Гены или воспитание?
Просьба не переносить какое-то время в ХР, народа там немного да и вопрос скорее к тем, у кого есть в жизни случаи уже выросших приемных детей. Вышел у нас спор на местном форуме по поводу неродных ребятишек. Одни утверждают, что даже от убийц-алкашей при правильном воспитании вырастают вполне цивилизованные граждане, другие спорят что гены не изменишь и рано или поздно все проявится. Причем людей напрямую касавшихся воспитания неродных - нет, все вертится вокруг телепередач про гены. Я отношусь к первой категории, согласна, что по генам передается многое, но среда в которой вырос ребенок намного важнее, кроме того есть 4 случая из жизни когда гены плохих родителей не сработали. Хотелось бы услышать мнение "бывалых", быть может я в чем-то не права...
Генетика - штука загадочная :) Детям убийц-алкашей может и не передаться ген "убийства и алкашества". Так же как и детям вполне приличных родителей может достаться ген какой-нибудь прабабки-алкашки или прадедки-убийцы :)
А убийцы-алкаши - это исключительно наследное состояние? И по какой линии передается - материнской, или отцовской? :)
У Чикатило папаня тоже серийным маньяком был?
Моя свекровь вырастила 2 родных детей и 1 дочь двоюродной сестры. Папа у ребенка был неблагополучный, уже умер от алкоголизма. При одинаковом воспитании свои дети тактичные, отзывчивые, много хорошего могу сказать о своем муже. Неродная девочка выросла наглой, постоянно орет на свекровь, ставит себя выше всех, на лице часто презрительное выражение. Свекровь растила ее с 7 лет, до этого ребенок жил с мамой, замечательным человеком, рано ушедшим из жизни. Верю в генетику, ребенок ОЧЕНЬ похож на папу поведением :(
моя мамаша и бабка, чуть что, орали на меня: "ты вся таких-то <фамилия отца> отродье". ненавижу и мать, и бабку. да, я действительно пошла и внешностью, и характером _не_ в "мамкину" родню - но в этом моей личной вины нет. надо было башкой, а не пиздой думать, с кем детей делать. если я похожа на кого-то, кто ей противен - то это только ЕЁ вина, и ничья больше.
А в моей жизни были противоположные случаи. один моя одноклассница дочь местной распутной путаны в небольшом городке. Узнали об этом в классе в 7, когда та заявилась в школу на перемена "забрать дочь". Второй учитель физики, тоже, как оказалось много лет спустя, дочь алкоголиков стала заслуженным учителем, очень добрая и чуткая женщина. Просто мне кажется неправильно ставить клеймо на еще не состоявшегося ребенка.
Не любила и не относилась к детям одинаково, как пить дать... Девочка озлобилась на мачеху..
Да любила, и жалела несчастную сиротку. Вот и избаловала. А девочка выросла сукой, опираясь на собственные гены.
У моей свекрови ее это хороший сыначка и в ее породу, а "плохой" это отцовский и весь в его породу:)
да-да, именно так и было у моей "родительницы"... я - плохая, таких-то отродье, а сЫнаЧка хороший, весь в нее, а главное - с ХУЕМ!!!
(стоит ли удивляться, что после стольких попреков куском хлеба и родством с теми, с кем ОНА ебалась, общение - всякое - я прервала. я - СИРОТА. родителей у меня нет).
любопытно, при таком вашем душевном уродстве, что вы своим детям дать сможете?
Моя бабушка - царствие ей небесное - растила свою племянницу. Я уверена, что бабушка считала, что отдает себя всю. Более того, я уверена, что девочку по-своему любили.
Но, я видела, как она ее воспитывала.
Поэтому, меня - в отличие от моего отца - нисколько не удивил факт, что племянница, как вышла замуж, у бабушки появлялась только раз в год по большой просьбе. И естественно прослыла неблагодарной тварью.
Ну, несостоятельный родитель по-другому и не скажет.
"Ничем не отличала, растила наравне с другими детьми, бла-бла-бла"
Вот в этом и самый главный прокол, выдающий вранье. Ибо невозможно к разным детям, пусть даже все родные - относиться одинаково. характеры разные, темперамент разный, потребности - разные. А отношение - одинаковое? Бред.
А ребенку, который только что потерял мать, тем более - замечательного человека, вообще не равное, а особое отношение нужно. Там море терпения нужно, чтоб этого ребенка психологически реабилитировать. А не под одну гребенку со счастливыми детьми причесывать девочку, только что пережившую трагедию.
Не нашел ребенок душевного тепла у вашей свекрови - одно "воспитание" было. А понимания реальных детских проблем - никаких.
Нет, растила на наших глазах, мы постоянно общались. Она реально все понимала, очень много терпения и тепла в нее вложила, ребенок изначально был с проблемами со здоровьем, довольно запущенными:( мама как заболела, так и началось. И с психологом детским они работали в том числе. Папа ее принял, как родную, можно сказать, на особое положение поставил:) Я сама в тот момент только попала в семью, мне ребенка жалко было, мы ВСЕ ею занимались, разговаривали по душам, уроки делали вместе, не исключали ее ни из каких семейных дел, все развлечения с ней. Я уж не знаю, человек получил намного больше, чем иной ребенок с родными родителями в обычной семье. Девочка подросла, на каникулы ездила в родной городок (это в Сибири) к родственникам, там родня и знакомые были поражены, как она похожа на своего отца и его мать. Внешностью, повадкой, характером. Хотя бабку она не помнит, отца видела, но мало.
Хочу добавить, я только говорю о том, что верю в генетику, вижу на примере. Девочку никто в изгои не записывал, мы общаемся все с ней, для меня она младшая сестра мужа. И стараемся поддерживать теплые отношения. Все, что написано выше - всего лишь то, что я замечаю, это не значит, что у нас всех плохие отношения.
"Разговаривали по душам".
То есть ребенок был открыт для контактов?
Тогда что случилось, в какой момент она стала наглой и воровкой?
И опять же - как могла свекровь относиться одинаково ко всем детям, если уже выясняется ряд подробностей, в частности, что у детей огромнейшая разница в возрасте?
Я не писала, что она стала воровкой. Такого нет.
Одинаково - это значит не делала различия свой-чужой. У нее есть сложившаяся манера воспитания.
Ребенок рос в семье, где всегда был мир, дружба, любовь и взаимоуважение, а выросла девчонка, которая все время хамит, нагло себя ведет, на все, что говорят ей мама или папа отвечает презрительным выражением лица, позволяет себе орать.
То, что вы описали - типичный подростковый негативизм. То ли он у нее запоздалый, то ли кто-то из "любящих родственничков" неоднократно втихую тычет ребенка ее происхождением от папаши-алкоголика. В итоге подорвал уверенность ребенка в своей семье, и она этим своим поведением теперь просто ищет подтверждения, что она все равно нужна и любима. Провоцирует вас на негатив и смотрит - поведетесь или нет.
Если действительно любима - то перерастет. Не в 18 лет, так в 20.
Хотя строгость применять тоже нелишне, и напоминать ей, что такое поведение неприемлемо. Возможно даже какие-то санкции вводить.
Да, это действительно похоже на подростковое, но девушке уже 20, пока все только развивается. К сожалению, довольно поздно свекровь узнала, что в школе одна девочка тыкала нашему ребенку "да что ты ее слушаешь, она же тебе не мать". Так что, в чем-то Вы совершенно правы. Но схожесть манерами с отцом невозможно отрицать.
Очень надеюсь, что мы с ней не хлебнем. Пока любим, холим, лелеем:)
Ну, голос и жесты она вполне могла унаследовать. Но это лишь внешние признаки, а не ее сущность.
Застрять в подростковом возрасте она вполне могла - жуткий стресс нередко заставляет остановиться или здорово замедлить психическое развитие.
Как мама сложного ребенка могу посоветовать лишь одно: чередовать холение и лелеяние со строгостью. И не бояться наказывать, если у "ребенка" крышу сносит. Ремень не предлагаю, но проехать по ушам так, чтоб задумалась о том, ЧТО она делает со своими близкими, чтоб разговор до печенок пронял - очень может помочь
в ребенка тепло не вкладывают, ребенку тепло дают
а когда вкладывают - это инвестиции
они, надо понимать, и не получились
от убийц-алкашей НИКОГДА не вырастут нормальные люди,здесь гены срабатывают.
Это сейчас понятно, а тогда, харизматичный лидер, всеобщее воодушевление, влияние толпы, приказ. Нет, не все так просто. Очень многие, подавляющее большинство, попади под влияние дара убеждения, да еще когда все в едином порыве "за", тоже станет "за" и тоже будет верить, что он прав.
Так тот нацист - "убийца за идею", что еще хуже обычного убийцы-грабителя.
Мой прадед - алкоголик, упившийся до смерти.Две его дочери получили ВО, старшая занимала большую должность на секретном производстве. Двое внуков получили ВО, защитили диссертации при СССР. Из 4-х правнуков одна стала художником, одна юристом, два технаря, один из которых кандидат наук. Куда делись гены?
Соседская девочка из семьи алкоголиков, где пили два поколения, уехала из дома в 16, ВО не получила, правда, стала шикарным поваром.
Ну, тогда бойтесь. Все эти гены-чебурашки давно перемешались во всех людях. Вырастите дочь шлюхой, сына алкашом - найдете на кого свою педагогическую несостоятельность свалить. Наверняка найдется какая-нибудь семиюродная племянница, которая будет виновата в итогах вашего воспитания :)
Юристы и технари - просто обычные люди. Ничего выдающегося.
И люди с ВО - пьют будь здоров как!
Аноним разве писал, что от алкоголиков не вырастут ВЫДАЮЩИЕСЯ люди? Она писала, что не вырастут НОРМАЛЬНЫЕ. Уловили разницу? ВО в даном случае доказательство отсутствия умственной отсталости, потому что получено не за деньги. Пьет, вернее, выпивает, большинство за редким исключением. Далеко не все при этом пьют до белочек. В нашей семье пьют мало, бокал-другой на праздник. Я вообще пью очень редко, мне невкусно, крепкие напитки вообще пить не могу, от запаха воротит.
Этот спор сродни тому, что было первым яйцо или курица. Хотя лично я не понимаю о чем спорить, конечно яйцо. Нет гена отвечающего за убийства. Любой человек, в определенных условиях может стать убийцей. При этом воспитать убийцу можно, а вот не убийцу воспитать нельзя, в любой момент может сработать инстинкт - своя рубашка ближе к телу. Возьмем нацистскую Германию. Там не только семья, там все общество внушало - есть люди, а есть существа, их нужно уничтожать, они не люди. И внушало детям, совсем маленьким и приемным, славянским так же, как и кровным арийским. Если с детства внушать, что этих убивать - нормально, то будут убивать и не будет никаких угрызений совести. Так можно и каннибалов вырастить и садистов. А вот наоборот - нельзя. И это не гены, а скорее определенный гормональный сбой, который порождает маньяков и педофилов. И как их не воспитывай... Часто бывает, что в одной и той же семье алкашей два сына вырастают совершенно разными.Один алкаш, а другого от одного запаха воротит. Ломоносова родили и воспитали не ученые, а Чайковского не музыканты. Дети - это лотерея. Как свои, так и приемные.
на одного Ломоносова и одного Чайковского было миллионон таких, которые были не менее талантливыми, но им с рождением не повезло. Или силы воли не было, как у Ломоносова, чтобы в 20 лет убегать за 2 тыс км и начинать все с нуля. А в наше время они бы точно стали Ломоносовомы и Чайковскими.
Чиатала недавно воспоминания воспитанницы Смольного Елизаветы Водовозовой, она описывала нравы и быт начала 19 века в Смоленской губернии. Талантливый крепостной ее отца Васька был завернут на музыке, мелодии сочинял, имел абсолютный слух, инструментами владел. Хозяин поощрял его увлечение, перед гостями приказывал выступать. А потом хозяин умер, а хозяйка послала его на поле пахать, на скотный двор и в кузню, чтобы "хлеб даром не жрал". А ведь это мог бы быть и Шопен, и Чайковский, ну или талантливый музыкант в оркестре. Если бы он родился свободным, пусть даже не в очень богатой семье, но свободным...Правда, потом к его счастью выкупил старый друг его отца, и он уехал с ним за границу.
Или родился ты, гений, в Афганистане 12-ым ребенком в горном ауле в нищей семье, ну какие у тебя шансы? Особенно если ты девочка...
Я к тому, что если тебе не повезло с рождением, то шансов очень-очень мало.
при чем. гениальность - одно, склонность к алкоголизму, наркомании, асоциальности - иное.
Почему только за плохое? Не только. И жить так как раз неудобно. Но риск возрастает. Равно как при хорошей наследственности, возрастает вероятность получить положительную предрасположенность. Тоже не гарантия, но вероятность выше. Гениальность же, гостья редкая и непредсказуемая, однако при попадании к человеку с хорошей наследственностью и наличием возможностей для выращивания, вероятность получить видимый результат, выше.
Вот именно.Я знала парня,приемный ребенок,абсолютный музыкальный слух,консерватории за него боролись,при этом полностью асоциален,отца в могилу загнал в прямом смысле,один инфаркт за другим,когда я в последний раз о нем слышал был лабухом на свадьбах,хотя и там не процветал особо.
и вы уверены, что дело именно в генетике, а не в воспитании, образе жизни, наследственных негенетических заболеваниях и прочем?
Генетика. Образ жизни разный, воспитание тем более, заболевания не поняла какие и при чем тут. Ни чем кроме генетики объяснить не могу
а вы генетику-то знаете? раньше вон мистикой объясняли. потом телегонией. вы генетикой.
не могу сказать, что знаю, но изучала когда-то. кроме того, генетикой объясняю не только я, да и подтверждение такое объяснение находит.
Я слышала обратное. Впрочем, и видела на примере знакомых ( соседи по подъезду). Правда, если с ребенком работать, говорить ему, что может быть такая проблема и поэтому ему нужно себя контролировать и держать руку на пульсе, может и можно удержать, если у ребенка нормальные мозги, не пропитые предыдущими покорениями и беременной его мамашкой и есть сила воли. Те опять же, риск куда выше, чем при отсутствии явной доказанного риска имеющейся склонности
Проблема не в этом, не в гене алкоголизма. А в наследуемом механизме выработки ферментов, отвечающих за расщепление алкоголя. Их два варианта, какой унаследует ребенок, никто не знает.
У детей алкоголичек страдает мозг, у детей наркоманок нервная система. Страдают чаще центры, отвечающие за волю. Поэтому и высок риск спиться, особенно, при унаследованном механизме выработки ферментов. Но дело не в гене алкоголизма.
помимо этого имеет место быть тяга к алкоголю. человека без склонностит, не тянет к бутылке.
нет наследственной тяги к алкоголю. есть унаследованная сила и скорость нервных процессов. передаваемая в соответствии с законом менделя по каждому из генов.
Слышали откуда? От бабок на лавочках? Ссылку на вменяемый источник можете дать, где такое написано?
и о чем именно вы не собираетесь спорить с наукой генетикой? о том, что она есть?
или о чем-то другом?
Ткните в тот пункт науки-генетики, где написано, что от алкаша может родиться только алкаш, от убийцы - убийца, от насильника - насильник.
В генетике нигде не написано слово ТОЛЬКО, есть лишь понятие вероятности.
Ведь это вам актуально, давно могли бы уже поискать сами, поинтересоваться поглубже вопросом. Но, так и быть, сделаю это за вас, это не очень сложно.
http://www.narkotiki.ru/expertroom.html?uid=593
http://alkogolunet.ru/blog/rol_nasledstvennosti/2012-11-13-514
http://maks-mk.ucoz.ru/REFERAT/urist/27.doc
Это что за написявки бабок с лавочек? Вот ЭТО вы считаете серьезным источником информации?
Дали бы уж сразу ссылку на бразильский сериал - там инфа и то достовернее :)
Правда, одна более-менее вменяемая ссылка есть - там, где сказано, что алкоголики рискуют родить больных детей. Но там нигде не сказано, что эта болезнь тоже будет алкоголизм. Что различные патологии могут возникнуть - да, согласна. Но их, как правило, с рождения уже видно.
без заглядывания в яндекс закон менделя озвучить сможете?
а рассказать, что такое ген, и как именно проявляется влияние генов?
что такое фенотип, "норма реакции", и прочие школьные банальности?
чем врожденные заболевания отличаются от наследственных, и какие бывают наследственные заболевания?
Нет, мне кажется, что тут больше зависит от окружающих...
Ну, просто мой личный пример:
Мой отец - алкаш и уголовник. Ясное дело, что мама с ним развелась, когда мне еще и года не было. Меня всю мою сознательную жизнь воротит от алкоголя, сигарет ЛЮБОГО проявления неуважения Закона. При этом любой мой даже малюсенький проступок (в детстве разрисовала книжку, в школе разбила мячом окно в спортзале и т.п.) всегда комментируется (мамой и ее родней) по типу "ну конечно, чего еще ожидать от нее с ТАКОЙ наследственностью?!"...
гены и чуть-чуть воспитания. правда, какие передадутся и что будет заложено - не угадать. вопрос лишь величины рисков. имхо.
имеет значение генетическая предрасположенность. другое дело, что и в благополучных семьях та же психическая неустойчивость встречается нередко. психигически устойчивый человек, попавший в травмирующую среду, конечно, будет более адаптивным, чем неустойчивый, но значительно менее адаптивным чем он же в среде нетравматичной.
в равной степени важны и генотип и влияние окружающей среды.
от окружающей среды зависит вероятность проявления фенотипических признаков.
Гены на 70%, воспитание на 30%. НО! Какую именно комбинацию генов ребенок получил не знает никто. Так что даже родители алкоголики - необязательно приговор. И в любом случае, воспитание, это шанс использовать имеющееся во благо, а не во вред.
Генетики и психологи говорят- пятьдесят на пятьдесят. Это и к не усыновлённым относится. Предрасположенность плюс влияние окр. среды. Все мы помним примеры из школьного учебника про близнецов, разлученных в детстве.
Мой знакомый - главный генетик Москвы....Я с ним советовалась, когда усыновляла своего ребенка. Наследственный алкоголизм и наркомания имеют место быть в качестве предрасположенности. Т.е. привыкают эти дети "на раз". То же и с сигаретами :) и любой другой зависимостью от чего-либо. Но опять же у кого-то эта предрасположенность выше, у кого-то ниже. К этому надо быть готовым и с ребёнком проводить необходимую работу. То же и любые другие поведенческие отклонения от нормы (в современном понимании, в мирное время) - такие как отказаться от ребенка, хамство, и тд - это формируется окружающим социумом. Нацизм - это тоже социум, так же как и революционная Россия..... Все же церковные заповеди они не зря, чаще читайте и работайте над собой и помогайте детям понимать, что есть хорошо, а что есть плохо.
Остальное - это для докторов определённой специализации.
Слухи о влияние генов и воспитания сильно преувеличены. У меня есть три знакомых многодетных семьи -все дети разные, при одних генах и воспитании.
Так это не преувеличение. По законам Менделя идет наследование 1 к 3-м. Рецессивный и доминантный признаки...
Две семьи имеют 5 и 8 детей соответственно, у которой 5 -моя подруга, ее детей знаю более 10лет, росли на глазах. Вот совсем разные и способности разные, не про внешность -похожи, я про характер, поведение, стремление к учебе, способности спортивные и языковые. Одному все дается тяжело, но он очень усидчив, настойчив, малообщителен, другому -легко, но он легкомысленный любимец дам и балагур.Похожих просто нет.
Это отдельно взятый пример, я же про законы генетики.
По моим наблюдениям- в семье прабабушки две дочери были в мать(властную женщину), а остальные трое- в отца(более мягкого и очень разговорчивого).
я вообще склоняюсь, что душа сама выбирает какой опыт ей пройти -алкоголика, многодетной матери, истерички,добропорядочного семьянина и чихала она на гены и воспитание, так же на условия проживания :-)
Тоже соглашусь, в принципе, однако при выборе, душа все же руководству есть тем, в какой среде какой опыт получить проще и более вероятно
у моего прадеда было 12 детей. Абсолютно все, не зависимо от пола - одинаковые в базовых качествах - честность, отвественность, порядочность, доброта. Конечно, не все одинаково были в жизни устроены, но вот реально можно было понять, как кто-то будет действовать в той или иной ситуации - достаточно посмотреть на брата-сестру...
А почему при одних? Они все однояйцовые близнецы? В противном случае, они тоже взяли разные гены.
Еще как гены влияют. Есть два живых примера. Один мой сын, который отца в глаза не видел, однако он любит то же что и био, походка поведение в некоторых моментах- не сотрешь.
И есть один мальчик буйный (мне лично кажется что и отец и он с шизофренией иначе навязчивые идеи не проявляются) поведение под копирку как у био, хотя не виделись.
Пысы допишу. Однажды в Карелии на празднике поселка меня за руку поймала женщина, и спрашивает это сын-внук того то? Спрашиваю откуда знает? - поведение детей под копирку, вот так. А это дочь моего деда от первого брака и живем мы в разных странах, встретились случайно.
конечно гены влияют, другой вопрос на что. на цвет кожи и глаз - да. на любовь к картошке - сомнительно. миллионы людей могут любить одинаковые блюда, и не быть при этом связанными кровными узами. да, шизофрения - наследственное заболевание. но это тут причем?
Одно дело любить, другое дело уметь. Я тоже люблю, однако получаются исключительно рукожопые творения.
Вы не слышите)Можно, но результат будет ниже среднего. А эти рисуют без труда шикарные картины, и без школ художественных.
ребенок никогда био не видел, а вкусовые пристрастия в точности как у него, в яйцах ест исключительно белок, желток не вотрешь, никогда ранее не встречала людей с таким извратом))))
у меня дочка ест только белок, сын вообще яйца не ест, а я люблю только желток.
я была такая лет до 15-ти. Желток был мне отвратителен
Чож поделаешь, извращенкой была))
Я тоже не люблю желток. И помидоры. Вся семья удивляется, в кого я уродилась.
я люблю желток, муж любит белок, не знаю как наши биомамы, которые нас вырастили, никогда не задумывались об этой фигне
Как говориться:
В каждой хорошенькой девушке,
В каждой застенчивой лапушке,
Могут быть тайно припрятаны
Блядские гены прабабушки.
Никто не знает чего там у нас запрятано.
На мне гены отдохнули. Папа выпивал много. Я не пью вообще. В молодости специально пробовала напиться, что бы узнать какой там кайф. Кайфа не было. Праздник с выпивкой - для меня мучение, т.к. после первой рюмки, когда все пляшут, я выискиваю диван где прилечь и поспать.
прям мой случай. дядя алкаш. всю жизнь пил, в тюрьме сидел. никогда не работал. его брат - мой отец. я его пьяным один раз в жизни видела и думала, что он шутит, когда ногой в ботинок попасть не мог. потом он долго передо мной извинялся. а у меня рвотный рефлекс на алкоголь. чуть больше нормы и все. так напиться ни разу и не получилось.
Подвиньтесь на диване, я такая же.Поглумились надо мной гены с чебурашками.Папаня пил сильно,я от алкоголя
засыпаю сразу же и не могу не пить,не курить.Муж не пьет и не курит тоже,что для меня было одной из самых главных причин за него замуж пойти,спасибо папочке.
Знаю за всю свою долгую жизнь лично 8 случаев усыновления. Ни одного благополучного. Но все проблемы полезли в основном в подростковом или во взрослом возрасте.Это не для срача. Знаю также и порядочно случаев, когда у хороших родителей вырастает родная дрянь.Во втором случае-негатива как-то меньше. Для меня лично эта статистика ЛИЧНО МОЕГО жизненного опыта говорит о многом.
в подростковом случае почти у всех проблемы. только от родных куда денешься, а у приемных можно все на гены свалить. и сразу другое отношение.
в теории да, на практике трудно принять, у меня приятельница усыновила, и если в детском возрасте ребенок милинький был, то в подростков полезло такое, что только терпеть остается.
А у меня у детей нескольких подруг все своерожденные дети маленькие такие миленькие были, а в переходном возрасте такой ужас начался!
Мое жизненное наблюдение - что негативное усыновление в подавляющем случае там, где нет тайны. Где ребенок знает, что он усыновлен. И широкая общественность знает об усыновлении.
Все случаи благополучного усыновления, о которых я знаю - это когда дети узнавали об этом факте уже во взрослом возрасте. А то и после смерти родителей. А широкая общественность вообще была не в курсе.
Я не ратую за повальное сохранение тайны. Просто это мое личное наблюдение.
Я знаю 6 именно детей из детдома,та же фигня к сожалению,хотят талантом некоторые из не были обделены.но вот та самая асоциальность,с которой родители не могли справиться.
а как потом после того как повзрослели эти проблемные подростки-стали они нормальными людьми?подростки легкими не бывают,интересно,как потом их жизнь складывается и отношения с родными
Верю в гены, но не на примере убийц-алкашей (тут может выстрелить-не выстрелить). С мужем расстались когда дочери было 3 года, виделись они не особенно часто..чем объяснить что у нее поразительно схожие с отцом привычки, мимика, характер? Думаю что тут как раз это они самые..гены.
Гмм..ну а как Вы объясните вот такое:
У меня в детстве (лет в 8-10) начали проявляться некоторые особенности поведения, реакции на определенные ситуации, которые были в семье характерны только для одного из братьев мамы. Этого своего дядю по материнской линии я вообще в глаза никогда не видела, ибо он умер лет за 10 до моего рождения. Да, повторяю, больше такой своеобразной привычки ни у кого из родственников не было.
я готова поверить в гены, только если это привычка спать на потолке. в остальном, мало ли людей с привычками
т.е. это все спало 12 лет и потом стало вылезать? и почему все только в основном папино, когда людей, которых она видела гораздо чаще, больше?
может быть не совсем в тему. вот сейчас по всем каналам про террориста уничтоженного. Мне так жалко его мать. Совершенно нормальная женщина молодая,видно что добрая, интеллигентная... Представьте, она не смогла его уговорить сдаться... вот как ей с этим жить. В данном случае мне что то подсказывает, что у него было хорошее детство, хорошая мать, а именно гены взяли свое..
Гены очень удобны тем, что на них можно все списать, когда с воспитанием что-то пошло не так.:)
Есть реальные заболевания, передающиеся генетически и есть, так называемая, "предрасположенность". А все остальное - воспитание, окружение и личный пример:)
Я не верю в фатальную предрасположенность, слишком уж человек сложное существо со многими возможностями адаптации и компенсации. Опять же, родителей два и гены перемешиваюцо, как ни крути.:)
В воспитании приемных детей очень много тонких и не очень моментов, чтоб можно было так легко неудачи на генетику скидывать, тут скорее "одно на другое".
ИМХО.
Согласна с вами. Мой муж и его брат этому пример. Оба родные дети одних родителей, оба любимы родителями, подозреваю, что воспитывались они одинаково. Но вот незадача, брат почему-то превратился в великовозрастного алкаша и живет за счет родителей-пенсионеров, тоись не работает, а мой муж стал успешным человеком, да и по человеческим качествам человек с большой буквы.
Какой смысл спорить, поищите статистику, если такая имеется. Но, подозреваю, что такой нет, разве что у британских ученых
Даже у одной матери и одного отца совершенно разные дети вырастают. У меня есть пример даже близнецов.
Я интересовалась этим вопросом и искала статистику, искала исследования ученых.
Насколько я поняла, таких исследований толком нет.
Психологи, правда, говорят, что гены насилия не передаются - нет такого гена.
А в остальном одна неизвестность. Есть только разные теории и все. Научной базы толком нет.
господи, а сколько РОДНЫХ детей приличных/законопослушных родителей по тюрьмам и по милициям? И не свалишь, что гены не те, твое кровное дитя.
Сын моего школьного директора, прекрасной женщины и педагога, бестолочь и зэк. Весь день на работе проводила, сын был улице предоставлен (как кстати и мы все).
Я сама с книгами всю жизнь, победительница предметных олимпиад, по уши в науке, два иностранных языка. А в семье все рабочие и колхозники, даже техникума ни у кого нет. Родители книги ни одной в жизни не прочли, отец пил. Отдаленно сравнить с фильмом "Матильда".
Родная сестра еле-еле 8 классов и ПТУ одолела. А вот дети наши с сестрой точь-в-точь в своих родителей.
Думаю, важную роль играет некая природная случайность, индивидуальные особености ребенка и окружение.
Так нас всех по большому счету никто не воспитывал. Мы паслись и росли на улице, потому что в нашей дыре никаких занятий больше не было. Мы друг друга сами воспитывали.
Я в отличие от других много читала, но и во дворе баклуши успевала бить.
Мои два примера.
Мать - директор института, где я училась, образованный, культурный человек, интеллигент.
Ее сын учился в нашей группе. Слушал блатняк, грубый очень, связался с криминалом. Его уже нет в живых - убили в какой-то разборке.
Пример еще один - мой отец и его сестра- близнецы.
Отец - профессор, доктор наук, очень одаренный творческий человек. Его родная сестра-близнец с трудом закончила школу, пишет плохо и неграмотно, до пенсии работала на самых простых работах, где не нужно блистать интеллектом. Зато делает потрясающе вкусный борщ, как ее мама)
Ну и на мне, по сравнению с братом, тоже природа отдохнула.
этот ген не может отсутствовать в принципе т.к. человек - хищник, а не травоядное.
Нет это заложено в морально нравственном воспитании. если с детства внушать, что людей есть хорошо, то любой слопает.
В блокадном Ленинграде не было людей из племени каннибалов тумба- юмба, где это принято. Все были воспитаны так, что людей не убивают и не едят. А однако кто то убивал и ел, а другие хлеб с чужими детьми последний делили.
это были единичные случаи помутнения рассудка на почве голода. или вы хотите сказать, что у всех остальных - а погибло 700 тыс - не было гена агрессии?
Именно это я и хочу сказать. Ген агрессии есть далеко не у всех. И то, что происходит когда человек сходит с ума тоже сильно зависит от того, что там у него внутри было звлржено природой. В таких ситуациях просто налет цивилизации и воспитания слетает напрочь и жестокие от природы люди так поступают.
Так если вас послушать, то он есть у одного на сотню тысяч. А это не возможно, если верить в эволюционное происхождение человека. Если же верить в божественное происхождение, то гены вообще никакого значения не имеют.
насекомые в меньшей степени, но тоже. все начинается с малого. если человек способен просто так убить насекомое, то при опасности убьет кого угодно.
комаров я убивала сотни и мух тоже... но когда случилась ситуация в жизни не смогла ударить шокером человека.
надеюсь, не придется никого бить шокером, но я убивала комаров только в детсве на спор кто больше. после этого - только по необходимости. обычно ловлю и выпускаю. человека при нападении на меня либо на кого-то из близких, как я думаю, ударила бы не раздумывая. надеюсь, проверить не придется.
для меня жизнь - есть жизнь. любая драгоценна. и жизнь паршивого человека стоит гораздо меньше, чем жизнь насекомого.
простите, со вшами как поступите, на дай Бог случатся?)И т.к. вы при своих взглядах скорее всего вегетарианка- сыроед, не будет ли гуманным отказаться от умерщвления растений?
Как вы поступить с напавшим на вас человеком? Позволите вас растерзать? Зачем все доводить до абсурда?
Как-то давно на еве была такая тема, и кто-то сказал, что если в ребенке заложено упорство, целеустремленность, то неизвестно как это может отразиться в будущем, например: он может упорно искать лекарство от рака, либо упорно спиваться. предугадать нам не дано, но попытаться направить в мирное русло- нужно.
Гены решают все. Именно поэтому из племенного разведения животных убирают агрессивных особей каждый раз и получают добрую породу, любящую людей.
Знаю очень неприятный случай с усыновлением, причем там это была девочка и воспитание было на уровне. Тайна была, детей в семье было 4, трое своих. А воспитание оно как штрих к портрету, а сам портрет уже не изменишь.
У меня 2 детей, воспитываю я их одинаково, растут совершенно разными людьми. В одном из них я вижу привычки, склонности и очень характерные поступки отца, которого он никогда в жизни не видел и не знал. Я замуж вышла беременной за человека, который ему не родной отец.
Давайте вспомним близнецов, особенно разлученных в детстве. Множество историй о их однотипном поведении, привычках и выборе спутниц жизни . Это ли не гены?
Я выше писала - у моей подруги близнецы. Никто их не разлучал, но дети совершенно разные. ;)
Это другое, один из детей в одну родню пошел характером, другой в другую. В случае усыновления ребенок тоже может пойти и в папу и в маму, вопрос только в том, что там за мама с папой были
Это не другое, в том-то и дело, что один положительный, а второй совершенно неуправляемый, у них такого в родне нет.
Вы только подтверждается то, что воспитание не играет никакой роли. И в кого то он такой все же пошел.
Но характер и поведение разное? Значит воспитание роли не играет. Характер передается по наследству, не всегда от матери и отца, может быть дальше связь. У нас детей двое, один по характеру в меня, другой в отца, воспитаем одинаково, а я уже вижу, что вот один вырастет копия меня, второй копия папы. . А если у ребенка выбор в маму- наркоманку, которая троих отдала в детдом или папу- убийцу!
Характер по наследству не передается!!! То, что один копирует поведение папы, а другой мамы - это подражание!
Еще как передается! У моих с рождения он разный был, не успели они еще скопировать нечего, старший мог часами играть сам, игрушку заберешь- отдаст и обидится, детей никогда не толкал. А младший покоя не давал, за игрушку с драку лез, в песочнице не только да свое, чужое отнимая мог в глаз дать!
какая-то дремучесть жуткая.
как может одному из близнецов передаться "по наследству" один характер, а другому другой, если ГЕНЫ ОДИНАКОВЫЕ
да, разные. да, была. теперь ответьте на свой же вопрос вы сама. была ли у вас в школе биология?
специально для вас:
http://www.wait-kids.ru/content/news/1188/
http://ria-ami.ru/read/11080
http://news-news.ucoz.ru/news/bliznecy_razlichajutsja_v_genakh/2012-11-19-359
приведена одна и та же статья. с нюансами.
ну и что? это тоже гены. один унаследовал одно, другой - другое. кроме того, это еще раз говорит о том, что то, что заложено изначально не изменить никаким воспитанием. немного скорректировать в худшую или лучшую сторону можно.
очень похожи.
но папиллярные линии зависят не только от генома.
на дерматоглифическую карту оказывает влияние внутриутробное развитие.
Близнецы которые однояйцевые - да, похожи, даже если разлучили. А вот которые "разнояйцевые" могут быть совершенно разными, несмотря на абсолютно одинаковые условия и воспитание.
не всегда похожи. но есть совершенно потрясающие сходства в судьбе.
они потому и поражают, что на различия в судьбе никто внимания не обращает.
Я училась в первом классе с детьми из детдома, это ужас. Нормальных среди них не было. Было две девочки, у которых родители погибли и не осталось родственников, так сразу было видно что они родились от людей, а нет от уродов. Все остальные- ужас и кошмар.
Так это как раз воспитание. Дети из семьи, конечно отличаются от детей из интерната. Что касается наследственности. После революции, первой мировой, уничтожения деревни осталось очень много сирот. Они все были из нормальных семей. Они попали на улицу, в детские дома. Известно, что часто матери из дет дома сами оставляют своих детей т.к. просто не знают, что с ними делать. Потом ВОВ. Опять миллионы сирот. И опять из нормальных семей. Но вот уже их дети оказываются в дет домах и это как снежный ком. У Ливанова сын сидит в тюрьме за убийство. Гены виноваты?
Не, вы не поняли немного о чем я. Это надо видеть, мне трудно описать. У этих детей были совершенно разные даже лица. У детей алкашей, нариков и убийц было что то животное и злое в глазах, врожденная жестокость. У тех же детей от нормальных людей этого не было.
Дети "от людей" воспитывались первые годы в семье.
Это уже доказано, что ребенок, который в первые годы рос в дет.доме получает травму на всю жизнь.
И что если ребенка из семьи поместить в дет.дом, то у такого ребенка больше шансов на нормальное будущее, чем у ребенка, который первые годы от рождения провел в дет.доме. Даже если его потом усыновили.
Поэтому так неохотно берут в семью детей после трех лет. Т.к. основа исковерканной психики уже заложена. И ничего ты с этим не поделаешь.
Именно поэтому, из подросших детей охотнее берут тех, кто попал в ДД не с рождения. Даже если его изъяли из неблагополучной семьи. Поскольку ребенок не окончательно покалечен психически, и у приемных родителей есть шанс выправить ситуацию.
Поэтому, в вашем примере дети были не от уродов и нормальных... Хотя, сложно назвать нормальным человека, отказавшимся от ребенка...
Это были дети с депривацией, и "семейные" - с менее покалеченной психикой. Именно эта разница вам так бросалась в глаза.
Неблагоприятные условия беременности дают отпечаток на плод. Алкоголизм матери во время беременности приводит к определенным костным деформациям лица. Кроме того, среда важна, тоже накладывает отпечаток на лицо и выражение лица.
Вот!Кажется вы понимаете о чем я.У домашних детей были милые круглые мордочки,блестящие глаза и даже не смотря на все горе,что у них случилось они были нормальные,даже проиживая в ДД. У остальных-глубоко запавшие маленькие глазки,тяжелая нижняя челюсть,грубый голос.
Такая внешность никак не связана с генами. Причина в неблагоприятной беременности и воздействии на плод алкоголя. Это не поражение на генном уровне. Плюс неврология и поражение головного мозга опять же из-за алкогольной беременности. Когда вас не будут с младенчества кормить, будут бить, швырять на диван, запирать на дни-недели в пустой квартире без еды и воды, и вы криком сорвете себе связки навсегда, то у вас тоже будут запавшие маленькие глазки и грубый голос, и манеры волчонка.
В свое время, мне в опеке предлагали новорожденную девочку, показывали фото ее старшей сестры по матери, которую та родила и отказалась, мать алкоголичка с 20 -летним стажем, 4-ро детей от разных отцов, но отказалась от двух последних деток. Старшая сестра пролежала целый год в больнице, ее там просто навещали люди, потом решились и забрали, так вот хочу сказать, что если бы я даже сильно напряглась, сама я точно такую красоту не родила. Девочка- мечта многих мам: голубоглазая блондинка с кукольным личиком и на сколько я поняла, довольно хорошо учиться( ребенку 8-9 лет)
Была мысль усыновить когда- то, но пройдя через опыт разведения кошек, она меня покинула навсегда.
ваша мысль прошла через опыт разведения?
ваш папа не того... не закладывал за воротничЕк?:-D
Ну я тоже не пью . Ругаться мне на ночь глядя вообще не охота. Что так не понятно написано? Именно имея опыт разведения кошек меня больше вообще не прельщает идея взять детей от неизвестно кого. У меня было несколько кошек одной породы, так вот одна кошатина года в 3 начала гадить где попало, сколько от нее котят продали, так больше половины начали во взрослом возрасте ссать по углам. Когда звонили хозяева и описывали проблему я уже заранее знала, чьи это дети! Вторая кошка имела необъяснимую страсть лазить по шкафам и шторам. Ее дети первое что делали, когда у них хоть один глаз открывался- топали к шторам и висли на них! У другой мадам была привычка родить котят и делать вид, что она понятия не имеет кто это и откуда взялось. Все ее котята были обласканы остальными кошками и ими выкормлены, так вот эти котята выросли такими же кукушками.
И еврейка я по отцу, мать русская, а у евреев по материнской линии считается, так что наверное русская.
правда, не понимаете?((
снова ошибка...
деепричастие - это дополнительное действие
меня - это не субъект действия, а объект
имея опыт разведения кошек, меня больше не прельщает(с) - так русские не говорят. Если у них нет никаких нарушений(((
допустимые варианты:
1) Поскольку я имею опыт разведения кошек, меня не прельщает... и т.д.
2) Имея опыт разведения кошек, я не прельщаюсь... и т.д.
Подумайте над прочитанным, плз. Надеюсь, что хорошая генетиеа и отсутствие алкогольной зависимости вам помогут))
говорят так русские. и не пишут лишь бы что, если нечего сказать по теме.
п.с. я не занимаюсь разведением.
Вы дура? Я несколько раз перечитала написанное,все ясно и понятно.У вас вообще мозг отсох от безделья,что вы вспомнили синтаксис?? Больше заняться уже нечем,кроме как предложения разбирать на Еве?? Вы спиваетесь потихоньку?
ну я же все выше объяснила: и почему так нельзя... и варианты, как можно и нужно))
аргумент "все все поняли" не канает
когда имбецил показывает на миску каши, а потом себе на рот и при этом мычит, визжит или хрюкает, то типа тоже "понятно";-)
Объяснять только нужно по теме) это раз) и уметь -это 2)
А вас все на имбицилов тянет.
У вас со всем вышеперечисленным все в порядке? Несмотря на это, у вас множество проблем, неумение проводить причинно-следственные связи и отсутствие логики - некоторые из них.
Какой феерический бред. Котята тупо видели, как делала мать и делали тоже самое. Генетика тут рядом не стояла.
самое сложное для человека- принять свою судьбу и не ждать чего-то...Просто принять то, что усыновленный, да и твой ребенок -другое,отдельная субстанция,не обязанная быть ни хорошим -не плохим.
Наши друзья (семья из Швеции) усыновили двоих детей из России, причем от матерей-наркоманок. Как это принято в том обществе, факт усыновления не скрывался. Девочке уже 16 лет, ничего асоциального, кроме обычных подростковых закидонов, я в ней не вижу. Очень красивая молодая девушка, очень привязана к родителям и брату. Серьезно занимается спортом. Младшему 11 лет, нормальный ребенок.
И наряду с этим знаю семью с мальчиками-погодками, родными обоим родителям. Папа и мама - преподаватели Университета, очень интеллигентная семья. Один пошел по их стопам, второй в тюрьме.
Прихожу к выводу, что дети - все-таки лотерея, просто на гены и чебурашки иной раз очень удобно все свалить. Гораздо удобнее, чем на собственную несостоятельность как родителя.
А вот в семье преподавателей как получилось, что на одном ребенке они состоялись как родители, а на другом нет?
А фиг знает :-) Но ведь факторов миллион. Где-то упустили и недоглядели, где-то неправильное знакомство... это я к тому, что нет никакой гарантии, что собственный родной ребенок не станет вором или наркоманом. Также как и нет гарантии, что усыновленный не будет отличником и примерным сыном.
Тетя моего мужа . Они с мужем вместе с 20 лет, очень добрые и хорошие, воспитанные люди, но детей не получилось. Взяли из детдома девочку, новорожденную. Никто не знал что она не родная, они беременность имитировали. В девочку знания пихали и в ротик и в попу! Музыка, рисование, балет. В переходном возрасте девочка начала менятся. У всех в их семье были в свое время подростки и сами они ими были, но чтобы так.. Девочка воровала, не ночевала дома, любой запрет- за нож хваталась, чтобы родителей покалечить. В 17 лет забеременела и бросила ребенка родителям и пропала вообще. Появилась через 3 года, за это время спилась, ребенка родила и отдала в детдом. Потом пила, гуляла, в итоге в 26 лет умерла в подвале. Вот это как, не гены?
Например, гиперопека, гиперконтроль, психологическое насилие, желание реализовать в ребенке свои амбиции.
"В девочку знания пихали и в ротик и в попу! Музыка, рисование, балет."
Балет - это вообще... Для редковстечающихся уникумов. То, что девочку в него пихали... Говорит о многом.
Только пихают во всех, а вот так бывает редко. Ну почему в их семье больше никогда и ни у кого не было таких случаев как с ней? Дети других членов также балет и музыку пережили, но вынесли сей тяжкий груз и все нормальные?
В моей семье тоже все нормально это переживали во все времена. Но если б я не убежала из дома в 14 лет, то еще через пару лет тоже начала б хвататься на нож.
И знаете, мое твердое убеждение, что в ребенка надо не "пихать", а давать ему возможность САМОМУ выбрать впихаемое.
С 14 лет у меня нет никаких отношений ни с родителями, ни с их родственниками. При последнем разговоре мама плакала, что ей даже "свалить на гены" не получиться, (угу, просто перед людьми надо как-то оправдываться), и говорила она вот прям как Вы сейчас.
А я начала СВОЮ семью с нуля. Ну да, дети немного похожи бывают на... даже не знаю, на моих ли родственников... Но я верю в преимущество воспитания над генами ;)
У тети мужа похожая история,только там наоборот,люди простые,работяги,никаких амбиций и никакой гиперопеки и гиперконтроля,все в меру,а результат тоже плачевный.
Только вот статистика этих самых результатов с родными и с приемными несопоставима.
А вы думаете есть такая ?Тогда точно никто усыновлять не станет. Но у каждого есть свои примеры и не один,вот их и сравнивайте.
А Вы как думаете? Зачем тогда писать о статистике, если ее в природе нет?
Я ниже свои примеры привела. Вполне себе нормальные примеры.
Давайте я свои приведу ,5 неудачных,вон там выше еще писали,вот и будет статистика.
Как я уже говорила выше, об удачных примерах предпочитают не распространяться.
Поэтому, ваша статистика будет односторонней. Это все равно, что досчитать до 10, и сказать, что чисел больше 10 в природе не существует. :)
Я знаю один удачный,никто ничего не скрывал,мальчишка замечательный,но он откуда-то из Южной Америки привезен.
"Не распространяться" - скорее "не афишировать". :) В таких объемах, как это бывает с постоянными оправданиями себя любимых в случае "неудачного ребенка".
И относительно этого замечательного мальчишки...
Когда мальчика хвалили друзья-знакомые его родителей, и педагоги... Врядли его родители начинали оправдываться "Что вы! Его достоинства не имеют к нам никакого отношения. Это все гены." :)
Да нет там особых достоинств,просто у мальчишки хороший характер и его все любят,как и родителей,гены это или воспитание трудно сказать .Как раз среди "неудачных" случаев талантов было больше,но они не компенсировали остальные поведенческие проблемы.
Вы не о том. :)
Хороший характер - плохой характер... Есть поведенческие проблемы - нет проблем...
Начали с того, что гены, и больше ничего - причина, что этот мальчишка удался, а дети в тех 5 неудачных случаях - нет.
Теперь, слава тебе Господи, уже звучит фраза "гены это или воспитание трудно сказать". :)
Относительно хороших детей, и генов...
Когда "удавшегося" мальчика хвалили, его родители отстранялись фразой "Вы знаете... Мы его усыновили. Поэтому совершенно не понятно в кого он такой."????
Или они предпочитали промолчать, и ловить комплименты? Вопрос, на самом деле, риторический.
Я к тому, что если с ребенком все хорошо... Звезды сошлись так, что родители нашли СВОЕГО ребенка, и правильно его воспитывают - то в обществе тишина.
Если у родителей пошло что-то не так... С пониманием ребенка, с воспитанием... Не смогли они поймать нужную "волну". Что сплошь и рядом бывает и с собственными детьми. Тут же начинается "плачь Ярославны" о плохих генах. Правильно. Ведь никто не скажет "Мы не смогли нормально воспитать."
Это был самый обычный ребенок,просто с хорошим характером ,такой вот обаятельный любимчик взрослых ...с кучей своих проблем,т.к. речь идет о спецшколе.Так что "все хорошо" тут неприменимо,но вот на фоне других приемных детей в этой же школе с ним действительно было полегче,он был адекватен и довольно предсказуем.
Нет,это была спецшкола для детей с ADHD, ADD и т.п. проблемами,просто он не единственный был там приемным ребенком,плюс я сравниваю с остальными,которых знала.Мы с вами говорим о разных вещах,вы имеете ввиду способности,хороший ребенок это тот,которого хвалят учителя или он выделяется какими-то талантами,а для меня хороший ребенок это просто хороший человек,даже если ничем особым не блещет.Этот был именно таким,среди остальных были талантливые музыканты,спортсмены,но это был неадекват,абсолютно непредсказуемы и воспользоваться своими талантами не смогли.
Для меня понятие "просто хороший человек" еще меньше зависит от генетики, чем "человек со способностями, и/или талантами".
Т.к. в случае талантов я признаю генетику во всем ее многообразии комбинаций... То, "хороший человек" - это на 90% продукт воспитания.
ИМХО.
Это не "хороший - плохой",это просто неадекватное поведение,Шариковы,которые вылезают обычно в переходном возрасте.
Так у меня гораздо больше примеров, когда свои кровные дети "не получались" в том же самом отдельно взятом научном городке, где количество профессоров/докторов и кандидатов наук на 1 квадратный километр в разы превышает среднее значение по стране. Я даже считать не берусь, но на порядок больше чем 4 или 5.
И все равно это будет не статистика, а всего лишь отдельно взятые примеры из жизни, известные мне, Вам и кому-то "вон там выше"
Это все и рядом со статистикой не лежало
Достаточно уже того,что веками проверенная пословица "От осинки не родятся апельсинки" работает на все сто.
Так это можно сказать про ЛЮБОГО оступившегося ;)
Одна моя приятельница очень любит эту "народную мудрость". Вернее, любила до определенного момента, когда однажды ее дочь попала в ДТП. Ехала пьяная за рулем. Приятельница тоже все удивлялась, откуда такое поведение у ее лапочки, медалистки и отличницы, одной из лучших студентки физтеха... Но ведь от осинки не родятся апельсинки ;) И какими бы замечательными и интеллигентными не были ее предки, но если ее отец-депутат позволяет себе размахивать корочкой, когда ее выпившего останавливают гаишники, то и его дочка унаследовала его "осиновые" ген :)
Поскольку традиции усыновления совершенно чужого биологически/генетически ребенка в веках не было, то в этой пословице заложен иной смысл. ;)
Да как это не было? Матери умирали.Детей родственники и забирали и всегда видели,что ребенок пошел в свою родную семью.
Вы внимательно прочли пост на который отвечали? Или вы вообще не в курсе, что такое "генетика"?
Я говорила про "чужого биологически/генетически ребенка".
И вы мне тут же "родственники и забирали".
Ахренеть, какая чУждая генетика! :)
Генетика родной семьи... Она, знаете ли, простирается намного дальше, чем "родители, которые зачали".
Но, если вы любезно затронули тему родственников, то тогда они и есть те самые осинки.
Но вероятность родить черти что у нормальных людей допустим 1-2 процента,а от вероятность рождения такого ребенка у всяких дефективных 80-90 процентов.Есть разница?
В первый раз взяли потому,что она его родила в этой квартире ,а потом ушла гулять и не вернулась.
А второго родила когда пропала для всех,потом приехала,денег просила,рассказала что родила и отдала в ДД.Никто за ним естественно никуда не поехал,она могла еще 10 нарожать,всех собирать теперь?
почему же это ключевой вопрос? в первый раз брала, т.к. хотелось ребенка, не верила в гены. второй раз - потому что им принесла и вручила. потом - сил меньше, веры в то, что от такого приемного будут нормальные дети - тем более.
Я лично знаю 4 случая усыновления в одном отдельно взятом нашем научном городке.
В трех случаях родители принадлежали к так называемой научной интеллигенции, в 4-м случае - медсестра мать-одиночка. Все 4 случая - девочки, 4-ая цыганочка))
Все четыре случая успешны, т.е. все четыре уже взрослых женщины получили образование, создали свои семьи, имеют детей. Ни одна из них не ведет асоциальный образ жизни.
А откуда вы знаете, какие гены были у этой девочки? Только из социальной истории матери? Там могло былть много чего - и нежелание родителей слушать ребенка, а чрезмерное желание насовать знаний во все места, могла быть и гиперопека, могли быть просто сложные отношения. пути Господни не исповедимы. :) В ДД попадаюь очень разные дети, у низ настолько невероятные, а иногла совершенно стандартные истории бывают... У меня перед глазами пример - девчонка до 14 лет росла в нормальной семье, мама-папа, сестра, непьющие, у всех приличная работа. Трагически погиб обожаемый ею отец, мама очень быстро нашла себе второго мужа, увлечклась новой семьей, родила через год млаенького. Младшей дочери доставалось внимания мамы, астаршей - нет. С отчимом у старшей отношения не сложились, на маму обиделась... Бросила все, все занятия, школу, загуляла, села на наркоту. а самой всего 16 лет. Непонятно от кого забеременела. сунулась обратно домой, там поставили условие - тебя примем,поможем с лечением, от ребенка избавляйся как хочешь. Побоялись, что там родитсяот такой беременности. Из роддома забирала мама, проследила, чтобы был подписан отказ от ребенка. Какие тут гены ребенок унаследует - слабость характера? малощушие?
как раз ваш пример доказыывает, что дело не в воспитании. унаследовать можно все что угодно. вопрос лишь рисков.
моя тетя родила дочку, будучи не в браке. Девочка не видела отца, в возрасте 1,5 года у нее появился отчим, которого она называла отцом и который воспитал ее.
Девочка полюбила и живет уже несколько лет с мужчиной, очень похожим на ее био-отца, более того, родом из того же региона России, за тысячи км от ее родного города.
Вот это вот я объяснить не могу.
Три закона генетики поведения Э. Туркхеймера:1. Все поведенческие признаки людей - наследственные, то есть в какой-то мере зависят то генов. 2. Эффект генов сильнее, чем эффект воспитания в одной семье. 3. Значительная часть вариабельности людей по сложным поведенческим признакам не объясняется ни генами, ни влиянием семьи.
P.S А.Марков "Эволюция человека" http://modernlib.ru/books/aleksandr_markov/obezyani_kosti_i_geni/read_1/
Гены вещь сильная, че уж там. Я каждый день щупаю руками на своих девочках. Но и воспитание, и среда играют огромную роль. Я из рода алкашей, бабушка в 15 лет смоталась, вышла впоследствии замуж за алкаша, но уже маме удалось прервать порочные гены.
ну, человек - не программа, вкладывать ценности надо, но среда и гены могут все перевернуть.
вспомните, недавно в происшествиях муж жену убил и в ванной держал, забыла фамилию, родители у него вполне интеллигентные, воспитывали как надо, мальчик-одуванчик в детстве был. по рассказам.
Гены - не значит унаследование качеств отца или матери, порой наследуются от двоюродных теть, прабабушек... В дестве и .ности никакне могли понять, на кого же я похожа , пока не достали фотографии мамной тети в ранней молодости и остолбенели - одно лицо, как двойняшки. Мой младший сын похож и внешне, и, особенно, характером на моего младшего брата, а старший - на сестру моей бабушки. Я очень сомневаюсь, что у всех "алкашей-убийц" в роды стройные ряды 100% алкоголиков и убийц. У соседа-профессора ЛГУ росло три сына, старший вырос алкоголиком, первую ходку получил в 16 лет, сидел три раза, толком ни где не учился, хотя умный парень был, и умер не дожив до 40 лет. Средний и младший капли в рот не брали , оба - врачи, младший в штатах в Принстоне лекции читает. 15 лет назад семья американцев усыновлиои семью из 5 детей из Пскова. Старшей девочке было почти 15 лет на момент удочерения, младшему - 3 года.Био-маман - алкоголичка с 14 лет , отца отследить удалось только со старшими двумя девчонками, потому что они первыми попали в ДД, он как Ленин - по тюрьмам да по ссылкам :). На данный момент старшей 30 лет, уже своя семья,получила мастера, работает в Департаменте Налогообложения в Вашингтоне, прекрасная мать и жена. второй приемной "девочке" 28 лет - оперная певица, младший, ему будет 18 лет в январе, заканчивает нашу старшую школу, не без подростковых закидонов обошлось, но вполне мирно. Средние дети тожев принципе в порядке - один учится в кулинарной школе , вторая - учительница второго классе, у нее дочка моя учится. Если бы жизнь человека была бы предопределена только генами, было бы намного проще.
Всё верно про унаследование. Странно, что даже в наше время всяких ГМО и клонов, люди считают генетику лженаукой.
Мне кажется, что вы не поняли. :)
Люди не считают генетику лженаукой. Люди считают генетику более сложной, нежели прямое наследование тех, или иных качеств. Чтобы по родителям можно было уверенно сказать, какой у них получится ребенок "в комплексе", так сказать.
Так еще в школе проходили те же законы Менделя, нет в них про прямое наследование, даже скорее наоборот. Некоторые циклятся на безграмотности, а меня раздражает отсутствие элементарных знаний биологии, так сказать, крик души.:-) Сам вопрос автора поверг в изумление...это же элементарно.
Достаточно прочитать высказывания про детей из дет.дома, чтобы понять, как много людей с таким мнением.
Это как повезет. Когда гены взыграют, когда воспитание пересилит, а когда ваще может родится неизвестно что.
Гены передадут темперамент, это снова формирования характера. Характер формируется благодаря воспитанию.
Так что лотерея. Те самые алкаши вполне могут обладать прекрасной генетикой, но провести тяжелое детство. Спиваются ведь не от генетики. Генетически передается запас фермента, который расщепляет алкоголь, если генетически обусловлено малое его кол-во, то спиваются просто быстрее, но на этот путь человека толкают не гены, заливать радость или горе побуждают психологические реакции на внешние причины. Алкоголизм это как пример. Все другие пороки имеют так же психологические причины.
Гены решают все. Но гены означают не прямое наследование каких-либо качеств, а уникальное сочетание врожденных качеств человека, которое складывается из генов многих и многих предков. Знаю пару разнояйцевых близнецов-девочек, которые росли в одной семье и выросли совершенно разными, полные противоположности. Неужели их воспитывали по-разному? Обратите внимание на малышей, да у них уже у каждого свой характер, когда они еще в люльке лежат. Что-то можно подкорректировать, но вообще, рождается человек уже готовый.
Вот именно - готовый человек. Взявший склонность к бродяжничеству от мамы и полное отсутствие воли от папы. В итоге как по развивалкам не води - вырастет копия родных родителей.
Читаю форум Усыновление на разных сайтах с 2006 года. Очень многие опускают в бессилии руки - дети, взятые в малом возрасте, вырванные из системы - подросли, их все эти годы так любили, лечили, воспитывали, развивали. И вот им по 15-16 лет. Наркотики, бросил учебу, врет, посадили, украл, сбежала...Это сплошь и рядом. А родные дети, которые столько лет жили рядом с приемными - в шоке не меньше мам(( бегут по притонам, к своим родным, все усилия приемных родителей ушли в песок. И это правда, частая и горькая. И родители не выдерживают тоже(
Вот интересно, если ребенок рыночных родителей, а таких сейчас много в детдомах, он когда вырастет тоже будет торговать на рынке?
вы имеет ввиду детей гастарбайтеров? ну академики из них точно не вырастут. хорошо если не убийцы и насильники
Нет. Но люди приличные:) с ВО, знающие психологию детей. Не все конечно, есть и те, кто берет детей, чтоб в хозяйстве помогали. Но они и не ждут ничего, начал пить - ну и начал, приемный всетаки.
Тоже читала чтоб понять права или нет в своем мнеии по поводу генетики. Прочитав, пришла к выводу, что в большинстве случав , как ни печально, ребенка копируют поведение родителей - пьют, постоянно врут, воруют, хамят, матерятся , ученье не дается . Родители с ними бьются, куча нервов, куча денег - психологи, неврологи, развивающие занятия, ищут подходы, нанимают преподавателей , но все не сильно дает плоды. И даже те, про кого говорят, что добрые и милые дети, все равно я склонность есть и учеба не дается. Печально. Куча усилий, нервов, денег, времени приемных родителей впустую
По секрету вам скажу, что когда с усыновленным ребенком все хорошо и гладко, то на форум не бегут и не пишут. Проблем нет, обсуждать нечего. Потому у вас и складывается ложное представление о проблемах с приемными детьми.
я бы с вами согласилась, если бы не почитала на усыновительстких форумах. там есть и топы о том как все здорово, как растут, как развиваются, какие успехи в спорте, школе и т.п. но и очень много топов о том, что усилий эти успехи стоят немалых, канвой идет, что здорово, но.
кроме того, очень часто на топ о выкрутасах ребенка пишут другие, те, которые только что хвастались как все здорово, и рассказывают какие перлы отмачивает их ребенок, но они борются, верят, работают и т.п.
при чем, заметно что невеселые топы появляются в отношении более взрослых детей. это, в общем-то объяснимо. маленькие почти все хорошие, а если даже кто-то и нет, это списывается на что угодно, только не на сущность ребенка.
ну и как я заметила, на этих формах не принято говорить о проблемах. делиться мыслями о желании возврата и т.п. топы появляются только тогда, когда приемные родители уже фактически доведены до ручки. ну и на них тут же накидываются и начинают рвать. потому, предположу, что большинство проблем, напротив, не доходит до форумов. люди боятся пинков и осуждения, поэтому решают все сами, тихо, не вынося на всеобщее обсуждение.
да, так и есть. писала недавно женщина на 7-е - взяла мальчишку лет 7, запущенного, столько лет растила, а вырос - в 17 все равно стал наркоманом. как не старалась она прививать доброе, он с 13 лет начал врать изворачиваться и навещать по тихому свою прежнюю семью.
судить по форумам - это все равно, что судить в больнице о здоровье нации (там же все до одного больные, значит, и вне больницы все больные). Большинство усыновителей ни по каким форумам не ходят, времени у них на этот нет. А в форумах пишут только те, у кого проблемы есть.
Я закончила школу в 1996 году. Т.е., старшие классы пришлись на "лихие 90-е". Из 30 моих одноклассников (именно из моего класса) 12 умерли от наркоты и алкоголя к своим 20 годам, скатившись за это время на самое дно вплоть до убийств ради денег. И все они были родные и кровные дети своим родителям. Ясен пень, что родители в этом винят не гены и СВОЕ воспитание, а "плохую компанию" ;) А уж тяжелый характер был у каждого второго. И их мамы тоже были в шоке от подобного поведения. Вот только им свалить было не на что, это ж все же свое г...но ;)
в то время уже делили классы типа гимназических и классы дураков, соответственно и статистика на выходе.
Кстати, отчасти Вы правы. В нашей гимназии классы делили на математические и гуманитарные. 9-11 классы были даже коррекционные. Я училась в математическом. 28 человек из моего класса без проблем поступили в Физтех, на физфак МГУ и т.п. вузы. Выпускники коррекционных классов так же почти все получили ВО в последствии.
А я закончила школу в 1995 и из нашего класса один мальчик с 8 класса начал пить(а родители с него пылинки сдували,родили его уже когда им было за 40),а лет в 20 умер от передозировки,до этого пил,бил старых родителей и выгонял из квартиры.Второй одноклассник умер сразу после окончания школы. тоже от передозировки(а папа был дипломат,дом "полная чаша",мама много им занималась,он 2 языка знал хорошо),одноклассниц спилась,видела ее недавно-передних зубов нет,опухшая вся,на жизнь жаловалась,что не повезло ей в жизни,у все работа хорошая,а у нее нет(а у нас ведь почти у всех в то время были одинаковые возможности),в парал-ом классе от наркоты и алкоголя умерло 6 человек.И практически у всех обычные,нормальные семьи.
Ссылку на форум в студию!
И сравните количество благополучных и неблагополучных топов.
вы на семье бываете? там не врут и не орут, пишут правду. не хочу тыкать тут никами с того форума, но если бываете - сами читали все эти истории
Да разными они вырастают. Как и в кровных семьях. Кто-то удачный, кто-то не очень. Но практически всегда в неудачном воспитании оказываются виноваты либо слишком сильная психотравма от длительного пребывания в ДД (когда забирают подросших детей), либо огрехи в воспитании.
Когда возникают топы на тему "хочу вернуть ребенка" - практически всегда выявляется то, что приемный родитель банально адаптацию не пережил.
А однажды я была свидетелем и вовсе дикого случая: мать сдала приемную девочку, которую растила несколько лет, потому что встретила "мужика хорошего". А тот кровного ребенка согласился принять, а приемного потребовал вернуть. Поставил условие: Или я, достаток в семье, регулярные загранпутешествия, или она.
Квакша не согласна! :) Я тоже воспитываю приёмного ребёнка, помимо своих родных. У меня в генах - алкоголики "махровые", любители кочевой жизни (не цыгане), в общем, весёлые персонажи имеются, приносящие (или приносившие) другим массу проблем. Минусов и плюсов предостаточно. Так же, как и у приёмного ребёнка. Кто какие "финты" выкинет - неизвестно.
Не стоит говорить "приёмного любили как своего" - говорить можно что угодно. Можно сказать "я люблю этого ребёнка", сделать взгляд розового пони и через секунду открыть рот с руганью - я таких видела. Ребёнок в состоянии идентифицировать правду от фальши. Если его любят по-настоящему, то из него не вырастет вор, наркоман и т.п. Когда компенсаторный запрос полностью удовлетворяется в семье, самопозиционирование чёткое и понятное, то ждать каких-то кульбитов не имеет смысла. Ребёнка надо чувствовать. Тот, кто пеняет на гены, тот не в состоянии любить по-настоящему. Потому как у собственных детей гены могут собрать самый мусор со всех предков, но кто из него вырастет - зависит только от родителей.
Данте Алигьери, Иоганн Себастьян Бах, Жан-Жак Руссо – мало кто знает, что они были воспитаны приемными родителями.
Среди тех, кто остался в детстве сиротами, было несколько руководителей государств. Например, президент Югославии Иосип Броз Тито, президенты США Эндрю Джексон и Джеральд Форд, император Центрально-Африканской империи Бокасса, а также Элеонора Рузвельт, которая была первой леди США и стала автором Всеобщей декларации прав человека. Усыновлен был римский император Август (его приемным отцом стал Гай Юлий Цезарь), а также Нерон Клавдий Друз, знаменитый римский полководец.
Немало детей-сирот, впоследствии усыновленных или живших в приемных семьях в разные периоды своей жизни, есть среди деятелей культуры. Некоторые их них после смерти родителей были воспитаны дальними родственниками, которые заменили им семью. Среди них наиболее известны модельер Коко Шанель, режиссер Франсуа Трюффо, актеры Джек Николсон, Мэрилин Монро, Эдди Мерфи, Пирс Броснан, Рэй Лиотта, Малкольм Девид Келли.
Выросли у приемных родителей режиссеры Гай Ричи и Стивен Андерсон, боксер Майк Тайсон, музыканты Эрик Клэптон, Джеймс Браун, а также знаменитая исполнительница Ванесса Мэй, американский журналист Генри Стэнли прославился своим путешествием по Африке, Стив Джобс основал компании Apple и Pixar.
Многие люди, лишившиеся родителей в детстве, стали известными писателями. Среди них Герман Мелвил, Джозеф Конрад, Эдгар Алан По, Трумэн Капоте и Эли Визель.
российские сироты в основном от пьющих маргиналов. после войны было много сирот от хороших родителей - вот люди и выросли приличные. а сейчас их травят в утробе матери - они пить начинают с подросткового возраста взахлеб, никакой любовью не остановишь
Anonymous написал(а): >> ... никакой любовью не остановишь
Откуда вам знать? Вы пробовали? К сожалению, очень много и хороших деток попадают в ДД.
Особенно подальше от Москвы...Там действительно очень много, просто от нищеты сдают в детдома((((((((((((
вон, выше пишут : "15 лет назад семья американцев усыновлиои семью из 5 детей из Пскова. Старшей девочке было почти 15 лет на момент удочерения, младшему - 3 года.Био-маман - алкоголичка с 14 лет , отца отследить удалось только со старшими двумя девчонками, потому что они первыми попали в ДД, он как Ленин - по тюрьмам да по ссылкам . На данный момент старшей 30 лет, уже своя семья,получила мастера, работает в Департаменте Налогообложения в Вашингтоне, прекрасная мать и жена. второй приемной "девочке" 28 лет - оперная певица, младший, ему будет 18 лет в январе, заканчивает нашу старшую школу, не без подростковых закидонов обошлось, но вполне мирно. Средние дети тожев принципе в порядке - один учится в кулинарной школе , вторая - учительница второго классе, у нее дочка моя учится"
Как быть с этими 5 детьми? чего этих детей не тянет идти пить, как их маменька? Исключение их правил? Сразу 5 штук? :)
другая среда? :) Очень разная среда может быть , как и в России. И, причием тут среда, извините, если разговор шел в ключе" гены - все, все равно апельсинкой не стать, если родился от осинки" ? Дети-то рождены от русских родителей в кол-ве 5 человек, и усыновлены, насколько я понимаю, не в младенческом возрасте. Так причем тут кивок на "американцы. другая среда"??
разговор о генах и воспитании. я написала про воспитание в другой среде. растили бы их в коммуналке на окраине - было бы по другому
В послевоенное время детей трудом воспитывали. Они были более социализированы. И то - у моей тети из всего выпуска лишь пара-тройка человек устроилась в жизни более-менее успешно. Среди них моя тетка. Большинство имело те или иные проблемы либо с алкоголем, либо с законом.
Выпустилась тетушка где-то в 1970 году - тогда не было такого вала брошенных детей от алкоголиков. В основном от благополучных все были.
Ну так и я о чем. Проблемы сирот - именно в воспитании и неправильных установках. Если человек растет с ощущением собственной ненужности - что из него вырастет? При СССР хотя бы пропаганда была, что они, сироты, тоже представляют собой ценность для общества. А сейчас для них вообще ничего нет.
Вы проблему сирот и проблему от кого эти сироты не путайте.Это две разных вещи. отсутствие социализации накладывает свой отпечаток,но не имеет ничего общего с наследственностью.
вот, у этой женщины 11 приемных детей из России и Украины - http://smilesandtrials.blogspot.com/
Старшим 17-18 лет,есть очень проблениые дети, есть дети, от которых отказались уже после усыновления и переезда в США. Но в этой семье, дети счастливы, учатся, занимаются спортом, на уголовные подвиги никого не тянет, в загулы не ударяются. А био-родители там - мама не горюй, я знаю эту семью с 2005 года.
Святые люди! Дай Бог им здоровья! Кстати, на мейл.ру писали, что некоторые дети, которым не разрешили выехать в Штаты после вступления закона Д.Яковлева умерли от болезней,а могли бы жить. И статистика говорит, что усыновлять стали меньше, потому что работнички дд все делают, чтоб помешать закрытию дд.(
Задолбало уже количество идиотов в нашем обществе, кивающих на генетику. Хотя в школе у этих рассуждателей по биологии наверняка были не самые высокие оценки.
В России полмиллиона приемных семей воспитывает детей преимущественно от неблагополучных родителей. Статистика преступлений среди них ни на процент не превышает среднероссийский показатель социального неблагополучия.
При этом дети, выросшие не в семьях, а в детдомах, вырастают преимущественно неблагополучными. Даже те дети, которые попали туда в младенчестве, потому что папа с мамой в авиакатастрофе погибли.
Ну и какие еще нужны доказательства, что в становлении личности приоритетную роль играет воспитание, а не гены?
Статистика нужна.
Ее толком нет. Исследований толком нет.
Все делают выводы на основе своих личных наблюдений, а этого не достаточно для полной картины.
Даже личных наблюдений достаточно, чтоб опровергнуть "теорию генетической асоциальности".
Да вот видимо, недостаточно. Как показывает эта тема, у всех свой опыт и выводы у всех разные в результате на основе только своего опыта. Поэтому и нужна статистика.
"У всех" - это у кого? У анонимов, которые сирот только по телевизору видели и знают о них по желтой прессе?
Не считайте себя самой умной. таких жизнь бьет в лоб и больно. Тем более что ваши дети еще не выросли. Вот будет Т. лет 17, можно будет что-то сказать.
Ну, вы-то даже попытки не сделали кого-то вырастить.
У меня 5,5 летний опыт реабилитации травмированных детей и 10-летний опыт общения с приемными семьями, многие из которых УЖЕ вырастили своих приемных детей.
У вас же нет ничего кроме глупости и злобы, заставляющей вас желать мне "битья жизнью в лоб".
Не говорите глупости,многие работали волонтерами в детских домах,кто-то работал психологом с такими детьми,даже уже выросшими.И эти люди против усыновления,когда речь идет о них самих.Другие пусть берут,они им расскажут что ничего страшного.
Ложь и клевета что я волонтером в детдоме больше 5 лет была? Ну вам виднее.
Хватит врать. Большинство волонтеров рано или поздно сами становятся приемными родителями.
А психологи, наработавшие опыт работы в детдомах, как раз-таки всей душой ратуют за устройство детей в семьи, ибо они лучше всех видят, КАК калечится психика ребенка в казенном учреждении.
Назовите хоть одного психолога, кто работал в ДД и заявляет протест усыновлениям. Петрановская? Губина? Капилина?
Именно потому что люди ЗНАЮТ, кто вырастает из приемных в большинстве случаев - и не берут. Бессмысленно. А жизнь положить на чужого будущего уголовника никому не хочется. Есть свои дети, родные, друзья.
Еще раз для тех кто в танке. Волонтеры детей - БЕРУТ.
Писхологи, работающие в ДД, детей забирать - РЕКОМЕНДУЮТ.
На мой вопрос вы так и не ответили
Нет, злоба на этом форуме только у вас. Не сложившаяся личная жизнь компенсируется взятием сирот из детдома, с болезнями и асоциальностью. Но это не дает вам право оскорблять других людей. Я 8 лет в этой теме, раньше вы не были такая злая как мегера, нормально можно было общаться. Откуда вы знаете, что у меня есть, чего нет? И я не желала вам в лоб, просто не надо строить из себя праведницу. Вырастите хотя бы одного ребенка до 18 лет человеком.
Даже если у меня и несложившаяся личная жизнь (ха-ха-ха), то я компенсировала эту неслаженность тем, чтоб сделать ее слаженной другим.
Вы же свою убогость компенсируете литием дерьма на форумах. Достойное занятие, чо. Надеюсь, что оно реально вас счастливее делает.
Верх идиотизма определять интеллект, опыт, вообще, что бы то ни было по цвету ника. Вот вы даже не замечаете, что при цветном нике пишете море глупости.
Не было возможности зайти в инет несколько дней, сорри. Спасибо большое за обсуждения, мнения, примеры, ссылки. Для себя открыла много интересного. Мнения, конечно, не изменила, хотя признаю, что многие поведенческие гены передаются. Сама тому пример, бабка, по отцовской линии, то еще сволочь была, постоянно работаю над собой. Но здесь решающим было воспитание мамы, не вложи она в меня законы жизни - неизвестно что бы выросло...
Во-во! Окажись каждый из нас в детдоме в детстве, еще не известно, какое г...но из нас бы повылезало...
Детдом - это такое учреждение, что без всяких генов научит вас всему, чтоб вы в первый же год после выпуска оттуда сдохли пьяной под автомагистралью.
Однобоко у Вас все. Лично знаю семью, оба сироты и все у них в жизни прекрасно и образование и дом и полная чаша.
Так от детдома зависит. Где занимались социализацией детей - оттуда и выходили в основном благополучные. Где детей лишь передерживали до совершеннолетия - если и находились выжившие - то скорее вопреки, чем благодаря.
Исключения лишь подтверждают правила.
Если б все было так радужно, то и этого топа бы не возникло ;)
Ну в детдоме двойная нагрузка положим, и гены и среда.
И будь гены не причем, то не мучились бы приемные родители с детьми генетически "испорченными". Всякое бывает) Нормальность тоже дело относительное ;-)
Приемные родители мучаются, потому что берут детей, УЖЕ травмированных детдомом. Если бы хоть немного изучали тему, то знали бы, что чем меньше ребенок - тем легче проходит адаптация в семье. Груднички, попавшие в семью в первые 2-3 месяца после рождения, практически не проходят адаптационный период.
Кроме генов, есть еще не менее загадочная штука, как "подсознание".
И вот это подсознание иногда выдает такие вещи... Травма от брошенности БИО-матерью в роддоме может вылезти тогда, когда ее совсем не ждешь.
Все в семье хорошо. Ребенка взяли грудничком. И все чудесно. И адаптацию считали полностью завершенной... А потом, года так в 4 (например) - ну просто ужас.
Те, кто поумнее... Кто понимает, через что прошел ребенок в младенчестве... Те начинают копать. Осторожно-осторожно, чтобы не навредить еще больше.
А кто-то говорит, что вот оно!!! Поперла наследственность-то! Начинают недопущать. Загонять в рамки. И вообще всячески "изгонять дьявола". И пошел снежный ком непонимания.
А травма-то никуда не делась. Она еще больше усугубляется.
В результате в переходный возраст получают "шарикова", орут на всех углах "Мы так и знали!", и гордо несут мученический крест усыновления ребенка от уродов.
Тут или нефиг рассуждать "о высоком"...
Или извольте лезть в дебри. :) Скрипеть мозгами. Вникать...
Честно, как такие топы почитаешь... Прям такая безнадега. :(
Мария, я бы не стала заявлять так категорично. Ведь эти дамы, пафосно рассуждающие о генетике - это же нехилый срез общества, который сформировал определенное отношение к нашим детям. И тут правильнее всего, имхо, если нет откровенных оскорблений, хотя бы на примитивном уровне донести до них очевидные вещи.
Ну глупо же от первоклассиков требовать умения решать интегралы. Надо сначала элементарному арифметическому счету научиться. Так и с ними.
А я что? Я ничего...
Я пытаюсь объяснить... И очень тихо расстраиваюсь. :)
Чесное слово, я не знаю, как донести очевидное до человека, абсолютно уверенного в генетической испорченности детей из детских домов... Со своей статистикой, подтверждающей, что от "осинки не родятся апельсинки"... А потом начинающего рассуждать о генетике в ключе "Ребенок наследует группу крови матери, или отца?" :)
Это я так... По следам недавнего топа про группу крови. :) :) :)
Это да, грустно все. Тут еще пара тем всплывает иногда по поводу опасности некоторых детей в садах и школах для их чадушек. Тоже иногда читаю и в осадок выпадаю.
Именно потому что я изучила тему вдоль и поперек - я НЕ взяла ребенка из детдома. ОЧЕНЬ много грустных историй о выросших детях. Не решилась взять к кровным. И рада этому.
И из них также вырастают иногда асоциалы. Тем более обидно родителям - столько сил, растили родного практически ребенка. А он в 7 врать, в 10 воровать, в 13 пить. Знаю такую семью, бабушка на площадке нашей жила, такой вот внук из детдома у них. В 4 месяца взяли. И не надо говорить, что не любили - очень любили. Когда начались проблемы, мать два раза с инсультом увозили, поверить не могла, что ее сын вырос копия родителей-зеков.
Пой, птичка, пой. Эта мать, конечно, с этими зеками на короткой ноге была, если знает, какими они были, что увидела сходство с ними в приемном ребенке.
Ну когда брала ребенка - ей историю родителей-то рассказали, у которых по несколько ходок с малолетки.
Какое это отношение имеет к "копия родителей"? Чтобы делать такие заявления - надо этих родителей хорошо знать.
Ну да ну да. Поэтму толпы просящих у психолога и психотерапевта. Про врачей я вообще молчу. Просто вижу по пациентам мужа, даже вот прям те кто без дома малютки из роддома к родителям, все равно с проблемами и не малыми.
Я вас сильно удивлю, если скажу, что как раз к тематическим психологам очередей никаких нет? А к обычным психологам очереди как раз из вас, из "нормальных" стоят. А у обычных психологов усыновителям делать нечего - там своя специфика работы. Спецов, знающих эту специфику, в России пока по пальцам пересчитать можно. И все равно толп особых нет.
Не, ну у нас полно случаев, когда обращаются к непрофессоналам. Или когда сами непрофессионалы выдают себя за свою противоположность. Но вообще обращаться к рядовому психологу по поводу проблем с приемными детьми - все равно что просить провести операцию на сердце участкового педиатра. А что такого - оба ведь врачи.
А что это бабка сволочью была? Типичный вброс внучки, которую оставили без наследства и мать ее выпихнули с шеи свекрови.
Оля, я вас глубоко уважаю за факт усыновления и яростной любви к приемным детенышам, но так категорично заявлять, что гены не причем вы сможете, когда ваши приемные детки пройдут подростковый возраст и станут взрослыми. И дай вам Бог, чтобы все было ОК, хотя лично я в этом, как ни прискорбно. сомневаюсь(вот действительно, без стеба!-просто на основе собственного опыта).
Детеныши у зверей. У меня - дети.
Гены очень даже причем. Например то, что обе мои приемные дочери, невзирая на издевательский режим, заболевания, которыми их наградили в Системе, по выздоровлении оказались дамами с различными спортивными талантами - это точно гены. В моем роду спортсменов почти не было, в основном интели-очкарики.
То, что одна из моих девчонок классно рисует, при том, что я никогда ничего сложнее рожек-ножек нарисовать не могла - это гены.
То, что они темпераментные, взрывные на фоне флегматичных меня и сына - это тоже гены.
А вот то, что младшая ласковая как котенок, что очень любит людей - это уже однозначно воспитание. Особенно если вспомнить, какая она приехала: напряженная, настороженная, как зверек. Уже в 1,5 года людей оценивала по признаку "полезен-бесполезен", "опасен-неопасен", "даст волю - будет держать в рамках".
И то, какая она стала сейчас, 5,5 лет спустя - это однозначно моя заслуга, а не генов.
И то, что сыну хорошо дается математика и плохо - русский - виноваты гены папы-программиста.
А вот его честность, категорическое неприятие лжи (разве что самой невинной) - это уже воспитание.
Вторая приехала такая же, только еще более травмированная. Грубая, чуть что не по ней - в морду даст. Прошло всего 4 месяца - ребенок меняется на глазах. Куда, блин, "плохая генетика" уходит - ума не приложу. Делаю вывод, что причина ее поведения все-таки в длительной психотравмирующей ситуации, а не в генах. Хотя, конечно, пока еще "дает прикурить", что верно, то верно.
Она сама сомневается. Это ее больная тема. Именно поэтому и ярость, и злость, и гордыня.
Наследственность имеет превалирующиее значение над воспитанием.Просто некоторые черты можно смягчить или сгладить,но суть человека от этого сильно не поменяется.
Очень-очень редко бывает,чтобы у мамы с папой был ребенок,которого как будто в роддоме подменили,все родители ну в 90 % видят в кого характер пошел.Очень часто дети,при разном образовании,разном уровне жизни все равно повторяют жизненный путь родителей.
Насчет детей из Дет.домов. Туда попадают дети от разных людей.У меня сестра в детдоме работала ,бывает что приезжая девочка-студентка залетела,мальчик ноги в руки и бежать,ей самой есть нечего,родителям в регионе сказать и страшно и стыдно и она ребенка в детдом отдает.наследственность там нормальная,просто нет возможности ребенка иметь.Но это редкие случаи и за таких детей годами ждут .И информация о них даже нигде не появляется.
Бывают случаи,когда дети наркоманов,алкоголиков и прочей нечисти вырастают нормальными,хорошими людьми,но это такое же редкое явление,как и сын-убийца в семье академиков.И вообще для алкоголиков можно скидку небольшую сделать,очень часто это слабовольные,добрые люди.Так что дети могут унаследовать и неплохие черты.Иногда матери алкоголички очень любят детей,не злые и вообще не плохие люди ,пока не выпили.
Слушайте, нечесть... которая нечИсть... ваших генов не хватило даже на то, чтоб на уровне пятого класса русским овладеть. Если судить по вашей логике, то получается, ваши собственные родители из глубокой помойки вылезли, а вы начальное образование получили только потому, что их органы опеки сумели заставить вас в школу отдать. Но выучиться достойно в силу плохой генетики вы уже закономерно не смогли.
Как вы можете рассуждать о генах, если вы элементарными знаниями в школе не овладели?
Пишу с Айфона за рулем и в пробке,поэтому оставьте свои глупые мысли насчет правописания при себе,больше по теме сказать нечего?
Да хоть с космической ракеты из скафандра.
Сама постановка вопроса о нечисти говорит, что в вас злобы и тупости больше чем способности нормально и адекватно изучать информацию.
Тут обратили мое внимание на то, что я вас невнимательно прочитала. Перечитала ваш первый пост - да, действительно невнимательно. Вы писали не о детях.
Другое дело, что у меня лично даже о биородителях табу говорить плохо. Привычка, знаете ли. Потому что дети идентифицируют себя с кровными родителями. Поэтому нельзя даже думать о том, что эти биородители - "нечесть", как вы выразились. Ибо таким образом вы и на ребенка ярлык навешиваете.
Именно поэтому у меня сработал рефлекс: сказали гадость о био = сказали гадость о детях, родившихся от этой нечисти.
Но естественно, вы имели полное право об этом не знать. Это уже чисто мои специфические заморочки.
Поэтому прошу прощения за резкость.
Вы нашли единственную описку в достаточно большом тексте и прицепились к ней, при этом оскорбили человека, который вам написал совершенно разумное рассуждение по заданному вопросу. Даже не думала что вы такая противная тетка.
В этом большом тексте дохренища "описок", в простонародье именуемых безграмотностью. Но слово "нечЕсть", брошенное какой-то ушлепкой в адрес детей, ничего плохого ей не сделавших, естественно, обратило на себя бОльшее внимание.
А то, что вы в этом большом тексте ни одной ошибки не углядели, говорит о том, что вы с вашей подзащитной - одного поля ягоды.
Вы хамка и человек, явно не умеющий читать. Нечистью назвали тех, кто детей побросал. У вас проблемы гораздо более существенные. Одно слово "ушлепка" чего стоит! Вы половину людей в этом топе обозвали идиотами... У вас с головой и нервами все в порядке?
В данном случае хамка и не умеющая читать, одно другому не мешает. У моей родственницы есть 2 приемных ребенка и 2 своих. Кто был био одного из них установить не удалось, его в коробке у церкви оставили.
Хамка тут как раз вы. Я перечитала пост - извинилась перед его автором, пояснила причины неправильного прочтения. А вы как исходили на говно, так и продолжаете исходить
Вы хамка и крайне невоспитанный,совершенно недалекий человек,что только еще раз подтвердили.Сначала вы налетели на человека выше,потому что даже прочесть нормально не можете текст,потом начали упрекать в отсутствии грамотности всех и тут же сами сделали ошибку ,которую дети даже во 2 классе не делают.После чего спросили у меня хамка вы или читать не умеете,я вам ответила что выглядит как все вместе взятое.Что вы там автору выше ответили я вообще не видела,мне приходят ответы только на мои сообщения. И выражения у вас,фу! Вы единственная во всем топе,кто начал оскорблять здесь чужих детей и их родителей.Я совершенно ровно отношусь к усыновлению ,не считаю ни хорошим,ни плохим поступком,просто взрослые так реализовываются,надо им зачем то это. Ну взяли вы детей и взяли,вы сами еще не знаете что у вас получится на выходе!
Ну и так как вы сами признались,что читать и понимать написанное вы не умеете,то вот вам ваше же сообщение...
Автор OllaKo C.S.
Дата: 19.11.13 Время: 22:53
Верх идиотизма - не уметь читать написанное.
Вы себя сверхидиоткой считаете?
Тетя, уймись. Выпей успокоительного и смени пластинку, а то от твоего однообразия зубы сводит.
От вашей тупости ощущения еще хуже.Сама наворотила,а теперь все уймитесь..умора.Куда вы лезли тут всех грамотности учить,будучи сами от нее весьма далеки? Сами себя записали в идиотки,а теперь беситесь.Мне успокоительное не надо,у меня нервы не расшатаны. А вы попейте,может зубы сводить перестанет,это все от нервов у вас.
Стыдно? И не зря. Хотя о чем это я,таким как вы ссы в глаза-божья роса.Вы в этой теме опозорились дальше некуда. Так что у вас там с генами,раз даже 2 класс начальной школы вы так и не освоили?))))))) Вы как начали глупость за глупостью писать ,так никак остановиться не можете.После всего вами же написанного вы еще тут о чем то рассуждаете? Прочтите,сами себе советов надавали))))
Ваше сообщение.
Автор OllaKo C. Дата: 19.11.13 Время: 15:26
Слушайте, нечесть... которая нечИсть... ваших генов не хватило даже на то, чтоб на уровне пятого класса русским овладеть. Если судить по вашей логике, то получается, ваши собственные родители из глубокой помойки вылезли, а вы начальное образование получили только потому, что их органы опеки сумели заставить вас в школу отдать. Но выучиться достойно в силу плохой генетики вы уже закономерно не смогли.
Как вы можете рассуждать о генах, если вы элементарными знаниями в школе не овладели?
Еще одна генетически пришибленная грамотейка, считающая, что отсутствие чего-либо может быть "тотальным" (в переводе - всеобъемлющим, целым, всеохватывающим) :)
И какой алкаш, в какой помойке вас выродил, а?
По поводу наследственности и усыновления, читала, что приемные родители могут столкнуться с проблемой «синдрома пьяного зачатия» у ребенка. Таких детей среди «отказников» становится больше, и если они находят усыновителей, то чаще всего приемные семьи не справляются и возвращают детей, так как эта патология воспитанием и хорошим примером не корректируется.
Кому интересно, нашла статью
http://www.rusrep.ru/article/2011/06/01/love/
Самые первые факторы риска развития алкоголизма и наркомании – и единственные, с которыми ничего нельзя поделать в плане профилактики – это генетические.
Гормоны удовольствия
Серотонин, дофамин, эндорфины – эти вещества часто называют гормонами удовольствия. На сегодняшний день известно семь генов, влияющие на формирование зависимого поведения. Среди них Брюн выделяет два основных генетически зависимых фактора.
Первый – это генетически предопределенный высокий уровень гормона дофамина, который толкает человека на постоянный поиск новых ощущений, неудовлетворенности покоем, поиск рискованных ситуаций.
Второй – это низкий уровень гормона серотонина, из-за чего депрессия в стрессовых ситуациях становится очень глубокой.
Врожденные факторы
Один из серьезнейших врожденных факторов риска развития наркомании и алкоголизма – употребление матерью во время беременности психоактивных веществ: и курение, и употребление спиртных напитков, и тем более наркотиков.
Даже если не говорить о прямом вреде для плода, наличие этого фактора риска серьезно увеличивает вероятность развития зависимого поведения будущего ребенка. Это происходит потому, что все психоактивные вещества проникают через кровоток в плаценте и пуповине, действуют на мозг плода и меняют его биохимию
ВОт святая правда. Мозг отравлен, никакие развивалки и любови не помогут(((
Английский психолог Д. Шаттлеворт (1935) установил количественные пропорции влияния среды и наследственности на умственное развитие: 64% - наследственные влияния, 16% - различия в уровне семейной среды, 3% - различия в воспитании детей в семье, 17% - смешанные факторы (взаимодействие наследственности со средой).
Эффективность воспитательного воздействия заключается в целенаправленности, систематичности и квалифицированном руководстве. Вместе с тем слабость воспитания заключается в том, что оно основывается на сознании человека и требует его участия, тогда как наследственность и среда действуют бессознательно и подсознательно.
Справедливым представляется высказывание французского просветителя Д. Дидро о том, что воспитанием можно достигнуть многого, однако воспитание развивает то, что дала ребенку природа.
Этим исследованиям сто лет в обед. Тогда еще генетика как наука только-только зарождалась.
Вы бы еще историю древнего мира здесь привели :)
Моя соседка наркоманка родила от наркомана,всю беременность курила и продолжала принимать наркотики,ребенком толком не занимались,постоянно гуляли с ним по ночам.Сейчас и она и ее муж сидят,а ребенка воспитывает бабушка(эти наркомши из приличных семей).Бабушка водит ребенка в сад,к логопеду-он резко изменился-речь стала нормальная,много для своего возраста знает и т.д.Я так рада была и за бабушку и за ребенка,но вот прочитав этот топ,задумалась-неужели этот ребенок все равно вырастет таким же неблагополучным,как и его родители?
Большая вероятность((( в беременность мозг отравлен, он захочет наркотиков. И первый же косячок спустит курок((
Вы хотите поспорить с тем, что в беременность ребенок становится наркоманом и после родов испытывает ломку? Я это видела своими глазами.
мне кажется, гены важны. Очень и очень.
Я как-то работала с детдомовскими. Если рассказать,что они видели,через что прошли- волосы поседеют,от одного уже рассказа. И от того, как они все это понимают. Я помню,что я их любила,этих детей. А врач сказала мне,из медпункта- так они олигофрены все, я видела их мед.карточки. У них диагнозы.
Но я-то ,студентка университета, имеющая брата их возраста, не видела их олигофрении. Они были совершенно нормальными, разными, правда, травмированными,ранеными, взрослыми.
Я не хотела бы взять детдомовца. Во-первых,потому,что нет внутренних сил для усыновления, не уверена я,что смогу глубоко любить проблемного чужого ребенка.
Во-вторых,потому что этот ребенок был бы мне чужим. Ребенок принадлежит своей семье,своей системе. Я воспитывала бы его так,как я могу, в контексте моей семьи. А он был бы из другой. Неправильно.
У меня есть примеры,подтверждаюзщие мою точку зрения.
На одном форуме девушка пишет уже несколько лет про своего приемного сына. Взяли его в 7 лет очень запущенного. Сразу стала развивать, прививать, лечить, учить. По музеям в Питере водила каждые выходные, в церкви спасала его душу. Пацан изнывал от скуки, стал поворовывать, она таскалась в милицию как на работу. Вырос - сейчас ему 17 лет. Ее посылает открытым текстом - все, что ему надо - девочку попроще и выпить с друганами. Уже есть судимость условная.
Вот чем она думала? Он в ДД прекрасно жил, в своей среде. Нафига ему эти музеи - он ей так и заявил. Зачем тащить до своего уровня того, кто заведомо ниже? не понимаю. Разве что для собственной значимости. И еще когда берут по 10 детей - тоже не понимаю. Никому нет внимания, все тот же детдом, и те же результаты на выходе.
Вот дети от алкоголиков и убийц. прям первые 5 минут посмотрите. http://www.youtube.com/watch?v=bmUw8__K4Bg
Моя мать алкоголичка и проститутка. Отца я практически никогда не видела. Мой дед был любителем выпить - я его не видела никогда, он умер раньше, чем я родилась.
Я не выношу алкоголя. У меня прививка на всю жизнь. Физиологически алкоголь пить могу, быстро трезвею, но не люблю ни запах, ни состояние.
Закончила хорошо школу, медицинский. Я известный в своих кругах человек. У меня своя семья. Но болезненное "я достойная любви!" - во всём. Доказываю это снова и снова. Стремлюсь всё делать на максимум усилий.
Гены - физиология. Воспитание - важно, но не принципиально. Собственный выбор. Только это решает судьбу.
Нас никто не кормил. Мы с братом ходили по рынку, пока мать где-то пьянствовала по нескольку дней. Соседи кормили иногда. Одевали нас редко.
Какие детдома. Никому до нас не было дело. Вы из мира розовых пони выгляните :)
вам сколько лет то? 20? могу еще поверить. А если 40 - ни за ч то не поверю. Дети по рынкам не шлялись, их всех забирали в детдома.
И слава Богу, что вам повезло, вы, возможно, пошли в отца, в бабушку, в тетю/дядю и тп. Никто ж не говорит, что ребенок алкашей будет 100% алкашом. Вопрос лишь рисков.
Собственный выбор определяет наследственность и чуть-чуть воспитание.
Какая Вы принципиальная. Я ещё раз повторюсь: не играют роль гены. Набор "хороших" и "плохих" совершенно одинаковый. Выбор определяет жизнь, а не гены. И не воспитание, уж тем более!
Кстати, у отца отец тоже был алкоголиком. Т.е. у меня больше в семье было алканавтов, чем "нормальных". Дети у меня уже выросли. Алкоголь тоже не ратуют.
не соглашусь. не выбор определяет жизнь, а то, что заложено определяет выбор и, как следствие, жизнь. хорошо, что хорошо.
значит и мне повезло. У меня отец -алкоголик был запойный, чего мы с братом только не навидались за детство. Ни я (мне под 40 уже), ни брат не пьем вообще, хотя по молодости алкоголь пробовали. На отрез вкус алкоголя не нравится, брат даже пива терпеть не может,Мой выбор - не вынудженный, потому что я боюсь наследственности, повторяю, по молодости, пробовала, я просто не люблю вкус алкоголя, максимум - бокал шампанского за вечер, мне нравится состояние легкого опьянения. Кстаоти, родители моего папы не пили вообще, отец его - уважаемый человек в городе был, бабуля - директор школы, второй брат - не пьет вообще и никогда не пил, а папа...Можно было бы сказать, что я пошла в маму, но ее родной брат - тоже страдал алкогоолизмом, от последствий которго и умер в 47 лет. Его дети, мои кузены - не пьют совершенно, хотя они выросли в семье по-чище нашей :), там и тетя периодически поддавала. Все взрослые состоявшиеся люди. Генетически может передасться скорость организма расщеплять алкоголь в крови (а может и нет!), ноне гарантия, что ребенок алкоголика непременно пойдет по ассоциальной тропе . Согласна, что в большей части , алкоголизм, наркомания - результат собственного выбора и отчасти, образа жизни. А на гены кивать - проще, не спорю.
А мне не повезло. Мой папа помер в запое. Алкоголиком я не стала, но лет до 30-ти выпить была не дура и наверно в то время меня можно было назвать алкоголиком. Сестра тоже в молодости отрывалась. Думаю это наследие папочки, при других жизненных приоритетах могли бы мы уже скурвиться.
Да, и у меня за всю жизнь не было мужчины, неравнодушного к алкоголю. Вот на них у меня стойкий иммунитет.
:) интересно - вы пытаетесь обвинить своего отца втом, что у вам до 30 лет мотала, не понятно где? Что вы не выбрали себе другую дорогу? Что вместо того, чтобы учиться и работать, добывая себе место под солнцем, насмотревшись на папулю, вы упивались? Правы девочки, которые говорят, что проще всего собственную несостоятельность свалитьна гены. Хотя, чего уж на зеркало пенять, когда рожа крива?
в кого пойдет ребенок, предугадать не возможно. повторюсь, вопрос степени риска, не более. но риск от мамы-алкаша и папы-алкаша получить ребенка-алкаша, выше. образ жизни определяет заложенное.
вами правит страх и это хорошо,посмотрите на своих детей и внуков им может передаться алкоголизм и блядство(бешенная матка)
Гены имеют значения. Моя приемная дочь нетитульной нации всегда отыскивает самое пестрое платье и надевает под него брюки! Никто в семье так никогда не делал.
Моя родная делает тоже самое. Хотя я вообще не ношу платья. Она вообще более "девчачья", глазки умела строить с детства. Я такого никогда не делаю. При чём тут гены? Вы свою приёмную дочь терпеть не можете. Отдавайте обратно пока не поломали ребёнку жизнь своим отношением. Лучше уж никак, чем так.
где вы увидели "терпеть не можете"? хотя, если очень очень хочетс\ что-то увидеть, можно увидеть в чем угодно. равно как и если не хочется что-то видеть, всегда есть возможность засунуть голову поглубже в песок.
Гены, несомненно, определяют психотип. Когда-нибудь нам все по полочкам разложат.
Я отца в глаза не видела, однако ж - копия.
Гены еще какое значение имеют. У нас вся семья на протяжении нескольких поколений была не пьющей. Моя тетя единственная, кто родил ребенка от алкоголика. Когда сыну их было 3 месяца его машина сбила. Детей у тети двое, есть еще дочка от первого брака. И вырос этот мальчик редкостным уродом. Копия папаши. Как в 20 лет начал пить, так и не останавливается, сейчас ему уже под 40.
Младенцы чаще похожи на пап. Природа «задумала» так, чтобы мужчина сразу увидел в дитяти себя и инстинкт отцовства сформировался быстрее.Ребенок, как правило, наследует цвет глаз того из родителей, у кого они темнее. Например, у кареглазой мамы и голубоглазого отца, даже если малыш — папина копия, глаза будут, скорее всего, карие.
Если у одного из родителей вьющиеся волосы, то у первенца, скорее всего, тоже будут кудри.
Первый ребенок мальчик? Тогда он наверняка будет похож на маму при помощи ген и хромосом, передаваемых ребенку. Девочка — на папу. В таких случаях говорят: «Счастливым будет».
Ум и сообразительность кроха наследует от мамы. Последнее, кстати, подтверждает и наука.
Дело в том, что гены, «отвечающие» за IQ, находятся в Х-хромосомах, которых у женщины две (XX), а у мужчин одна (XY).
Рожденная от гениального отца девочка имеет намного больше шансов прослыть умницей-разумницей, а вот на сыне гениальной личности природа, скорее всего, «отдохнет».
Светлоголовым «в маму» малыш будет только в том случае, если блондины были и среди родственников отца.
Вредные привычки кодируются на генетическом уровне. Алкогольную зависимость определяет ген, ответственный за синтез фермента, расщепляющего спирт. Если ген мутировал, то у ребенка родителей, любящих выпить, возникает склонность к алкоголизму.
У моей кареглазой темноволосой мамы и голубоглазого темноволосого отца родились зеленоглазая русоволосая я и мой синеглазый блондинистый брат, унаследовавший цвет глаз и волос от деда по отцу. Кстати, мои единокровные младшие брат и сестра от следующих кареглазых и темноволосых жен отца, все голубоглазые блондины, опять же в деда по отцу.
У моего прадеда были вьющиеся волосы, унаследовала его кудри младшая дочь, моя бабушка, очень на него похожая, при этом кудри ее дочери, маме моей, не передались, у мамы вообще волосы плохие. Старшая бабушкина сестра копия их матери, от отца в ней ничего не было.
Моя приемная дочь, наполовину узбечка по отцу, кареглазому и черноволосому, родилась с черными волосами и сине-серыми глазами. БИОмать сероглазая блондинка. Сейчас дочь русая и зеленоглазая, причем глаза очень редкого зеленого оттенка.
Ум и сообразительность я унаследовала от маминого отца, а вот память - от своего.
все правила классической медицины и генетики только подтверждают наличие исключений: моя мать- кареглазая, смугловатая брюнетка с прямыми волосами, отец- светлокожий зеленоглазый блондин с прямыми волосами, по линии отца- все светловолосые и светлоглазые, по линии матери все кареглазые от шатенов до брюнетов, я - копия отца по цвету и плевать мне, что карий цвет доминирующий.
То, что характер передается по наследству при помощи ген и хромосом, передаваемых ребенку, пока научно не подтверждено. Хотя открытый несколько лет назад учеными «ген агрессивности» уже дал почву для подобного рода разговоров. Правда, практические опыты их опровергли. И все же не зря русская молва советовала, выбирая себе жену, смотреть на будущую тещу. Сколько раз вы уже говорили, глядя на дочурку: «Ну, упрямая — вся в деда!» или замечали в сыне: «Эх, характер — отцовский». Да, все это можно списать на так называемые издержки воспитания. На то, что дитя несознательно копирует поведение родителей, замечая, как они ведут себя в определенной ситуации. Затем повторяет поступок в похожих условиях.
Между тем ученые, работающие над расшифровкой генетического кода человека, уже установили, что склонность к вежливому или грубому поведению на 34 % заложена в нас генетически. Остальное определяют воспитание и окружение. И даже выбору профессии мы на 40 % обязаны определенному сочетанию хромосом. По крайней мере, лидерские качества в большинстве случаев передаются по наследству. Быть может, именно поэтому на Руси существовал династийный принцип передачи царской власти — от отца к сыну.
Есть теория, что родители передают не только тело, но и душу, т.к. свойства души, которые имеются в наличие на момент зачатия, передаются ребенку, отсюда психотим, характер, склонности к тем или иным порокам или добродетлям. Тем не менее, ребенок получает исходные данные, но это не отменяет его личностного выбора и воли, а вот они зависят искл. от воспитания.
кроме генетики есть еще и Эпигенетика http://moikompas.ru/compas/avaiserman
а это уже интереснее.
Можно ли дать приемному ребенку столько любви, чтобы хватило перекрыть ее изначальный недостаток?
Насколько ребенок, вынашиваемый сурмамой, изменяется в процессе вынашивания и становится немного не своим?
И насколько ребенок от донора яйцеклетки наследует черты матери, его выносившей и сохраняет свои, заложенные изначально, генетически черты?
Нет, я не верю ни в гены, ни в наследственность. То что мы взрослые заложим в маленького ребенка изначально, то и вырастет. Это как цветок, если поливать его все время красной водой, то он будет красным.
То что я сейчас вижу в своих детях -это все то что я дала, вижу минусы своего воспитания и есть плюсы (хорошо что их больше :-) ).
А Вы не верите, так как это генетически не Ваши дети. Поэтому Вы не видите в них черт чужих, ибо не знаете, что видеть (на что смотреть). У меня в моих биодетях, особенно старшем очень сильно генетика проявляется. Он в первый раз увидел своего отца уже в разгар пубертата, но его черты и особенности он ярко проявлял с рождения. Это легко отследить, поскольку я полная противоположность. Они очень похожи в очень многом, начиная с вкусов относительно еды, способностей, даже, что странно было для меня, поскольку по молодости я была убежденным сторонникам ключевой роли воспитания, способов реакции на окружающую действительность в самом широком смысле. Они еще и внешне клоны:). И они могли бы вообще не знать друг друга, но сходство было и осталось бы. Второй биоребенок очень похож на моего родственника характером, ну вот просто один в один. Моего нет ничего ни в одном из них:). Ну, а третий у меня тематический, и я рада, что не знаю, какая генетика там заложена и имею возможность считать, что "все от меня":). Это я к тому, что убежденная сторонница ключевой роли генетики, но в широком смысле слова. Это совершенно не значит, что мы не корректируем ребенка ежедневно и ежечасно, и это не значит, что мы бессильны перед негативными генетическими чертами, и тем более, это не значит, что генетика тематических детей "хуже", чем наших. Просто это значит, что мы должны осознавать, что какие-то особенности детей мы не в силах существенно изменить, как бы не старались (и биологических, и тематических).
у меня дочка получилась - копия наша. С моей стороны практически все так или иначе занимаются чем-то музыкальным и довольно серьезно, не на бытовом уровне - танцуют, поют, играют намузыкальных инструментах. Дочь с трех лет занимается балетом и делает огромные успехи, сама сильно заинтересовалась роялем, играет с неполных 4лет, получается очень хорого, скажу это как пианист, не кокетничая. Кровные дети тоже играют, но без огонька, а дочь может часами заниматься. А по характеру 95 процентов - моя мама, как с нее срисовывали. Так получилось, что с дочкиными био (с материнской стороны до дочкиной прабабушки и по био-отку до бабушки и теток) я пересекалась. Так вот там абсолютно другая история, не маргиналы далеко, но какие там музыка и танцы... И с ее био-сестрой они были внешне очень похожи, пока были маленькие, а сейчас совершенно разные девочки и внешне,и внутренне. Она со временем стала внешне поразительно похожа на моего старшего сына. А кто насплохо знает, спрашивают, не близняшки ли они с моим младшим сыном, потому как похарактеру и поведению они - два сапога пара. Гены не отвергаю, глупо, наверное, но формирует человека среда его обитания.
Ну не знаю как то у своерожденных проявляется генетика, но тут приехала моя тетка и пообщавшись с детьми она сказала, что они очень похожи на меня- манера говорить, смеяться, жесты, даже кушают как я. То что дети бывают физиономично очень похожи на своих ролителей тоже знаю не одну такую семью :-)
Но как все это может говорить о том что ребенок будет алкоголиком или тираном или вором или еще там чем?
Направлять ребенка надо в нужную сторону, тогда возможно и избежит деть в будущем решетки.
Мои не сосали, а вот у подруги сын... когда был мелким ох палец наяривал... он был у него весь сморщеным. Раз ночевала у них по молодости еще и чавканье это запомнила на долго :-)
Я усыновила мальчишечку. И очень рада, что там есть гены био матери - у меня бы такой красавчик не получилася :) Я видела в соцсетях ее фотку - она очень милая и красивая. Когда то она сделала большую глупость, что отказалась от такого сокровища. Надеюсь, что ее жизнь сложится благополучно и она еще будет счастлива. Это искренне.
А я отказалась от девочки. Ее маму случайно увидела в нашем городке у пивнушки, мне на нее показали((( девочка копия мама, разрез глаз, рот, выражение лица. Алкоголики всетаки рожают себе подобных( жалко мне ее, но не смогла.
Если ребенок растет рядом со взрослым, то это обычное дело, что он копирует мимику значимого для себя взрослого. То, что дети внешне похожи на родителей, это не зависит от того алкоголик или нет )))) И хорошо, что не взяли эту девочку - иначе бы вы постоянно вспоминали ТУ маму и подсознательно боялись бы.
Она с матерью не жила почти. С полугода в ДР. А вот я ее увидела в 2 года. А потом ее мамашу((( копия.
А как Вам такое, для всех с генами и без?
ВЫ Говорите своему ребенку:
1. Я люблю тебя.
2. Я люблю тебя, даже если ты делаешь что-то не так.
3. Я люблю тебя, даже когда ты злишься на меня.
4. Я люблю тебя, даже когда я злюсь на тебя.
5. Я люблю тебя, даже когда ты далеко от меня. Моя любовь всегда с тобой.
6. Если бы я могла выбрать любого ребенка на Земле, я бы все равно выбрала тебя.
7. Люблю тебя как до луны, вокруг звезд и обратно.
8. Спасибо.
9. Мне понравилось сегодня с тобой играть.
10. Моё любимое воспоминание за день, когда мы с тобой что-то делали вместе.
ВЫ Рассказывайте:
11. Историю их рождения или усыновления.
12. О том как вы «нежничали» с ними, когда они были маленькие.
13. Историю о том, как вы выбирали им имена.
14. О себе в их возрасте.
15. О том, как встретились их бабушки и дедушки.
16. Какие ваши любимые цвета.
17. Что иногда вам тоже сложно.
18. Что когда вы держите их за руку и сжимаете ее 3 раза, это секретный код, который означает — «люблю тебя».
19. Вы рассказываете Какой у вас план.
20. вы рассказываете Чем вы сейчас занимаетесь.
ИТАК,Слушайте:
21. Вашего ребенка, даже когда очень устали или расстроены.
22. Что ваш ребенок рассказывает о своих игрушках, и подумайте, насколько это для него важно.
23. Вопрос, в котором ваш ребенок действительно нуждается в вашей помощи.
24. На одну секунду дольше, чем позволяет ваше терпение.
25. Чувства, которые стоят за словами вашего ребенка.
ИТАК, Спрашивайте:
26. Почему, ты думаешь, это случилось?
27. Как думаешь, что будет если…?
28. Как нам это выяснить?
29. О чем ты думаешь?
30. Какое у тебя самое приятное воспоминание за день?
Показывайте:
31. Как сделать что-то, вместо того, чтобы запрещать это делать.
32. Как свистеть в травинки.
33. Как искать информацию, когда вы не знаете ответа.
34. Привязанность к вашему супругу.
35. Что заботиться о себе, ухаживать за собой очень важно.
Выделите время:
36. Чтобы понаблюдать, как падают снежинки.
37. Чтобы посмотреть на птиц.
38. Чтобы ваш ребенок помог вам готовить.
39. Ходить в какие-то места вместе.
40. Чтобы просто посидеть с вашим ребенком, пока он играет.
Отпускайте:
41. Чувство вины.
42. Ваши мысли о том, как должно было быть.
43. Вашу потребность быть правым.
Отдавайте:
44. Смотрите на вашего ребенка добрыми глазами.
45. Улыбайтесь, когда ваш ребенок заходит в комнату.
46. Отвечайте взаимностью, когда ваш ребенок вас касается.
47. Настройте контакт, прежде чем что-то говорить (исправлять), чтобы ваш ребенок действительно вас услышал.
48. Давайте вашему ребенку возможность справиться со своим недовольством (гневом, злостью), прежде чем оказать ему помощь.
49. Выберите сами ваш любимый способ быть добрым к вашему ребенку.
50. Любите его всегда.
Даже читать все не стала, вечная тема.
Всегда хочется спросить - а судьи то кто?
Такое ощущение,что собрались одни топ менеджеры крупных компаний или прима-балерины , ну на крайний случай доктора наук,ага.
Большинство гордится только тем, что не маргинальничае или вуз закончил. Гигантское достижение в жизни.
Так забавно читать на семье рассуждения дам, воспитывающих деток из ДД, пеняющих на отсутствие успехов в обучении, при этом дамы падежные окончания крепко путают.
Что, все своерожденные детки прям вундеркинды, или авторы местные сплошь ангелы? Да как бы ни так, обычные люди со своими проблемами. Ругаются, погуливают , винцом балуются, болеют и даже умирают. И дети у них и учатся плохо, и не слушают, и звезд с неба не хватают.
Уж признайтесь, что не можете принять ребнка от другой женщины как своего, от этого и растут ноги всех проблем, в днной ветке обсуждаемых.
Я тоже всегда удивляюсь как люди ставят на высоту свои гены.
У меня по маминой линии есть "бухарики". Причем, все с хорошим образованием, если не с вышкой, то уж среднее достойное, но вот такие. Не, не алкаши, а просто любят очень енто дело.
С отцовской стороны все достаточно умные, в среднем с Бауманкой.
А мы с братом ни туда и ни туда.
Вот и думаю, а что если гэны все-таки меня догонят? Я начну бухать или вумной шибко стану?
А если серьезно, то я и не задумываюсь, будут ли мои ребятишки похожи генами на своих родителей. Поживем - увидим и будем решать проблемы.
Да, мне тоже не стоит гордиться всеми моими генами, и хорошо, что сын на нас, родителй не похож, он красивее нас. Но я думаю, что в формировании ребенка играет все: и гены, и воспитание, как в семье, так и извне; и телевизор, и книги, которые прочетет ребенком и будучи взрослым, и мир вокруг нас. Даже первая девушка в жизни юноши тоже сыграет определенную роль в формировании его отношения к другим женщинам. И то, есть ли в доме собака, или кошка тоже повлияет на характер человека. А гены определенно дадут о себе знать, в той, или иной форме. Но самое прикольное в том, что я в моем сыне вижу многое от себя, даже то, что у него любовь к танцам и балету.
Согласна с Вами. Кстати, дочь моя маленькая копия. Сначала все говорили, что она похожа на папу, но чем дальше, тем больше она становится похожей на меня внешне. А характер - 100% мой, к бабке не ходи. Вот им с отцом легче найти общий язык, чем нам. Но любим мы друг друга.
А сына, совсем другой, я им дышу))))
Скорей всего ноги растут от того, что любая мать хочет гордиться своим ребенком (будь ему 2 года или 42 года). И когда гордиться не чем, то списывается благополучно на гены. У кого-то в этом виновата свекровь, у кого-то бабка, а у кого и био.
Меня приятельница как-то спросила, а не боишься, что дети вырастут и пойдут по кривой дорожке, ведь гены не спрячешь? А я говорю, что если посмотреть на мои гены и мою наследственность, а точнее на моих предков, то я давно уже должна была спиться и помереть, а н нет трезва как стеклышка, покуриваю правда иногда, но борюсь с этим.
Так вот боюсь, но не из-за их наследственности, а из-за моего воспитания. Боюсь не доглядеть и боюсь палку перегнуть.
Понимаешь, поводы для гордости тоже разные. Сейчас я сильно горда, когда он просто проведет день без происшествий. ((
Понимаю :-)
Вот утром все так мило, тихо спокойно, а внутри где-то чувство что это хорошим не закончится. Научилась радоваться каждой спокойной минутки.
У меня правда ни такой дурдом как у вас, Голубка, но тоже близко к этому :-)
Для нас эта тема более , чем актуальна. И значение ее важно не для того , чтобы определиться во мнении, а для того, чтобы иметь надежду на улучшение. Кто помнит мы боремся с СДВГ (ADHD). Я уже перелапатила кучу источников, русские надо сказать более оптимистичные, а вот что говорят северо-американские книжки. Генетическому составляющему, они склонны присудить до 80% (((, о том и говорят британские данные. Ну да ладно, что имеем с тем и работаем. А вот что интересное я нашло по поводу генетики, относительно других аспектов. Генов более 100 000, понятно , что они передают, внешность, способности, дар, или напротив отсутствие его, здоровье и болезни, характер и реакции. Среда, а это семья, друзья, соседи; а также церковь\синагога\мечеть; школа, сад, спорт , органы правопорядка и т.д , заканчивая идеологией и законом. Так вот среда ВЛИЯЕТ! И корректирует, НО(!!!). Среди множества генов, существует тот самый, отвечающий за вопримчивсоть к внешней среде, гибкость и степень допущения влияния, а стало быть и коррекции. Если у ребенка существует склонность к асоциальному поведению, но также есть склонность к его коррекции посредством влияния извне- то все с ним будет ок, при условии, что он там , где нужно. И тут я поняла, что в нашем случае очень хочется, чтобы у него был этот самый, маленький, единственный ген- ген принятия внешней среды.
п.с по сабжу- выходит все же 1:0 в пользу генетики , все рождаются с заданной программой, полученной от своих родителей.
Вчера пришла ко мне мама посидеть с младшим сыном, старшие сын и дочь (тематические)(имитация полная) сидят кушают, мама держит на руках младшего(самодельного) и говорит мне, вот странно смотрю на (старшего и среднюю) но прям как двойняшки похожи, и так на тебя стали оба смахивать, прям ты маленькая в детстве, копии твои) А самый младший вообще ни на кого не похож! Подменили вам его что ли? Ты б ДНК сделала, вон случай недавно был, в роддоме поменяли. Я чуть не упала! Вот как бывает.Вечером с мужем от души посмеялись! Ох уж эти бабушки со своими похожистями... Про гены промолчу, ибо мои дети самые лучшие, и у них теперь гены только мои и мужа! И чтобы не случилось, я буду любить их всю свою оставшуюся жизнь
Ребёнок рождается уже индивидуальностью. И на это влияет множество факторов, изученных науками – это и гены, и дата с годом рождения, и имя. Но, несомненно, на него повлияют и окружающие факторы. Среда, где будет расти ребенок, какая у него будет семья или её не будет, методы воспитания и т.п. Поэтому нельзя ответить однозначно, или собрать объективную статистику по вопросу «гены или воспитание?» невозможно. Всё очень и очень индивидуально. Я, например, совсем не похожа на родителей и наших родственников ни характером, ни внешностью. И таких примеров знаю много. Но в этом то и дело, что все основывают своё мнение на примерах себя, своих знакомых и различных телепередач. И примеры разительно отличаются друг от друга, как относящиеся к своерожденным детям, так и к приемным. Самой запомнился сюжет передачи на 1 канале «Пока ещё не поздно», посвященный дню защиты детей, вот ссылка http://www.1tv.ru/prj/prison/vypusk/23715 . После такого становится ясно, что любовью и старанием можно сделать практически невозможное. Все дети могут иметь трудный характер и различные заболевания. Или своерожденные детки не имеют плохих качеств или не болеют? Я не знаю ничего о биомаме своей дочери, и очень рада этому, не имею никакого желания ни с кем сравнивать. Я вот только не пойму, зачем сюда пишут люди, и, причем практически все анонимно, которые уверены в своей правоте, называют брошенных детей детёнышами дегенератов и прочей «нечести», которые против усыновления. Вас с этой темой что связывает? А… У кого-то родственники в детдомах работают, у кого-то знакомые психологи тематические, а сами вы волонтерите. А если потом такое об этих детях писать, хорошего чего в таком волонтерстве. А совет о том, что если природа - матушка ребёночка своего не дала, так надо без детей жить и радоваться. Классный совет! Его автору желаю испытать его на себе! А то, что эко и сурматеринство изменит ваши гены практически до неузнаваемости! Тоже класс! Каждый год такие темы появляются, может анонимы статью очередную пишут. Для себя решила, что читать такие топы больше не буду, полезного из них почерпнуть нечего, между собой многие переругиваются, растет ненужное напряжение.
Вы явно меня не поняли((((
Жикие они или густые зависит от ген., а вот грязными им быть или чистыми, только от Вас!
Не ведитесь - не поймут. Вообще по-моему не стоило переносить эту тему к нам в раздел. И так слишком много чужих здесь околачивается... :(
Часть жестов и мимики - гены(пример левшизм).
Часть мировосприятия - гены+национальность(или расса)(пример пентатоника, более легкое понимание определенной религиозной философии, то что легко ложится в душу).
Часть вкусовых пристрастий - гены(пример непереносимость некоторых продуктов, слабовыраженные на границах нормы дефекты в пищеварении).
Часть темперамента - гены.
Почти вся склонность к неким заболеваниям, именно склонности, а не самим болезням(пример аксалоурия - склонность к моче-каменной болезни при благоприятных для этого условиях)
Про алкоголизм - одного гена не выявленно, НО. В каждом "гормоны счастья" разные - некоторые сродственны к адреналину(это спортсмены), некоторые к наркоте, некоторые к алкоголю. Я точно знаю, что мне ближе адренолин и наркота, по этому никогда баловаться даже травкой не стану. А вот к алкоголю, кроме чисто вкусовых его качеств, я полностью равнодушна, мне он НИКАК.
Короче нечего на детей ярлыки вешать!!!Все индивидуально и зависит от пары "родитель-ребенок", именно так!
