родителями бабушками-дедушками только тогда, когда я сама стала мамой.
Вам и другим защитникам тайны, почему вам необходимо бросаться убеждать каждого несогласного в том, как они неправы? Вот меня больше всего это поражает, вы разве были в шкуре этих людей и можете понять, что они чувствуют и какие у них надобности? Почему вам там необходимо искать эталон как надо прожить жизнь? Это все ваши страхи.
Пардон, но противники тайны тоже высказывают свое мнение, почему же защитники тайны не могут высказать свое? Или как, автор топа значит напишет: "Путин то-то", а мы значит все дружно похлопаем ластами и разойдемся? Форум тут, написала, мне ответили, продолжаем беседу. Мож иногда без излишних сантиментов, ну извините, бывает. А страхи действительно есть, я этого не отрицаю, эталон действительно хочу найти, тока не находится никак. Страх есть что вдруг тайна откроется, и каково будет ребенку узнать вдруг и сразу, может лучше рассказать щас, тогда другой страх, а зачем портить ребенку детство и жизнь взрослую, многие ведь потом пишут "зачем мне рассказали, лучше бы и не знала".
Это форум и никто не бросался, как вы выразились.
Каждый высказал свое мнение.
Ну и еще никто не учитывает мнение тех самых усыновлнных, которые так и не узнали о том как и каким путем они появились в семье.
Да и нкиогда никто не узнает о том, что они думают. Потому что они живут и понятия не имеют о том, что они усыновлены.
В советсткие временя усыновление существовало,бездетные пары существовали, за малюткой новорожденной и здоровой надо было побегать и связи иметь. Ханжества было больше, скрывали тщательнее.
Так что не все так однозначно в данном вопросе, уважаемая защитница нетайны)))))
Ну и на з/п на форуме явно многие пропагандируют нетайну, формируют общественное мнение. Надеюсь, вы не из их числа))))
Поскольку анонимные сообщения пишутся разными людьми (не только мной, кто собственно и пишет от лица усыновленного ребенка), я решила открыто ответить, а то микс-идей получается.
Вот меня удочерили в 1978г. Вы правы - только благодаря тому, что у родителей были связи они смогли сходу получить относительно здорового новорожденного ребенка. Скрывать не скрывали. Не потому что не хотели, а потому что это было действительно тяжело. Зачастую при усыновлении требовали характеристику с места работы. Скрыть приемность чаще всего было возможно только усыновив новорожденного и поменяв сразу место жительства.
Я знаю лично двоих людей, которые выросли в семье с тайной усыновления. Родители эту тайну им не открыли, узнали они случайно будучи взрослыми. И теперь поддерживают сами видимость тайны. Они оба сожалеют, что им не открыли правду, потому что также как и мне интересно знать детали. При этом ни один, ни второй искать какие-то документы не собирались и не будут.
Вопрос с тайной неоднозначный, но топик же не об этом.
Топик о том, что взрослые усыновленные, знающие о своей приемности, не могут получить доступ к данные своих био. Каким боком данная тема может волновать сторонников тайны, чьи дети вряд ли узнают правду?
Как раз, в советские времена усыновление скрывалось более тщательно, чем сейчас. И скрывать хотели, потому как не было у нас не только секса в стране, но и бесплодия, советские женщины все должны были рожать, т.к. семья - ячейка общества, дети - будущие строители коммунизма и пр., пр.
Позор был матерью-одиночкой, разведенной, бесплодной и т.д. Т.ч. скрывать усыновление в те времена - единственный выход сохранения "лица" советского человека.
"Топик о том, что взрослые усыновленные, знающие о своей приемности, не могут получить доступ к данные своих био. Каким боком данная тема может волновать сторонников тайны, чьи дети вряд ли узнают правду?" - зная безолаберность нашей страны в плане работы чиновников любого ранга, это выйдет боком очень многим, кто хранит тайну, т.к. "узанавать" дети станут и до достижения 18-ти лет, кому надо и не надо.
Вы лично усыновляли в советские времена?
Я про сложность сокрытия знаю со слов своей мамы, которая дважды прошла через усыновление. И соответственно сталкивалась и общалась с такими же парами. Еще раз - скрывать было возможно при усыновлении новорожденного, но очередь на грудных детей была многолетней.
А почему интересы детей, чьи родители хранят тайну, должны стоять выше тех, кто знает о приемности?
Я жила уже в сознательном возрасте в Союзе и рожала, тоже, еще в СССР и многое о той стране знаю по собственному опыту.
Так Вас и усыновили новорожденной, как Вы сами пишите.
"А почему интересы детей, чьи родители хранят тайну, должны стоять выше тех, кто знает о приемности?" - вот, правильно, учитывать и блюсти государство должно интересы всех граждан, именно поэтому, мой первый пост в этой теме именно об этом.
Незнаю какие сложности в 1978 году встретила ваша мама.Но знаю что тайна тщательно охоанялась, ну при условии что ребенок , даже подросший с мамой в другое место жить переехал.
В 1983 одноклассница отказалась от ребенка.
Мама ее на тот момент работала врачом в одном из домов малютки в Москве.
Никаких очередей не было,ребенок абсолютно здоровый, так и не нашел родителей.
Вы сами себе противоречите. Пишете, что благодаря связям родители смогли усыновить здорового новорожденного. Благодаря связям реально было еще и избежать многих бюрократических проволочек типа характеристики с места работы , а так же оформить документы быстро и без проблем. Пиши так потому, что сама из семьи со связями.
У нас в стране законы трактуют часто в меру своей испорченности. Особенно это неприятно и болезнанно в такой ситуации как усыновление. Потому как это касается детей и их будущего. Любое вмешательство в личную жизнь семьи считаю неприемлимым. А от такого вмешательства никто будет не застрахован. И об усыновлении и биородителях смогут узнать дети сильно младше 18. Тут как раз и получится ситуация с ученой обезьянкой.
Ох, ну вам вот надо всю историю моей семьи знать.
"Шишкой" у нас был дед. Остальные блага получались благодаря его связям. Инициатива усыновления была маминой. Отцу было стремно - что скажет семья. Поэтому первого ребенка они искали сами, не подключая дедовых связей. Я писала об этом выше - взяли мальчика 6,5 лет. Скрыть усыновление такого большого ребенка - сложно. Но за годы пребывания близ кормушки, и сами обросли связями, поэтому меня удочерили уже с помощью связей. Скрывать не скрывали, потому что окружение отлично помнило, что есть 1ый усыновленный ребенок. Ну и мама говорила, что они были в принципе против тайны.
Вот вы опять ставите интересы детей и родителей с тайной выше тех, кто тайну не хранит. почему???
Потому что никто у нас не станет дифферинцировать, станут распространять информацию направо и налево.
Поэтому тайна тайной быть перестанет.
Вы даже представить себе не можете, как на данный момент чиновники в регионах реагируют на малейшее колебание атмосферы. Бегут обычно впереди паровоза.
Чтобы не было распространения достаточно ввести ответственность за это. Пару-тройку разбирательств и направо-налево уже не будут распространять.
К тому же это все предположения - как оно будет, никто не знает.
Вы все время приводите примеры отношений в кровных семей. Но самая большая разница, о чем я уже писала, в кровных семьях у вас есть выбор общаться/не общаться/любить/не любить/знать/не знать. Приемные дети лишены этого по причине того, что знать о кровной семье им не положено.
Я читала историю Марины из Владивостока, то, как она познакомилась с братом. И я уверена, что такие истории могли быть неединичны, если бы у приемных детей было право узнать интересующую их информацию о БИО. И это не значит, что все приемные дети побегут искать свои "корни". Но тем, кому это нужно, почему нет?
Потому что очень много историй когда человек нашел своих кровных родных, или одну мать, нашел, я писала выше, если она асоциальная личность - нашедший начинает страдать что вот его мать алкоголичка и он значит ее потомок, и вот какая у него наследственность и т.д. Или нашел вполне обеспеченного человека, с полной семьей, в которой уже есть другие дети. Нашедший опять же страдает потому что не понимает как это возможно, почему именно его бросили а других его братьев или сестер нет. Очень редко финал истории счастливый, как geli привела, что вот нашла она биомать, приехала к ней, купила квартиру и приежает в гости. Таких историй единицы, к сожалению.
Это все теория, подкрепленная не всегда правдоподобнй писаниной из интернета.
Вы никогда не узнаете, что на самом деле чувствуют те или иные люди. Вы даже вряд узнаете, что будут чувствовать Ваши дети, открой им правду. Опять же для многих страдания в той или иной форме - естественный процесс жизни. Спросите тех, кто похоронил своих детей - зная заранее финал и имея возможность повернуть вспять, многие бы отказались пройти этот путь? Уверена, что немногие.
Опять же есть такие как я, у которых нервы - железобетонные и никакие страдания по поводу ассоциальности био-семьи или наоборот ее благополучия нам не грозят.
И еще раз повторю, финалы как у Марины были бы чаще, если бы доступ к информации был бы открытый.
Но проверить этого мы не можем, не имея доступа к информации.
ВсеБудетХорошо * написал(а): >> Очень жаль.
Значит ваши родители не смогли сохранить тайну.
Они не стремились сохранять тайну, не считали нужным, у них до меня был еще один приемный ребенок, которого усыновили в 6,5 лет. какая же тут тайна?
ВсеБудетХорошо * написал(а): >> Скорее всего, ваши родители примерно возраста моих, а тогда родителям особенно некогда было любить, бытовые проблемы решали, коммунизм строили.
Мои не строили, бытовых проблем тоже не было, т.к. были весьма обеспеченными.
ВсеБудетХорошо * написал(а): >> И еще, обратите внимание, что все эти поиски био родителей (я по ссылкам пробегалась не раз) как раз в такой же ситуации, когда у уже взрослого человека проблемы.
Я не ищу био родителей. Я ищу сведения о био-семье. Не чувствуете разницу?
Проблем нет - высокая должность в крупной компания, материальная обеспеченность, своя квартира, дача и т.д., муж-друг-единомышленник, любимые звери. Здоровья вот только маловато, но и с этим справляемся.
ВсеБудетХорошо * написал(а): >> Это жизнь. Нельзя зацикливаться на чем-то, отпустите.
Не играйте в психолога. Я не циклюсь, я просто хочу иметь доступ к этой информации. Поскольку его нет, высказываюсь на данную тему.
ВсеБудетХорошо * написал(а): >> Сейчас не доступа к тому самому постановлению горсовета или как оно там называлось, но инфа по био там была.
У меня есть доступ. И инфы по БИо там нет. Только данные по моим ФИО, которые меняются с ** на **, данные по дате рождения, которые также меняются с *** на ***. Ну и то, что приемные родители вписываются в графы "отец" и "мать".
ВсеБудетХорошо * написал(а): >> И зря вы про эгоизм, вам вот не пришлось в школе-детсаду доказывать, что вы не ученая обезьянка, а нормальный ребенок. Почитайте как иногда относятся к усыновленным, волосы зашевелятся.
Извините, но вы - неумны. Зачем мне читать, когда я сама была усыновлена. Ходила и в сад по району, и в школу. О моей приемности знали воспитатели, учителя и родители одноклассников. Относились везде нормально (кроме собственно родственников). А плохо могут относиться не только по причине приемности.
К тому же причем здесь дети. Мы говорим о взрослых, совершеннолетних людях и их праве узнать ту информацию, которую им интересна.
Вы, как обиженный ребенок, готовы отрицать любое мнение, потому что не согласились с Вашим и ради самого процесса отрицания.
Вы пишите ВсеБудетХорошо, что она неумна, при этом, даже не поняли о чем она Вам написала. Главное, все отрицать. Прочитайте ее пост еще раз и, возможно, поймете, что за свое "неумна" нужно бы извиниться перед человеком, который своим постом желал Вам добра.
Благосостояние в советские времена добывалось очень непросто, для этого нужны были и нервы, и время и многое чего еще, в зависимости, кем и где работали родители. рядовые рабочие, служащие много не зарабатывали и их состояние было рядовым, до благосостояния было далеко. Т.ч., чтобы семья была обеспечена тогда, и никто в ней, включая детей, ни в чем не нуждался, нужно было очень много прилагать усилий.
А перечисленные Вами параметры Вашего благополучия сейчас говорят об очень большой внутренней бреши, комплексах, недостатке в самооценке. И для этого не нужно совсем "играть в психолога".
Тоже самое я могу отнести и на Ваш счет. Вы как обиженный ребенок, готовы отрицать любое мнение, потому что оно расходится с Вашим.
Я поняла, о чем она написала. Я была в шкуре этого приемного ребенка. И также видела тех неприемных, кого пытались травить. Так что связи здесь нет. Извиняться не буду, это мое мнение.
Благосостояние и в советские времена добывалось по-разному. Вы знате ту семью, где я росла? Я - знаю. И точно знаю, что никаких нервов, времени и т.д. не было. Мои родители и их семья рядовыми не были.
Вы пытаетесь всех судить по себе. Да, для меня счастье - это деньги. И что, это как-то имеет отношение к приемности? Это не значит, что у меня бедный внутренний мир. Скорее он беден у тех, кто всех гребет под одну гребенку, не допуская разнообразия.
Но тема не обо мне, а о законе.
а вы бы не залетали в усыновление с теми же целями, что и в ТД, тогда, может, я бы Вам показалась и стиральной доской:)
А откуда вам известно, с какой целью я здесь бываю? Захватили из ТД свой хрустальный шар? Оставьте его лучше там.
"Захватили из ТД свой хрустальный шар? Оставьте его лучше там." - насмешили:) Я там не бываю вообще и никогда не была за все почти 6 лет:):)
"А откуда вам известно, с какой целью я здесь бываю?" - иначе бы знали, что чаще я доска стиральная, и не стали бы называть меня гладильной:)
Да я читаю вас регулярно, вы даете толковые советы по усыновлению, но на этом все заканчивается.
:) так я на форуме усыновления ни о чем, кроме усыновления и опеки, и не общаюсь:) Спасибо:)
Прям заинтриговали нас! А что по вашему должно продолжаться после "толковых советов по усыновлению"? Что, написал пост и беги в суд грудью на судью? или с колотушкой на опеку бежать, которая не дает заключение кому-то в очередной раз? или биться в двери Верх.суда чтобы то отменили, а это наоборот приняли, или что нужно делать что, чтобы на этом все не заканчивалось?
Думается мне, что Аноним имела ввиду, что, при обсуждении "вечных" вопросов и абстрактных тем:), ей не нравится моя прямота и некоторая категоричность ответов, с ее точки зрения:)
Что ж, я не доллар, чтобы всем нравиться, и не угодник, чтобы всем угождать:) Вообще, в подобных демагогических темах не часто участвую, люблю конкретику:)
Аноним, можно у Вас полюбопытствую, узнав Ваше мнение?:) Вы считаете, я за или против тайны?
"Одолжите свой хрустальный шар, тогда отвечу" - что то Вы на нем зациклились:) Без него мыслить невозможно? А голову одолжить не смогу, я с ней не расстаюсь ни на минуту:)
"А в остальном, вы правильно меня поняли." - значит, Ваши выводы обо мне выше - неверны:):)
Про голову вы зря, ее у вас нет или не было на тот момент, иначе не прибегали бы выше к домыслам, используя хрустальный свой шар.
Насчет неправильных выводов, вы сами своими постами подводите к таким выводам.
:))) Простите, но не могу и дальше помогать вам лить бальзам на вашу голову, обсуждая мою личную персону и отдельные ее части тела, т.к. личные и личностные обсуждения на форуме запрещены. Удачи вам и обретения личного хрустального шара, о котором вы так часто печетесь:)))
Что есть ТД????? Ответьте серой, а на еве тока здесь.
Рит, девушка чувства близких не хочет пощадить. Что уж говорить о других людях, все же чего-то недополучила,видимо!
Так забавно, мы ведь тоже не знаем по какой причине приемная мама не открывает информацию о био-родителях. Может просто не знает, может оберегает чувства дочери. Свобода одного заканчиваеся ровно там, где начинается свобода другого.
Вы же написали что узнали в подростковом возрасте. И как, причем тут сад? Что о вашей приемности знали воспитатели? вы сад подростком ходили? Если у вас прям так все хорошо и плюс высокая должность, то вашей службе безопасности ниче не стоит найти ваших Био по фамилии и имени отца, по дате и месту рождения
Я же пишу - родители не скрывали моей приемности - о ней знали соседи, родители моих друзей, воспитатели, учителя. Я не то, чтобы узнала в подростковом возрасте, я осознала это. Т.е. до определенного момента я могла слышать фразы типа "Ляля у нас приемная", "Ляля - отказник" и т.д., но для меня это было пустой звук. Но мне никто никогда со стороны о моей приемности не говорил.
При этом разве я призываю открывать тайну младенцам?
Мы говорим о СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ людях и о их правах.
Вы мыслите стереотипами. Я работаю в западной компании, которая платит все налоги и имеет прозрачную отчетность и у нас нет службы безопасности. Есть охрана на входе в БЦ, есть отдел защиты коммерческой тайны, есть юристы, есть отдел корпоративной этики. Но никаких проверок людей при найме на работу нет и не было. К тому же, я не хочу вовлекать посторонних людей в свою жизнь - не понимаю этого. Муж когда-то предлагал частного детектива нанять, но я отказалась.
По поводу поиска БИО-отца. Как можно найти человека, зная ТОЛЬКО его ФИО, которое звучит примерно как Кузнецов Иван Петрович? А если это выдуманное ФИО?
Если вы реально хотите найти - надо искать, значит, вы знаете дату рождения, место? Частный детектив, особо бывший рабтник милиции найдет вам списки рожениц по роддомам за неделю, если конечно вы место знаете. Фамилия скорее всего вашей биоматери, вы пишите что была отказная - значит были документы у нее в роддоме, если она была не замужем - значит писала свою фамилию, если замужем тогда фамилию свою и мужа, если разные фамилии у супругов были -тогда неизвестно. но попробовать стоит, если вы страдаете и очень хотите найти.
Вы пишете что не призываете открывать тайну младиенцам. Ок. когда тогда ее можно открывать? Когда, в каком возрасте? И что испытают взрослые? в 20, в 25, в 30, когда приднт время открытия тайны?
В роддоме я была самолично. Никаких списков у них нет. Вся информация по истечению какого-то срока отправляется в архив.
Про частных детективов - я писала. Я не пойду на это. Желание узнать сильное, но не столько, чтобы идти в разрез со своими принципами.
Про открытие тайны - нет единого срока. Все люди разные с разной психикой, с разным восприятием жизни.
Архив найти не сложно, их адреса всем известны. Про открытие тайны - ну вот, а кто знает когда этот срок наступит, если бы можно было прожить 3 жизни, в одной рассказать все ребенку в 5-6 лет, в другой рассказать в 25, в третьей не говорить ничего - а потом сравнить как и что было лучше, но это ведь невозможно, буду молчать как партизан, а там видно будет.
да Вы то были , то не были. Сначала Вы доказывали, что в роддоме были, а там вас послали в архив, поэтому ничего не получили. Потом уже и в архиве были, причем по запросу суда и с запросом суда, который оказался не запросом, а неведомым зверушкой...
Почитайте вчерашние посты. Самые первые, где я пишу про мужа-юриста. Он мне назвал три органа - ЗАГС, роддом, архив. Везде я была. И я везде об этом пишу.
Вы меня отправили в архив ведомственный, но у нас в городе его нет. Я тогда искала адреса всех архивов. И нашла только один архив на весь город.
Допишу. не вчерашние. Сегодня в 12-28. Тогда я впервые написала, где я была. Тем не менее лично Вы мне после еще неоднократно написали про архив.
Вот этот первый пост: "Есть у меня желание узнать - вот я вас и спрашиваю, как это сделать? Мой первый муж был юристом. Знал столько ходов-выходов, но в данном случае кроме как пойти в роддом/ЗАГС/архив других вариантов предложить не мог. В роддоме я была - у них сведения не сохраняются, они передают их в архив. ЗАГС отказал в выдаче информации, по суду я тоже ничего не добилась. Архив выдал то постановление. Все."
Во избежании опять упреков в неувязках поясняю, цель суда была та, что я писала. Но параллельно, другим курсом, я пыталась еще узнать о био. По прошествии времени, я стыжусь того суда и поэтому лишний раз писать о цели не хотелось. Поэтому и получается некоторая путаница.
Я и свои то посты с самого начала все не перечитываю, а Вы...:) Жестоко:)
Я Вам про архивы, потому как они разные, ведомственный, имеется ввиду определенного ведомства, в данном случае, имела ввиду здравоохранения, данные которого ну никак не относятся к архивным данным органов ЗАГС или опек. Возможно. у Вас это все в одном объединенном архиве было, хотя сейчас архивы все разделили и у всех ведомств государственных и муниципальных свои архивы. Возможно, у Вас и раньше были разные архивы. То, что вы нашли только адрес одного архива, еще не значит, что других не было, просто Вы не нашли. Или что-то было только в виде областных архивов, о которых я Вам тоже писала. Поэтому, Вы и видите, что я Вам все про архивы пишу. Я Вам про разные архивы пишу, Вы читайте, пожалуйста, внимательнее.
Я поняла, что пишите про разные. Но тогда у нас в городе было 2 архива. Один - городской, другой - областной. В городском мне сказали, что у них хранятся данные сроком до 20 лет, а потом все данные они передают в областной. Поскольку мне на тот момент было уже больше 20 лет, то я отправилась в областной, где получила постановление. Я в городском много спрашивала про сам круговорот информации, никакие ведомственные архивы не упоминались по той причине, что их не было. Возможно, сейчас что-то изменилось, это было давно, и может быть, я не в теме. Поищу инфу.
Ну так, если Вы в архиве просили выдать документ-основание, относящийся к Вашему усыновлению, то его Вам и выдали. Если бы делали запрос о факте Вашего рождения такого-то числа, года в таком то РД и ФИО роженицы в соответствие уже с выданным Вам постановлением, с указанием предоставления Вам этих сведений, возможно, Вам и выдали бы без всяких разрешений эти данные в этом же архиве, если он у Вас один.
Да, Вы правы. Я просила только основание.
ФИО роженицы у меня нет. Я найду постановление вместе с той бумажкой из суда, там нет этих сведений.
Поэтому Вам и ничего больше не выдали. Архивы выдают только то конкретное, о чем их запрашивают. Хорошо, не было ФИО роженицы, могли бы о своем рождении запросить информацию, указав Ваши ФИО ДО усыновления, дата рождения, №РД. Основание для получения инофрмации по этим данным - постановление исполкома, где они указаны в отношении Вас.
Это же элементарно, Ватсон:)
Никто не подсказал, а сами не доперли.
Не было тогда на этом форуме и ему подобных таких продвинутых пользователей :)
Ну, теперь то Вы знаете:) Подумайте, еще раз, как следует, насколько оно Вам нужно и либо ищите, либо отпустите вообще эту ситуацию и живите счастливо с мужем, мамой, рожайте или усыновляйте деток, без оглядки на какие-то там гены с чебурашками. Может, Вам сходить к хорошему психологу с Вашей фобией? Это же совсем бессмысленная фобия. Ну, если даже Вы найдете и узнаете про био. Что дальше? Будете ей делать генетические анализы или узнавать у нее про наследственные заболевания? Но она, на 99,9% о них ничего не знает. А время Вашей нормальной, благополучной жизни все идет и идет, Вы просто потратите еще ее отрезок на пустые вещи.
Все рожающие, ждущие своих деток мамы всю беременность пристают к врачам с вопросами: все ли пальчики на месте, сколько их, ручки-ножки ли в порядке и т.д. Все переживают и бояться что что-то будет не так. Это нормально. Самые сомневающиеся делают генетические анализы. Никто не знает, что там с двух сторон с генетикой, что у кого может вылезти. Это, тоже, нормально.
Рожайте и будьте счастливы!:)
Я была у психолога по-другому поводу, но этого тоже касались. Не особо помогло, хотя психолог был очень хороший. Конечно же, прямо сейчас я вряд ли пойдут заново искать - свободного времени столько нет. И с частным детективом не убедили :) Но не исключаю, что может быть, когда-нибудь вернусь к этой теме.
Рожать тоже не все так просто, даже помимо фобии. Здоровье, блин :( Российские врачи кто что говорят - летом планирую в Израиль на консультацию съездить, может там что по делу скажут... Посмотрим.
Вы думаете, что проблема со здоровьем и незнание врачей, в чем дело, только из-за того, что не знаете своей наследственности? Сколько у нас бесплодных пар, кому врачи не могут найти причины - что же теперь, считать, что все приемные?
Своим постом вы еще раз подтвердили мои мысли не более того.
Речи обиженного подростка. Точно такие же, как и у боьшинства страждущих. Ничего нового.
Очень забавно про отсутствие бытовых проблем. У нас все тоже не от сохи, чесслово, но вы дома машинку-автомат на неделю, а лучше на две ,для полноты картины, отключите и поймете о чем я, если без конкретики не понимаете о чем я говорю.
В ваших словах одно нытье, нет информации, нет информации.
Конструктива ноль.
На мой взгляд тут два варианта :
-пощадить чувства людей, бывших вам родителями, давших кров и стол, а так же любовь такую, какую могли. Потом со справками о том, что их нет - в ЗАГС и получите информацию. Но там, скорее всего, то самое постановление и будет.
- раз уж у вас высокая должность в крупной компании плюс матобеспеченность (видимо, родители все же многое вам дали, а вы вот не цените, получается) - так у вас все карты на руках. Через службу собственной бесопасности ( там обычно товарищи из соответствующих организаций со связями) и при помощи денег на основании той информации, которая в постановлении можно черта найти.
А мы здесь о детях)))))
Зачем отключать стиралку? В моем советском детстве стиралка была, пусть не такая как сейчас, но вручную почти не стирали. К тому же, уж извините, у нас была помощница по дому.
Конструктива не будет. И нытья нет. Я просто констатирую факт, что хочу иметь доступ к информации, но законодательно это не разрешено.
ВсеБудетХорошо * написал(а): >> пощадить чувства людей, бывших вам родителями, давших кров и стол, а так же любовь такую, какую могли. Потом со справками о том, что их нет - в ЗАГС и получите информацию. Но там, скорее всего, то самое постановление и будет.
Что значит бывшими мне родителями? Мама мне и сейчас родителем приходится. С отцом не общаемся, это правда, но тут не в приемности дело. опять же какие чувства надо щадить? Я выше уже писала, для меня не существует варианта, что найдя информацию о био, я пойду бросаться ей на шею с криками "мама". Я отлично помню кто меня выростил и благодарность, уж поверьте, есть. Вы не хотите понять мотивацию моего интереса к био. Но вам этого и не дано, вас не усыновляли.
Вторую часть не поняла - нет кого? поставление у меня на руках. Я его получила в архиве еще лет 12 назад. Там нет инфы о БИО. Только о тех изменениях, которые касаются моих личных данных.
- раз уж у вас высокая должность в крупной компании плюс матобеспеченность (видимо, родители все же многое вам дали, а вы вот не цените, получается) - так у вас все карты на руках. Через службу собственной бесопасности ( там обычно товарищи из соответствующих организаций со связями) и при помощи денег на основании той информации, которая в постановлении можно черта найти.
Про службу безопасности отвечала выше. Вы сериалов что ли обсмотрелись?
Что значит не ценю? У нас с мамой сейчас отличные отношения, она полностью на моем иждивении, ни в чем не нуждается. Именно потому что благодаря хорошей школе, институту у меня хорошая должность и мат.обеспеченность.
Так топ-то не о детях! А о взрослых. И вопросу путину задавался про ВЗРОСЛЫХ усыновленных.
Стиралки-авоматы стали производить и продавать с начала 80-х, мало кто привозил до этого атоматы из-за рубежа. Так, для справки. Про помощницу было весма предсказуемо)))) Вы очень буквально все воспринимаете, даже не знаю как с вами разговаривать.
К постановлению должен был быть отказ био, там информация с паспортными данными.
Пост про службу безопасности появился позже моего ответа, не читала. Было бы желание - узнать можно все , что душ пожелает.
Вы просто сетуете на отсутствие законодательных норм.
Я же утверждаю, что в случае усыновления нереально делить усыновленных на взрослых и детей, ибо наша страна особенная и менталитет у людей особый. Информация, которую не обязаны будут хранить, станет легко доступна не только в отношении взрослых, но и в отношении детей.
У нас был не автомат. Я уже точно не помню, но была машинка, которая вручную заводилась и сама стирала. Да, я воспринимаю буквально и отвечаю также, потому что домысливать не хочу.
Еще раз про постановление. Я получила его в архиве. Может быть отказ и есть, но мне дали только документы с решением, где данных нет. Опять же про паспорт. Раньше рожали и без паспортов. И вообще, я думаю, что отказ, который видела моя мама мог быть написан медсестрой или кем-то еще, потому что так надо. А био могла родить и попросту уйти, без всяких бумажек.
Есть у меня желание узнать - вот я вас и спрашиваю, как это сделать? Мой первый муж был юристом. Знал столько ходов-выходов, но в данном случае кроме как пойти в роддом/ЗАГС/архив других вариантов предложить не мог. В роддоме я была - у них сведения не сохраняются, они передают их в архив. ЗАГС отказал в выдаче информации, по суду я тоже ничего не добилась. Архив выдал то постановление. Все.
Я так не считаю. раздолбайство в нашей стране есть, это правда. Но не всегда и не везде.
Кто Вам мешал пойти в архив здравоохранения и там узнать данные, касающиеся роддома, пойти в опеку, если у вас нотариальное согласие мамы есть на получение сведений, и получить там Ваше личное дело по усыновлению(архив опек), в котором все имевшиеся на момент усыновления документы есть. Отказ без документов био написать не могла, за нее, тоже, вряд ли, - уголовное дело все-таки было и есть.
" Но не всегда и не везде." - когда его нигде не будет, тогда можно и узаконить какие-то положения, а сейчас, думаю, тысячам усыновителей совсем не хочется в этом деле надеяться на русское "авось пронесет".
Какие данные о роддоме? В роддоме все данные отправляются в архив. Поймите, речь идет не о Москве. Это маленький город. Там все документы идут в архив. Опек тогда не было как класса.
Откуда у меня будет нотариальное согласие, если я выше писала о том, что еще лет десять назад, когда я пыталась найти сведения, она отказалась мне помогать???
Отделы опеки и попечительства были всегда, располагались в здании Исполкомов. В Московских роддомах тоже не хранят все 100 лет, архивируют в папки и сдают в архивы.
А отец ваш не хочет дать согласие? Может он согласится?
Таки вам надо знать? Или вам нужно страдать от того что вы не знаете? В страданиях душа совершенствуется, это да, но если вам уже за 30, то чего дальше-то страдать? Жизнь, она преходяща... 15 лет не общаетесь, ну и что, вот как раз повод пообщаться может он согласие и даст, а может и расскажет что знает, кто его знает, может он больше знает чем вы предполагаете.
Разве я страдаю? Это вы домысливаете. Я пишу, что хочу знать. Это правда. Но страдать - нет, перегорело, когда поиски в тупик зашли. А было это лет 8 назад.
Общаться с отцом - это предательство по отношению к маме. Они были женаты 31 год, и надо знать, то как он ушел, в какое для нее время, как делил мебель и т.д.
Да, ну как я и думала, ну тока у вас все плохо, вы одни так настрадались в жизни, ну классика жанра. Мой папаня тоже ушел, после 30 лет брака, и у мамы был инсульт и все тоже страдали, но как-то вы знаете отстрадали и продолжаем все жить дальше, не циклясь на проблемах и живя глядя в будущее, не таща за собой прошлое. Мы тоже не общаемся с отцом, но если мне что-то надо от него будет - живым не уйдет пока не сделает.
Еще раз - я не страдаю. И когда ушел отец, я радовалась. Хоть и была жопа с деньгами. Но недолго. А сейчас так вообще все в шоколаде.
Видите, у вас одни принципы, у меня - другие. Унижаться и идти просить - я не могу. Как и искать всякие обходные пути в лице бывших работников органов. Видимо, так меня воспитали.
Вы не читаете, что Вам пишут? Я написала - данные роддомов передаются в архив здравоохранения, в АРХИВ ведомственный, там и есть данные по роддомам. Если город маленький, то архив значит в райцентре или областном центре единый.
"Опек тогда не было как класса." - в курсе этого не только Вы:) Зато сейчас этот класс есть, и архивы у них есть, которые им должны были передать из исполкомов, райсоветов и т.д., а если и не передали, значит, они могут сказать, в каком архиве эти данные за те года, так же, может быть областной Архив. Срок хранения подобных документов никто не менял с советских времен - 75 лет. Вам же нет еще 75?:)
Если у Вас нет согласия, а Вы ходите только сугубо официальными путями, то каким образом Вы получили копию решения исполкома об усыновлении?
Вам лишь бы все отрицать?
Копию решения мне дали, не запрашивая согласия мамы. Муж-юрист, говорил, что именно это я имею право запрашивать, потому что данные там касаются меня. Может быть эта было неправдой, не знаю, может быть мне повезло, может быть служащая архива не знала о том, что мне не положено. Что гадать. Решение у меня есть, но данных о БИО там нет.
Мне наш роддом в письменном виде за подписью главврача указал, что все данные были переданы в архив города, куда я после этого и пошла.
"Копию решения мне дали, не запрашивая согласия мамы. Муж-юрист, говорил, что именно это я имею право запрашивать, потому что данные там касаются меня. Может быть эта было неправдой, не знаю, может быть мне повезло, может быть служащая архива не знала о том, что мне не положено."
ВОТ об этом и речь!!! Вам выдали этот документ, при том, что Закона разрешающего НЕТ, выдали незаконно, а что будет, когда это будет узаконено? Будут выдавать всем, кто хочет знать и кто не хочет? Вы, хоть на секунду, представьте это в нашей стране. Кто будет писать этот Закон? Усыновленный? Да, Боже упаси, писать будут очередные законотворцы - бездари, которые и сейчас пишут муть и бред. Как он будет написан? Можно представить, что написано будет "по достижению 18-ти лет усыновленные могут получать сведения о себе, своем усыновлении, био-родственниках и пр. информацию без согласия усыновителей" ВСЁ, абзац.
Что дальше? А дальше сидит чиновница в ЗАГСЕ, к примеру, приходит к ней гражданин ни сном, ни духом про усыновление и просит выдать из архива справку о рождении, изменении каких-то данных в процессе жизни(фамилию, к примеру сами уже меняли, родство подтвердить и прочее), а чиновница посмотрела в архив - опаньки, а гражданин-то усыновленный, а закон вышел, что усыновленные имеют право знать и... выдает ему справочку архивную со всеми его данными, в том числе, и об усыновлении. Что с гражданином? Инфаркт, инсульт, ну шок то, как минимум.
Вот такой жизненный пример.
А как прописать так, чтобы индивидуально, чтобы исполнялось, как положено? Не знаете? Законотворцы, тем более, не знают.
"в архив города, куда я после этого и пошла" ну так и что Вам в архиве города сказали, а то Вы только про роддом раньше писали.
Я не в теме, я получила это решение лет 10 назад. Может тогда это было разрешено?
И я получала не просто так, я судилась с органами ЗАГС за право получить выписку тех данных, что были в СоР до усыновления.
Т.е. ход действий был такой: я пошла в ЗАГС, мне отказали, я подала в суд, суд запросил предоставить доп.сведения. С этим запросом я пошла в роддом, оттуда меня направили в городской архив, в котором выдали решение исполкома.
Это никогда не было разрешено. И с каких пор суд выдает запросы истцам на руки?! Т.е., если в Вашем маленьком городе возможно ТАКОЕ, то странно, что Вы, до сих пор, ну или когда занимались поисками, не смогли нигде ничего получить и узнать.
У Вас как-то концы с концами не очень сходятся, правда.
Концы не сходятся, потому что я не хочу писать все детали относительно суда. Это может быть слишком узнаваемо.
Это не был запрос, иск еще не был принят к рассмотрению. Для того чтобы его приняли меня обязали предоставить информацию о том, что я действительно была усыновлена.
Допишу. Вообще-то именно решение исполкома мама от меня не прятала. Т.е. когда я ее попросила мне дать его, она пыталась найти, но не нашла. Это было уже после разъезда с отцом. Мы даже моё СоР не нашли. Но она также уверена, что ФИО био видела только в отказной, которую ей показывали в роддоме, хотя здесь все уверяют, что оно должно прилагаться к решению. Может просто изначально был бардак с документами?
"Это может быть слишком узнаваемо." Вы же открытость? По крайней мере, во взрослом возрасте. О какой такой секретной узнаваемости речь?
А это "Это не был запрос, иск еще не был принят к рассмотрению. Для того чтобы его приняли меня обязали предоставить информацию о том, что я действительно была усыновлена." за гранью фантастики, уж простите меня, доску прямолинейную гладильную:) Если я сейчас начну комментировать, то надо каждое слово раскладывать по смыслу, очень долго и многобукв получится. Попробую кратко, юридический бред, правда. Иск принимается в любом случае, если оплачена госпошлина, соблюдена подсудность, есть основание и требование(у Вас же было основание - отказ ЗАГСа). Если чего-то не хватает, то суд выносит определение, которым просит устранить недочеты по иску, указывает какие. НО СУД НЕ МОГ ВАС ОБЯЗАТЬ ДО принятия иска ни к чему, и не МОГ ОБЯЗАТЬ предоставить информацию о том, что Вы - усыновлены. Ну, это, даже, не из разряда некомпетентности судей, это из разряда пациентов психиатрической больницы.
Узнаваемо для тех, кто знает меня лично. Надеюсь, оставите без комментариев. Изначально я затевала суд, для того, чтобы отменили усыновление в отношении отца. Бред, но была вот такая блажь.
Я попробую найти ту бумажку, которую мне прислали по почте и где было написано, что я должна предоставить.
Если она сохранилась, то после вторых Майских (раньше я не попаду в ту квартиру, где хранятся эти документы)я напишу, точно что именно мне прислали. Я не владею юридическими терминами и уже не очень помню, как это называлось
Чем же?
Я не хочу афишировать истинную причину того суда, а не то, что меня усыновили...
Все эти нововведения по поводу НЕТАЙНЫ выгодны только государству.
Это будет какбэ стимулом для усыновления подрощенных деток. Статусных новорожденных более-менее здоровых разбирают, а вот подрощенные и безстатусные зависают в системе. А тут не будет разницы новорожденный или постарше, за своего уже никак не выдать, сообщат даже тем, кто и знать не захочет о собственной или чужой приемности.
Вот и вся логика.
Причем постоянно эту тему подогревают]6 типа вот как народ хочет знать, а им не дают. ну или как усыновители бьют, обижают, а когда будут знать, что детка то у них неродная, контролировать станут , так и забоятся все обижать сиротку.
Противно.
Вам уже дали несколько советов, ни один вам не подходит.
Странно, что без согласия родителей-усыновителей вам даже то постановление отдали.
Кроме как получить согласие усыновителей и нанять частных детективов, больше никаких советов я не вижу.
Визиты в роддом и архив я нанесла еще много лет назад без советов форума.
Получить отказы в выдаче информации во всех необходимых архивах, и подать в суд на получение данных без согласия усыновителей. Вы же уже судились по аналогичному поводу:) И бывший - юрист:)
заявление Путина вообще о другом несколько, как раз. Речь и идет о том, что Путин сказал, что свободного доступа пока не будет, так что , кто желает, топайте в суд, как и раньше.
Если честно, я не вчитывалась в речь Путина.
Топик зацепил первым постом и некоторыми суждениями о том, что не нечего взрослым усыновленным разрешать доступ к информации. Ну и пошло-поехало.
Найти можно черта в ступе, мы нашли соседа по даче зная тока имя, фамилию, и примерно 45-55 лет ему, все, нашли, его не было в СНТ лет 10-15, мы его разыскали, тока мозги приложить и чуточку желания, и ныть перестать. Потом как то странно у вас все, извините, то ваш дед был весьма обеспечен, то ваша мама на вашем иждивении почему-то, отчего это она не обеспеченная, если у нее отец был при связях и деньгах. Вы себе какую то картину сюрреализма пессимистического нарисовали и продолжаете ее дорисовывать. Мы поняли что вам хочется найти ваших биородных. Хочется -ищите, однако вы ноете о чем-то непознанном, плохо вам, вас усыновили, мы вам сочувствуем, однако мы знаете все тут бывали в Домах ребенка и в Детдомах, и мы знаем каково тем кого не усыновили. Вот кому плохо то.
Ничего вы не поняли. Я хочу найти не биородителей, а информацию о них. Мне не нужды встречи и общения с ними, мне нужны знания кто, что, где.
Выше я написала, куда я обращалась по советам мужа-юриста. Я признаю только законные (т.е. общедоступные)способы получения информации, все эти частные детективы, бывшие работники органов с доступом к базам данных - мне претят. На такое я никогда не пойду. Ну раз вы уже свои мозги приложили - поделитесь, может мы и правда не там искали? Как можно найти человека, зная только его ФИО, и то не факт, что оно подлинное?
Где я писала о том, что дед - это отец мамы? Он был ее свекром, умер лет 25 назад. Маме сейчас за 70. Большую часть своей жизни она работала для "галочки" на непыльном месте, т.к. ее полностью обеспечивал муж. А вот в 50 с лишним он решил свалить к молодой любовнице, поделив квартиру и все нажитое имущество (вплоть до чайников-сковородок). Я, учась в престижном вузе, на престижном факультете, ночами ходила сортиры мыть, потому что после того, как отец свалил, жить вообще не на что было. У нее пенсия сейчас 13 тыр, на нее разве можно достойно жить?
Вообще, я уже лет 5-7 не возвращаюсь к этой теме. Прошла доступные мне способы получения инфы - не получилось - проехали. Вспоминается только тогда, когда натыкаюсь на подобные дискуссии...
Вы между строк как-то читаете, никто же не призывает встречаться и обшаться, информация о них - это как можно узнать без поисков? Знаете хоть что-то - ищите, найдете и самих био и инфу о них. Детектива частного наймите хорошего и он вам все найдет, как искали мы вам не подойдет, мы знали примерный возраст плюс минус, и надеялись что он до сих пор постоянно прописан в СПб, нам повезло в какой-то мере. А чего вы натыкаетесь на подобные дискуссии, заходите сюда, зачем? Планируете усыновить? Может тогда вам тоже не захочется вынянчив ребенка, вырастив его, потом вдруг сообщать что он усыновлен? Потому что вы его будете растить, будете его мамой, а он вашим, может это вам поможет как-то успокоиться и понять что мать это не та что родила, а та что вырастила? И надрыв ваш душевный пройдет, некогда ему будет развиваться и культивироваться.
Вы - непробиваемы!!!!! Я несколько раз написала о том, что не пойду на найм частных детективов. Для меня это грязь, такая же как обращаться к криминальным структурам.
Я на этом форуме почти с самого основания евы. Как раз когда искала, пришла сюда за вопросами. остались те, с кем общаемся.
По поводу усыновления - да, думала. Потому что рожать - боюсь. А вот про усыновление думается проще. И муж согласен, тем более, что кровный ребенок у него уже есть. но если будем усыновлять - то скорее всего не младенца и точно без тайны.
Так и вы тоже, то не можете, это не можете, так значит вам это не очень то и нужно. А не младенца - почему? У вас не было детей, нет опыта их воспитания, вы себе представляете какие проблемы принесет с собой из ДР или ДД ребенок не младенец? И как с ними справляться?
Что значит то, это? Я могу использовать любые общедоступные и законные методы. Но вы так и не ответили, как нашли соседа.
Не люблю младенцев, мне проще с подрощенными. Да и и с работой тяжело будет. Опыт общения есть с ребенком мужа - мы поженились, когда ему было 5. И он проводит у нас очень много времени, включая каникулы, выходные, отпуска. Сейчас ему 12, проблем в общении не возникает, даже наоборот.
Как нашли, зная фамилию и имя и примерный возраст найти в телефонных и адресных базах не трудно, выписал себе 105 Иванов Сидоровых подходящих по возрасту, и обзванивай сиди, тот это Сидоров или не тот. Председатель СНТ найти его не смог, хотя искал очччень, взносы то были неоплачены много лет.
С подрощенным проще говорите, а вы представляете себе как именно, в каких условиях подрощены детки в ДР или в ДД? Они отличаются от домашних пятилеток, очень отличаются, про нарушение привязанности читали?
С телефонной книгой я пыталась. При всем том, что ФИО био-отца очень простое, я не нашла ни одного совпадения. К тому же, роддом, где я родилась, был областной. Это значит, что там могли рожать все жители области...
Советов по усыновлению я не прошу. Это мы уж как-нибудь сами решим. Я в этой теме очень давно, все плюсы/минусы мне хорошо известны.
Я в вашей истории уже запуталась.
Вы вроде говорили о редкой ФИО?
Кстате, может я вам страшную тайну открою, но биоотца могла знать только биомать.
Перечитайте внимательнее.
Редкая фамилия после усыновления.
А у био - простая, типа иванов-кузнец.
Для меня это не тайна, но ФИО био-матери я не знаю. ФИО био-отца увидела случайно. Когда ругались с ЗАГСом ( а мы именно ругались), мне в нос чуть ли не всунули амбарную книгу с записью. И там сначала шли био-фио, потом зачеркнуто и сверху написано фио приемных. Была доля секунды и я успела увидеть и запомнить только био-отца.
нет санты-барбары. все предельно просто. Но когда народ хочет зрелищ в виде подробностей, тогда и возникает бардак.
Подождите, вы же писали что фамилию отца вы не знаете, в постановлении ее не было, и имени вы не знали, теперь значит вы и актовую запись видели, ну, ну становится все интереснее, чем дальше в лес тем толще партизаны:)
Вы там сначала писали что в роддоме все бумаги не хранятся, это не Москва, а сдаются в архив. Когда вам пытались открыть глаза что адрес архива это не военная тайна, оказалось что вы там уже были, прям мы вам аргумент - а вы нам новые факты. Вы уж как-то определитеся уже:)
Да и не по телефонной книге искать, а по адресным базам, база абонентов Мегафона, Билайна и т.д, плюс есть адресные базы продают на рынках. И если вы такая законопослушная что не можете к детективу и туда и сюда, чего ж вы тогда в Загсе в книгу глядели, надо было ж зажмуриться и не смотреть. и какой СоР не может найти ваша мама? тот который был до усыновления? так его сейчас сдают в ЗАГС, может и раньше сдавали, тогда его у вас быть не может.
У ребенка которого сейчас отдают под опеку, отправляют в ДР или усыновляют прям из больницы СоР не может не быть, он есть, хранится у опекуна или при усыновлении сдается в ЗАГС после суда, выдается новое СоР, раньше не было судов, был Горисполком и он решал, но по сути первоеначальное Сор тоже должно было быть, иначе кого усыновили-то? Девочку с кудряшками с третьей кроватки у окна? Имя и фио было ведь у ребенка.
Просто переписка в топике идет не подряд. если отсортировать по времени, мои ответы упреждают многие советы и вопросы. И мне приходится повторно писать. О том, что имя отца я узнала случайно в топе было уже.
Могу специально для Вас отсортировать. Только завтра. Не поленюсь, надоело отбиваться от обвинений в нелогичности, выдуманности и т.д.
Вы считаете, что открытые базы абонентов, которые продаются, это законный способ? Еще раз у меня есть моральные принципы. Основной, это законность всего происходящего. Такие методы, как "черные" базы не для меня. Во-первых, принципы такие были не всегда, во-вторых, что значит зажмуриться - я не могла предвидеть, что мне в нос сунут эту папку и мой мозг успеет выхватить и запомнить эту инфу.
СоЗ не смогли найти тот, что был после усыновления. Видимо, в момент раъезда где-то затерялся вместе с остальными доками. Свой СоР она тоже не нашла. Мы получали дубликаты.
Пост про био-отца был вчера, в 12-40, правда анонимно.
Моральные принципы, не можете к детективу, не можете купить базу. Хорошо, понимаю. Но ведь законом охраняется тайна от вас, так зачем вы хотите найти? Ведь и это ваше желание идет против закона, так сказать. И еще вопрос, вот не могу не задать, вот вы усыновите, тайны не будет, ваш ребенок захочет найти биородных, вы как, тоже не будете помогать ему? А если офиц.запроса не будет достаточно, не только ваше согласие нужно будет, но и активный розьск, в том числе по базам и может быть с детективами, вы пойдете на это уже ради ребенка?
Так я весь топ пишу о том, что хочу чтобы было ЗАКОННОЕ право получать эти сведения. Поскольку сейчас этого нет, то и сведения я больше не ищу. О чем также неоднократно писала. Думать иногда думаю, но искать не ищу.
Я буду помогать, почему нет. Но так далеко я не хочу теорезировать. Еще не факт, что я вообще решу иметь ребенка, и не факт, что пойду усыновлять. И что там ему будет интересно - тоже трудно предугадать. Но вообще, по жизни, я против двойных стандартов. Нет, значит нет.
А мне интересно, почему Вы против детективов? Это совершенно легальная, законопослушная, законом предусмотренная, разрешенная, лицензированная деятельность. Что здесь противозаконного и аморального?
Деятельность - да, легальная. Но вот пути поиска информации - нет. А мне это важно. Еще проблема в муже. Он очень честный и законопослушный. Иностранец до моза костей, хоть и живет в РФ 15 лет :( Он меня в этом не поддержит (детектива предлагал БМ, я об этом писала)
Вы как-то, мне кажется, слишком мрачно представляете деятельность детективов:) У них, вполне, легальные пути, по крайней мере, были бы в Вашем случае. Получить в тех же архивах, которые им не надо искать особо, они о них и так знают, те же сведения, которые нужны Вам и которые Вам могут не предоставить. А дальше, решать Вам - поручать детективу розыскивать био или уже самим это делать.
Вы сами то обращались к детективам? А то вы мне мою маму напоминаете, все знаю, но сама никогда не пробовала и не хочу.
ну я тоже пересекалась с людьми разных профессий, однако в голову не приходит рекламировать их деятельность.
Вау!!!:):) Ну, вот и договорились:) Спасибо, что глаза мне открыли на то, что я тут, оказывается, рекламой занимаюсь:) А-ха-ха-ха...:)
пс. я тут еще и архивы рекламировала выше:)
Специально для вас:
"Термин реклaмa пришел из лaтинскoгo, где применялся в смысле – грoмкo кричaть или извещaть, a тaкую семaнтику этoт термин приoбрел из-зa тoгo, чтo в Древней Греции, a тaкже в Риме любые oбъявления препoднoсили в виде выкрикoв, или зaчитывaлись в людных местaх. "
В вашем случае реклама = болтология на повышенных тонах
Ogram C.S. написал(а): >> Вы как-то, мне кажется, слишком мрачно представляете деятельность детективов:)
Я с деятельностью детективов сталкивалась один раз на одной из прежних работ. Мало приятного - замашки уголовные, жаргон такой же, "братки" натуральные. Конечно, есть другие, но первое впечатление - самое сильное и самое запоминающееся.
"Могу специально для Вас отсортировать. Только завтра. Не поленюсь, надоело отбиваться от обвинений в нелогичности, выдуманности и т.д."
Да не надо ничего сортировать, зачем? Я бы не стала на вашем месте, зачем развлекать людей, которые все равно не сдвинутся со своей точки зрения? Им плевать на ваши проблемы, не стоит.
Объясните мне, я действительно не понимаю. Кто против тайны, скажите, зачем тогда усЫНовлять? Зачем называть ребенка СЫНОм и ДОЧЕРЬЮ? А себя мамой? Чтобы потом открыть глаза ребенку на его прекрасные корни? Так зовите себя изначально тетей, детей по имени, берите под опеку подросших. Это будет ЧЕСТНО В таком случае. Ну если прям такая борьба за правду происхождения и честность? А считаю, если люди усыновили и в свидетельстве о рождении стоит, что они мама и папа, какие ЕЩЕ " корни" ему нужны в жизни? Смысл тогда уСЫНовлять??? Тайна - это гуманность, это любовь к ребенку, забота о его психике, это ответственность в полной мере, раз ты МАМА. А если не нравится " врать" как бы- надо брать под опеку или патронат и рассказывать ребенку каждый день о его прекрасных корнях.
Вы сняли у меня с языка!
Тоже самое хотела написать.
Смысл усыновлять и не скрывать, если проще взять под опеку и жить спокойно, без тайн и всего остального.
Почему я , усыновив детей, дав им ФИО, все наследные права, должна думать о каких-то еще корнях моих детей? Где логика и здравый смысл, я не понимаю.
И да, до последнего буду защищать право детей на счастливое детство, взрослые пусть заботятся о себе сами, сами холят и лелеят свои комплексы.
Не хочу, чтоб им пришлось доказывать что-то кому-то. Мои и все.
Смысл усыновлять- чтоб юридически быть защищенным. Чтоб носить общую фамилию. Чтоб быть не тетей, а мамой.
Да, у ребенка есть БИО-мама еще. Она была и есть.
Зачем рассказывать каждый день? Когда ребенок спрашивает. когда это ему нужно.
Психологи без работы не останутся.
Вот куда надо деток отправлять учиться. И профиль - усыновление. Золотое дно.
Психологи в любом случае без работы не останутся.
Вы просили объяснить- я объяснила.
Усыновлять нужно не для того, чтобы удовлетворить свою потребность стать наконец-то матерью, потому что своих не получилось родить, усыновлять надо, когда твое сердце настолько большое, что может дать другому человеку любовь бескорыстную. Даже некоторые умные мамы имеющие родных детей, понимают, что они всего лишь проводники, а их дети пришли в этот мир со своим багажом и своими целями.
Бред сивой кобылы (с).Это не общество анонимных алкоголиков,чтобы хвататься за последний шанс.
Каждый решает для себя сам,какую потребность ему
удовлетворить.Полно людей на форуме,кто и родил,и усыновил.Так что,вброс не защитан.
Себя можно тетей называть в том случае, если у ребенка есть мать и отец, есть родственники. А у ребенка их нет, эти люди ОТКАЗАЛИСЬ от него, выкинули, вычеркнули, отказались называть себя его матерью и отцом. И Бог дал ребенку другую семью. Неужели никогда не слышали - не та мать, что родила, а что воспитала?
Смысл усыновлять без тайны как-раз в этом, дать ребенку семью, любить и научить любить. Если человек этого не понимает, то его душе еще очень долго нужно развиваться, что сказать.
"Смысл усыновлять без тайны как-раз в этом, дать ребенку семью, любить и научить любить" - а у кого тайна, смысл какой-то другой, и этого смысла нет?
Вопрос был, зачем усыновлять без тайны? Не всех же детей можно усыновить с тайной. И что, тогда их вообще не нужно усыновлять? Брать под опеку, просить называть себя тетей-дядей, причинять ребенку дискомфорт всю жизнь - выставлять напоказ его приемность перед другими людьми? Смысл усыновлять без тайны как-раз в том, что ребенок приобретает другую семью, зная о своем происхождении. Вопрос тайны оставим для другой дискуссии. Для меня это скорее духовно-этический вопрос, нежели морально-юридический.
"Смысл усыновлять без тайны как-раз в том, что ребенок приобретает другую семью, зная о своем происхождении" Если бы всем был четко ясен смысл и пути на 50 лет вперед, то не было бы и бесконечных дискуссий на этот счет. Все остальное сейчас - мысли вслух, предположения и т.д.
Если человек хочет усыновить только грудничка, то не пойдет за подрощенным. Не потому, что детям не нужна семья, а потому, что сам не сможет воспитать и привыкнуть. И наоборот. Мне может понравится ребенок и 6-и летний, но я не пойду на такой шаг, так как трезво оцениваю свои силы, моральные в том числе.
Н-ик C.B. написал(а): >> Себя можно тетей называть в том случае, если у ребенка есть мать и отец, есть родственники. А у ребенка их нет, эти люди ОТКАЗАЛИСЬ от него, выкинули, вычеркнули, отказались называть себя его матерью и отцом. И Бог дал ребенку другую семью. Неужели никогда не слышали - не та мать, что родила, а что воспитала?
Вот именно, что ОТКАЗАЛИСЬ!!!!! Их нет, они не принимают участия в судьбе ребенка! Так к чему тогда грузить его лишней информацией, которую взрослые то иногда не в состоянии переосмыслить! Зачем посвящять его в наши, по сути, взрослые разборки и проблемы, порождать мысли в его светлой головушке, мы ж не знем что они там гоняют и что себе могут надумать!
Н-ик C.B. написал(а): >> усыновлять без тайны как-раз в этом, дать ребенку семью, любить и научить любить. Если человек этого не понимает, то его душе еще очень долго нужно развиваться, что сказать.
Вы так о душе, будто это арбуз, о зрелости или незрелости которого можно боль-мень однозначно рассуждать.
Выспренно и уничижительно по отношению к другим получилось, говорит только о том, что Вашей тоже пока есть куда стремиться, как , впрочем, и любой другой.КМК
Не всех детей можно усыновить с тайной, это раз.
Не все люди хотят рисковать "тайнами", так как практически всякая тайна рано или поздно становится явью, это два.
Это не вдаваясь ни в какие тонкие материи
Не понимать, что любой ребенок при этом все-равно имеет право на мать и отца, а не на "тетю-дядю", это именно иметь неразвитую душу, это три.
Повторю это и буду повторять, как бы вам уничижительно это не звучало.
Какой-то аноним ниже правильно сказал - дети все хотят иметь маму и готовы ее так называть, и любить.
Да прекрасно все понимают про право каждого ребенка на свою собственную маму. При чем здесь душа и тайна до кучи?
Присоединяюсь. Раз Я его мама, то и корни уже мои, так же как фио, наследство - мое стало нашим... Если нет тайны - то я - не мама, а воспитатель. А для этой функции хватит опеки и ПС. Это лично мои тараканы.
это вы так считаете, а дети в дд всех взрослых называют мамами, потому что одной мамы нет.
Я не люблю, чтобы посторонние дети называли меня мамой, увы, бумажка для меня значит много: отсутствие штампа в паспорте или СоР с моими данными не дают открыться шлюзу любви в полной мере.
Это не тараканы, это махровые комплексы. Материнство не признает каких-либо условностей, потому что это одна из высших форм любви. Если нет любви, никакая тайна не сделает из двух разных людей Семью. Мать и ребенок, даже кровный - это два разных человека. Я знаю женщин, которые вырастили десятки детей в ПС, так вот они больше Мамы, чем сотня онажематерей.
Вы ставите Материнство и Любовь на одну чашу весов с условностями, которые по сути - ничтожны. Это страшно.
Если это мне, то могу сказать только одно, что да, в вопросе взращивания своих детей буду соблюдать любые условноси, лишь бы им на пользу. Помните в "Унесенных ветром", когда у Скарлет и Рета появился ребенок и Рет резко поменял манеру поведения, стал условности соблюдать? так вот, я полностью поддерживаю такую позицию. Мы все живем в мире условностей, никуда от этого не деться, к сожалению. И как бы мне может пять тысяч раз самое не было бы противно - я буду эти условности соблюдать , особенно там , где это касается моих детей. Улыбаться, кивать, дарить подарки. Только чтоб им было комфортно. Прниципиальность мне есть где проявить и так, не сомневайтесь.
Мамы в Пс - другая история. Я их не понимаю, уважаю, где-то даже преклоняюсь, но не понимаю. Мне сложно понять женщин, которые только мамы. В это мне видится некая ограниченность. Ведь как бы мы ни любили своих детей, помимо них в этой жизни у женщины есть еще много сфер для реализации. Ну и мамы ли они, может просто воспитатели и это вправду работа такая. не знаю, не определилась для себя. Хотя одну из них с большим удовольствием почитываю. Так что их упоминание ну явно не в кассу.
Все ИМХО!
Нда, что только не прочитаешь из уст женщин. Мир условностей, Скарлет-Рет, ну докатились.
"Присоединяюсь. Раз Я его мама, то и корни уже мои, так же как фио, наследство - мое стало нашим... Если нет тайны - то я - не мама, а воспитатель. А для этой функции хватит опеки и ПС. Это лично мои тараканы. " - я отвечала на это.
Каждый родитель решает сам, усыновлять, брать под опеку или в приёмную семью. Нет такого ограничения - если с тайной - усыновить, без тайны - всё остальное. Откуда такое возмущение? С чего вдруг такое разделение - если я не собираюсь скрывать факт приёмности и принимаю своего сына и всё, что он принёс с собой (все его травмы, все неуслышанные сказки и неспетые колыбельные,всю его боль, помогая ему пережить и осмыслить тревоги), то я, по вашей логике - тётя? А для того, чтобы быть мамой, нужно просто сделать вид, что его жизнь началась только после получения нового СОР?
Это решение каждого отдельно: тайна или нет. Я преклоняюсь перед теми, кто может открыто сказать: да, мой ребенок усыновлен. Но сама к таким не отношусь: не хватит духа и моральных сил: я живу в обществе и мне не все равно, как оно относится к ребенку. И считаю, что в каждом случае все нужно решать индивидуально, а не лозунгами: "Даешь всеобщую тайну" или "Всем раскрыть глаза на происхождение". Дискуссия в этом вопросе ни к чему, кроме грызни, не приведет. И обе стороны могут быть правы.
Общество хорошо относится к усывленным детям, по сути ему даже наплевать на факт усынвления.
Что-то от исходной темы про тайну в законе от совершеннолетних, которые в курсе, что они усыновленные и хотят знать информацию о себе, опять уехали к тайне от посторонних для детей.
Это точно.Да и опять и снова почему-то считают,что несохранение тайны = развешиванию транспорантов и лозунгов о том,что ребёнок усыновлённый.
Ну может и незачем именно усыновлять. Хотя у усыновления есть некоторые плюсы, как есть плюсы и у опеки.
А называться можно приемной мамой.
Или говорят - первая мама, вторая мама, тоже нормально, по-моему.
Нормально и так. Только кого-то устроит роль второй мамы, а кто-то хочет быть одной-единственной мамой. И количество своерожденных детей значения не имеет, это все сугубо индивидуально.
Главное - чтобы дети росли в семье; усыновлены или под опекой - не столь важно. Если родители для появления ребенка считают тайну необходимым условием - это их право. Кто не может/не хочет хранить тайну - пусть делает по-своему. Я, взрослый человек, не хотела бы вдруг "узнать" такую правду, не приведи, Господи!!! Значит, не всем детям и взрослым она нужна. В этой ситуации нет правых и нет виноватых.
Точно. Мамы, мандражирующие по поводу наличия био в прошлом ребенка, похожи на жен, ревнующих мужа к свекрови.
Последнее время так часто встречаю фразы "усыновленные дети - не наши, у них уже есть мама", что начинаю верить, что усыновленный не может стать родным.
Усыновленный не может стать кровным, но может врасти в кровь и плоть намного сильнее него.
