ИИ или усыновление
Перед тем как сделать такой выбор, мне очень нужна консультация психолога. Хорошего, профессионального. Если в двух словах - "рожать" буду одна, мужчины нет. Много чего в голове надо переработать, чтобы понять что мое что нет. Самой не получается. К любому психологу не пойду, была сегодня - разочарование полное(( кроме слов - "какая у Вас сложная ситуация", мало толку было от психолога
искренне советую сначала испробовать все возможности
рождения своего ребёнка. тут и психолог не нужен.
Я бы начала действовать одновременно в двух направлениях. Т.е сделала бы ИИ и одновременно пошла бы на ШПР и занялась сбором документов. А судьба сама распорядиться, если суждено родить самой отложите собранные доки и пойдете рожать, а если не получится ИИ, то начнете поиск ребенка. Я бы так поступила при условии, что и самой родить и усыновить вас психологически устраивает. Может быть и такой вариант Ии получится и вы созреете на второго и усыновите к своерожденному двойняшку.... Кстати если вы с усыновлением не до конца для себя определились, тем более пошла бы на ШПР. Вы ничего не потеряете, а как раз наоборот после ШПР к вам прийдет верное решение.
Имхо, ШПР может больше помочь в принятии решения чем психолог. Посоветовать никого не могу, у самой были проблемы и я искала хорошего специалиста... К сожалению их практически нет. Как не странно из всех спецов в этой области мне помог психолог их бесплатной психологической службы. Метро Планерная, психолог Волкова, ИО не помню к сожалению.
Так и делаю сейчас, ищу школу, почти определилась, к ИИ тоже все почти готово. А Волкова на Планерной где именно? в ШПР на Вилиса Лациса?
Да там, там же и ШПР. Учтите, что с психологом очень сложно советовать, то что подошло одному, не факт что поможет другому. В любом случае от души желаю вам чтобы у вас ВСЕ получилось!!!!! Вы молодец, я вот слабачка, одна не решилась ни на эко ни на усыновление, спасибо судьбе нашелся муж, который сразу поддержал меня с усыновлением. Еще раз удачи вам!
А может вам не психолог нужен, а реальные истории самостоятельных мам,которые усыновили деток. А может даже и живое общение с ними?
Я усыновила ребенка для себя, у меня нет мужчины и я очень-очень счастлива, что бог послал мне такую радость.
Я знаю, что мне завидуют некоторые из моего окружения, которые не смогли сделать тоже самое, у них не хватило решимости в свое время, а теперь и поезд ушел.
И если бы мне предложили вернуть время назад и выбрать - ИИ или усыновление. Я выбрала бы только усыновление.И потом - ИИ не всегда гарантия стопроцентного успеха, наоборот шансы могут оказаться невелики, а время упустите.
Я не навязываю своего мнения, это лишь мое мнение. Но постарайтесь пообщаться с такими мамами.
У меня есть возможность родить с точки зрения здоровья, но действительно слишком много "тараканов" в голове, с которыми надо разобраться, а самой сил не хватает, пытаюсь. И выбор все-таки слишком серьезный. В моей родной семье были усыновления (дядя), поэтому некоторый опыт изнутри есть, и он неоднозначный. Но моя жизнь это моя жизнь и сейчас мне нужна помощь с принятием решения, эту помочь и ищу.
Зачем пытаться родить сироту, сли они вон уже ждут готовенькие..Простите, я не хотела грубо, просто слов не подобрала, ну как бы ребенок без отца (понимаю, что многие из них живут лучше нкоторых т.д и т.п.), ну как бы априори ухудшать возможности семейного ребенка, если можно улучшить возможности несемейного..Ну как-то так..Хотя в Вашей ситуации никогда не была, это да, поэтому однозначно сказать не смогу. Ну просто уж если вы перед таким выбором стоите, попробуйте взглянуть с другой плоскости, не только со своей и для себя, а с ребенкиной..
Много сторон у этого выбора, и не смогу я на форуме все обсуждать. Моя просьба была в рекомендации психолога
Ясно. Простите, не подскажу по существу. Только посоветовать могу быть с псхологами поакуратнее,сейчас себя таковым только ленивый не называет.Хотя Вы и сами это знаете. Если духовная сторона вопроса немаловажна - то У. гораздо лучше ИИ..Если нужна поддержка в этом русле, обращайтесь..Ну и не сердитесь :), тут понимают ваше состояние многие.
Спасибо, может и обращусь! Я не сержусь, что Вы) просто не готова все свои многочисленные осознанные и неосознанные за и против на форуме писать, все ведь судят исходя из своей жизненной ситуации, а она очень разная
я не лесбиянка и не мужененавистница)) если Вы об этом
Мужчины нет потому что не складывается личная жизнь
Сколько вам лет?
Если здоровье позволяет сделать ИИ, то конечно сначала надо это сделать. Могу сказать про себя. 15 лет лечилась от бесплодия, многое прошла, но своерожденных детей так и нет. Усыновили с мужем двойняшек, очень любим их. Но вот ощущение себя беременной я так и не испытала :-( о чем очень жалею.
Мне 40, со здоровьем все ок, яичники пока хорошо работают, время есть. Полностью проверялась у репродуктолога. Она подтвердила что препятствий к естественной беременности не видит. И ощущение себя беременной и роды тоже очень важно для меня.
В 40 лет шансы забеременеть с помощью ИИ не очень то и высокие даже у абсолютно здоровой. По статистике процентов 20 на каждую процедуру. А надо еще доносить и родить.
Я стояла перед таким выбором как Вы. Хотела ИИ от донора. Вернее, даже в результате сделала 2 попытки - пролет. Прошло полгода. Потом я сделала ЭКО с мужчиной (не моим мужем, но и не донором, просто так получилось), а потом - усыновила. На самом деле, надо было сразу усыновлять, только время и нервы потеряла. Кстати, ИИ тоже минимальную стимуляцию предполагает, а в Вашем возрасте и не минимальную, наверное. В общем с запасом ЯК в 40+ все индивидуально, но вероятность невозможности ИИ достаточно велика. У меня и ЭКОшный и усыновленный - родные-родные.
При ИИ необязательно делать стимуляцию, если гормоны хорошие. Стимуляцию делают если гормоны на нижней границе нормы. Я ориентируюсь на мнение врача-репродуктолога, которая лично меня обследовала и видела все мои анализы. Это надежнее чем конскльтации на сайте и истории других. А если бы забеременили в результате ИИ, это было бы хуже?
Необязательно, но даже при очень хороших гормонах вероятность наступления беременности в Вашем возрасте цикл от цикла сильно различается, качество созреваемых ЯК нестабильно. Поэтому и назначают гормональную поддержку. Можно без нее, но при ИИ вероятность Вам правильно описали. Деньги, конечно, не очень большие, но нервы, поверьте, те же самые. Люди, которые серьезно с ИИ и ЭКО сталкивались не у одного, и даже не у двух врачей обследуются и консультируются. По поводу последнего вопроса: жизнь не знает сослагательного наклонения. Я не знаю, что было бы. Если бы забеременела и выносила, родила, то, однозначно, любила бы так же, как люблю сейчас своих. Мне очень важно было, как и Вам пережить беременность и роды (хотя в моей случае, не первые), а сейчас я понимаю, что это было глупым чувством (но только сейчас, же пережив беременность и роды). И когда усыновляла четко понимала, что не хочу искусственно создавать жизнь, когда так много рядом "готовых" детей. Но это опять таки - потом. Поэтому я Вас понимаю, как мне кажется. А если бы у меня вообще не было детей, то думаю, пошла бы на ЭКО с ДС, чтобы родить. Дело для меня было не в генах, а именно в возможности пережить беременность, роды, кормление. Первое ИИ я делала в 37, ЭКОшник родился в 39, усыновила уже за 40.
Смешно стало, я когда впервые столкнулась с ситуацией ИИ, была такая же самоуверенная как и вы. Только мне было не 40, а 25. Абсолютно здоровая молодая девчёнка, все гормоны в норме и т.п. Только муж без спермы. Так я тоже на них таращилась и удивлялась - какая стимуляция, вы чего?? Просто сперму вбрызните и делов-то! Врач мне сказал, что без стимуляции шансы (и без того невысокие) раза в два падают. Ну я согласилась. Каково же было моё удивление, когда после трёх (!) попыток с ДС я так и осталась в пролёте! Когда пожаловалась врачу, он мне сказал: "А вы возьмите 5 соломинок (4 длинных и 1 короткую) и вытягивайте. Шансы на короткую у вас примерно такие же как и на Б. У двух здоровых во всех планах людей при естественном половом акте такие же шансы каждый цикл на Б, а вы хотите иметь бОльшие шансы чем у них с искусственной инсеменацией с размороженной спермой??" Вот тут то я и сняла розовые очки и усыновили мы с мужем новорожденного ребёнка, чему несказанно рады!
Мне тоже смешно стало.
Но автор то верит репродуктологу, а тому и выгодно.ведь к нему деньги польются.
Я тоже делала 5 попыток ии в возрасте 28-29 лет именно по причине отсутствия мужа, очень ребеночка хотела и была абсолютно здорова. каждый раз делала со стимуляцией(легкой), вырастало каждый раз по 2-3 яйцеклетки и каждый раз пролет. при разборе полетов мне объяснялось, что одна попытка ии приравнивается к одному половому акту, да еще и сперма при ии берется замороженная, а с ней шансы намного ниже.
А через год я встретила своего мужа и забеременела в первый же цикл. Сейчас сыну год и так получилось, что я опять беременна. Но мы очень этому рады.
Где Вы увидели мою самоуверенность? Я об этом не писала, я писала что все вопросы по фертильности считаю более правильным обсуждать с репродуктологом. Я пришла сюда не сравнивать свои анализы и возможности с другими, а по поводу консультации психолога. Я предположила, что некоторые перед усыновлением могли проходить через такой этап – консультацию с хорошим психологом, поэтому задала этот вопрос здесь. Мне очень жаль и неприятно, что получила здесь много ответов типа «с чего ты решила что у тебя получится, у нас ведь не получилось((«
А если уж отвечать по теме вашего ответа – моя коллега в 39 забеременила со 2 попытки ИИ без стимуляции. Мальчик здоров, роды естественные. У Вас в 25 не получилось, у нее в 39 получилось. Извините за такое сравнение, но как пример. Очень жаль что даже такой добрый раздел как усыновление стал напоминать ТД с теми же попытками задеть другого и показать что кто-то круче((-
Автор, вам не к психологу, а к психиатру пора.
У вас самый обыкновенный комплекс старой девы.
Включите логику, если вы настроены на ии и ищите психолога, то вам и в раздел искусственного оплодотворения надо было идти и тему свою создавать. Здесь люди детей УСЫНОВИЛИ!
Автор, я Вас поддержу. я сейчас задумываюсь об усыновлении. у меня, правда, есть уже свой взрослый сын. мне 38. советую попробовать ШПР, там точно поймёте, стоит Вам усыновлять или нет. многие мифы и страхи разветвятся. я сейчас хожу в очень хорошую школу, там работают грамотные психологи, в т.ч. предлагают 3 индивидуальных консультации. держитесь и не обижайтесь ни на кого.
вот-вот. у нас такая шпр была, все сыро, жуть, специалисты нулевые. юрист ничего не знал, видать мальчик учился на нас. психологи тоже полное zero.
нам вообще не понравилось. многие уверена не дошли до конца намеченного пути.
я вообще часто встречаю в последнее время людей, закончивших ШПР, с нулевыми знаниями. странно и обидно. в первой школе, куда я попала, со мной собеседования проходила психолог, такая странная тётя. сразу мне сказала, что она собиралась взять ребёнка, у неё ничего не получилось, что я молодая и могу родить.. я поначалу отнеслась к этому, как к шоковой терапии, но несколько раз в течение занятий эта дама употребила словосочетания "те дети" и "наши дети", мне это очень резало, я и ушла. сейчас щкола хорошая, никаких сю-си-пуси, но и не запугивают, всё по делу.
Автор, мне очень понравилась ШПР на метро Планерная. Я заканчивала ее 1,5 года назад. На тот момент ее вели 2 психолога. Одна классического образования, а вторая гельштат терапевт.
Я то же хочу поддержать Автора... наплюньте на возраст и делайте все, что сами задумали...Моя история: мне 38, детей нет.4 попытки ИИ пролетные...Сейчас в протоколе ЭКО, но ШПР прошли с мужем и собираем доки на усыновление... Что касается ШПР. Нам как-то не очень повезло с психологом - все время нам объясняли как это тяжело и наблагодарно...В итоге к сомнениям добавились еще куча комплексов. Теперь то же ищем хорошего психолога!!!
Конечно может и сразу получится, и лотерею тоже люди выигрывают с намного меньшими шансами. Просто прежде чем принимать такое важное решение лучше заранее знать на что идёшь. И с Ромашки я бы встретилась и поговорила - она умная и классная!
Автор, вы лукавите))), мне кажется поиски психолога- повод, а причина , полагаю , вы хотели чтобы были эти дебаты. Про психолога просто бы спросили- нужен отличный психолог , который помог бы принять решение. ;)
Нееее ))) этого топа достаточно, но вам решать. А вообще предлагаю двойню- ии+усыновление, и психолога не нада))). Но мне сказали у меня розовые очки так, что если у вас их нет , там вам тогда нужен этот топ, психолог. А вообще выше нос, ребенок по любасу будет , я так поняла)))
Да, двойня это классно, мечта)) но беременность с двойней это действительно тяжело, здесь признаюсь
Ой ,лучше один,а потом еще один..В 40 даже одного тяжело выносить,знаю,о чем говорю.Растить-вообще отдельная тема,здесь либо помощники нужны,либо средства на няню,а то и на 2-х нянь.Хотя бы первые 3-4 года.
С этим согласна! Поэтому двойня рожать - если само все сложится, вдруг
Няня, безусловно, запланирована, но одна
Не всегда! У меня все три обычные беременности просто жуть были(((
А у подруги (у нее четверо детей), все беременности оч.легкие))) А блезняшковая - САМАЯ легкая, как ни странно.
Так что всё зависит главным образом от организма мамы, но и от мульона других обстоятельств.
Усыновляйте, вам уже сорок лет и при наличие младенца нужно здоровье и моральные силы. Вы одна. После родов вам будет тяжело+беременность и гормоны подорвут здоровье, кроме того высокий риск генетических заболеваний у плода и осложнений в родах. При усыновление, вы всего этого избежите. Плюс ко всему, вам нужны будут средства, лучше их сейчас откладывать на ребенка, а не на эфемерные попытки заберем. самой. Ну да, вы зачнете, предположим, родите - чудо, если все пройдет на ура, а дите ваше полостью пойдет в родню био-отца и от вас в нем может не быть ничего - ни внешности, ни характера. Ничего. Не факт, что вы его даже любить будете.
Так что решайте сами, но в деле "хочу ребенка" нужно думать о ребенке, а не о хочу прежде всего, потому что хотелка иногда оборачивается не тем, что ожидалось.
+1 Ребенок это плод любви. Да, иногда случайной любви, но все же это союз мужчины и женщины. А тут ребенок, как средство осуществить свое желание, но ведь это не подарок на день рождения, а живой человек!
Имхо, одиноким женщинам лучше сделать счастливым человечка, который никогда счастлив без нее не будет, чем призывать в жизнь душу, которая не должна была родится.
Тогда непосредственно по вопросу.
Не пытайтесь, как маленькая девочка, переложить ответственность за выбор на чужую тетю. Ни один психолог вам не поможет в этом выборе, потому что ЧТОБЫ ВЫ НЕ ВЫБРАЛИ, ВСЕ РАВНО В КАКОЙ_ТО МОМЕНТ ПОЖАЛЕЕТЕ.
Если хотите разобраться в своих мотивах, просто сядьте и запишите на листе плюсы и минусы того и другого варианта, а затем вычеркните взаимоисключаемые и где будет плюсов больше, то и выбирайте.
Я тут уже как-то высказывалась на тему психологов, мне привели кучу аргументов, что я не права, но я выскажусь еще раз.
Психологи - это профанация.
Наверное, бывают достойные, но я не встречала. Вернее, встречала достойных исследователей и преподвателей, они изумительно преподавали науку и занимались наукой. Но ПРАКТИКУЮЩИХ психологов не встречала ни одного.
Сама по образованию психолог, закончила ф-т психологии МГУ в 1999 году.
Так что, мой Вам совет - сама разбирайтесь.
Хотите, можем с Вами встретиться и поболтать за чашкой кофею. Думаю, что моя помощь будет как раз примерно на уровне неплохого психолога-консультанта, только денег я с Вас не возьму.
Ну не все так плохо все же у психологов:), коллега. Я тоже заканчивала тот же факультет только немножко раньше. А потом психотерапии училась, долго... Но профессионально заниматься этим не стала по ряду причин. Поэтому и у меня, и у знакомых были разные опыты с психотерапевтами, были и положительные, хотя по статистике 50 на 50 получится, а учитывая упомянутый Вами в предыдущей теме эффект плацебо, то наверное, 30 на 70, где 70 не успешный опыт. Но мне кажется, что даже плохой психолог может помочь разобраться в себе, своей мотивации и принять решение. Просто потому что это незнакомый человек со стороны и не полный дурак. А именно это и нужно автору. На себя взглянуть со стороны и честно ответить себе на вопрос "зачем". Автору посоветовать не готова кого-то, так как обращалась в последние годы больше к психологам с психиатрическим уклоном/ опытом в психиатрией.
Ой, а незнакомым человеком со стороны и при этом не дураком может быть только психолог? )))
На фига кормить ПЛОХОГО психолога, когда с тем же успехом можно пообщаться с инженером, технологом пищевого производства, солистом оперетты и т.д.?
После пересечения с госпожой Петра.... ой, ну не буду упоминать... я совершенно точно убеждена, что от просто НЕпсихолога пользы будет однозначно больше, а вреда значительно меньше.
Собственно, поэтому и предложила себя в качестве незнакомого человека и не полной дуры :)
Самонадеянно, конечно, немного, но все же через ЭКО я проходила, через усыновление тоже, да еще и усыновляла сознательно без мужа. Думаю, я неплохая кандидатура ;)
Соглашусь про вред (что его будет меньше). С точки зрения человека со стороны непсихолога - по-разному бывает. все дело в правильно поставленных вопросах, как мне кажется. Ну а Ваша кандидатура у меня лично сомнений не вызывает:).
О! Вопросы важнее, чем ответы! Вот в чем цимес-то :)
А вопросы как раз ставит "клиент", а не "психолог"...
Сомнений не вызывает, говорите? Хм... Может мне это... подработать на старости лет? ;) А то встречала такие фишки как АНТИпаста, АНТИкафе, а я открою новое веяние - АНТИпсихолог :):):) Глядишь, и заработаю копеечку к материнскому капиталу :)
Я вот в целом того же мнения с Ромашкой по поводу психологов, их квалификацией и вообще психологией. Сама находилась по таким горе специалистам после развода... Из приобретенного опыта сделала для себя вывод, что в сложные моменты жизни можно, а иногда и нужно сходить полежать на кушеточку :-) и польза от этого будет, но не потому что психолог реально чем-то поможет. А потому что полезно выговариваться и проговаривать проблемы, приговорил их, и через какое то время обязательно прийдет решение. ;-)
Моя знакомая забеременела и родила после первой ИИ. Я забеременела и родила после первого ЭКО.
Если у автора финансовые возможности позволяют, то лучше ЭКО с минимальной стимуляцией. Вот тут шансы очень высокие.
согласна, ИИ трата времени и здоровья. Жалею что делала ИИ, лучше б сразу на ЭКО пошла, наверное уже бы был реб. а так залечили, что уже даже ЭКО не получается. мне 37. 12 лет колготилась с лечением. усыновились и рада, что хоть это успела, потому что организм посыпался после этих "лечений"
Автор, понимаете, психологи в ШПР ( даже хорошие, в ДФ Виктория или в Отказниках), они "нацелены" и работают с детьми и семьями - ну то есть какие мотивы, что такое дапривация, с чем ее едят или как преодолевать разные сложности, когда ребенок дома. У Вас же, насколько я поняла иное, Вы решаете, каким путем идти. Если Вы принимаете решение исключительно из опасения темы приемности и всех вытекающих, тогда да, Вам в ШПР. Большего там не расскажут. Если же Вам в себе покопаться, то надо искать что-то другое. Все ИМХО
я вот даже не знаю,что бы в вашем случае делала. наверное,усыновляла бы. мне кажется, физически гораздо сложнее быть беременной, рожать,потом послеродовый период, и это все переживать одной. но- я и не рожала, поэтому могу ошибаться)). сама делала 3 ИИ в наши с мужем 28-29 лет, оба были здоровы, причин бесплодия так толком и не нашли. всё мимо. усыновили,счастливы. если бы жили в россии, усыновили бы уже второго,думаю. но вот знаете - прислала мне на днях подруга фото с узи (она ждет второго ребенка), и у меня ком в горле встал. не было у меня этого и видимо уже и не будет. что бы вы не решили- удачи.
Не имея мужа в 35, я хотела усыновить грудничка, уже готовила квартиру и материальную базу. Неожиданно обстоятельства изменились, вышла замуж, забеременела. Скажу честно, если бы не поддержка мужа, не выдержала бы токсикозов и нападок врачей - мне открыто говорили, что "в таком возрасте не может быть здорового ребенка, давай в больницу сразу, а то из дома живой могут не довезти". Увы, кормить грудью тоже не довелось: после КС (врач не рискнула пустить в роды - опять же из-за возраста; долго меня обрабатывали вместе с психологом на КС) не пришло молоко - по 10-20 гр, приходилось докармливать, с месяца - полный искусственник. Мысль об усыновлении меня так и не покинула, только муж ее не приветствует.
Ну вот просто не верится - про врачей ) У меня и подруги, и сама я в 39-40 беременели, рожали, врачи вообще ни слова о возрасте! ) Ну и про роды - ну невероятно просто... Часто в 40 легче, чем в 25 роды проходят и кормят подолгу, в отличие от более молодого возраста - там часто не складывается ГВ!
Я, может, скажу грубо, но, так сказать, наболело. Я мать ребенка-инвалида. У нас диагноз УО. Причина - родовая асфиксия. Никто не думал, не гадал, все ждали здорового малыша. На момент родов мне было 25 лет. Не зрелая тетка. Естественные роды, естественное оплодотворение от мужа. Я хочу еще детей, я способна их родить, но я не рожаю. Хотя официальных противопоказаний нет. Даже не столько я боюсь повторения, ибо ребенка мы практически выправили, я боюсь, что будет хуже. Когда мы ездили на обследования и в разные коррекционные центры, я ТАКОГО насмотрелась. Я даже порадовалась, что мы еще, можно сказать, легко отделались. Наш диагноз очевиден только для специалистов.
К чему я в этой теме? К тому, что женщины, которые в 40 лет вопреки природе пытаются насильно забеременеть, на мой взгляд, являются просто "непуганными воронами". Извините уже за резкость. Конечно, и молодая семья, забеременевшая естественным путем, ни от чего не застрахована. И я из таких. Но, по-моему, когда идешь на искусственное оплодотворение, да еще и "в возрасте", при наличии определенного букета заболеваний (не верю, что в 40 лет бывают абсолютно здоровые женщины, ИМХО, просто недообследованные могут считать себя абсолютно здоровыми) риск получить не вполне здорового ребенка гораздо выше. Кто думает в возрасте 40 лет над искусственным оплодотворением, сходите ка в коррекционные центры, посмотрите что бывает с детками. А ведь риск родить больного ребенка, на мой взгляд, существенно выше, когда зачатие происходит в немолодом возрасте при помощи искусственных технологий.
Я двумя руками за усыновление. Конечно, там не безусловно здоровые детки. Но по крайней мере ты уже знаешь НА ЧТО ты идешь. С чем тебе работать. Можно исключить тяжелые диагнозы, которые не по плечу в силу возраста, материального положения и так далее. Поверьте, родить, а потом постоянно бороться с диагнозом - задача не из легких. Меня спас мой возраст. В молодом возрасте это легче переносится. А вот в зрелом...
Конечно, хочется иметь СВОЕГО малыша. Я тоже хочу еще детей. Но я однозначно для себя решила, что следующий ребенок у меня будет усыновленный. Если есть нерастраченная любовь и желание ее дарить, любой ребенок будет роднее родного.
Ну я не могу с Вами полностью согласиться. Вот в молодом возрасте действительно глупые и непуганные, не понимающие чего надо бояться. У меня ребенок рожденный в 24 года с асфиксией и букетом болячек - моя глупость (нужно было думать, как и где рожать) + глупость врачей. И второй ребенок, рожденный под 40 после ЭКО с высшим баллом по здоровью и без проблем (тьфу три раза). Но во второй раз я уже знала, чего надо бояться и как этого избежать. Есть, кстати, и тематический:). А отказаться от мечты самой выносить и родить очень трудно.
Но, согласитесь, что в возрасте все-таки риск больше. И врачи об этом говорят. Я не против искусственного оплодотворения в принципе. Просто автор привела столько аргументов против этой идеи (в моем понимании против), что я решила предупредить, чтобы и этот исход автор имела в виду.
Милая, дорогая, сил Вам, здоровья ребеночку! Вы - молодец!
Но поймите, что и "под 40" беременеют с первой попытки, и все хорошо проходит ) Сейчас это - в порядке вещей, и возраст этот уже не назовут запредельным, потому что все проходит отлично. Просто приходится поверить, что здоровые - есть. Сейчас ведь другой уровень жизни в мире, продукты, спорт, возможности, поэтому здоровье хорошее у людей.
Моя подруга родила в 19 ребенка с ДЦП, всю жизнь восстановление, но девочка так и не ходит(.Последующие беременности у нее завершались абортами, она боялась рожать((-. Родственница в результате тяжелых родов в 23 рожает и ребенок получает сильную родовую травму, восстановление по неврологии до 10-12 лет, причем в этом восстановлении я лично принимала участие активное, т.к. несколько лет жили вместе. Как волонтер несколько лет ездила в разные детские больницы, видела разное, общалась с мамами таких детей достаточно близко. Ваш опыт – это ваш опыт, жаль что так сложилось и хорошо что ребенка восстановили. Но не рожать только из-за страха родить нездорового ребенка неправильно. Это так же как боязнь усыновления из-за плохой наследственности
А вот теперь послушайте меня.
Мне сейчас 43 года, мужу 44. Скажи мне сейчас, что сделав вот такую то процедуру я заберемению, то пошла бы не раздумывая.
Легко говорить "не надо рожать" тем кто сам через это прошел. Никогда рожавшая женщина не поймет ту которая так и не увидела заветные 2 полоски на тесте и как в животе растет чудо.
А еще моя подруга 20 лет назад тоже родила ребенка инвалида, она переболела грипом во время беременности. Долго решались на второго ребенка, пошли к генетикам и все такое. Сейчас их дочке 6 лет, здоровая и красивая.
по поводу личной жизни я здесь ничего не писала, кроме того что сейчас у меня нет мужа. Но совсем не исключаю, что выйду замуж еще раз, вопреки евским приговорам что после 35 - только в могилу. Но ждать тоже не могу уже, поэтому видимо придется разделить два процесса - появление ребенка и муж.
А вот разделение этих процессов - очень правильное решение! :)
Я вон после 35 тока жить начала ... полной грудью ;)
Да никто вам здесь не писал, что после 35 лет только в могилу. У меня жизнь только после сорока с появлением сына и началась.
Я лишь об одном жалею, что слишком поздно усыновила ребенка, потому что всё чего-то ждала.
Вы меня не знаете :-) поэтому так и говорите.
В моем случае наличие мужа не причем. Я развелась с первым мужем когда он отказался пройти обследование при моем бесплодии и сказал, что ему пофигу, что он вообще детей не хочет. Своему нынешнему мужу я выставила ультиматум "с тобой или без тебя, но у меня будут дети!".
Соколята, чудеса должны совершаться по другому, не спермой какого-то мужика, которого никогда не увидишь. Ребенок рождается от союза мужчины и женщины, это не животное, которое захотел и завел. Нет возможности, тогда нужны другие пути, иначе чудеса могут обернуться трагедией.
Вы феминистка? А почему не спермой мужика? Да хоть и мужика, почему бы и нет? Главное цель
:-) это вы мне про чудеса рассказываете? Уверяю вас чудеса в моей жизни бывали. Ну, а в случае рождения ребенка ИМХО! мне глубоко пофигу как он появится. То что сейчас я имею- я заслужила и есть тут чудо.
прости, ржууууу :-D (про сперму)))) какая ты грубая, фи ))), только нектар орхидеи, ну на край березовый сок подойдет, какая сперма )), к тому же от мужика, вот если от эльфа, то еще можно подумать.
сорри, сорри, автору, люблю Сокольничий юмор;)).
а как тогда относится к детям, которые появились на свет в результате изнасилований с букетом проблем, и от них отказалась био? их не стоит брать согласно вашей логике?
такое бывает так же редко, как снег летом. Брать следует любых детей, а вот пытаться родить вопреки всему - не следует.
ребенок не родится, если Богу не угодно
насильственно это не будет
если этот ребенок Богу не угоден, беременность не наступит или не завершится родами
Какой бред, а! Бог сказал - плодитесь и размножайтесь, так что эта функция возложена на человека и человек делает выбор. Бог не заставляет делать ЭКО, спать с мужем, не с мужем, брать чужую сперму и так далее. Это делает человек, а ребенок - последствие выбора и это нормально и закономерно, когда ребенок рождается.
А идти на беременность заведомо зная, что риски того, что ребенок не сможет родиться - это убийство и не нужно валить на Бога, что ему не угодно, человеку мозг дан не для того, чтобы кушать только.
И если ребенок будет больным - это тоже не Бог, а последствия выбора человека. Так что ИИ и ЭКО - это именно насильственно и никак иначе, потому что если рассуждать в вашем ключе, то если бы Богу было угодно, то
данная женщина была бы давно замужем и имела много детей. Вы не думаете, что некоторым дети не даются, потому что так для них полезнее, не?
если ребенок рождается больным в браке - это что по вашему, выбор человека, не Бог? человек может что угодно делать с телом, это его выбор, но душу вложить в тело человеку неподвластно, это может только Бог.
"Вы не думаете, что некоторым дети не даются, потому что так для них полезнее, не?" А когда собственные матери детей мучают-им для этого дети даются???? Бред.
Не согласна, что родить больного ребенка - выбор человека. Я выше писала, что у меня ребенок-инвалид. И я знаю почему так. Абсолютно здоровые родители рожают не вполне здорового ребенка. Это Божий промысел. Наша жизнь сильно изменилась с этим. Нам открылись доселе неведомые тайны, мы стали с мужем добрее, напрочь ушла гордыня, появилось сострадание к другим (даже чужим) людям, во мне проснулась вера в Бога, я познакомилась с кучей разных людей, увидела то, что раньше не замечала, во мне проснулись экстрасенсорные способности. Разве это могло быть, если бы не произошло того, что произошло? Боженька дал нам такое испытание, чтобы мы изменились духовно.
Вот все здорово, но с экстрасенсорными способностями вам прямая дорога на исповедь.
а я знаю, что если бы не сделала ЭКО, то тоже бы "духовно" изменилась, но совсем в другом ключе- у меня лабильная психика очень, без кровного ребенка я бы тронулась умом , а возможно , вообще бы жить не стала. Все люди разные.
Мне 41,полгода назад тоже думала усыновить или родить (стимулировать),время бежит,в итоге друг посоветовал съездить к старцу,говорит-старец прозорливый, как он скажет так и делай,если веришь.
Съездила,спросила,сказал сами сами ещё пробуйте,усыновить успеете.
все правильно- усыновить всегда успеется. тут старцем быть не надо, чтобы понять- женщине , если есть возможность, нужно родить, глупо отказываться от такого шанса, тем более, что к великому сожалению, сегодня он есть не у каждой.
Я успокоилась,и определилась,дала нам с мужем ещё год,если не получится самим,то будем усыновлять.Старец архимандрид Амвросий беседовал со мной не 1 минуту,я была у него в гостях,сначала это была общая беседа за столом.Не зная с чем мы к нему пришли,он каждому дал совет,не глядя на человека,но мы чувствовали кому это говорится.Потом он меня исповедовал,и когда я задала свой вопрос,я думала он скажет усыновляй,так как дело богоугодное,но он задумался,отвел взгляд в сторону и потом сказал -сами.Если бы я изначально не верила ,я бы не поехала,но в ту минуту,друг дал очень нужный совет.Я уже и в опеке была,и юридические вопросы проштудировала и фотки смотрела,с семьёй обсуждала.Но внутри боролись два желания или самой или усыновить.
Я пошла к врачу решать свои проблемы,начала сдавать анализы и проходить врачей.Сейчас пока на таблетках.
Подскажите, пожалуйста, а где живет и принимает старец? Как к нему можно попасть?
А зачем Вам к нему? Вам он тоже скажет рожать самим.
Он мудрый. Он понимает, что если человек с ТАКИМ вопросом хочет переложить СВОЕ решение на КОГО-ТО, то таким усыновлять нельзя.
Так что не надо никуда ехать, сэкономьте и лучше подгузников купите отказникам в больницу.
+1000. Раз есть такой вопрос, значит надо попытаться самим, к старцу за плацебо, но тоже ведь срабатывает)))
Если бы я могла родить сама! К старцу хотела бы съездить по личным вопросам. Усыновление пока для себя не рассматриваю. Думаю об этом, но не готова.
Старец принимает в городе Иваново.Информация как к нему попасть есть в инете.Я с ним встречалась в Москве,когда он приезжал на запись радио "Радонеж".
Рожать самой или усыновлять,если перед этим получить божье благославление,ни кому от этого хуже не будет.Старец передаёт волю Божью.Для меня старец - это не просто духовно опытный человек, а человек, благословлённый Богом прозорливым даром, человек, который ответит не только по канонам, но именно по личной ситуации человека.
У нас))) вот что интересно-я часто слышу о нем от людей из других регионов. У нас к нему никто не ходит особо, а почему то ездят в другие регионы. Хотя может под носом не видят) я знаю, что человек он хороший и правильный, старается всем помочь
Старцы очень мудрые, порой их ответы не надо читать однозначно..Когда люди идут в церковь за благословением на усыновление, то совершенно разные люди выходят с разными ответами. Почему? Да потому что они идут туда по разному. И родить и усыновить оба дела богоугодных. Только суть то и есть в том, что САМИМ. Усыновлять надо тоже САМИМ, не перекладывая ответственность на кого-либо, даже старца. Не будет на то Воли Божией и здесь ничего не выйдет, согласны? Живя с мужем мы не берем благославение на зачатие - это естественно, т.к. брак им и является. Именно супругам во время бракосочетания звучит "плодитесь и размножайтесь!" и не важно как, как семья размножится, усыновлением ли, деторождением, главное чтобы блуда тут не было (вопрос ИИ?)..Но да, выбор дожны сделать супруги САМИ..А Господь поможет..Иногда некоторым парам не дается детей свыше, может для того чтобы они САМИ испытали другие способы. Ну и вообще у нас с баллансом последнее время очень тяжковато: уйма нечейных детишек и бесплодных пар, одиноких людей. Но и тут человек САМ вдруг решает размножаться (пример наших звезд) - вот это уж вряд ли богоугодное дело. Чем первое отличается от второго? Второе основанно на грехе (если сравнить усыновление и СМ к примеру)
А я считаю, что СМ тоже богоугодное дело, коль скоро зачатие получается. Если бы Богу это было не угодно, он бы не допустил этого. Одна женщина решает сделать счастливой матерью другую женщину, выносив для нее ребенка. Лично я это только приветствую. Все-таки полюбить своего ребенка - это что-то одно и почти каждому это дано. А полюбить чужого ребенка - это высшая форма добродетели и не каждый человек ею обладает. Потому и хотят своих. Кому-то сам факт, что свой, очень-очень важен.
Гм..ну это вопрос духовных ценностей, тут можно очень далеко во флуд уйти. Благими намерениями дорога сами занете куда стелится, вопрос каким образом осуществляет человек эти намерения..
Я вижу счастливых мам, которых СМ помогло, и я рада, очень рада за них. Если кому-то это доставило радость, появилась новая жизнь, значит, все правильно.
Ну я также вижу счастливых мам, которые абортов понаделали (читай детей понаубивали) и живут наслаждаются со своими рожденными детьми.. Тоже думают, раз радость значит все правильно..Яж говорю вопрос духовных ценностей. Тут не потеме.
Ну так и там и там не все младенцы рождаются, доказанный факт..Про редукцию уже давно известно, ну лучше да, не будем оффтопить, не для того в эту тему ходим..
Так они, младенцы в смысле не с каждой клетки рождаются и не с каждого спермика ( я против абортов если че). У меня было 6 эмбрионов, подсадили всех, родилось 2, один развился в яичнике, а потом еще был самостоятельный, котрый замер по неизвестным причинам. У всех моих знакомых (и в реале и в виртуале) шансы родится были у всех эмбрионов . Кем ваш факт доказанный? теорией и попами? а на деле практически все экошки дают возможность своим эмбрионам развится в младенцев и родится на свет. Редукция это выбор человека- некотыре делают неокторые нет- я подсаживала трех себе, и знала- умру , но редукции в моем анамнезе не будет. И категоричски против чтобы меня равняли с абортницами, да, я прошла ЭКО, СМ и усыновление, не было у меня абортов, и сидела я с ними в одной очереди в книнике, когда шла на чистку замершего дитя (заметьте не эко), в то время как они избавлялись от своих здоровых.
Ну дык если Вы считаете, так как Вы считаете, чем же тогда мой пост так зацепил? Вы конечно можете быть против, чтобы Вас с кем-то там равняли..Только вот причем здесь я? Вы сможете изменить мое сознание? как? Да и не равняю я лично Вас ни с кем, но свое мнение о репродуктивных технологиях (о том. как они применяются) имею право иметь и писать на форумах тоже. Тем более, что оно основано на мнении РПЦ (попиках, как вы смели выразиться)
Вы себе льстите , меня не цепляет ваш пост, я знаю вашу праваславную точку зрения уже не первый год, мои ответы на ваши "темные" посты были для автора, она в начале пути, на перекрестке т.с., так вот хай знает, что на вашу хммм (ересь, хотела написать, но не хачу аскарбить светлые чуйства) точку зрения имеется другая в моем щасливом лице.
Богу не угодно самоубийство, но это выбор человека.
Богу не угодны преступления против детей - но это выбор человека.
Богу не угодны аборты, но их делают тысячами.
Богу не угодна даже селекция и это прописано в ветхом завете, тем не менее, вы едите ГМО.
Богу не угодны многие вещи, но Он вмешивается если его просят или там, где человек бессилен, а там, где идет естественный природный процесс решает человек, Бог может попустить или не попустить что-то, но ребенка зачинает человек и человек в ответе за жизнь этого ребенка.
Слава богу (гы)! Что есть люди , которые верят в науку и технику, закон и мораль, любовь и дружбу. Которые без оглядки, но по велению сердца, основываясь на "аргументы и факты", учитывая советы профессионалов и опыт людей в теме, принимают свое самое верное решение.
Таких людей нет. Все люди лживы, двоедушны и слабы, только у каждого своя ложь, свое оправдание и своя ахиллесова пята. Очень хорошо, что дожив до своих лет, вы все еще в розовых очках, значит, у вас все еще впереди. Никакая наука, никакая техника, никакой закон, никакая мораль, никакие советы не способны сделать человека любящим, честным и справедливым - это иллюзия.
Все эти четыре деяния человек может совершить сам, по своему, так сказать, желанию. Ему на это не нужно разрешение "свыше".
А вот зачатие не зависит в полной мере от человека. Иначе бы не было бы бесплодных пар, не было бы ЭКО и многого другого. Причем бывают бесплодные пары, которые не знают причину бесплодия, ибо согласно обследованиям они полностью здоровы.
Ну, раз зачатие зависит от человека, казалось бы, пошел и забеременел. Ан нет. Не всегда получается. Значит, все-таки Божья воля на то должна быть. В подтверждение этой версии можно привести многочисленные истории прекрасного исцеления от бесплодия вследствие паломничества, хождения по святым местам, молитвы. Об этом можно прочитать в теме про "бывших хочушек" на этом же сайте.
Не случайно, ИМХО, нередко своего рода наказанием бывшим абортницам служит бесплодие и другие проблемы.
Так что, считаю, зачатие и беременность происходит в какой-то мере с Божьего соизволения. Ну, мое личное такое мнение. Не навязываю. Я не отрицаю современные технологии (типа ЭКО, ИИ). Я не отрицаю СМ и поддерживаю женщин в этом вопросе. Но я считаю, что если зачатие происходит, то все правильно.
Глубокое заблуждение. Во-первых, бесплодие часто является наследственным, просто если у бабушки детей не было годик, у мамы пару лет, то дочь получит по полной. ВО-вторых, во время аборта на генетич. уровне повреждаются у яйцеклеток гены, отвеч. за репродукцию - т.е. дети, родившиеся после аборта могут уже иметь проблемы с зачатием. В-третьих, если уж говорить о "свыше", то бывает, что пресекается род за какое-то серьезное отступление или злодеяние, о котором современники уже не слышали даже. Яркий пример - в одной семье сын старший принимал сан, остальные становились военными. Так было по обету одного из пращуров. Традиция нарушилась и больше в роду не рождались мальчики, а затем вообще никто не рождался, пока род не вымер. Или в очень верующем роду один из потомков стал типа колдуном. Его род пресекся на его внуках полностью. Или же семья отреклась в революцию от своих корней - тоже самое. Причин много и все они не свыше, а лишь следствие. Логичное.
Касательно молитв и прочего. Если человек имеет такую веру и покаяние, он дает Богу право вмешаться в свою ситуацию - и если это человеку на пользу, Господь вмешается. Ничего без воли человека не будет происходить.
Так что зачатие типа ЭКО и ИИ происходит не с произволения Божия, а скорее с Его попущения, это разные вещи. Очень разные. Когда ребенок долго просит торт и взрослый не дает его, потому что знает, что у ребенка аллергия на сладкое и ему будет плохо, но ребенок упорно клянчит - он получает торт и затем блюют в унитаз. Его выбор, ребенка.
Мне кажется, что заблуждаетесь Вы. Самое интересное, что в Бога верят даже врачи (не все, но многие). Хотя, казалось бы, они знают человека от и до, а также знают причины болезней. Уже неоднократно меня врачи отправляли... в церковь! Причем абсолютно разные, в разных мед.учреждениях, в том числе очень солидных и известных.
Как объяснить истории хочушек в соседней ветке (см. раздел "хочу ребенка")? Как объяснить, что женщина, не беременевшая годами, после молитвы Матроне Московской и посещения монастыря потом беременеет? Как? Я верю, что не все, далеко не все в этом вопросе в руках человека. Чем больше я живу на этом свете, чем лучше и ближе знакомлюсь с медициной, тем больше убеждаюсь в том, что мы еще так мало о себе знаем, включая ученых. Медицину отрицать нельзя, но не все в руках человека.
Хотя спорить нам с Вами не о чем. По большому счету говорим об одном и том же. Разница только в терминологии. Да я и не претендую, я считаю, что я в этих вопросах недостаточно компетентна, чтобы спорить по "позволении" или "попустительстве".
Я выше написала как это объяснить - человек дает право вмешаться. Это духовный закон, вы как верующий человек, должны бы его знать. Это право за человека может дать только другой человек, который помолиться о нуждающемся. Но если ничего не делать, то будет в действие закон последствий. Я между прочим в Бога верю, просто не люблю, когда на Бога валят все куучей - и чудеса и неудачи и последствия логических цепочек.
Любить или не любить - Ваше полное право. Но на самом то деле никто не знает как оно, по правде то. В этом вопросе объективной правды быть не может, могут быть только частные мнения. Один думает - так, другой - эдак.
это Вам сам Бог сказал " зачатие типа ЭКО и ИИ происходит не с произволения Божия, а скорее с Его попущения", или это ваши личные домыслы? или в Библии это написано?
А вы ее читали? Чувствуется, что нет, иначе бы не спрашивали. Вы бы почитали, много бы для себя нового открыли.
Ваши чувства вас обманывают. Читала, и перечитывала. В Библии нет ничего об этом. Если вдруг пропустила (я живой человек, и ошибки возможны), напишите где.
"Во время аборта на генетическом уровне у яйцеклеток повреждаются гены, отвечающие за репродукцию". Сильно сказано! Сколько вумных словей, но бред такой, что бабули на лавочках отдыхают...
Ну а то! Вы не знали? А у спермиев отпадают хвосты, иначе откуда взяться мужскому фактору бесплодия.
Ох, вы темные обе! Не отпадают у них хвосты, а генетически поврежденные яйцеклетки их откусывают!!!
Откройте учебник по анатомии за 9 класс. Аборт делается в матке, а яйцеклетки в яичниках. Это немножко разные места, по крайней мере у земных женщин. Что там у марсианок - не в курсе, если Вы не гуманоид, то зря зашли на этот форум.
так самое главное, что из я-клеток РОЖДАЮТСЯ (!!!), прям вылазят мальчики и девочки (страшно подумать сколько по апгар они получают эти нано-дети)
я седня принепременно спрошу у зятя, он у нас генетик в университете в Женеве, че эта за ген отвечающий за репродукцию, я из школьного курса помню типа там гены старения, роста, цвета глаз, волос, а вот репродуктиного гена , убей не помню.
Вы это про СМ так "призрачно" намякиваете? Заметьте какие звезды идуть на СМ программу- мужчинки не однозначной ориентации (которым ,кста усыновление осуществить было бы весьма затрунительно- Элтон Джон боролся, боролся, плюнул и "родил" себе сына с СМ) да и к тому же некоторые из ваших звезд и на усыновление идут. Не все так однозначно в этом мире.
А мне тут вообще как-то пришло в голову, что может эти звезды сурмамами усыновление прикрывают, как многие наши тут делают?
Имитируют, так сказать ;)
и пральна сделают, я про почитателей. волна усыновления тоже такая не хилая вровень см волне, можна сказать. кто там верасы пели- "мода на детей совсем пройдет"- не пральна пели, детей нонче всем хочется , благо что путей стало больше .
Я не намякиваю - пишу откровенно..Бедненький Элтон Джонн, как его жалко и иже с ним тоже жалко.Эх, куда деваются семейные ценности.
Да нафик ему не сдалася ваша жалость , гы. Он хотел ребенка, он его получил. Хотя хотел по "бохауходнаму" сделать, не дали, но есть наука и техника супротив.......
Не согласна. Каждый насчет своей задницы решает сам. И сам решает, надо ли ему детей, а если надо, то как.
Ой ну новая ветвь обсуждений открыться может :) (про задницы)..Какой топик многогранный :)
Я тоже полна скептицизма в отношении многих психологов, т.к. училась на педагога-психолога детского, и зерна от плевел быстро отделяю в их работе, вижу сколько непрофессионалов в этой сфере. Сама пошла не психологом работать. Но – есть профессиональные психологи, сама один раз обращалась к очень профессиональному, которая по-настоящему мне очень помогла. Не как подружка, выслушать, по полочкам разложить, а как специалист, профессионально работающий с эмоциями, чувствами, подсознанием. Сейчас не могу к ней обратиться. Я не против личного знакомства с Вами, по форуму Вы мне очень симпатичны, но это первый вариант – подружка. А мне нужно сейчас другое. Конечно, не буду сидеть сложа руки, иду в ШПР (да, совет про школу на Планерной, тоже ценен, я живу там), к ИИ у меня все готово, кроме свежих анализов. Почитать все здесь прикольно, разные точки зрения, но есть сдерживающие барьеры, и они очень личные, интимные практически. Вот их и надо разобрать) как-то так))
Все церковные дают такой совет - вначале старайтесь сами, потом усыновление, если захочешь. И мне так же сказали. Но мне такой же совет дала и мой доктор :). В результате я и родила пару раз и усыновила. Одно другое не исключает. Единственное, чтобы я посоветовала - не травить свой организм. Т.е. если есть возможность забеременеть самой без особых вмешательст, то ИМХО, конечно надо это делать. Беременности мне лично дались тяжеловато из-за токсикоза, а вот усыновление оказалось приятной неожиданностью, хоть по времени и растянулось тоже почти на 9 месяцев :), но воспоминания только положительные.
Автор советуется на форуме, я почему про старца написала,здесь люди,самого автора и жизнь его не знают,просто ла-лы ла-лы,а старец видит человека,послушав исповедь ,подскажет.Естественно человек сам потом принимает решение.Это как вариант.
Мой вопрос был лишь о психологе, обсуждать что лучше что хуже я не планировала) за ваш ответ спасибо! Удачи Вам в пути к малышу)))
Если следовать букве закона, то максимальная разница в возрасте 60 лет, не? Да что мы из пустого в порожнее , автор в 40-41 мамой станет.
А вообще интересно получается))) Периодически появляются эти темы - Усыновление VS ИИ\СМ\ЭКО\ДЯ\ДС\ДЭ, только иногда темы тут , иногда в ЭКО, т.е. авторши с самого начала знают , что они выберут! )) Считаю, были бы реальные муки выбора, заводили бы в ТД например, или в ХР на крайняк))).
в ТД вообще не поймут, как не понимает меня подруга,на два младше меня, с невероятной фертильностью, которая часто делает аборты(. Для многих, кто родил рано, или быстро, есть проблема нежеланной беременности и им не понять как это - не забеременить на раз, два
А если серьезно, то читаю и ловлю себя на мысли - Какое счастье, что мне не пришлось делать подобный выбор!...
Автор, решение только ВАШЕ и по-хорошему, Вы должны принимать его САМА. Что старец, что психолог ,что мы тут, говорливые... - пустое это...
Сама, сама и только сама. Раз не можете выбрать, значит желание ребенка еще не дозрело до окончательно стадии...
ИМХО
Однозначно ИИ. Сама усыновитель, поднять приемного ребенка сложно, куча сложностей и моральных и материальных. Дети эти не простые, у всех свои проблемы со здоровьнм требующие коррекции и вложений, а вы одна. Да там с одними психологическими проблемамаи пока разберешься... нет, однозначно ИИ.
А сколько лет вашему приемному ребенку?
И какие именно сложности возникли?
Это у кого как :) Я вот одна с двумя детьми. И тематический ребенок ГОРАЗДО менее проблемный, чем самодельный. Так что с моей колокольни - однозначно усыновление :):):)
Значит вам повезло, а у меня своих нет только тематический. Сравнить не с кем, да я счастлива как мама, но потеряла все остальное, профессию, работу, личную жизнь. Занимаюсь теперь только сыном иначе никак, спасибо еще муж не бросает, все остальные уже отвернулись, сложности они никому не нужны.
Я до 5 лет сына не особо верила, что он "вырастет человеком" А потом начали проявляться плоды моих трудов - и сразу второго ребенка захотелось :)
Так что я ж говорю - кому как :)
Когда появилась младшая дочь, мне сразу и третьего захотелось, настолько все классно было :) И сейчас хочется, но ... пока сдерживаюсь...
А Вы думаете она в таком возрасте, с сопутствующим букетом заболеваний, да еще с при помощи ИИ родит непременно здорового? Откуда такая уверенность?
Какие мои заболевания Вы имеете ввиду? Или у Вас принцип - в 40 лет ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть серьезные проблемы со здоровьем, а если нет, но значит что-то недообследовано)) и как ИИ влияет на потенциальное здоровье ребенка? Не слышала про это, про ЭКО пишут в этом ракурсе, а про ИИ не находила инфо. Или я что-то пропустила? Я не бью себя в грудь зарекаясь " что гарантирую", это жизнь и всякое возможно. Моя подруга в 18 лет через полгода от начала половой жизни забеременила при полном здоровье, была легкая беременность и такие же роды, родила ребенка с ДЦП. А по вашей логике у нее должен быть здоровенький малыш, потому что молодая и здорова и все легко и просто было.
Да вы не обижайтесь на анонима, просто давно уже выведена статистика, что после 35 лет у человека появляются заболевания переходящие в хронические. И потом в этом возрасте женщина считается старородящей, так уж акушеры нас называют :-) беременность протекает сложно, в родах проблемы, а после родов проблем со здоровьем не уменьшается как правило, а прибавляется.
Хотя есть и исключения.
Слишком уж безаппеляционно написал аноним, как будто я выложила анамнез на 10 листах с описанием кучи заболеваний((
Никаких розовых очков у меня нет, конечно понимаю что силы в 20 и 40 разные, плюс возрастом от заболеваний не уйти. Но не настолько печально как прозвучило от анонима. А старородщая - да фиг с ним, пусть называют, для этого я запланировала расходы на ведение беременности в хорошем центре, чтобы " с уважением относились и корректно себя вели" как говорит моя уже родившая коллега, тоже по нашим меркам старородящая))
Ну и отлично :-) главное быть уверенной в себе. И что бы вы не решили будет все по вашему :-) Меньше реагируйте на то что пишут и говорят, тем более что мы не знаем вас. Удачи вам!
ДЦП - это как правило родовая травма и врачебная ошибка/халатность, что не имеет никакого отношения к здоровью матери. И от этого к сожалению никто не застрахован. Про себя могу сказать, что первого родила в 18, всю беременность летала, а в 23 (!) второго, уже с трудом выхаживала. При том, что здоровье отличное. Никаких заболеваний нет. Так что даже такой "возраст", как бы это не абсурдно было, уже ощутим для вынашиваемая ребенка. Третьего все откладываем, а сама боюсь, что время уходит и все тяжелее и тяжелее будет вынашивать и т.д. Сейчас мне 30
Мне с первым в 38 было тяжело ходить: токсикоз и прочие "прелести", а в 40 со вторым и не заметила беременности, таскала своего двухлетку на руках, ездили отдыхать... Красота!!! Так что и возраст - понятие относительное.
К сожалению, к здоровью матери ДЦП имеет самое прямое отношение, потому что ДЦП - это результат гипоксии и как следствие, повреждения головного мозга ребенка. А гипоксия может возникнуть как в родах, так и во время беременности. например, при гистозе, при хронической фетоплацентарной недостаточности, при анатомических особенностях строения матки и т.п.
Как мне сказала один из наблюдающих врачей, согласно последним исследованиям одной из причин ДЦП является внутриутробная инфекция.
причиной ДЦП может являться все, что повреждает мозг - в том числе и внутриутробная инфекция.
Фигня, тоже усыновитель - Первый, третий и скорее всего четвертый ребенки не проявили никаких сложностей, требующих вложений. Только четвертой массаж. Второй да, привет дефектологу, но уже все ок, и пятый - да, но это было у обоих видно по диагнозам с рождения.
Да причем тут здоровье детей (своерожденных или усыновленных), автору самой в себе разобраться нужно, чтобы не было мучительно больно......ШПР действительно хороший совет, там поймет, нужно ли вообще об этом думать.
Забавный топик получился:). Автору я советую все же с психологом поработать, можно начать с ШПР, потом - как пойдет. Поверьте, девочки, в 40 лет завести (любым путем) первого ребенка без мужа это очень психологически сложно. И к этому очень трудно подготовиться заранее, хотя и необходимо по возможности. Тут все же главное мотивация автора и ее готовность к огромным переменам в жизни, к тому, что придется жить не только для себя. В 40 лет перестроиться, повторюсь, сложно. Когда рожаешь сама там 9 месяцев и гормоны помогают матери, да и то, полно случаев послеродовых депрессий и других проблем. В случае усыновления такой помощи нет. У меня две близкие подружки ребенка в 40 завели (у одной - ЭКО, у другой - усыновление), обе без мужа и у обеих первые дети. Прошло несколько лет, но они полноценными мамами не стали:(. Ну не могут они интересы этих деток поставить хотя бы вровень со своими, постоянно детки их оказываются жертвами их хотелок. Автор, Вам большой удачи разобраться в себе, принять верное решение и, конечно, его достигнуть!
М...
А что такое полноценная мама?
Дети оказываются жертвами их хотелок - это как?
Примеры, может быть, скажете?
( анонимно потому, что в другой аккаунт заходить не хочется)
Присоединюсь к вопросам..А то так...ммм..задумалась не хило о своем мамстве. Я хоть и не в 40 первый раз мамой стала, но может тоже не полноценная. Хотелок хоть отбавляй, а вокруг детиииии..Может они тоже жертвы моих хотелок? Т.к. я себя жертвой не ощущаю.
Ну это если маме хочется культурную программу типа посещения выставки, тусовки с друзьями и прочее часов 5-6 подряд, а у детки в год свой режим и слабая нервная система (ребенок нуждается в покое и отдыхе чаще других детей), то выбор делается однозначно. Это если детка с соплями, а маме захотелось на дачу, то детка вместе с мамой едет на дачу, а потом сидит неделю дома с няней и лечится. Это когда прежний образ жизни (до ребенка) никак не перестроится под новый. Я не призываю себя похоронить и забыть свои интересы. Но ребенок всегда требует некоторой корректировки собственных желаний. Тут особенность в том, что обе мои подруги очень любят деток, просто не осознают определенные моменты. Ибо, когда осознают, начинают корректировать.
Фух (вздохнула с облегчением), ну это Ваш личный субъективный взгляд на происходящее..Имхо, ребенку со слабой нервной системой на выставке однозначно лучше чем в ДР в четырех стенах ну и с соплями на даче тоже (есть дети у которых сопли постоянно).И дажее дома (о ужас) с няней детям тоже хорошо, потому что это ДОМА! Ну и осознают и корректируют они по-своему, потому что они -мамы, имеют право..
Ну, конечно, мой и субъективный:). И, конечно, дома лучше с мамой, кто же спорит. Я просто говорила, что трудно перестроить образ жизни, даже если есть огромное желание и это требует большой работы над собой.
Ой, ну и завернули вы, Антонинка! Можно подумать 20-леткам проще менять жизненный устав с появлением ребёнка! Меня и в 27 ломало когда эйфория прошла. Ребёнок меняет жизнь. Точка. В каком бы возрасте это не произошло, насколько бы не был желанен ребёнок!
Тогда Вам будет проще с малышом. Совсем не важно, о ком приходится заботиться и в силу каких обстоятельств. Просто этот опыт облегчает адаптацию, ИМХО.
Хуже, чем в 24, когда появился 1 ребенок, при том, что я уже 6 лет была замужем, мне не было никогда. Вот чуть не сдохла. Так что соглашусь отчасти только, мне кажется от возраста все это не зависит, нужна внутренняя зрелость.
А я типичный синий чулок. На выставки и тусовки и до появления ребенка не ходила, дачи у меня нет, сидела дома и в прямом смысле вязала синие чулки.
Думаю, а вдруг моему ребенку скучно со мной, может он публики и общения требует?
Ой, а я тоже в 40 лет без мужа усыновила первого ребенка. Наверное я тоже неполноценная мама. Может со стороны это видней, а я не замечаю.
А у меня знакомая во дворе в 44 грудничка взяла. Такая "бешенная" мамаша. Все для ребенка.
Интересы дочки важнее своих. Я например в этом смысле ее совсем не понимаю.(правда у меня взрослый своерожденный)
мы в одинаковом возрасте с одногодками детьми, но про себя я не забываю и на курсы языковые бегаю и на руководящей работе работаю.
Не совсем понятно про "жертвы их хотелок", что вы этим хотите сказать. Про себя и свои увлечения забыть?
Гармония, гармония и еще раз гармония.... в отношениях мама-ребенок.
у меня был такой же точно выбор! ИИ или усыновление! Я так же без мужа! проблем со здоровьем так же нет,ИИ пробовала раз 7)) не получилось, вообще если честно ИИ оооочень редко получаются) потому параллельно проходила ШПР и в итоге у меня дочка которой недавно исполнилось 2 годика)) нет не жалею)) она у меня умничка и не дай бог оказалась бы у кого то, а не у меня)) так что имхо все решилось само, но думала я тоже долго Казалось что вдруг я предаю своего ребенка рожденного вроде как отказываюсь от него не рожаю, а потом вдруг уже поздно убдет и так и не рожу,но нечего сейчас это вообще как то не имеет значение)) у меня ведь есть ребенок мой! Простите что не по теме психолога! но так просто поделиться своим!
Спасибо за ответ! Похожие ощущения у меня сейчас. Пока именно так я и делаю - записалась в ШПР, изучаю мат часть)) и параллельно буду делать ИИ. И психолога тоже ищу) я растила ребенка с 3 до 5 лет ( не своего) так обстоятельства складывались, что маме не до него было, но понимаю что очень не хватает именно беременности, родов, кормления
Ну во первых вы воспитывали хоть и растили итп, но все же не своего ребенка, а того у кого хоть какая то но мама была, а это совсем другие ощущения, он никогда не был ваш! Когда вы его мама это другое! Мне лично не хватило ее маленькой, я взяла ей было уже 6 мес, и мне очень не хватило совсем лялькиного возраста месячного, они такие лапули в этом возрасте. Вот это да! А кормления беременности не знаю, это слишком идеализируют, сейчас мне классно что я обошла это стороной и не испытала боль родов и у меня есть ребенок при этом) Хотя думаю всеже придется еще родить)) когда созрею на второго)) ох пока мне одной достаточно)
Плюсанусь под всем.
До второго ребенка оч. хотела беременности и всего такого, потом как отрезало - до неприязни даже. Очень рада, что это меня минуло и что дети у меня такие разношерстные и непохожие друг на друга - как драгоценные камни в одной шкатулке - и алмаз есть, и рубин, и сапфир, и изумруд и янтарь.
Не смогла полностью прочесть - не дадут такого времени родные. Расскажу. У меня есть знакомый. Он до сих пор, хотя ему 42г выступает с акробатическим номером и тем кормится, он циркач. Ему патологически не везло в жизни с женщинами, почему - не ясно - не урод, здоров, только очень тактичен, робок и патологически порядочен. Так вот ему повезло дважды попасть в дебильнейшую ситуацию - он знакомился женщинами и потом оказывалось, что они специально с ним встречаются для заведения потомства, не с ним, но для себя, а потом его бросали счастливые. А в последний раз девушка была уверена, что у нее бесплодие, ей его неоднакратно ставили и получилось случайно. Я рада, что она его любит, а он любит сына...
Это я к чему? Нафига про хорошем гормональном фоне вам ИИ? Нельзя чтоль поехать к югам, найти здорового мужчинку и к нему пристать???
Ну, на "юге" надо еще и с овуляцией попасть на секс, к тому же она не каждый цикл бывает. Каждый месяц ездить, начав мониториг и поняв что яйцеклетка растет;))?
А если серьезно, у меня и брак был и романов много, разных, но последний роман " добил" меня, очень болезненно все было, а расставание просто ужасно(-. Мне было 39, полгода к жизни возвращалась, и сейчас совсем глаза не горят и сил нет на новые отношения, если только мужчина сам активно не будет их строить. А ждать с рождением ребенка уже совсем-совсем не надо. Может и сложится личная жизнь и будет все ок)), но зачем ждать в 40 лет у моря погоды?
тоже хотела написать))). для меня секс без предохранения с незнакомцем - это вообще за гранью (если даже морально-этический вопрос опустить).
А если не упускать морально-этнический момент, то вообще язык чешется прямо написать...Зачем решать вопрос при помощи греха, если можно решить его прямо-противоположно! Все зависит от мотивации: что важнее -"Я" и вот "мне надо" и "на все пойду, ради удовлетворения своего я" или обычное человеческое понимание, что нехорошо быть человеку одному (ни ребенку без родителя, ни родителю без ребенка)..Вот в себе бы автору покопаться, ответить на простые вопросы, может и психолог не понадобится..
Ну почему же, я думаю мотивация хочу ребенка не является плохой! именно на нем и строится все!хоть планирование беременности хоть усыновления! А вот мативация нехорошо ребенку без мамы не совсем та, поскольку усыновление идет как помощь ребенку ну или себе (та же мотивация- не хорошо быть одной) а енто как раз таки ошибочная мотивация)) Потом еще начнется скажи мне спасибо что забрала тебя от туда)) Или я всю жизнь на тебя положила))
Лично моя мотивация была Хочу и все!Мне надо! Кто бы что не говорил! и считаю единственно правильно в этом деле- хотеть именно иметь ребенка воспитывать его радовать учить быть единым целым.
и пошла бы на все в пределах разумного конечно)) возможность заражения в рамки разумности не входят)
Нуууу не знаю, перечетав Вас раза три, так и не сомгла себе ответить, на фига мне приемные дети. Ну явно не потому что "хочу и все тут"..Что -то прям задумалась, ответить мне нечего..Но свой конкретно посыл неправильным не считаю, в деле усыновления вообще категоричностей быть не должно. И выше не писала, что только то-то и то-то правильно или нет, есть люди, есть взгляды, есть варианты..каждому свое как говорится...Каждый сам решает..
ЗЫ..ну и про возможность заражения конечно улыбнуло, т.е. если бы все вокруг здоровые ходили, то гуляй вася...Вот себя иногда таааким динозавром ощущаю. В голову вообще не укладывается многое (причем о болячках в самый последний момент думается)
)))) нет соглашусь конечно что мотиваций море)) и дать ребенку лучшую жизнь конечно присутствует всегда) главное чтобы это был не совсем основной мотив просто))ну как бы не только ради благово дела)) Ну вас я поняла конечно тут действительно море красок! Но я утрированно уж так на ваше сообщение ответила, что мне надо это плохо идите разберитесь с собой))
ну а гуляй вася..ну вот тут действительно уже просто принципы и и желания каждого)если это не кому не доставляет неудобств, то не считаю что спит с кем то человек или спит только с одним не показатель хорошего или плохого человека)) тут просто каждому свое и только)
Секс на море все равно исключается)) уже два раза была в этом году, хватит пока (но цель была - отдохнуть:), отдохнула!
Фигня полная!!! Знакомится можно на отдыхе, а встречаться и потом можно, не только в течении месяца, а до тех пор, пока не это самое)))А про сифилис. Я вот у мужей даже справок не требовала, бред какой-то!! Если человек приличный, то это видно, да и анализы попросить сдать можно, не вопрос.
Выращивать очень трудно любого ребенка и своего и приемного, потому что за это время все привычки(даже незаметные) очень устоявшиеся, мнения о чем-то тоже более жесткие и не гибкие, чем в 20 лет. Для меня самое трудное было - это потеря свободы, потеря была полной и для меня колоссальной, не было оттенков - только белое или черное. Когда при этом инстинкт включен, это куда ни шло, а так, яб сама не выдержала бы.
Я поясню почему лично для меня живой человек,строго не для романа!!! был бы предпочтительнее. Все детки очень разные и если у одних некие особенности развития являются нормой(ну вот такая особенность у всех в роду), то для других это не норма. И конечно проще все это выяснить у известных людей. Да, выяснить все никогда не получится, но всеж кое что , что облегчит жизнь и уберет из головы надуманную проблему всегда можно.
Желаю вам удачи при любом вашем решении!!!
Психологи в ШПР они все-таки тематические, в смысле, нацелены на работу с людьми, желающими завести детей.
А может быть все же вернуться чуть назад - не есть же желание завести ребенка попыткой решить проблему одиночества?
Вы в Москве? Я знаю неплохого психолога, она не из ШПР-тематики, но как спец очень хороша. Территориально она в Новогиреево работала. Раньше. Теперь, наверно, тоже в том примерно где-то районе.
Не осилила прочитать всю ветку...оч.длинная получилась. Может Вам и не кстати моё ИМХО, но я всё-таки выскажусь, может пригодится!?
Вы б автор, к батюшке сходили. Взяли благословение! И всё было б с Божьей помощью!!
и еще: насколько я понимаю, ИИ Вами задуманная не угодное дело для Бога, не доброе это. А вот усыновление - совсем другое дело. Вам за это воздастся!
пы.сы. Батюшки - тоже своего рода психологи, только психологи от Бога.