Полиомелит (как написать заявление?)
Добрый день! Подскажите пожалуйста, кто сталкивался, возможно ли не выводить из группы ребенка непривитого, если другому ребенку в саду сделали ОПВ? Как составить заявление?
Нас хотят перевести в другую группу в дет. саду, ребенок будет очень переживать...
никак. Все по-закону. Можете, конечно, переговорить лично, что ответственность берете на себя и просите не переводить. Но никакие заявления и претензии не помогут, если все же захотят перевести. Вот совсем в сад не пускать - права не имеют.
Вообще-то это в ваших интересах. Ребенок привитый ОПВ действительно заразен. У меня двое детей, одного прививали, второго нет. Так из-за этого первому разрешали делать только инактивированные вакцины.
мне в саду сказала медсестра, что заявление пишут и детей оставляют в группе под свою ответственность. Как у вас не знаю, подойдите и поговорите индивидуально
Мы в такой ситуации сейчас. Нам, правда, не предлагали место в другой группе, а попросили написать либо заявление о том, что обо всем предупреждены и будем ходить в сад, либо написать что не будем посещать сад в течении 60 дней. Я воспользовалась вторым вариантом, и теперь мы сидим дома до истечения 60 дней. Звонила медсестра, она же и диктовала текст заявления.
Как можно заразиться кто просветит?
Из прочитанного в инете я поняла, что надо сильно постараться, например облизать какашки привитого ребенка или что-то, что было с этим в контакте. Если личная гигиена в саду строго соблюдается, насколько велик риск?
Да нет в реальности никакого риска. У меня младшая отходила пять лет с прививаемыми постоянно живой вакциной детьми. Ну, это как пример.
А в саду такую прививку массово уже и не ставят. Ее делают в возрасте до трех лет.
Если не отклоняться от нац календаря,то ее делают как раз: в 3мес- ИПВ, 4,5мес -ИПВ, 6мес - ОПВ, затем в 18 мес первая ревакцинация ОПВ, и в 20 мес - вторая ревакцинация ОПВ, затем третья ревакцинация в 14 лет. ОПВ,конечно,можно заменить на ИПВ.
Вот и те дети, которые начали прививаться в три года, как раз в 3,5-4года получают бесплатную ОПВ.
Заразиться можно воздушно-капельным путем. Степень риска уже не помню, но он отнюдь не мизерный. Удивительно, что работники сада заботятся о ребенке автора, а автор тупо этого не понимает. Она думает, что это дяде нужны такие меры, а не ее ребенку. Какая проблема, чтобы ограничить контакт на пару недель - не понимаю. Нам ограничили в том году в связи с корью. Я не тупила и никаких заявлений не писала. Я поняла, что это делается для моего же ребенка, который не имеет прививки от этой болезни и может ею заболеть. Без проблем, отдохнули от садика и вновь стали ходить.
Если хотите больше инфы, наберите в поисковике "вакционоассоциированный полиомиелит".
Есть опасность и люди реально заражаются. Не берите в расчет взрослых, кому большей частью сделали эти прививки еще в детстве (когда не было массовой истерии по поводу прививок и их делали всем за исключением тех, кому реально полагался мед.отвод). А вот случаи заражения детей вакциноассоциированным полиомиелитом имеются. Если есть база Консультант или Гарант наберите там "вакциноассоциированный полиомиелит" в поиске по тексту. Выпадут нормативные документы, в которых рассказывается о реальных случаях заражения.
ха-ха-ха))))))))))))) а вы знаете ЧТО такое "вакциноассоциированный полиомиелит"? Вот сначала изучите, а потом квакайте на форумах)))))
Вы можете привести ссылку хоть на один статистически достоверный пример контактного ВАПП, который получил обычный здоровый непривитый ребенок, посещающий обычный детский сад?
А белье Вам не погладить?
Если интересно, ищите сами.
Я много чего нашла по этой теме, когда она была мне интересна. Сейчас работаю в новом браузере, ссылок не оставила себе. Да, и я не была заинтересованным лицом, ибо переживала за своего непривитого ребенка, когда он пообщался с привитым ОПВ. Мало того, что мне по 03 сказали, что может быть ВАПП, так еще полно инфы нашла в интернете и правовых базах. То есть в разных и независимых источниках. Была неприятно удивлена.
Поверьте, не нужно быть Эйнштейном, чтобы эту информацию найти. А тупо отрицать, это не фокус.
Ответ, конечно, ожидаемый. Слиться с темы - это, конечно :)
Так и я изучала эту информацию в разных источниках, все Госдоклады (и другую статистику) читала, там описаны все случаи, кто, при каких обстоятельствах и когда получал контактный ВАПП. Но эти случаи были не у того контингента, что мы тут обсуждаем. Раз Вы имели доказательства (по Вашим словам) таких случаев, вот и просила поделиться этой информацией, откуда она. Интересуют случаи именно у обычных здоровых детей, посещающих обычные д/сады.
Вы не изучали этой темы, не фантазируйте, иначе бы Вы знали, что ВАПП - не только как результат вакцинации ОПВ (а Вы этого не знали, о чем говорит Ваш пост выше), Вы бы знали, что есть нормативный документ Министерства здравоохранения, как раз по детским коллективам. Для меня, человека очень пристально изучавшего эту тему с тем, чтобы успокоить себя любимую, очевидно Ваше незнание этой темы.
то есть вы не различаете ВАПП и контактный ВАПП? И что контактный вапп МЕНЕЕ реален, чем просто вапп после привики?
Это Вы не различаете. ВАПП бывает нескольких видов: контактный (от привитого ОПВ) и как осложнение после вакцинации ОПВ.
"иначе бы Вы знали, что ВАПП - не только как результат вакцинации ОПВ"
ВАПП - это вакциноассоциированный паралитический полиомиелит, он не может быть не от вакцины, это следует даже из названия, поэтому он всегда так или иначе связан с вакцинацией ОПВ (либо у вакцинируемого, либо у контактного).
А вот ОВП (острые вялые параличи) - те да, они бывают и не связаны вообще ни с вакцинацией, ни с полиовирусом, т.к. существует по меньшей мере 73 разновидности энтеровирусов, которые могут их вызывать, но от них нет вакцин. И ОВП случаются гораздо чаще, чем ВАПП. Но это не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме.
А нормативный документ - он не от Министерства здравоохранения, а от Роспотребнадзора, это СанПиН "Профилактика полиомиелита". Но каким боком существование этого документа относится к статистике ВАПП? То, что контактный ВАПП в принципе существует, это бесспорно. Вопрос в том, у какого именно контингента и полученный при каких именно условиях? Если бы Вы не утверждали, что видели в сети неоднократные подтверждения случаев контактного ВАПП у обычных здоровых детей, полученных в условиях обычного д/сада, то у меня к Вам и вопросов бы не было, ведь официальная статистика именно о таких случаях почему-то умалчивает.
Ну так все же, где отыскать именно эти интересные случаи контактного ВАПП? Или опять сольетесь с конкретного вопроса?
Поменьше бы тупо филологией занимались и почитали бы медицинскую литературу. ВАПП может возникнуть после контакта с вакцинированным ОПВ. Есть письмо (или приказ, не помню) Минздрава о том, что недопустимо прививать детей ОПВ в группе, где есть мед.отводники. Займитесь, если интересно, и поищите. Описаны реальные случаи заражения на примере деток из детского дома.
Я не призываю никого вакцинироваться, в том числе ОПВ. Но считаю идиотизмом вопреки здравому смыслу и рекомендациям врачей тащить ребенка в группу, где имеются вакцинированные ОПВ дети. Если просят воздержаться от контактов, то любая любящая здравомыслящая мамочка не будет водить в садик своего ребенка некоторое время и не будет рисковать здоровьем ребенка.
Своего ребенка я вакцинировала ИПВ, которая исключает возможность ВАПП как поствакцинальное осложнение.
" Есть письмо (или приказ, не помню) Минздрава о том, что недопустимо прививать детей ОПВ в группе, где есть мед.отводники." Неужели такое письмо на самом деле существует в природе?!!! Так почему же тогда врач,зная о том,что в группе есть не привитой ребенок с медотводом прививает другого ОПВ?
Стоп, мы сейчас говорим не о тех,кто просто написал отказ,а кто имеет медотвод. Если ребенок имеет медотвод, то что?
То он должен перейти в другую группу. Медотвод это тоже так сказать не норма, а разновидность отказа. У меня у самой ребенок какое-то время имел медотвод.
Во-первых, ОПВ ставят маленьким детям, которые в большинстве своем в садик еще не ходят. В садовском возрасте прививают мед.отводников, как правило. И то, я о таких случаях не слышала. Во-вторых, врачи предупреждают мам привитых об ограничении в контактах. Если кого-то не предупредили - на совести врача. В-третьих, я считаю считаю неправильным, конечно же, удерживать дома здорового ребенка, если кто-то в группе сделал прививку ОПВ. Мое мнение: сделал прививку, представляешь опасность, сиди дома тот период, пока заразен. Но на практике, как Вы сами понимаете, далеко не все так, как должно быть. Тем не менее, как мама, у которой у самой ребенок долго ходил с мед.отводом (реальным, а не выдуманным, ибо я сторонник прививок) я реально понимаю, что если тебе говорят, что есть опасность, то глупо переть на рожон и рисковать ребенком. Я считаю, что это неправильно.
Меня интересуют статистически достоверные ФАКТЫ получения обычным здоровым не привитым ребенком контактного ВАПП в условиях обычного сада. У Вас есть что сказать по существу?
Повторяю для одаренных: залезаете в правовую базу, набираете в поиске ВАПП (расшифрованно) и смотрите нормативку. Про садик я документов не видела. Видела про деток в детском доме (в группе одних привили, других - нет). Сами понимаете, что нет разницы между группой деток в детском саду и группой деток в детском учреждении.
Про ослабленных детей в домах ребенка и детских домах я в курсе. Но это совершенно другой контингент. И есть разница между этими детьми и обычными здоровыми детьми. Я спрашивала именно о здоровых не привитых детях, посещающих обычные д/сады, другой контингент меня не интересовал. Вы же тоже именно об этом контингенте утверждали, что именно они болеют, о чем Вы неоднократно видели подтверждение в сети. Если больше нечего сказать по существу, то на нет и суда нет.
И извините, я всю официальную статистику изучила вдоль и поперек. Нет там случаев контактного ВАПП из обсуждаемого контингента, нет.
Нужно зато быть тупицей, чтобы не найти вот это http://rospotrebnadzor.ru/epidemiologic_situation/-/asset_publisher/Xd6d/content/%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B8-%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%B7%D0%B0-%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C-%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8C-2012-%D0%B3?redirect=http%3A%2F%2Frospotrebnadzor.ru%2Fepidemiologic_situation%3Fp_p_id%3D101_INSTANCE_Xd6d%26p_p_lifecycle%3D0%26p_p_state%3Dnormal%26p_p_mode%3Dview%26p_p_col_id%3Dcolumn-1%26p_p_col_pos%3D1%26p_p_col_count%3D2%26_101_INSTANCE_Xd6d_advancedSearch%3Dfalse%26_101_INSTANCE_Xd6d_keywords%3D%26_101_INSTANCE_Xd6d_delta%3D15%26_101_INSTANCE_Xd6d_cur%3D1%26_101_INSTANCE_Xd6d_andOperator%3Dtrue
единственный имеющий силу документ, а не домыслы недоучек-педиатров и байки из интернета
Сперва нужно еще доказать, что это именно полио, что это контактный ВАПП, а не какой-нибудь другой ОВП.
Можно сколько угодно спорить с врачом, это ничего не меняет и не делает чести человеку, не сведущему в медицине. Врачи все в один голос мне лично говорили одно и тоже + я прочитала кучу нормативки на эту тему. Как Вы думаете, хотела ли мамочка непривитого ребенка, контактировавшего с ребенком с ОПВ, найти что-нибудь успокаивающего для себя: мол, все нормуль, не страшно. Конечно я этого хотела! Я этого желала! Я желала найти инфу, что в этом контакте нет ничего страшного. А вместо этого нашла кучу обратной информации + получили подтверждение на скорой помощи + получила подтверждение в своей поликлинике. Пришлось в срочном порядке делать ИПВ. Причем прививку пришлось еще и выклянчивать. Согласитесь, оно мне надо было? Такую проблему обрести на ровном месте, если нет ничего страшного?
Повторяю, я никого не призываю вакцинироваться. Но если в садике говорят, что нужно ограничить контакты, то это говорят не со зла, а только с благими целями. Я бы ограничила на некоторое время.
И не надо никаких убеждений, нужны только подтверждения реальным фактам из официальной статистики. Их нет, как я поняла.
Я не Минздрав, пишите запрос к ним, напишите запрос в Институт полиомиелита. Вам ответят.
Если бы их не было, никто бы не ограничивал контакт привитых ОПВ деток с непривитыми.
Мне не нужен Минздрав, я изучила все Госдоклады об инфекционной заболеваемости, которые ежегодно публикуются на сайте Роспотребнадзора, а также все отчеты службы эпидемнадзора за полиомиелитом и ОВП. Повторяю, нет там случаев контактного ВАПП из данного контингента, по крайне мере, начиная с 2000 г.
Если Вы встречали такую статистику, мне было бы интересно с ней ознакомиться, где именно это было опубликовано и почему оно не вошло ни в одни отчеты. Только и всего.
Я этой проблемой занималась несколько лет назад, не вчера. Я уже не помню: попадались ли мне конкретно цифры и какие.
Если Вы серьезно подходите к этой теме, я бы на Вашем месте отправила бы официальный запрос в институт полиомиелита и узнала бы.
Конечно, множественных случаев быть не может, так как подавляющее большинство от полио все-таки вакцинируется. Если не ОПВ, то безопасной (в плане ВАПП) ИПВ. Большинство деток согласно календарю прививаются в первые годы жизни, когда они еще не ходят в общем то в садик. Это также снижает статистику. Если и есть случаи, то, полагаю, единичные, связанные с тем, что дикий вирус этого заболевания практически не встречается на нашей территории (только если завезли), детишки в большинстве своем в садиках уже ОПВ не прививаются и т.д. Но тот факт, что такая вероятность есть (то есть не факт, что пронесет) лично меня, как маму, бы удержал от того, чтобы брать такую ответственность и водить в садик, не смотря на предостережения. Все-таки я бы (если бы по тем или иным причинам вакцинировать ребенка было нельзя) воздержалась бы некоторое время от посещения дошкольного учреждения. На самом деле если даже врачи не готовы дать гарантий, что ребенок не заразится, не сведущий в плане медицины родитель тем более их дать не может, а заявление сводится к следующему: случись что, я буду отвечать, а не к тому, что болезнь не наступит ни в каком случае.
В садах как раз до сих пор делают исключительно ОПВ, т.к. там делают уже ревакцинации.
ИПВ массово начали у нас применять с 2007-2008 г. только. А срок применения ОПВ - с конца 50-х гг. прошлого столетия. И все официально озвученные случаи контактного ВАПП не из обсуждаемого контингента. И это при том, что раньше никто никого никуда не выводил, а не привитые (по разным причинам) дети были и будут всегда.
Смысл отправлять запросы, если эти отчеты ежегодно публикуют?
Что касается рисков. Риск получить ВАПП при вакцинации судя по статистике был всегда выше риска получить контактный ВАПП, но это не стало поводом отменять вакцинацию с помощью ОПВ.
Я думаю не отменяют вакцинацию, так как своей ИПВ нет, а риск эпидемий полио в случае отказа от вакцинаций высок. Я лично считаю безобразием, когда экономят на здоровье ребенка. Надо делать ИПВ и только в тех случаях, когда малыш абсолютно здоров, что отражают сданные накануне вакцинации анализы, когда родители не исключают возможности выезда в страны с диким полио, тогда можно, ИМХО, назначать ОПВ.
На форуме сайта прививки.нет есть образцы, но заведующая может и не взять на себя такую ответственность, потому что это и штрафуется, а в случае чего (ттт) начнутся проверки-разбирательства и неизвестно чем это закончится.
Можно еще и написать заявление (тоже на этом же сайте есть),чтобы переводили свежепривитого ребенка,а вашего ребенка оставили в своей группе, что было бы логично, поскольку он представляет опасность для вашего не привитого ребенка. Но, поскольку мы живем пропрививочной стране, и родители привитого ребенка могут возмутится с тем,как же так, они все делают по нацкалендарю и то что они не виноваты в том,что отстают от этого календаря на 3-5 лет, были медотводы или еще что-то,то они могут также пожаловаться на нарушение прав своего привитого ребенка. "Моя свобода заканчивается там,где начинается свобода другого".
Что делать? Я не знаю,сама в тупике. Нас тоже это ожидает. На днях буду разговаривать с заведующей и просить,чтобы оставили в своей группе со свежепривитыми или хотя бы в своем саду в другой возрастной группе, а не переводили в другой филиал.
Есть еще вариант - предложить родителям поставить ИПВ, вместо ОПВ (тут счас меня закидают тапками и скажут,что ОПВ лучше и как я могу навязывать свое мнение другим родителям дабы соблюсти интересы своего ребенка).
Так что 5 вариантов:
1. Соглашаться на перевод в другую группу.
2. Сидеть дома.
3. Предложить (только предложить) родителям рассмотреть другую схему вакцинации,а именно BGD/
4. Требовать чтобы переводили привитого ребенка.
5. Попробовать мирным путем договориться,чтобы оставили под вашу ответственность. (Сомнительно,хотя в некоторых садах прокатывает.)
А не, есть еще и 6 с 7 вариантом.
6. Поставить хотя бы три вакцины от полио.
7. Купить прививочную карту. (чем это грозит - не знаю.Кто знает - напишите,плиз.)
Мне не понятно одно, раньше детей изначально прививали только ОПВ и никого не разобщали. Так почему сейчас, когда ставят ОПВ, надо провести разобщение. Почему нельзя посчитать,что не привитой ребенок таким образом тоже иммунизировался? Какая разница как ребенок иммунизировался -напрямую каплями или через выделенный вакцинный штамм свежепривитого ребенка?
А сейчас много куриц развелось, вот как выше, которые уверены, что они заразятся от привитого и даже какие-то мифические врачи им это по телефону 03 подтвердили.
Я поняла одно, что перед садом мам не привитых детей запугивают:"если вы не будете ставить своему ребенку прививки,то карту не подпишем, то вас высаживать на 60 дней будут и т.д". Те мамы,которые осознано приняли это нелегкое решение "не прививать ребенка те и стоят на своем. А вот те,которые начитались на форумах или под влиянием подружек тоже не стали прививать: "ой,я тоже не буду,там отрава и все такое". А потом на форумах появляются вот такие топы: "Боюсь как бы ребенок на площадке столбняк не подцепил,что делать? Ой, нас то в сад не возьмут. Всё, решила, буду прививать, боюсь, но буду,авось пронесет". Вот и получается то,что мы и имеем. Как раз и начинают прививать ребенка в возрасте 3-4 лет,а кто-то и в 5 - перед школой.
У кого реально был медотвод они сто раз подумают какой вакциной привить ОПВ или ИПВ и уж не будут прививать в саду,а пойдут в специализированной центр и там под контролем врача.
Правильно! Я знала почему не прививаю одного ребенка и почему другому делаю по индивидуальному графику, поэтому на слова заведующего "а почему вы не делает? это же ерунда, а не медотвод", ответила, что ему ерунда, а мне нет. И написала отказ. Мое мнение, что прививки нужны обязательно, но с умом и после анализов.
Ну вот я например такая курица наверно. Один ребенок прививался, второй в этом время непривитый был из-за медотвода. Два врача(в Мечникова и в платном центре, где мы наблюдались по ДМС), сказали, что ребенку можно делать только инактивированную вакцину, раз второй ребенок не привит. Педиатр в поликлинике потом с ними согласилась.
Вот как вы считаете, мне нужно поверить трем курам врачам, причем один из них иммунолог, или вам?
Каждый раз как только поднимается вопрос про прививки,сначала нормально отвечают,а потом переходит в срач и т.д.
Врачи действуют по инструкции к данной вакцине, а там написано,что если есть не привитые дети, то ОПВ не ставится. Но раньше же ее ставили. Состав вакцины поменялся или много ВАПП было?
Не знаю, я не пытаюсь перейти в срач, а именно отвечаю в дискуссии с вами.
Не знаю опять же что было раньше, наверно так было. Мне самой капали ОПВ. Никто родителей не спрашивал, медсестра смотрела и капали. Но статистику что и где было назвать не могу.
Говорю вам просто о том, что я например не сама придумала и испугалась. Об этом говорили врачи и не в бесплатной поликлинике, где им главное по прививкам отчитаться. Уж в институте вакцинации они наверно что-то соображают. Кстати, последнюю ревакцинацию ребенку они предложили сделать именно ОПВ. Хотя уточнили, что это собственно не так принципиально.
нужно верить своим мозгам, а если их нет - то искать мозги на стороне. ИВП надо делать не потому, что кто-то не привит, а в принципе потому что ее надо делать, это более совершенная и современная вакцина. И ВСЕМ детям вакцинацию полио начинают с нее. Потом, правда, заканчиваются деньги и продолжают ОВП, но ничто вам не мешает делать ИВП за свои деньги
Мне? Мне не мешает точно, я обоим детям сделала только ИВП. ОВП делать не стала. Все прививки делала только инактивированные.
Спасибо всем за обсуждение моей темы. По поводу нас, нам пока что удалось найти копромисс с мамой ребенка, которого хотели привить. Медсестра меня не поняла и достаточно остро на это отреагировала. План ей не удасться выполнить... даже отказалась мне сказать в какой период остальных детей будут прививать и кого именно.
На еве в информационном топе о привиках посмотрела несколько фильмов, что окончательно рассеяло мои сомнения о прививках. Если кто еще не смотрел, посмотрите.