как быть? про финансы
форумчане, я в смятении.. не так давно узнала, что моя знакомая собирается брать ребёнка.я была очень рада, всячески поддерживала, снабжала нужной информацией, в т.ч. с форума. недавно встретились, прикинули траты, и что я узнаю? у неё доход на ребёнка (с опекунскими выплатами) будет чуть более 10 тысяч в месяц, т.к. много долгов и кредитов (она в Москве). я, естественно, готова помогать, но у меня свои дети, мне кажется это как-то несерьёзно. она одинока, никто фактически помочь с ребёнком не может. я не представляю себе, что же будет, как они будут жить?? сама по себе женщина замечательная, редкой доброты, я не сомневаюсь, что она будет хорошей матерью, но вот как с деньгами? ещё, нюанс, она живёт с сильно пьющей родственницей, квартира в хорошем районе Москвы, после смерти родственницы полностью перейдёт ей. тогда она собирается сдать квартиру и переехать в более бюджетное жильё, на разницу жить. пока эта тётя жива, в квартире всё плохо, как там будет жить ребёнок, не представляю. собирается брать грудного. из приданого уже кое-что насобирали, но это слёзы. не знаю даже, зачем пишу, может, есть какие-то подобные истории и люди всё-таки живут и довольны.
Допишу. знакомая уже прошла все инстанции, ждёт выдачи разрешения. в квартире была комиссия, перед её приходом тётя была сдана в больницу, была сделана уборка. т.е. фактически комиссия увидела совсем не ту квартиру, куда приедет ребёнок. борюсь с собой... дикое желание открыть опеке глаза, но не знаю, вправе ли я, да и не хочу калечить чужую судьбу. говорить со знакомой бесполезно, она уверена, что всё будет хорошо. как мать понимаю, что это всё ужасно
не лезьте в чужую жизнь, пожалуйста.
Даже в неубранной квартире и без отдыхов на морях ребенку будет лучше дома смамой, чем в ДД.
да я вроде и не лезу, помогаю, чем могу. да какие-там моря и неубранная квартира...!! там на еду нет денег.. 10 000 руб. в месяц на двоих! на оплату квартиры, если я не путаю ничего, нужно не меньше трёх. а тётя-алкоголик даже до туалета не считает нужным дойти, в углу складывает всё в кучку. бомжей притаскивает, милиция чуть не каждый день, я я изо всех сил надеюсь, что они справятся с ситуацией. но делать вид, что ничего не происходит тоже не могу. как вариант, уже подумали с мужем, что можем приютить их на первое время, но ведь это не решение вопроса
- не так давно узнала, что моя знакомая собирается брать ребёнка.я была очень рада, всячески поддерживала, снабжала нужной информацией, в т.ч. с форума. недавно встретились, прикинули траты, и что я узнаю?
То есть вы раньше этого ничего не знали?
Были рады, что знакомая усыновляет, поддерживали, и про бомжей и милицию каждый день не знали?
Знала, конечно, с её слов. Но первоначально была установка, что она уедет к маме на год (мама в Казахстане), сейчас изменились обстоятельства. И я, как верно заметили, уж не знаю, Вы ли или другой человек выше, не могу лезть в чужую жизнь. когда она сказала, что прошла все инстанции и ей нужно собирать приданое, стала помогать, чем могла. мне не нравится эта идея и эти обстоятельства. если бы это была моя подруга, я бы имела с ней серьёзный разговор, пусть даже ценой дружбы постаралась бы отговорить от опрометчивых поступков, но здесь, я не знаю, как себя вести. не знаю, как правильно поступить
Я Аноним 2. То есть другой человек. Ну да не суть.
Получается вы вообще посторонний человек. Тогда зачем все это? Знакомая адекватна, вменяема? Значит знает, на что идет, сама разберется. Помогайте, если хотите помогать, чем можете, если подруга не против. И все.
да, я поняла. ну как, зачем, человек обращается за помощью, отказать считаю неправильным. я не вижу адекватности в этом поступке, я бы не рискнула на её месте брать ребёнка. это очень честно. поскольку я уже варюсь в этой истории отойти в сторону не смогу, значит, буду иметь кучу проблем, сколько смогу, продержусь, а там посмотрим
думаете, надо было действовать сразу, как узнала, не помогать собирать вещи, а бежать в опеку "открывать глаза"? интересно Ваше мнение
Просто непонятно. То Вы помогали знакомой, даже информацию с форума собирали. То вдруг узнаете, что у не тяжелая финансовая ситуация. Чтоб кидать ссылки на форум надо быть довольно близкими знакомыми, нет разве? Иначе вообще зачем во все это лезть постороннему человеку.
У вас тоже какая-то непоследовательность.
когда задают вопросы, я на них стараюсь ответить. Был вопрос, есть ли знакомые в сфере опеки и т.п., я ответила, что знакомых нет, но читаю форум про усыновление, если что нужно, спрашивай, я поищу. это услуга, совсем не обязывающая к близкому знакомству ИМХО. как подвезти на улице голосующую женщину с маленьким ребёнком, нет разве? про финансы не знала до недавнего времени. да и не узнала бы, если бы она меня не попросила помочь посчитать траты на ребёнка, т.к. у меня своих двое. я к ней не лезу, но помогаю, когда обращается. волей-неволей стала участником этой истории.
А что такой топик-то серый? Я не поняла у нее доход вообще будет 10 тыр или именно на ребенка? В принципе, если задействовать молочную кухню+ помогут с вещами, первый год можно прожить, дальше - уже вопрос. Если только в полтора года дите в детский садик и работать.
Ваша знакомая взрослая тете, она имеет свою голову и, вероятно, думала над ситуацией.
я не хочу открываться, уж извините, не люблю серость, но боюсь сейчас. вопрос деликатный. чуть больше 10 00 на двоих. она взрослая 45 лет, но, боюсь, просто не представляет себе, что такое дитё. когда я узнала, что она не едет к маме, спросила: как будешь обходиться с грудником, если нужно будет куда-нибудь выйти? ответ: буду брать везде с собой. я: а как? ты же без машины. ответ: ничего, на метро доедем.. буду подвозить, конечно, сколько смогу, это не вопрос
А сейчас как они живут на 10 тыс? Справка о доходах откуда? ШПР проходила знакомая? Наверное она что-то же думает, как все решить.
я вот этого не знаю, как она живёт, какие справки предоставляла, узнала уже всё постфактум. она мне сказала, что берёт ребёнка, ждёт разрешения. я первым делом спросила, была ли у неё опека дома, узнала, что она положила тётю в больницу, и осмотр помещения прошёл удачно. подробностей не знаю, к сожалению. надеюсь, что она думает, как всё решить. но когда я ей сказала, что у меня на памперсы и питание уходит тысяч 10 в месяц, она была в шоке, сказала, что не сможет такие деньги платить, я стала её "раскручивать", так и узнала, что у неё большой кредит, долги по оплате квартиры и т.п.
там ниже я ответила, на покрытие долгов деньги дадим, чем сможем, поможем, но содержать не сможем. у меня муж хорошо зарабатывает, и не жадный, деньги выделим. но ситуация в корне неправильная. хорошо, что мы рядом
Странно все. Долги по оплате квартиры - обычно опека запрашивает справку с лицевого счета квартиры, чтоб убедится, что долгов нет. Предоставляют справку с работы. На какое питание и подгузники у вас 10 тыс в месяц уходит? На смеси? Много как-то.
я ей тот же вопрос задала, в ответ услышала, что за квартиру не оплачено с апреля, за электроэнергию год. когда получаешь справку из фин-лиц счёта не отражается долг за электроэнергию (наверное так, не знаю). про справку с работы, не в курсе, даже не знаю, кем работает. у меня много уходит на питание, согласна.
Не понимаю. Кто-то из вас, или вы, или знакомая, явно что-то преувеличивает. Копия финансово-лицевого счета действительна месяц. Даже если на месяц задолженность надо сначала оплатить, потом справку брать, иначе не пройдет. Кто-то же нарисовал вашей знакомой справку с работы. Или вы всего не знаете, или она всем врет.
Распишите все свои расходы на ребенка и покажите знакомой. Распишите, чем конкретно можете помочь и что будет нужно и что по деньгам ей останется. Пусть дальше сама прикидывает, кому врать и как врать и как выкручиваться.
я точно не вру, зачем мне это?? я тонкостей не знаю, возможно она что-то не договаривает. но зачем? расходы пишем
Я не говорю, что вы врете, просто где-то несостыковочки во всей этой истории.
Не знаю. Просто все как-то странно. Ну минимум документов и денег должен быть, чтоб в опеку представить хотя бы. Да, подделывают справки и о доходах, и медицину, но не так, чтоб кредит на 5 лет, долг по квартире и доход 10 тыс и родственник с ежедневным вызовом милиции. Все как-то уж очень жестко получается.
млин.. завела топик на свою голову.., теперь буду мучиться, что меня обманывают..
Просто чем в опеку бежать сдавать знакомую или комбинезоны покупать - помогать, узнайте все поподробнее, что да как. Тогда и вопросов меньше будет и понятнее все будет. ИМХО.
По кредиту... у меня муж платит 8 тыщ ежемес на пять лет - кредит на 320 тыс вроде, точно не скажу. Это на что у нее кредит такой? На машину?
Как-то мало что сходится, будьте осторожны. Вот уж точно, что Вам не нужно делать, так это решать ее жилищные проблемы.
сказала, что брала деньги на 5 лет, что уж там за сумма на самом деле и на какие нужды, даже не знаю.
Я не про вас, про отвечающих).
Нужно изучить, какие еще дотации положены ей через собес и прочее. Может, и наскребется больше. В принципе, как я писала - прожить можно, пока не пойдет докорм, но это с условием молочной кухни и многоразовых подгузников, благо сейчас есть неплохие. Пусть сразу подает в опеку на ежегодное пособие, сможет купить коляску, кроватку, приданное на вырост. Первые месяцы кроме распашонок, чепчиков и пеленок ничего не нужно. Да и потом можно обойтись минимумом. Купить придется только комбезы на зиму-осень, да и то есть 2 в 1, где отстегивается меховая подстежка.
А ребенку - ему лучше пару лет так, потом не вспомнит, чем в сиротой.
Мы с первым сыном год тоже жили очень бедно. Ребенок имел все, а я сидела на хлебе и воде. Прошло пару лет и все пришло - и квартира, и машина, и хорошая стабильная зарплата. И еще куча детей. Так что поддержите человека по мере сил, но не ущемляя свою семью.
вещи не проблема, я всё, что нужно соберу, это точно ей не придётся покупать. сейчас коляску нашли по друзьям, кровать ещё нужна. я её в собес уже тоже отправила, чтобы узнавала, что ей положено. с голоду-то мы не дадим им умереть, это факт. муж не против помогать, он у меня золотой! я не сомневаюсь, что ребёнку будет лучше дома! уж извините, но в тайне надеюсь, что тётя скоро покинет этот мир, ей 80 лет! а пока они у нас поживут, мы поможем. я. к сожалению, совсем растерялась от всего увиденного и услышанного, запаниковала, ваш ответ меня собрал в кучу:) спасибо!
В 80 лет и пьяница??? Не может быть. Здоровый мужик не может пить больше 2 недель без перерыва, а тут бабка, она же от бутылки ноги протянет. Вот хлам собирает и разбрасывает - поверю.
вот поверьте мне на слово, там здоровье железное!! и головой билась, и на улице спала в мороз, я это всё знаю со слов, конечно, но много людей об этом говорят, я им верю. все, в шоке, такое ощущение, что заспиртована, пьёт, как сапожник, ничто её не берёт. а уж если скандал, любого за пояс заткнёт. могу дать адресок этого уникального случая:) все ждут-не дождутся, когда протянет ноги, прости Господи. но она такую радость не спешит доставить.
У меня была престарелая соседка, одинокая, не пьющая, но она так достала окружающих, что, когда в 87 лет умерла, участковый вздохнул с облегчением.
предложите ей сесть за стол и расписать все расходы хотя бы примерно, на 1-ый год и на 2-ой, Вы же и поможете, т.к. в расходах надетей она мало ориентируется наверно. Потом прикиньте что можно исключить, ну например тот же комбез зимний может у знакомых есть и отдадут, коляку-кроватку аналогично, я всё своё раздала навпример..
Ну и в итоге оцените, реально ли будет добыть ту сумму, которая останется.. Предложите может чуть подождать и накопить хотя бы на полгода-год, это тоже многое решает.
вот примерно сейчас этим занимаюсь, уже всех на ноги подняла. больше всего меня кредит смущает. на 5 лет у неё кредит с выплатой 10 000 в месяц
нет, получает-то она больше, 10 000 - сухой остаток после выплаты кредитов (а теперь я уже и не знаю, так ли это всё, всё с её слов). придётся по-жёстче быть, попробуем разузнать что-то
А, дак это остаток? Ну на 10 + 12 пособие на ребенка уже можно жить как-то.
Девочки, не знаю как где, у нас и на сухой остаток в 10 тыс можно прожить, нет не шиковать, но достойно питаться и не попрошайничать.
Это уже с пособием, то-то и оно-то... из тех цифр, что она мне предоставила (перерыла блокнот, нашла записи)
7 200 декретные + 15000 опекунские (почему-то у меня 15, а не 12 тыс) - 10 000 кредит = 12 200 на двоих (извиняюсь за математику). но я уж теперь и не знаю, может, это и неправда
Опекунские да, больше. 12 тыс это по Москве усыновителям, а не опекунам.
Вы знаете , не верю я вам. Если она просит помощи, то что значат ваши слова "Попробуем разузнать что-то".
Как бы вы медвежью услугу подруге не оказали своим расследованием ее материального состояния.
Да и не подруга она вам вовсе.Так, видимо поделилась, а вы тут в Шерлока Холмса играете.
какая подруга,???? человек посторонний, мне по большому счёту должно быть всё равно, и когда она просит помощи, могу просто закрыть дверь, я ей никто. но для меня это сложно, тем более речь зашла об усыновлении малыша. "Попробуем разузнать" обозначает, что хочется обезопасить себя от разочарований, не хочется быть обманутой, я слишком мало знаю о человеке. Вообще задача топика была другая, я ищу практических советов опытных людей, как быть в такой ситуации, а не потрындеть и узнать Ваше мнение обо мне.
Ну так может она в ПС берет - тогда и денег будет побольше. И зарплата, и пособие.
Всяко уж лучше с мамой, чем в ДД.
Не делайте из мухи слона, ничего страшного с грудничком нет. И без машины вполне можно везде ездить с ребенком. Зимой, имхо, проблематичнее, т. к. болезней больше. А вообще я везде ходила с грудничком, а потом с двумя погодками. Выросли нормально. И помощи никакой не было, но при необходимости подружка предлагала сходить в аптеку или погулять с ребенком. А 10000.... У каждого свои потребности. Не лезьте к человеку, ей 45 лет, она прекрасно понимает, что делает.
да к ней никто "не лезет", я бы и знать не знала, если бы она активно не просила помощи. я не верю, уж Вы извините меня, что на 10 000 можно прожить в Москве вдвоём.
Может, она привыкла на соевом мясе и бутербродах с соевой колбасой жить - на них точно хватит, а ребенку бесплатно получит. Но вряд ли она знает, что придется через день бегать на эту мол. кухню, часто работающую в неудобное время.
У дочери в классе есть семья, которая живёт вчетвером на папину пенсию... когда мне сказали, я подумала, что живут на 7 тыс. не рублей, и ничего, дети подростки, одеты просто, но всегда чисто, соц.защита выдаёт им продукты, подарили компьютер, вещами помогают, ну деньги на охрану и в РК сдать не может, но другие сдают, т.к. понимают, что не от безделья такая ситуация, в школе кормят бесплатно.
Автор, ваша знакомая в Москве? Правильно я поняла? Может она рассчитывает на то что ребенку до 18 лет будут ежемесячные выплаты?
А вообще мурашки пошли по коже прочитав "после смерти родственницы полностью перейдёт ей. тогда она собирается сдать квартиру ", человек, пусть и пьяница, еще жив, а уже все рассчитали... Она может еще дольше всех других проживет.
да, в Москве. на выплаты может рассчитывать, я думаю, как одинокая мать. про мурашки не спешите, никто не собирается убивать эту даму, наоборот, её много раз спасали, вызывая скорую. Вполне возможно, что всех и переживёт, здоровье у неё железное. я это написала для озвучки планов моей знакомой
Зачем ей в 45 л. грудной ребенок? Пусть берет ребенка постарше, оформляет Приемную семью, будет получать на ребенка пособие + зарплата опекуна, ребенка в д/с, сама на работу.
Нельзя за счет ребенка решать финансовые или какие-то другие интересы.
Дети растут и им требуется с каждым годом все больше и больше. И как мы все знаем денег много не бывает. Что она потом будет делать если ей опять не будет хватать денег? Брать еще одного ребенка?
Хочет человек грудничка, наверное, рассчитывает свои силы. Сейчас многие рожают в возрасте за 40 и все нормально
хочет именно грудничка, и только грудничка. своих детей никогда не было, хочет малыша
У нас был период, когда мы жили на 500 руб. в неделю :) Ничего, даже не помню, что б сильно переживали по этому поводу :)
Было бы желание, всё получится, главное поставить цель :)
Может ей временно оформить ПС, а потом выйти на работу и усыновить, если захочет?
спасибо, постараюсь предложить ей этот вариант. я возможно сужу немного неправильно, у нас в неделю до 10 000 на питание уходит на четверых, стараемся покупать только хорошие продукты. поэтому я не совсем знаю, как можно прожить на 500 руб. в неделю или на 10 000 в месяц. естественно, были у нас и другие времена, было очень трудно. но тогда детей у нас не было. взрослые-то могут ужаться, но детям ведь не купишь пачку пельменей на неделю
Сейчас на продукты и бытовую химию уходит намного больше :))) квартиру купили, дачу, вот ищем дом, т.к. с пятью детьми в квартире тесно :)
На тот момент у нас была дочь 5 лет, питалась она в саду и еще у нас много друзей, которые часто приезжали в гости с продуктами, период был около года.
хорошо, что Вы выбрались, желаю Вам только успехов и здоровья детишкам! не имей сто рублей:) меня тоже в сложные времена друзья спасают всегда.
Мне кажется, что, в данной ситуации, главное, выяснить мотив принятия ребенка, а финансовая составляющая - не самое важное.
Она так невозможно хочет ребенка, что готова терпеть некие материальные трудности и лишения, или она хочет как-то прожить финансово, пусть и путем принятия ребенка.
Так, как Вы описали, у нее сейчас не хватает, даже, на корку хлеба, т.е. доход минус все затраты(кредит, квартира)= ноль или немного минус ноль.
С принятием ребенка у нее в плюсе 12т.р.(практически, ровно ребенкины). При этом, она может считать, что на ребенка почти ничего тратить не придется, поэтому, просила вас просчитать траты на ребенка, надеясь на бОльший сухой остаток.
Не хочу и не могу думать о незнакомом человеке нехорошо, но ведь всякое бывает.
Поэтому, было бы желательно, все-таки, выяснить более подробно, что она хочет, как она хочет, почему хочет ребенка сейчас. На что она брала такой большой кредит, на что потратила.
Вы знаете, вот я так же, не хочу думать плохо, но и не могу поверить, что можно не понимать, насколько сложная финансовая и бытовая ситуация будет для малыша. тем более, как пишут все здесь, детки все требуют повышенного внимания и лечения, спокойной обстановки. я борюсь сама с собой, с одной стороны я дико хочу ей помочь, мы сами хотим брать малыша чуть попозже, и я не представляю, что я сейчас ей откажу в помощи или разрушу её планы. но, с другой, стороны.. столько подозрительных моментов. я постараюсь узнать всё, что смогу. но даже если я узнаю, что её мотивы корыстны, сомневаюсь, что смогу куда-то пойти и доложить. я записалась вчера на ШПР, не хочу ничего думать или прогнозировать, но хочу быть готовой (по документам) забрать ребёнка себе, если пойму, что будет какая-нибудь катастрофа. не сплю уже какую ночь, голова кругом, эта история меня не отпускает .. надеюсь на лучшее
Прекратите себя накручивать. Женщина уже в таком возрасте, что должна быть готова сама отвечать за свои поступки, а не вам на шею их сваливать. Посоветуйте ей отложить усыновление до смерти тети и полной выплаты кредита. это единственно правильное и разумное решение. не знаю какие у нее мотивы, но уж точно не желание делать ребенку хорошо. ребенок не должен жить в антисанитарных условиях. не должен голодать и нуждаться. взрослая женщина сначала должна решить свои проблемы, а уж потом брать на себя ответственность за чужую жизнь.
Автор,прочитала ваш топик.Слишком он навязчиво-волнительный.
Пожалуйста, не влезайте в чужую жизнь.Если хотите помочь-просто помогайте.Без громких криков и осуждений.
Но думаю что 45 летняя женщина прекрасно представляет на что идет.
А на подгузники 10000 руб в месяц я тоже никогда бы тратить не стала- дорого.
На питание у нас на 5-рых уходит тоже меньше 10000 рублей в неделю, и поверьте дешевые продукты не покупаем. Колбаса, сосиски, многие сыры и т.д..... просто не появляются на нашем столе.
При этом питаемся неплохо, имеем недвижимость за границей, часто путешествуем.
Это не хвастовство, а просто у каждого человека, каждой семьи свои приоритеты в жизни. У кого то еда-это смысл жизни....
Что для вас дико, для других это образ жизни.
Что касается наследства и сдачи квартиры в будущем, то это нормальный прагматичный подход.Поверьте, было бы у вас в перспективе наследство, так же бы рассуждали. И никто тут смерти никому не желает.
А как тратить деньги которые государство выделяет на ребенка думаю будущая мама решит сама. Наверное если ребенок спокоен, сыт, одет , обут, получает своевременную мед.помощь не все ли вам равно на что мать тратит детские пособия?
Ну, спасибо, конечно, что всё прочитали.. я не влезаю ни в чью жизнь, ещё раз пишу, что эта знакомая САМА просит меня о помощи. навязчиво-волнительный, ну извините, меня эта тема действительно волнует, но никому не навязываю. Про наследство и сдачу квартиры -не ко мне, читайте внимательнее, я нигде не писала, что это неправильный подход. Также нигде не писала, что меня волнует, на что будут тратиться детские пособия. А вот, что ребёнок будет "спокоен, сыт, одет , обут" и будет "получать своевременную мед.помощь" сомневаюсь, что это возможно при всех исходных данных. Пособирала сведения по знакомым, эта дама должны в общей сложности уже порядка 100 тысяч, правда, никто не ждёт, что отдаст:) это помимо кредитов
похожа на мошенницу на доверии. будет под видом "на ребенка" деньги обирать.
Добрый день! отпишусь о результатах. вчера узнала, что опека отказала в выдаче разрешения на основании несоответствия жилья санитарным нормам..
да. честно говоря, я и рада, и очень расстроена, смешанные чувства.. она решила подавать в суд, не знаю, что будет дальше, получится ли у неё. мы уже учимся в ШПР, пока общалась на форумах очень меня эта тема зацепила, возможно, это для нас был такой толчок задуматься о ребёнке.
мы все по-разному приходим к своим деткам. Возможно, ваш путь через историю Вашей знакомой. У многих здесь были такие маячки-проводнички, только разные:)
Удачи Вам! Будут новости от Вашей знакомой, напишите, пожалуйста.