Так лечить нормально сейчас?
Сын 12 лет болеет уже 2 дня с температурой 40, которая не сбивается.Сначала ничего кроме температуры не было, был участковый вчера в обед, горло было нормальное.
К вечеру сын стал жаловаться что тяжело глотать, стало колоть в шее, я вызвала неотложку.Они перезвонили сказали будут через три часа, сказали вызовите скорую пока, а мы потом подъедем.Вызвали скорую, та сразу поставила диагноз фолликулярная ангина-все гланды в гнойных налетах.
Сказали пропить антибиотик, я спросила какой-они в ответ любой, взрослую дозу.
Ладно решила дождаться неотложки, чтобы посмотрела и написала соответствующий антибиотик.Через 3 часа неотложка перезванивает спрашивает надо ли приехать, и что сказала скорая.Я сказала, что поставили ангину и нужен антибиотик.Она спросила не против ли я что она мне по телефону продиктует название антибиотика, на мое удивление как вы не видя ребенка можете назначать антибиотик, она возмутилась-что вы мнению скорой не доверяете.Вообщем я не согласилась, она в итоге приехала-лицо кирпичом, на ходу посмотрела горло, назначила макропен.
Я попыталась ее спросить подходит ли антибиотик с учетом того что от фарингита сильного мы 3 месяца назад пили 2 группы более сильных антибиотиков, (а она как врач должна была спросить, какие принимали в последнее время и естественно не спросила), сказала что хороший антибиотик.
Ладно поехали ночью и купили его, так как сама я все таки не врач чтобы назначать другой.
Но вообще вот такой подход к лечению это нормально?
из-за горла вызвать и скорую и неотложку? да еще неотложку после скорой в обязательном порядке, чтоб антибиотик назначили?!?! блин, ппц...
а до утра подождать и участкового вызвать никак было?
Честно-мне Вас не понять)
У сестры (16 лет ) тут на даче случилась ангина- ну и че? Посмотрели горло, пропили имеющийся азитромициновый а/б взрослую дозу и усе..
Столько геморроя- как у вас- из-за чего?Вы не знаете как ангина выглядит?
Ну, все-таки очное назначение лучше. У моей тут была накануне Нового года жуткая ангина, врач назначила после очного осмотра не самый стандартный антибиотик в данном случае, и после одной дозы прошла и температура, и боль в горле. Цефалоспорины назначили, кстати.
Ну и откуда вы знаете,что боль точно также не прошла бы от пенициллиновой группы?))
Все может быть). Ну я тут так на даче "потыкала", ибо очень мне кашель не нравился, и 8 дней температуры.. В общем, дважды не попала, пока до нормального врача не дошла. Уже с воспалением. Она "попала".
Первые пять дней картина вирусная была, включая кровь на третий день (врач ребенка на третий день смотрел, хрипов не было). Потом начали с пятого дня антибиотик, не "попали". В общем, вирус со стремительно развившимся осложнением в виде трудно прослушиваемого воспаления легких.
Все это при том ,что я себя считаю достаточно подкованной, врача по ерунде не вызываю, да и вообще ребенок уже полтора года не болел. Всякое бывает.
Ну и не факт что врач бы "попал" с 1 раза. Все равно обычно вначале назначают "стандарт", а уж если не работает, тогда начинают выбирать.
Вот я не знаю. Ну, никак не научусь понимать чего в горле у детей творится и насколько это серьезно.
)) А Вы фото посмотрите инетное-ангина-она разная бывает..Бывает налет хлопьевидный на миндалинах..Бывают белые точечки..бывает просто пузырьки...Ну и трое детей все-таки у вас))
На самом деле мои в данном случае изыскания весьма ограниченны тоже,т.к. ангин у моих детей не было,но тут то достаточно один раз увидеть и навсегда запомнить.
А ещё бывает такой налёт на миндалинах, который не ангина вовсе, а обострение хронического тонзиллита и не нуждается в лечении антибиотиками, отличить от ангины - маме- очень сложно.
А ещё бывает, что налёты эти прячутся в лакунах, так, что и не всякий врач увидит, надо быть уже натасканной на такие случаи мамой, чтобы увидеть.
А ещё есть инфекционный мононуклеоз - и налёты там могут быть как при страшенной такой ангине, а лечится тоже иначе, антибиотики не нужны.
Это так, на всякий случай.
Не мню себя профессионалом и никому не советую.
Поверьте-маме ребенка у которого хронический тонзиллит-не сложно)
Никто и не мнит себя профессионалом,но отличить ситуацию требующую особого внимания от стандартной не сложно.
Не поверю - я мама двух таких детей. ) Не так давно научилась отличать. И не всякий врач отличит.
Это я не к тому совершенно, чтобы скорую по таким вопросам гонять, я скорой как раз не очень доверяю, да и лечение у нас скорая никогда не назначает.
По мне там всегда, как не загляну, красновато и склизко. А гнойников в упор не вижу. А врач находит. Для меня более показательны конкретные жалобы ребенка на боль в горле, ну, и температура - при гнойнике она бывает высокой. Правда, когда гнойник уже вскроется, то, вроде, все уже на спад идет и от антибиотика уже много толку нет - и так, и так уже проходит. А вот состояния перед открытием этого гнойника я не вижу, приходится врача звать, чтоб в рот заглянул.
Посоветую сходить к врачу, как станет полегче, и промыть горло - это ОЧЕНЬ помогает сразу.
Я не поняла ваш подход, если честно.
Гонять скорую и неотложку из-за сущей ерунды, когда их могли ждать дети и взрослые в опасном для жизни состоянии? К 12 годам ребенка не знать что делать с болью в горле? Я не про антибиотики, я про полоскания и другие средства. Вам крупно повезло, что вообще приехали... хотя у них выбора не было
Ну почему не было? Я как-то пыталась вызвать неотложку-хрен ко мне приехали...По телефону сказали дать жаропонижающее и наблюдать...
Я сначала вызвала неотложку.Это они порекомендовали вызвать скорую пока они приедут.
И мне, да, нужно было чтобы врач после осмотра расписал лечение, а не по телефону, и тем более не чтобы я сам назначила его
Просто больное горло да, но сына смотрел днем педиатр, сказал горло нормальное совершенно.И то что он стал жаловаться на фоне не сбиваемой температуры на то что в горле мешает и трудно глотать, да я считаю повод обратится в неотложку.Ждать еще сутки педиатра глупо
Ваше право думать так, как хотите. Но подумайте и о том, что когда-то вам же самой может понадобиться скорая в действительно серьезной ситуации - кардиология, например, или травма или что угодно... но врачи в это время будут лечить больное горло какому-то ребенку, а вы будете ждать
Не ерунда конечно, но при общем адекватном состоянии по-моему не причина вызывать скорую...Для меня и в более младшем возрасте высокая температура с обычными респираторными симптомами никогда поводом для скорой не являлась.
Адекватное-это деть в сознании и угрозы жизни нет)
Ну правда-чесслово -я очень паникерша.Но даже мне не пришло бы в голову 12-летнему парню вызывать скорую лишь по поводу температуры(а мой,кстати сказать,с угрозой ФС)...
Пришло бы- обтирать ежесекундно теплой водой.Отправить под душ посидеть.Дать полтаблетки анальгина(если ибупрофен и парацетамол не снизил).
Участкового вызвать при сомнениях- да,разумеется,но скорую...Нафига?
Не знаю, поскольку у своих детей совсем несбиваемой температуры я никогда не наблюдала, то, наверное, тоже бы испугалась бы. Хотя назначение антибиотика по телефону меня б вполне устроило.
Ну слушайте- ну вот крайняя мера-литичку вколоть-для этого же врач не нужен,не так ли..Ну так нафик скорая?
Мне нужен. Во-первых, я понятия не имею, что это за зверь или птица - литичка. Во-вторых, я не умею делать уколов. А поскольку иголок боюсь до обморока, то и вряд ли научусь (ну, если исключить ситуации меня на необитаемом острове и когда речь о жизни и смерти идет). Ну, и самое главное (температуру-то можно и обтираниями слегка снять, опять же в температуре ничего особо ужасного и нет) - при таком состоянии меня б сильно волновало, а что это с ребенком и не нужна ли ему срочная помощь при каком-то серьезном заболевании (поскольку такая высокая несбиваемая температура при обычных ситуация для него не характерна).
ну вопрос такой... понятно, что от переживающей мамы. Конечно ненормально, но в условиях нашей действительности - обычный подход ) Смотрите типичный алгоритм, который всегда должен быть в голове у врача при постановке диагноза (глазами) ангина, а тем более фолликулярная с налетом и гнойными пробками :
1/ исключить дифтерию! т.е. сделать мазок (обычно присылают медсестру на сл.день из уч.пк)
2/ оценить клиническую картину (и анамнез болезни) на предмет - вирусный тонзиллофарингит или бактериальный. В 80% - вирусный, соответственно ничего назначать из АБ не нужно: питьевой режим и наблюдение. Наблюдение нужно чтобы понять это банальный адено/энтеро/риновирус или что-то более специфическое в виде мононуклеоза или ЦМВ.
3/ если после объективной оценки чаша весов склоняется в пользу бактериального характера ( а сие означает, что кроме горла и общего недомогания ничего нет, ни соплей, ни кашля, ни осиплости голоса, ни светобоязни, ни слезок, ни мышечных болей, температура хорошо при этом сбивается парацетамолом или нурофеном), то допустимо эмпирическое назначение одного из препаратов, которые я описал в соседней ветке про фолликулярную ангину. И взятие мазка на стрептококк (посев или быстрый стрепптест). По мазку решается: достаточно ли пить аб 7 дней или надо пролонгировать до 10.
Все. Это - нормально.
В ряде случаев отличить бак от вирусной трудно : тогда анализ крови все проясняет, он очень эффективен на 3 день болезни.
Конечно же есть нюансы:
1/ если ребенок сопливит, то даже при подозрении на бакхарактер можно не давать АБ, это не стрептококк
2/ тяжелосбивающаяся температура - чаще говорит в пользу вирусной природы, как и свечой поднимающаяся
3/ к примеру в ОАЭ - никто ни в чем не разбирается с первого дня: дают амоксициллин и шагай отсюда )
4/ в Германии и Англии того же амоксициллина не допросишься в течение недели - тоже никто не разбирается и назначают парацетамол от температуры, а вот если за неделю не пройдет - тогда амоксициллин, чтобы уйти от ревматоидных возможных осложнений, т.е. поликлинический подход - просто стандартизирован и неиндивидуален. А у нас : макропен - лекарство от всех болезней )
Ответил на ваш вопрос про нормальность? )
Хм...В 12 ночи вызывать скорую подростку из-за больного горла...Где-нибудь в Европе вас еще и штрафанули бы за такой вызов. А почему было не дождаться утра и не вызвать просто врача? он бы и посмотрел все нормально и назначения бы все объяснил. Это вообще не дело скорой-разбираться с вашим горлом.
температура не сбивается, держится долго, значит инфекция с высокой вероятностью не вирусная, а бактериальная
посев на возбудителя с чувствительностью к антибиотикам, даже срочный, делается не меньше двух-трех суток. обычно трое.
назначили антибиотик широкого спектра действия. взрослую дозу, поскольку вес у ребенка уже практически взрослый.
не совсем нормально, но ни один врач больше бы не сделал
ох, вот я в европе, дети маленькие, щас расскажу как тут лечат, если темпа резко поднимается высокая как у Вас и не сбивается почти то это у них вирус, ждать 3-4 дня,а то и 5 на Нурофене,и все, типа сама упадет потом,если темпа от горла, ангины и прочее то а/б сразу дают Амоксицилин,Аугментин, если кашель и тепма но горло не красное,то дают а/б на базе Кларитромицина,никакие анализы крови не делают, максимум экспресс-мазок из горла сразу в кабинете у педиатра, если кашель без темпы то только ингаляции и промывание носа,вот так, и у них это нормально, дети незнают что такое иголки,кроме прививок, никакие анализы, никаких инвазивных методов ну или по минимуму, если чтото серьезней конечно тогда все делают, у моего младшего ребенка лечили так кашель ингаляциями месяц, в итоге с астматическим бронхитом уже отвезла его в сама в госпиталь, там ему уже и анализы крови сделали
Ну не знаю, были в испании, у ребенка заболел бок.При этом у нас проблемы по ЖКТ есть, но чтобы исключить аппендицит вызвали врача, он посмотрел, сказал что это жкт.
На следующий день у ребенка сильная тошнота, еще раз позвонили врачу, они сказали езжайте тогда в больницу, нас направили.Там нам выделили палату для обследования, сразу же сделали узи, взяли кровь, мочу, при этом анализы крови на вирусы, биохимию полную, прокапали капельницу.Все анализы были готовы через несколько часов, врач посмотрела все результаты, расписала лечение и мы отправили домой(ребенку стало легче после капельницы сразу).
А это небольшой курортный городок, не как у нас крупная больница.
Это называется "любой каприз за ваши деньги". Ваши - это страховой компании в данном случае :). Знаем, плавали. По закону жанра должны были еще оставить понаблюдать дня 2-3.
Очень похоже все на нашу страну. Но у меня детский врач была золотая, на 3 метра под землей видела, что с ребенком. я прибегала с Т на второй день обычно, и тогда решалось- антибиотик или полоскания-ингаляции. В большинстве случаев не помогало это в дошкольном возрасте, принимали антибиотик, но на 4.-5. день полностью измучившись. Единственный раз, когда пытались без АБ вылезти, закончился тоже астматическим бронхитом.
Оксан, астматический бронхит профилактируется не антибиотиками в 99% случаев. Странно, что Вам базовую не назначили. Сейчас в случаях обструкции даже в России назначают противоастматическую терапию... Видимо, давно это было).
Ну это еще до школы было, в школу пошла в 2003. Там такая тогда хрень была, с легкой простудой приехали с моря в июне, этот кашель никто серьезно не воспринимал, типа перекупалась. А когда настояли на консультации пульмонолога, на 25-30% были снижены все показатели вдоха-выдоха и слизи полные бронхи. "Размачивали" и лечили ту флору, которая расцветала в слизи.
Автор, Вы всё правильно сделали. Любая из мамаш, отписавшихся выше, что Вы зря всех на уши поставили, сделала бы точно также, если бы у ЕЁ РЕБЁНКА держалась температура 40!
А врач, конечно, вела себя непрофессионально.
+1. Мы тоже вроде как с ангиной и температурой 40 на 3и сутки в больницу попали, спасибо на Скорой чудесный врач оказался, который посоветовал даже и не думать. В итоге аденовирусную инфекцию высеяли только к четвергу, а лежали мы с субботы и на антибиотиках, ингаляциях и прочей красоте температура до 42 дошла:( А скорая в четверг и пятницу колола димедрол с анальгином, которые не сбивали температуру и ставили ангину...
читаем:
"Сын 12 лет болеет уже 2 дня с температурой 40, которая не сбивается.Сначала ничего кроме температуры не было, был участковый вчера в обед, горло было нормальное.
К вечеру сын стал жаловаться что тяжело глотать, стало колоть в шее..."
температура уже была, держалась два дня, а скорую вызвали, когда стало "больно глотать".
Не "больно", а "тяжело", что говорит об отеке. Я бы тоже испугалась наверное, аллергической реакции. Хотя далее назначение "любого антибиотика" меня вполне устроило бы, разобралась бы сама.
Не правда, уехали из Москвы в Киев, на 3тий день у младшего (8 лет) температура 40,3... Папа в шоке, чужая страна... В итоге купили липу и противовирусное в обычной аптеке, 2 дня лечились, на утро третьего ребенок бегал) Так что паника тут не при чём, здравый подход и состояние самого ребенка.
Если вам срать на своего ребенка, это не значит, что у всех так должно быть!
В каком слове вы это усмотрели?))) Я могу отличить экстренный случай от случая, с которым можем справится сами. Благо опыт в лечении болезней есть) На моем веку не первый раз у ребенка поднялась температура, да и какие предложения были в другой стране?
Слушаю внимательно?
Вы врач? Если да - беру свои слова назад. Если нет - открою вам глаза: иногда "экстренный случай" проявляется поначалу так же, как и тот, "с которым можем справиться сами". И ценой самодеятельности таких родителей, как вы, может стать жизнь ребёнка.
Вот пример из жизни: http://www.rosbalt.ru/moscow/2011/11/02/907830.html
8 месяцев и 8 лет разные вещи) За 8 лет я знаю как мой ребенок болеет - это раз и 2 "врачи шесть дней боролись за ее жизнь"
Смысл вызывать врачей и везти в больницу даже если там не могут вылечить острую вирусную инфекцию?
Вы действительно не понимаете, что пишете полный бред? Или вам тупо надо, чтобы последнее слово за вами осталось?
Есть болезни, которые при несвоевременном начале лечения убьют и 8-месячного, и 8-летнего, и 28-летнего... - раз.
"Смысл вызывать врачей и везти в больницу даже если там не могут вылечить острую вирусную инфекцию?" Смысл БЫЛ БЫ, если бы мама ВЫЗВАЛА ВРАЧА СРАЗУ, КАК ПОДНЯЛАСЬ ВЫСОКАЯ ТЕМПЕРАТУРА, а не списала бы это на режущиеся зубы. Это два.
Об этом много писАли и говорили 1,5 года назад. Меня тогда очень потрясла эта история. Мама сначала решила, что это зубы, потом - что банальное ОРВИ, врача вызвала потом, как оказалось - уже поздно........
К чему эти вопросы? Да, говорила сама. ПисАли с её слов. Интервью её подруги видела, которая с её слов говорила...
Намекаете, что мать не при чём? А я убеждена, забей она тревогу сразу, у ребёнка был бы шанс!
Читаем "Неделю назад Захарова заметила у дочери высокую температуру. Сначала актриса подумала, что это обычная детская простуда, однако позднее малышку забрали в реанимацию больницы №2, где врачи шесть дней боролись за ее жизнь. Диагноз острая вирусная инфекция оказался роковым для младенца"
Неделя - 7 дней - минус 6 дней (которые боролись врачи) = 1 день!!!
Что и требовалось доказать! Иногда даже один день промедления может стоить жизни, не говоря уж о нескольких!
Не буду вам ничего больше доказывать. Вы мать-пофигистка. Такие как вы считают, что и пить/курить во время беременности нормально. Дай Бог, чтобы вашим детям ваш пофигизм боком не вышел. Но не надо других матерей убеждать, что они паникёрши, если вызывают врача при температуре.
Адьё!
Сама сказала - сама обиделась) Здоровье Моих детей, зависит от меня, а не от Бога... ))) Про пить/курить это в каком посте прочитали? У Вас воображение очень больное)
А вы действительно не понимаете, что эта история не показатель? Найти истории про то, как дети от прививок умирают? Или вы не делаете прививки? По той ссылке, что Вы дали нет ни слова про зубы и количество дней, сколько мама "ждала" (зато есть про 6 дней, которые опытные врачи, в больнице спасали) и мои дети пережили "зубы". Никогда температуру бы не списала на них. Паника не лучший партнер. Я не говорю про хронические болезни, но если у здорового ребенка поднялась температура и все проходит "как обычно" то лично я беру ответственность на себя.
И да, список болезней не укажите? Там где симптомы только температура.
Открою и вам глаза- и скажу, что в 90% врач (я не имею ввиду проверенного детского доктора, который ведет ребенка много лет и которому мама доверяет, а обычного врача из поликлинники, с неотложки, со скорой, которых я видела оооооочень много) вот ни фига не отличит состяние, которое требует экстренной помощи от рядового заболевания! Вернее чаще всего скажет- зубы, орви и тыпы, выпишет почти наверняка виферон/анаферон или антибиотики (тоже не редкость!) с первого дня, так на всякий случай. а если какие то проблемы будут в итоге- мама все равно во всем виновата будет! такова правда жизни. жаль конечно, но не верю я уже давно в чудо-докторов. слишком много после них расхлебывать приходится. а ответственность в любом случае только на маме, т.к. это только ее ребенок и остальным на него НАПЛЕВАТЬ!!!
Извините, крик души.
Ну, на самом деле, действительно серьезные случаи отличит любой врач, если он хоть чему-то учился! Когда у моего младшего менингит начинался, наша участковая (хорошая женщина, но врач...хм..не семи пядей во лбу, скажем) моментально поняла, что с ребенком что-то сильно не так, хотя типичных симптомов, таких как головная боль и высокая температура у него не было.
Автор, Вы все сделали правильно, ибо только Вы принимаете решения и несете ответственность за жизнь и здоровье своего ребенка! Просто некоторые мамочки видимо не в курсе, что осложнения при вроде бы обычных состояниях могут развиваться стремительно и промедление тут может стоить жизни! И да, температура 40 в подмышечной впадине означает что температура внутренних органов на 0,5 - 1 градус выше. Вот как-то так.
Это зависит от возраста ребенка и наличия\отсутствия каких-то хронических заболеваний. С младенцем или с ребенком, у которого наличие хронического заболевания позволяет предположить опасность ожидания, не ждут, а если ребенку уже достаточно много лет, и у мамы, соответственно, есть опыт, то ... ситуаций, требующих вызова скорой помощи, не так уж и много
нет не ждет, врача вызываю в любом случае) но не скору правда, а просто участкового... хотя пару раз в выходные и ночью вызывали неотложку, но случай для нас был первый, такого кашля и хрипа я не видела... кстати неотложка тогда сказала, что при вашем подозрении на круп надо скорую, теперь буду знать, хотя ничего не подтвердилось)