Отработка эмоций или тренировка лицемерия?
В теме я специально обострила. Естественно, не так жестко.. но все же.
Итак, в анамнезе имеем детку без малого четырех лет. Развитую. С отличной по содержанию, но фонетически несовершенной речью. И жууутко обаятельную.
При этом, широко этой обаятельностью пользующуюся. Что, в принципе, нормально.
Но вот что я стала замечать. Она тренирует перед зеркалом умильное выражение лица. А также отрабатывает, по многу раз повторяя, фразы, на которые получила положительное подкрепление. Причем, с "правильными", одними и теми же, интонациями.
приведу пример, чтобы было понятно, о чем я. Вчера она тренировала фразу: "Ах, мааааамочка, с тобой ТААААК инерееесно!". Умильным тоном, хлопая глазками. Раз 20. С одной и той же интонацией.
Сегодня - тренировала "заливистый смех".
И так далее. Очень видно, что это именно тренировка.
Это - возрастная норма? Или все же мягко корректировать, что правильно выражать только искренние эмоции?
Что это - обучение взаимодействию с миром? Или тренировка манипуляции?
Извините за многабукав.
В театральный готовицца.
Это не ваша?http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qR3rK0kZFkg
Очень интересная тема.Имхо,это тренировка манипуляций.И от возраста,имхо не зависит.Я с удивлением наблюдала,как моя племянница 2.5 лет репетировала свои будущие истерики с укладыванием на пол,дрыганьем ножкой и т.д.))) Так сосредоточенно и увлеченно,как актриса роль репетировала! А в следующий раз уже увидела весь спектакль в этом же месте, с такой же последовательностью действий!)))) Я тогда даже подумала,что манипуляторами рождаются!))
Вот я и думаю, что этому противопоставить.
С одной стороны, обаяние - для женщины едва ли не важнее красы неземной )) С другой - манипуляторов я не выношу до зубовного скрежета.
При этом, обществом-то ее номера явно будут поддержаны. Ну кто из собаководов удержится от лыбы во все уши, когда розовое создание в кудряшках лопочет:"Ах, какая прелестная собачка! Извините, а можно Вас спросить? Ваша собачка кусачая?" (дословно, воспроизводимо). Естественно, детка получает кучу восторгов, за которыми и идет.
Мне-то что этому противопоставлять? Не понимаю...
Кста, это цитата из мульта какого-то, нет? Про "собака кусачая"?
Моя старшая так разговаривала лет до 5. Не прошло. Любимое занятие- в театральном кружке прынцесс изображать. Говорят, шо талант...
Мульты давно разобраны на сценки, фразы оттуда воспроизводятся с точным воспроизведением интонации. На все пытается отвечать фразами из мультов. И практически не отвечает своими словами... (((
О, это ж моя такая старшая. Лет до 5 вообще своих слов не было в голове, одни фразочки из мультов. К школе, вроде, поутихло. Но до конца "самой собой" так и не стала, все время пытается эм..казаться лучше чем она есть.
Я серьезно, сдайте ее в театральный кружок, как только возраст подойдет. Такие дети обычно очень органичны на сцене, если их научить. А учатся они очень быстро. Может, кинодива растет.
Не парьтесь, это возрастное. У сына тоже такое было в таком возрасте, недаром мы в первый год звали его "мультик" :) Как начал говорить - говорил фразами из мультиков, благо память идеальная.
С возрастом прошло, сейчас в почти 7 лет уже говорит фразами из мультов-фильмов-анекдотов только когда шутит. И да, очень артистичен. И очень любит всех смешить.
А зачем, Вы мне объясните? Вот она - такая, зачем ее ломать? Если надо будет - жизнь обломает)
Ломать???? Откуда это взялось?
Никто ее ломать не собирается. Да и с ее силой характера это будет сделать трудновато, даже если вдруг захочется.
Не ломать, а скорректировать.
Имхо,коррекция не нужна.Просто пару раз покажите ей,что для Вас она - открытая книга и с Вами ее манипуляции не пройдут!)))
А мне не кажется, что это плохо. Все мы в той или иной степени манипулируем окружающими, и в той или иной степени бываем неискренни. Манипуляции есть двух видов - которые рождают отрицательные эмоции (они тоже делятся на несколько видов) и которые не замечают или они даже рождают положительные эмоции. Вот, в положительных манипуляциях нет ничего плохого ни для "манипулятора", ни для "жертвы", т.к. все приобретают в таком общении. Лесть ведь тоже бывает тонкой, а бывает грубой.
Если она понимает, что Вам приятно слышать "мамочка с тобой так интересно" и может произнести это в нужный момент, совсем не значит, что она так не думает и хочет от Вас чего-то добиться прям сейчас. М/Б ей просто хочется сделать Вам приятное (как и другим людям) что в этом плохого? Она строит какие-то козни таким образом? Плетет интриги? Кого-то "подставляет" или лицемерно добивается желаемого? Вряд ли. Скорее она поняла, КАК сказать кому-то что-то приятное, ей ответят тем же. Всем приятно ;).
Не норма,но бывает такое) Моя тоже так делала когда-то,сейчас ей 7-тренировка уже не нужна,все до автоматизма. Она девочка-одуванчик.Ей невозможно отказать.Нравится ли мне это- нет) Но это по факту ей жизнь облегчает.Ее угощают всем подряд, дарят что ни попросит(и даж если не попросит,т.к. я просьбы такого рода категорически не приветствую)
Да-мне она говорит последнее время- мама,ты самая красивая и совсем не толстая))(я как-то мужа спрашивала не толстая ли я))))
Сын искренне не понимает,как это такое получается,что ей достаточно просто прийти в макдональдс,как ей тут же кто-то бесплатный гамбургер несет...
Ну да, она циничная и лицемерная.И что? Все должны быть честными и справедливыми?)Это я знаю что она такая..А так окружающим она очень нравится.
"Ну да, она циничная и лицемерная.И что? Все должны быть честными и справедливыми?"
да, должны быть... я всегда думала, что это не врожденное, а приобретенное и если донести грамотно до ребенка, что лицемерие - это плохо (а с моей ТЗ это плохо), то человек не будет лицемерить. ошибаюсь?
Ну...в данный момент мы это называем лицемерие, а вообще-это вполне можно назвать вежливостью и чувством такта.Умение говорить человеку то,что он хочет услышать так,что звучит искренне-что в этом плохого?
Я лицемерить вообще не умею.Т.е. сказать что юбка сидит хорошо,если в натуре ужас ужасный-не могу и все.И считаю это своим недостатком скорее)Я согласна,подкреплять и восторгаться тут нечему,но и ругать за это я не планирую.
Искренние эмоции надо учиться выражать там и тогда, где и когда они будут уместны. Умение обаятельно лицемерить не самый бесполезный навык в нашей повседневной жизни. Прекращать бы не стала. А вот о том как и с кем стоит/не стоит вести себя подобным образом потихоньку начала беседовать... делая акцент на том, что дома можно расслабиться, быть проще, искреннее :-)
Жизнь сама обломает. Когда дети заметят и начнут ненавидеть и гнобить за это.
Ой да прям))) Люди общительные,умеющие делать комплименты и улыбаться при общении оценены будут всегда.
Искренние люди всегда ценились больше очевидных льстецов. А дети гораздо более чуткие по части фальши.
В какой-то момент ребенок понял, что ее ужимочки нравятся родителям и/или другим значимым взрослым. И за небольшое представление они готовы дать ей поблажку, отступить от правил, выделить среди других детей.
Если взрослые будут продолжать свою политику умиления, то ситуация будет усугубляться.
Родителям не нравятся. А вот всем вокруг - нравятся. Умиляются. И не заставишь перестать умиляться.
В данном примере - да. Мама на первую сказанную фразу улыбнулась, а уже с третьей - начала хмуриться.
Но это только одна из... Например, для собачников используется (дословно): "Ах, какая прелестная собачка! Извините пожалуйста, можно Вас спросить? Ваша собачка - кусачая?"... И все. Собачников можно заворачивать готовыми.
Для чистоты эксперимента хорошо бы встретить какого-нибудь "собачника-аутиста", который выдаст неожидаемую реакцию, и со своей стороны расставить нужные акценты. Хотя я все-таки склоняюсь к мнению, что делать выводы и принимать какие-то нейтрализующие меры еще рано.
Ну, собачников пусть охмуряет сколько угодно - они на ее жизнь не влияют ни в коей мере.
А вот на месте мамы я бы уже с первой фразы спросила: "Что именно тебе показалось интересным?" И далее допытала. Причем не из вредности, а из вполне естественных побуждений. И далее по обстоятельствам.
Не проходит... Она вообще не отвечает на уточняющие вопросы... Начинает нести несвязную пургу, что я воспринимаю, как "отстань уже". Либо повторяет ту же фразу. Либо гонит следующую. Или включает "заливистый смех".
А если присесть, взять ее за плечи, посмотреть в глаза и, удерживая, потребовать объяснить свои слова? Ты обратилась к маме с фразой, мама с тобой беседует, изволь отвечать.
Ну, собственно, я сейчас просчитываю свою собственную реакцию на такую ситуацию. Мне были бы крайне неприятны любые систематические бездумные кривляния со стороны моих детей, улыбки это бы не вызвало.
боже ,как вам повезло. а я вот имею совсем не обаятельного ребенка. вот нисколечко. я очень люблю своего ребенка и безумно переживаю за нее ,понимая ,что не имея обаяния, в жизни прожить намного труднее .мы в вашем возрасте отрабатывали такой сценарий. видишь, что тебе машет ребенок, улыбнись помаши в ответ. сейчас достигли определенных успехов ,но к сожалению ,видимо, так и не овладеем этим искусством в совершеннстве. извините ,за столь эмоционнальный отклик. просто ,ой, как наболело .еще раз вам крупно повезло.
Мрй сын тоже не входит в число особо популярных детей, в плане обаяния обычный. Ни у меня, ни у мужа нет особого обаяния. Знаете, это НИСКОЛЬКО в жизни не мешает. Сравниваю со своей дико обаятельной подругой. Да, она умела нравиться, но на определенном этапе и обаяние не спасает, да и преференций в жизни это не принесло.
Зачем дрессировать ребенка? Его не будут любить просто за обаяние, интерес надо держать чем-то другим. Пускай друг будет один, но хороший. Да, уметь включать улыбку нужно, но, кмк, не для всех.
я просто смотрю на ребенка объективно .она очень развитая ,умная ,много знает дети- то к ней тянутся. и на этапе где, нужно включить улыбку ,нежный взгляд, моя в ступор впадает. естественно она уже не столь популярна. у меня есть знакомая девочка, дочка подруги тоже очень развитая, умная так вот она просто заходит с улыбкой и все всех сразила.
Я не могу понять, ЗАЧЕМ вашу ребенку популярность? ЧТО она даст ему в жизни? Это работает с малышами, и то не всегда. Мне нравятся, например, только малыши до года ( и то не все), дальше воспринимаю только детей знакомых. Мне хоть обулыбайся, бОльшего внимания такому ребенку я не уделю. Надо видеть, что стоит за улыбкой. Первое впечатление, да, а потом улыбка уже не поможет.
Из всех обаятельных людей кого знаю, никому обаяние каких-то особых льгот не принесло. Также пашут как все, ничего им не дается просто так. Тут еще важно, искреннее обаяние ил нет. Искренних обаяшек оч мало, а фальш чувствуется сразу.
Научите ребенка включать улыбку, но не более. Тем более переживать из-за этого. И, пожалуйста, НЕ сравнивайте детей! Меня при моих успехах всегда сравнивали, как же это не справедливо. Всегда найдется человек, умнее вас, удачливее, интереснее, красивее и прочее, ну, и что? Мы все разные, в этом наша сила:)
Каждая палка имеет два конца.
Моя в результате привлекает массу пристальнейшего внимания. В любом новом месте меня через два дня знают все, как "маму Маши". С другой стороны, далеко не всегда это внимание доброжелательное.
Ну так пофигизм включайте. "А, Вам моя актриса погорелого театра тоже втерла про несчастного котенка?..."
Это-то понятно )) Но что с самой актрисой делать? :)))
Как научить ее с таким же жаром и непосредственностью выражать ее ИСКРЕННИЕ эмоции, но прекратить "актерство погорелого театра"?
А надо ли это актерство полностью прекращать? А если у ребенка настоящий талант? Может лучше в какую-нибудь театральную студию ее отдать, где она будет применять свои способности в мирных целях?
И потом, обаяние на самом деле - страшная сила. Оно куда полезнее красоты и, зачастую, ума и способностей. У меня имеется такая подруга - от нее не только все поголовно молодые люди по жизни млели, но и приятельницы-подруги женского пола тоже. Ей достаточно улыбнуться, произнести пару фраз - и все, любое желание будет исполнено. А как она умеет слушать и сочувствовать! - это талант, я считаю. Она умеет вести себя так, словно ей искренне интересно каждое обращенное к ней слово, а ее собеседник - самый интересный человек на планете. Тоже убийственно действует на окружающих.
В общем, я бы подобный талант не старалась искоренять, это же дар :-)
Про обаяние я полностью согласна. Более того, сама, со своей более чем альтернативной внешностью, только на нем и держусь ;))) Но обаяние совершенно бесценно - искреннее. А наигранное - хорошо чувствуется и отвергается.
Кроме того, вот сейчас еще можно отличить, искренна она или нет... Но скоро ведь натренируется ((((
Так Вы определитесь - или "наигранное - хорошо чувствуется и отвергается." или "скоро ведь натренируется ((((" ;).
Не, ну родители пошли :))). Может у нее талант. Зачем прекращать? Надо же на ком-то тренироваться. Лучше корректируйте ;) - "не верю!" :)))) И правда, отдайте в театральную студию, какую-нить.
Не могу сказать, не знаю :). Если с 5-ти, Вам не долго тоже ждать осталось :). Можно задействовать в домашней самодеятельности ;).
У нас на фольклор брали с 3. Поищите вокруг, может, есть что интересное поблизости.
А вот как заставить ее выражать СВОИ эмоции? Гм. У меня не получилось.
Ну да, я просто криво написала. Свои эмоции, просто такой способ их выразить. Чужими словами. Ну, как бэ, когда вьюноша влюблен, он не собственные стихи читает под балконом зазнобы, а Пушкина. Ибо свои- мозгов не хватает.
Ну, типа того. Как раз хватает мозгов, чтоб понять, что круче все равно не напишет ;)))) и Пушкин то точно проканает.
Вообще могу "страшную" историю написать :))). Есть одна знакомая. Учились и работали вместе. Больше таких не встречала. Человек насквозь неискренний, видно это за километр, НО никогда не скажет ничего негативного, всегда с улыбкой и т.д. Даже вот чувствуешь, что фальшивая улыбка, но очень сложно отказать, многие и не могут.
Говорит вкрадчиво, таким тоном, которым с маленькими детьми или душевно больными беседуют, чтоб успокоить :))). Отлично умеет "плести интриги" и манипулировать окружающими, причем это заметно невооруженным глазом, НО практически неостановимо, т.к. человек редкого самообладания. Ни разу не слышала, чтобы она повысила голос, или сказала гадость. На этапе, когда она училась, были и слезы перед преподавателями, которые вроде тоже понимали, но ставили нужные отметки, потом пошло уже более "тонкое" мастерство. При этом она подтасовывала факты, продвигала чужие работы, как свои, обманывала и т.д. НО у нее все получалось и сходило с рук ВСЕГДА. Этим она, кстати, зарабатывала не плохие деньги и "квалификацию". Опять же все знали, но молчали. Давно ее не видела, но не удивлюсь, если она уже доктор каких нибудь наук :). Вот и думайте хорошо это или плохо. Счастлива ли она по жизни? Не знаю. Но и друзей у нее не видела. Все сначала велись на такое "обаяние", а потом уставали быстро. Но со стороны выглядит всегда бодро и радостно, что внутри - фиг знает...
Вообще человек очень интересный, с точки зрения понаблюдать - завораживает. Как в кино :))). Но актриса бы из нее точно не вышла...
У меня примерно такая же 4.5 лет. Тоже обаятельная, и тоже "отрабатывает". Но не перед зеркалом - а перед людьми. Зацепила, что вот такой поворот головы с вот таким наклоном и опускание ресниц "работает" - и давай "отрабатывать". Интонации, слова. Меня это очень развлекает, я ничего плохого в этом не вижу. Человек придумал себе сам развлечение, и сам себя учит - радоваться надо! А вот мужа это напрягает)
как раз читаю воспоминания актера Е.Стеблова (кстати, зашибенная вещь, всем рекомендую. "Против кого дружите?" называется). Он рос в НЕ актерской семье. тоже с малолетства проигрывал какие-то вещи. Очень страдал, что никто не хотел быть его публикой. Завидую тем, у кого есть врожденная страсть к артистизму.
Про то, станет ли она манипулятором... я вот в 6 лет очень любила сидеть перед зеркалом и "краситься" кисточкой с водой (все другой мне было недоступно). А в юности красила только ресницы и только из-за "чтобы быть как все". Сейчас меня даже ресницы красить не загонишь. Их потом еще смывать надо - работы-то сколько...
Если у нее нет примера манипулирования в семье, то это пройдет, как очередной детский этап изучения себя и окружающих, ИМХО.
Тренировка эмоций) Тут главное правильно отреагировать и не перевести в стадию манипуляции)
Мало ли что при этом думает и во что играет в это время ребенок? Ну, а что игра в жизнь потом переносится - это нормально.
