Новорожденный с синдромом Дауна (Москва) - ищем семью
Всем добрый день.
Ситуация следующая.
Моя знакомая вчера (17.06) родила путем кесарева сечения (роды платные) двойню - мальчиков. У одного скорее всего синдром Дауна. Это 3 и 4 дети в семье. Семья категорически не планирует забирать мальчика с синдромом Дауна из роддома. Обсуждать это бесполезно с мамой, да и я не имею права.
Беременность доношенная, 39 недель. На момент 1-х суток проблем со здоровьем не наблюдается (с сердцем, по словам врачей, проблем нет). По УЗИ во время беременности никаких признаков патологии плода не наблюдалось.
Семья более чем нормальная (не ассоциалы, не пьют-не курят). Это их решение.
Маме 35 лет.
Все, кто захотел бы взять этого ребенка в семью, прошу связываться через личную почту. Пока ребенок в роддоме я думаю это будет намного проще.
Спасибо.
какая прелесть! Мамаше из "более, чем нормальной семьи" (даже на платные роды средства есть) дауненок категорически не нужен. А вы, люди добрые, заберите и воспитайте. чтоб в ДД не попал.
каждый имеет право обсуждать это с матерью. Мать скорее всего в шоке и не совсем адекватно реагирует. А это скорее всего "заботливая" свекровь или свояченница написала.
Мы ее друзья. И всем будет лучше, если получится пристроить ребенка в семью. Иногда стоит выйти за границы собственного понимания.
Вам виднее. Наверное в подобной ситуации вы поступите иначе. Желать вам этого не буду.
Мы с вами по разные стороны баррикад. Я воспитываю и ращу тех, от которых отказались.
Друзья в такой ситуации имеют чувство такта и ничего не советуют. Но вам скорее всего не понять.
В такой ситуации нужны не советы, а информация, которая помогла бы родителям сделать свой выбор. Эта информация может быть и от тех родителей, которые растят солнечных детик, ровно как и информация о том, как живется с такими проблемами в ДДИ.
не подменяйте понятия, чувство такта не имеет абсолютно ничего общего с бездушием и равнодушием, которые проявляют "друзья" в данной ситуации, еще и стараясь "пристроить" чужого ребенка, от которого даже еще официально никто и не отказывался. "Бойтесь равнодушных..."
интересные у вас, у "друзей" границы. Т.е. ни один из членов семьи и ни один из друзей не возжелал оставить в семье или взять в свою семью этого мальчонку, а здесь вы надеетесь найти усыновителей, да еще с готовыми документами, да еще за 2-3 дня, которые тут же заберут в свои семьи. Если вы считаете, что усыновители, не раздумывая готовы взять в свои семьи деток-даунят, не ими рожденных, т.е. не по неволе, не по обстоятельствам, не по воле судьбы и случая, а продумав, обсудив со своими семьями, намеренно, то что же это за границы у вас лично такие собственного понимания?
Была недавно здесь история, лучше расскажите ее мамочке, а не отговаривайте от ребенка. Даже две истории, противоположные по концовке.
1. Дауненок-мальчик, отказничок. Его и здесь, и на других сайтах пиарили волонтеры, как могли, года 2-3 пиарили. Он находился в лчень хорошем ДР, его там очень все любили, он был, практически, здоров, ухожен, весел. Администрация ДР, в надежде, что мама ему найдется, держали его в ДР сверх положенных лет. Но мама его так и не нашлась, и его перевели в ДДИ.
А меньше, чем через полгода, мальчик в ДДИ умер...
2. Мама с евы отказалась в РД от сына-дауненка. Тоже, решение семьи было, да и врачи в РД угаваривали отказаться. Через 3, кажется, года родила здоровую девочку и поняла, что такое быть мамой, что такое иметь ребенка. Роняла, что ее такаяже кровь и плоть где-то живет, а может уже и не живет. Сьала искать. Ей повезло, она нашла мальчика живым и здоровым. Влопреки предсказаниям врачей из РД, котрые говорили, что мальчик не жилец, мальчик жилец и еще какой. Более того, у него совсем мало выраженный синдром дауна, даже внешне, практически, не заметен. Сын теперь в семье и по словам мамы, ее семья, наконец, обрела полное счастье.
И еще. Загляните в ФБД(федеральный банк данных детей-сирот), там очень и очень много деток, котрых никто не усыновляет, имеют синдром дауна, и после 4-х лет им прямая дорога в ДДИ, потом в ДИ, где они будут, в лучшем случая, прозябать и влачить существование, в худшем, умирать.
А что вы хотите от этого форума, где тусуются люди, которые видели до чего доводит ДР здорового ребенка и знающие на конкретных примерах как живется детишкам в ДДИ. Зайтите на форум мам особых детишек - там другие советы давать будут. Если вас интересуют лишь юридические аспекты, то мать может по всей форме написать отказную в роддоме и дальше ребенок пойдет по сиротскому этапу в сопровождении опеки.
А кого же ищите на форуме усыновление с фразой "Все, кто захотел бы взять этого ребенка в семью, прошу связываться через личную почту."?
пс. а кто с вами ругается, или с кем вы собрались ругаться?:) Вам пытаются дать дельные советы, вразумить, может, где-то объяснить, поянсить реалии, а вы, как в блиндаже в обороне. Своими действиями, а точнее, бездействиями вы самолично берете на себя часть груза ответственности за будущее этого малыша, хотелось бы думать, за жизнь, но волонтерские данные говорят об обратном.
В РД обычно не только не уговаривают матерей, но и отговаривают забирать даунят, особенно, учитывая, что мать только после родов, еще и не отошла толком. Вчера только родила, а семья уже приняла решение. В первую очередь, решение должна принять мать, причем, желательно, на остывшую после родов голову. Если сами не хотите/не можете с ней поговорить, то пригласите ей хорошего психолога. Можно поискать из центра, работающего с даунятами.
И не очень понятно "принятое решение" на фоне фразы "скорее всего синдром дауна". Т.е. внешне не ярко выражено, результатов анализов еще нет, а решение "семья" уже приняла.
Врачи сразу после рождения увидели патологию, но диагноз ставится на основании кариотипа. Жаль время терять.
вот и не теряйте, оплатите, друзья, и привезите в РД психолога из даунсайт центра или любого другого, профильного. И чтобы с папой психолог, тоже, говорил.
Если Вы имеете чувство такта, сердце, душу и испытываете хоть малейшие дружеские чувства к этой женщине.
прелестно) сейчас на дауна выстроится очередь, их же страшенный дефицит!) учитывая, что ребенок даун, асоциалы или нет его родили и сколько они пили-гуляли-кололись не имеет никакого значения.
Результов анализов хоть дождитесь прежде чем пристраивать ребенка подруги. Синдром Дауна очень разный бывает.
И, кстати, у вас есть документ, который дает вам право вот так на форуме решать вопрос с устройством ребенка в другую семью? Или вы совсем не понимаете, что подобное ваше поведение и ваши посты могут попадать под статьи? Не, не задумывались?
Народ!!!! Кто вам давал право обсуждать и осуждать и маму и ее друзей! У них своя жизнь и они вправе делать так как пожелают. Они взрослые люди и несут ответственность за то что делают. Во всяком случае хочется в это верить! А если ваше личное убеждение, что они (мама и ее друзья) поступает не правильно - промолчите, не отвечайте ничего. Ведь должен быть кто-то умнее в этой и каждой другой ситуации.
Где осуждают маму? Наоборот тут говорилось, что после родов ей нужно время, чтобы все обдумать, прежде, чем принимать какие-либо решения. Скорее осуждение идет "друзей".
Кто вам сказал, что друзья имеют право на все, что им заблагорассудится, кто сказал, что друзьям, если они, конечно, друзья, можно совать свой нос в подобные решения, пристраивая еще не отказного ребенка на форуме? О какой ответственности и за какие решения вы пишите? Это маме всю жизнь жить с этим грузом отказа, если, конечно, все же откажется, а такие друзья развернуться и пойдут жить своей жизнью без всякой ответственности за этот отказ.
"промолчите, не отвечайте ничего" - Напишу, еще раз, "бойтесь равнодушных..."
я не говорила о равнодушных. Я написала, что каждый вправе поступать так как он считает нужным. А это нельзя назвать равнодушием. Я писала о том, что только им нести ответственность за то что они делают. И только!
Белогурочка + написал(а): >> Народ!!!! Кто вам давал право обсуждать и осуждать и маму и ее друзей! У них своя жизнь и они вправе делать так как пожелают.
- нет, не имеют такого права родители-предать своего больного ребёнка!!!
Не имеют. Но сколько человек согласились бы оставить ребенка с СД, живя в сегодняшней действительности? Если в семье уже есть дети, которым тоже мама нужна, если прекрасный муж и отец отказывается от больного, мотивируя, что не смогут ни материально, ни физически поднять этого ребенка, если нет помогающих родственников и т.д. Не дай Бог стоять перед таким выбором. В данной ситуации можно подождать результата анализа, но обычно даунята видны сразу. Если на лице не написан диагноз, то какой отказ может быть? А если написан - осуждать родителей нельзя. Кто безгрешен - пусть первый кинет камень.
многие согласились бы. а вот то, что подождать результата - это правда. но если бы диагноз не был написан на лице, то и анализ предлагать наверное, не стали бы?
Роды платные, врачи могут подстраховаться (по крайней мере, в Москве точно - у ребенка сестры были проблемы с желтухой, что только не предлагали, хотя у бесплатников с такой же желтухой ничего не проверяли).
Этот топ разве не попадает под правило об удалении? Пожалуй для меня это единственный случай, когда бы я поддержала модератора, если бы этот топ удалили.
А за что? Детишек часто пиарят. Это не является незаконным. Если случится чудо и найдутся желающие забрать этого ребенка, то им все равно придется обращаться в ООП, на територии которой находится ребенок.
А разве можно пиарить ребенка без согласия официального представителя? Если ребенок отказной - то опеки, а если ребенок пока еще формально с родителями.... то нужно же разрешение матери? По-моему, это как-то не совсем ... правильно...
Ребенок-то пока еще к ООП никакого отношения не имеет! Он пока еще не остался без попечения родителей!
Если бы автор выложила бы ФИО, сканы медкарты и прочую конфидициальную информацию, то тогда можно было бы говорить о незаконных действиях. Очень часто сердобольные люди начинают на форумах рассказывать о детках, которых видели в больницах, никто их за это не преследует.
Ну, ФИО и сканы медкарты НИКТО не имеет права выкладывать, хоть с разрешения опеки, хоть без оного. И сама опека не имеет права выкладывать - именно поэтому во всех базах фамилии детей сокращаются одной буквой, даты рождения пишутся без числа, только месяц и год, а здоровье указывается группа или диагноз озвучивается очень обтекаемо.
И отдельное ИМХО - сердобольным лучше не соваться в те вопросы, в которых они ничего, кроме сердобольности, не смыслят. Благими намерениями......
Незаконный пиар, не? То, что пишет автор топа - как минимум неэтично, как максимум - противозаконно.
Пиарят детишек по согласованию с опекой или ДР, иначе тоже - незаконно.
В остальном - да, придется обращаться в опеку и далее по процедуре. Но в топе нет ни адреса соответствующей опеки, ни каких-то координат ребенка. А писать в личку по такому поводу, ну-ну.
Не делайте из мухи слона. Я когда искала своего ребенка, то мне волонтеры с одного форума, которые общаются с опекой, просто посоветовали в какую опеку позвонить со словами, что они знают, что там есть новорожденный мальчик (никакого разрешения на пиар у них не было, ровно как и фотографий или сведений о здоровье ребенка, точно также у ребенка в тот момент и имени не было). Опека была в курсе действий волонтеров, но ничего против не имела, так как я пошла не в больницу, а с пакетом документов в приемные часы в опеку.
Какая незамутненая прелесть. Вы когда искали, то узнали о ребенке лишь благодаря тому, что "опека была в курсе действий волонтеров...". Ну и отказной ребенок, сильно отличается по статусу от только что рожденного ребенка с неподтвержденным синдромом Дауна.
Вы реально не понимаете безнравственности заглавного поста?
Безнравственность поста не в том, что пиарят ребенка, которому грозит ДР, а в том, что "друзья" именно так поддерживают конретную семью. И что изменится, если через неделю ребенок станет официально отказником и опека сокрее всего даже действий никаких не будет предпринимать по устройству его в семью или сообщать волонтерам.
Да, в конкретно нашем случае волонтеры были в курсе, так как не обладали экстрасенсорными талантами, чтобы читать мысли опеки на расстоянии. Но опека в тот момент еще ребенка не пиарила, так как ребенка еще выхаживали, не было СоР, пытались найти родственников, бабушек и дедушек. НЕ было у волонтеров также никаких разрешительных бумаг, но не было и запретов, чтобы в дружеской беседе сказать, что в городе Н-ске есть малыш, которому нужна мама. Теоретически я эту информацию могла бы получить от медсетры роддома или родившей мамочки, которая лежала в соседней палате, так как такие вещи как отказ все равно медперсоналом обсуждаются
нормально друзья поддерживают. по отношению к семье это лучше, чем уговаривать забрать, т.к. колупаться с этим ребенком потом семье, а не друзьям или одной матери после того. как отец сольется от дауна.
значит, такой отец, который "сольется" не только от дауна, но и еще от троих НЕ даунов. А друзья поддерживают вообще, а не только, поэтому и предлагалось помочь маме принять правильное, в первую очередь, для нее решение, помочь разобраться в себе и ситуации, помочь посмотреть на ситуацию не в послеродовой горячке, а остыв, отойдя от первого шока, пригласив опытных специалистов, объяснить, что надо прийти в себя от родов и потом думать и решать, а не в день родов принимать такие решения, и на следующий, подхватив мамино, еще горячечное решение, день бежать предлагать ребенка на форумах (друзья...)
Прочитала всю переписку и если честно сама не знаю как бы я поступила в этом случае.... не дай бог никому конечно же.
Но вроде сейчас можно определить на каких то сроках, больной ребенок этой болячкой или нет, кажется так. Тем более роды платные были, значит люди при деньгах более менее.
Но вот какая мысль меня посетила. Сказано, что семья нормальная. И если мать откажется от ребенка - "дауненка" в кавычках так как еще не доказано, что он такой, то воспитывая второго ребенка, она всегда будет думать об отказничке, о том как он живет и так далее.... У меня у знакомых трое детей, и все трое девочки, 2 года между ними разница, так вот у них младшая девочка с отставанием в развитии очень большим родилась, они не отказались, мало того сейчас девочки уже и замуж вышли, и дом покинули, а младшенькая с ними живет, ДОБРЕЙШЕЙ души человечек! вот как бывает.
совсем не обязательно будут. забудут как страшный сон и все. и них нормальный ребенок останется.
и то, что младшая с отставанием в развитии живет с родителями, как раз закономерность. и доброта абстрактная - ничто, ибо что уо может сделать? это на обслуживание уо кидаются все силы.
не знаю , не знаю, по мне так это ГРУЗ на всю жизнь!
все равно думать будут, такое мне кажется не забывается!
Если бы вы знали, что ребенок умер в первый же месяц? Было бы тяжело, но жизнь продолжается, дети растут, нужно о них заботиться. Неужели легче всю жизнь видеть перед глазами дауненка и переживать, что с ним будет, когда вас не станет, вешать обузу на других детей - это намного легче?
У меня есть самодельные и усыновленные дети. Но если бы я вдруг родила дауненка (или ребенка с подобным диагнозом, где интелект не сохранен), то я бы отказалась от него. Признаюсь, как на духу. Ибо нет у меня ни моральных, ни физических, ни материальных сил растить такого сложного ребенка.
Да, прекрасно представляю, что ждет такого человека в системе. Но не смогла бы.
Другое дело, что верх лицемерия пиарить в такой ситуации ребенка подруги. Это как "верующие" (специально взяла в кавычки, не имею в виду истинно верующих) нагрешат, а потом бегут в церковь свечку ставить. Типа, расплатились с богом за свои проступки. Но если с богом расплатиться еще как-то можно (на мой атеистический взгляд), то подобным пиаром с собственной совестью - вряд ли.
Я бы мучалась страшно, скорее всего не обошлась бы без помощи психиатра, но не смогла бы воспитывать дауненка...
при синдроме Дауна интеллект либо полностью сохранен, либо бывает легкая или умеренная уо, т.ч. про интеллект это Вы как-то зря.
Правда в том, что в этих деток нужно вкладываться, чтобы их нормально социализировать, но для этого сейчас уже достаточно центров и специалистов, причем, бесплатно. Есть и актеры-дауны, и генеральные директора(правда, не у нас, но у нас, как ра, только недавно стали вплотную заниматься помощью реальной семьям с даунятами).
Поэтому, странно, что сейчас столько людей продолжают считать дауныт овощами, так же, как и общаться с вич плюсиками в резиновых перчатках.
Но согласитесь, что при наличии других мелких и отсутствии помощи очень трудно всем имеющимся детям уделить необходимое время. Забрасывать здоровых ради больного тоже как-то не айс - ведь это не на период болезни(месяц-два-год), а на всю оставшуюся жизнь...
т.е. вы за то, чтобы всех рождающихся больных детей с любыми сложными диагнозами, где будет требоваться в разной мере внимание, лечение, больницы, при условии, что дети эти в семье не первые, оставлять в РД?
Никто не говорил, что в данной семье нет помощников, деньги есть, значит, есть возмжность и няню взять, если что, и помощницу по дому, хотя бы дня на 2 в неделю.
Больные дети рождались всегда, но никогда от них не отказывались так запросто в таких количествах и не оправдывали это невозможностью растить детей.
откажется или нет эта мама - это, действительно, только ее решение, главное, чтобы это было не навязпнное ей решение окружением, и чтобы принято оно было не в день родов.