Дал сдачи в саду - получили выговор.
Забирали сына в обед из сада. Воспитатель вышла с выговором, мол, дома обсудите, но я им недовольна, ударил Егора, Егор плакал, драться нельзя.
Сын с шишкой на лбу. Егор толкунул со стула, сын упал(воспитатель этого не видела, выходила за рабочими тетрадями), сын встал и стукнул Егора, это уже было на глазах воспитателя.
Егор, говорит, конечно драчун, может ударить и просто так, но ваш не должен уподобляться, примите меры.
А шишка откуда? Ну, может ударился, я же за всеми не услежу, они все дерутся, воспитывайте своего.
Детям по 5.5 лет, подходи. говорю, к воспитателю, говори, что тот-то дерется. Но у них уже понятия свои, сын говорит, так делают предатели. И что делать?
Объясните сыну, что правила в саду устанавливают воспитатели. Если они сказали, что надо сообщить им, а не драться, то это не предательство, а соблюдение правил сада. Дома вы правила устанавливаете, в школе учитель, а вот если на него нападут в парке, во дворе когда взрослых нет рядом, то надо дать сдачу.
Ну получил и получил выговор. Больше бы ничего не делала :) сын не прав - драться нельзя, таковы правила. Но я разрешаю дать сдачи, чтоб избежать предательства. Все, вопрос закрыт :)
Сегодня вот у дочери в школе тоже случай был. На завтраке два человека кидались едой (по одному из двух столиков). Замечания в дневник получили все, кто сидел за этими двумя столами. Тем кто не кидался обидно. Я только сказала, что если б трое тех кто не кидали сделали замечание четвёртому, то и замечания бы не было. Ну а так, записали и ладно...
Разберите ситуацию. Обычно никакая это не сдача, если под сдачей иметь в виду отпор. Такие конфликты всегда идут по нарастающей, каждый из участников стремится обидеть сильнее, чем обидели его: один не уступил игрушку, второй в ответ обозвал, первый в ответ толкнул, второй в ответ ударил, первый в ответ размозжил голову. Не надо прикидываться овечкой. Мало того, что в саду есть правило: драться нельзя, это доносится до детей и до взрослых, я бы сделала акцент на адекватности ответа. На слово надо отвечать словом, при нарастании конфликта самоустраниться.
Про удар на глазах у воспитателя - мне наш студенческий прикол всегда вспоминается. У нас однажды хулиганье-студенты заколотили досками наглухо дверь в общежитие, бросились бежать, а навстречу - милиция. Бежало много студентов, но с молотком бежал только один :)
Как соблюдать это правило, если другой бьет?
У нас такая фиалка была девочка Полина. Всех кусала. Кусала так , что черные дороги от зубов оставались на детях. Кусанными были все. Воспитатель тоже не могла уследить. В результате присосалась к сыну, а он ей дал в лоб. Больше не подходила, но других кусала.
Иногда от такого драчуна не так просто самоустраниться.
Ну а у моего шишка откуда? Все сидели перед занятием за столами, Егор дернул стул за ножки сзади. сын лбом рубанулся в стол. Воспитатель: не пойман - не вор, а как ты бил я видела.
Что будут родителям Егора выговаривать? Воспитатель же ничего не видела?
Я вот всегда терпеть не могла таких "Егоров". Дождутся, когда воспитатель выйдет или отвернется, стукнут/толкнут, только в ответ долбануть захочешь - воспитатель тут как тут! И "Егор" этот сразу - фиалка обиженная ну буквально низачто... В следующий раз все повторяется по той же схеме. И шишка для сына автора как раз типа "индульгенция", он не дрался, он дал сдачи.
Прально! Безжалостно мы будем отрывать бОшки всем, кто порочит светлое имя гуманности!
Гуманность к таким крысам? Ну-ну... Лучше сопли на кулак наматывать и к воспитателю бегать жаловаться на таких "Егоров".
не, будем давать себя лупить) главное ж проявить гуманизм к агрессору, а жертва перебьется и без гуманизма)
Как мама такого же 5летки я Вас понимаю. Вроде как понимаю, что обидно: ребенок не начинал конфликта, но оказался виноват. Тем не менее я сына учу всячески избегать драки, даже когда к нему лезут и пытаются ударить. Учу, что все споры решаются не кулаками, а словами. А если человек слов не понимает, надо просто отойти от него и не общаться. Пока срабатывает не всегда. Сын никогда не начинает драки первым. Он не в саду, так что я это знаю точно. Но если его ударят или толкнут, первая его реакция - дать сдачи. Увы... Постоянно разговариваю с ним на эту тему, вода камень точит. Этому надо учить, ибо в школе не будет такого надзора, как в саду. И если ребенок будет отвечать на агрессию разных детей ( а в школе они ой какие разные), так и до серьезных драк и травм недалеко.
Ваш сын не всегда будет пятилеткой-малышом.
Такая линия воспитания негодна для мужчины.
В темном переулке vs. ножа и пары-тройки отморозков ваше "споры решаются словами" не сработает.
Отец должен заниматься воспитанием мужского в сыне, а мать - научить чистоте, порядку и уходу за собой.
А как правильно? Чуть что, в драку лезть? Не знаю... Муж, кстати, считает, что сын правильно отвечает на удары и толкания тем же. Мы даже поспорили на эту тему. Но как-то не хочется видеть сына драчуном. Видимо, придется отдать на какие-нибудь единоборства, где и драться научат, и не применять свои способности без крайней меры тоже.
Поздравляю, вы растите размазню и терпилу. Когда в переулке пьяный гопник будет отжимать у него мобилу, пусть он отйдет в чторону и не общается с ним.
Не знаю... Всегда думала, что я права. А после чтения этого топа возникли сомнения. Наверное, отдам его на единоборства, пусть умеет драться грамотно.
зря, не анонимно, поддерживаю всех анонимусов вверху. Мужчины, дрались дерутся и будут драться. Я за то чтобы учить никого не обижать, но уметь защитить себя и слабых. Обязательно ответку, иначе забьют еще в детстве! Вы что школу не помните?
Я - девочка. И мне пришлось сменить хорошую школу из-за вот таких вот "Егоров" в юбке, которые меня гнобили. Умела бы дать сдачи, дала бы пару раз, чтоб кровью умылись и все, отстали бы.
Сына учим тому самому принципу "первый не бей, но сдачи дай".
Поговрила с сыном в том ключе, что у него неправильно формируется представление о предательстве.
Ничего не делать, научить ребенка защищаться и при этом не бить в ответ.Выговор он правильно получил, мой ребенок в такой ситуации точно получил бы его и от меня.
Вот я не автор, но мне просто интересно как ребенок мог себя защитить? Абсолютно идиотский поступок сзади дернули, как защитить-то? Такие крысы, как егор и завтра подойдут и толкнут или дернут со спины. И? К воспитателю бегать постоянно? Вот мальчик и защитил себя как мог в данной ситуации, когда взрослый ворон ловит, чтоб боялся егор еще раз пакостить.
Не стоять спиной к тем,что потенциально опасен.Удар в ответ-это ни разу не защита)Это агрессия и от слабости происходит.
Так можно весь день проводить в угоду егору? следить чтоб спиной к нему не оказаться в процессе игры? Автор пишет, что все сидели за столами, значит Егор встал и пошел. Не жирно ли? Это ли не слабость? Подчинить свои действия и интересы тому, чтоб не оказаться спиной к дураку?
Сказать, что когда бьют, НАДО давать сдачи. И так, чтобы в следующий раз не возникало желание бить. И тоже объяснить воспитателю, а также выяснить почему она не выполняет свои должностные обязанности, не следит за Егором, и, вообще, за дисциплиной.
Ничего не делать. Все правильно ребенок сделал. Не надо жаловаться учить. В школе тоже будет бегать к учителям? А в институте?
Дал в грызло обидчику - молодец! Похвалить, что не дал себя бить и унижать безнаказанно.
у нас учитель на первом собрании сказала "никакой сдачи! сдача в магазине! у нас драки запрещены! за драки отчисление из гимназии!", а мы сидели и недоумевали, у всех дети садовские ... в результате было много нелепых ситуаций, когда на сына нападали, он молча сносил унижения, толчки, пинки, смешки...потом не выдерживал и бросался на обидчика...в результате срабатывало как раз когда он все же не выдерживал...потому что после этого обидчики больше не нападали...а учительница естественно возмущалась и вызывала родителей и выговаривала... после ее выговоров сын на какое-то время переставал опять давать сдачи и на него опять "наседали" те, кто хочет казаться сильнее... а он бегал к учительнице рассказывать обо всем (так она их учили, подходите ко мне во всем разберемся), и она же потом мне говорила "ходит жалуется постоянно на всех!", елки палки думаю, защищаться нельзя, жаловаться тоже не надо, а что делать-то??? короче теперь я ребенка не ругаю вообще, говорю как считаешь нужным так и поступай, бьют - защищайся
сделать выговор воспитателю за то, что халатно относится к своим обязанностям, похвалить сына.
Бабские советы одни. Что муж говорит ваш? Это он мальчик, пусть и расскажет сыну как парни разбирают эти конфликты. А то не дерись, не дерись... Коли надо, то надо уметь парню за себя постоять и не только за себя. Словами решить когда тебя бьют? Придумаете, же, девки:).
P/S/ Драться надо? Так дерись!
Муж у меня однозначен в этом вопросе. Дай в ответ так, чтоб желание к тебе соваться отвалилось навсегда.
Муж говорит, что его воспитание в этом ключе было коротким: можешь решить миром - решай, ударил первым - будь готов получить в ответ, а если понимаешь, что драки не избежать - бей первым и бей "главного". Говорит, дед так учил, и ни разу не повело.
))) значит и мое отношение к этому вопросу не назвать бабским! Я тоже самое говорю сыну!
Парни и быдло, которое все конфликты разбирает только с плеча по морде - это слава богу не одно и то же.
От вас другого и не ожидалось.
Родите пацана - тогда выступайте с рациональными предложениями.
Вы думаете,это что-то изменит? Ну вот у меня есть мальчик.И я никогда не одобрю применение им силы с целью ударить.
Ну вот это ваш стиль ) http://eva.ru/topic/137/3205357.htm?messageId=83471500
Если человек не умеет нормально защищаться- видимо ничего не остается...Тем более,что и мама быдлячество одобряет.
Я не дерусь. Я девочка. Муж прописывает в секунду в случае любой агрессии в сторону его семьи. Секунда ему была нужна очки снять. И сына буду учить драться и разумной агрессии. Около дочери также не хочу видеть миролюбивого плаксу-теоретика. Целее будет.
Наоборот спокойно. Он очень миролюбивый. В последний раз на пешеходном переходе вмял капот. Ну решил парень остановиться прям перед чужими детьми - проезжал на красный сигнал светофора. Один ребенок упал, но от испуга, ибо этот кызел не доехал точно немного до них. Один спокойный удар кулаком и все. Все разобрались. Никто не в претензии. Водила извинился.
Не..нафик таких мужиков..Нервы же ни к черту- не боитесь,что завтра источником агрессии станете вы- суп там если пересолите?
Это сейчас вашего мужа испугались, а завтра братки вылетят и отметелят и вас и супружника вашего и детей не дай бог. Неужели не доходит- какой риск с таким идиотом жить?
Не имеет права мужчина на такое вот распускание рук- как в вашей ситуации...Самолюбие-пускай играет,когда жены-детей рядом нет.А так он тупо вас подставляет.
Очень интересно...
Вот возвращаются вечером поздно после театра двое, он и она. Их окрикивают двое и без лишних слов переходят к делу. Например, хватают и тащат ее с целью... надругаться, а его толкают в грудь, чтобы не мешал.
Какие блоки? Какие впопу блоки? Что ваш сын сделает (только не надо песен "он не будет ходить после театра блаблабла). Какой блок? Убежит? Будет голосить "пожарррр!" пока его женщину пытаются изнасиловать? Ну, что?
Или он пустится в высоконравственную беседу о недопустимости такого поведения?
Чтобы он девушке дал шанс сбежать. А там как получится. Вполне могут и избить конкретно, но его женщина и ребенок получат шанс. Это их приоритет голосить и звать полицию.
У наших друзей был недавно случай((. Он шел с женой, напали двое. Он не раскидал одним движением, но завязалась драка, жена стала звать на помощь, потом те двое смотались. Он сильный мужчина, слава Богу, не слабак. Он должен был терпеть, как их избивают и насилуют его женщину, или убежать? А то и такие мужчины бывают...
именно так. если он будет не сопли на кулак мотать, а действовать. и жестко. и быстро.
Могут и братки. А что, давать давить детей? У меня он еще и добровольно в армию пошел и два высших образования получить успел. И сын будет служить.
Не давать волю эмоциям) Дети же не пострадали.Но видимо,Вашему супружнику такое недоступно)))
Если бы они пострадали, то там, думаю, не только бы мой муж впрягся. Обычно таких м...ов ловят очевидцы, а еще часто они же и навалять успевают до приезда ГИБДД.
т.е. самому надо подставить морду под удар?) или ждать пока начнут лупить детей?
мало кому доступно такое наплевательство на своих и любовь к преступникам.
не, не кошмар. кошмар жить с тем, кто не может или не хочет защитить свою семью или себя.
Что значит прописывает?:-) Целее будет где? На зоне? Куда его засадят родители плаксы-теоретика или подросший он сам? Недооцениваете вы ботанов, мадам, ой недооцениваеете:-) Не,нуаче:-у нас один такой папаня по понятиям пытался с дитякой подрощенным поговорить. И очень удивился, когда с ним побеседовали культурные мущщины в костюмчиках из ФСО. Он мальца забыл уточнить кому в морду давал. А поди он побеседуй спокойно-тому мальчику дома сказали бы что нехорошо и извинись. А так папане пришлось объяснять что был,мол, не прав, погорячился и прости меня, мальчик.
Целее она будет сама представляя из себя что-нибудь и грамотно выйдя замуж. В быдлолэнд девочке путевку не выписывайте заранее, может хоть ей повезет со спутником жизни и социумом.
Ну вы что-то не поняли. Все разборки любого плана возможны только с равным. Говорить с подрощенным дитятком это что-то за гранью. Пускай сами разбираются, если это просто подростковые разборки.
Что значит грамотно выйти замуж? Я тут не указ, но видеть сморчка хилого, который от армии за мамкину юбку прятался, а сейчас без папаши нос высунуть боится, то даст бог, отведет от такого сыкуна.
P/S/ По поводу ботаников напомнили - в классе сына появился хорь такой классический. Всех уже окрестил идиотами-кретинами и сейчас запугивает скандальной мамочкой (по мне так нормальная мамочка). Пока класс к нему присматривается. Девочки его подтравливают, а парни отсылают в женский туалет ибо считают его девчонкой в унизительном смысле слова ( в мужской пускают, разумеется, но каждый раз намекают, что он ошибся). Чем закончится не знаю - они уже большие достаточно, чтоб мамаши перестали за ними сопли подтирать.
Культурные мужчины из ФСО? Сомнительный повод для гордости, все мы знаем про поведение депутатов, ФСОшников, ФСБшников и иже с ними...
Я посмотрю на вас, когда милый парень-муж не сможет защитить вашу дочь, если это будет нужно. Начнет вызывать милицию, станет так, чтоб не спиной к дебилам, и что тут советуют еще? Только иногда, к сожалению, толку от таких действий нет, нужно действовать и действовать сейчас, но не каждый может, вот это прискорбно.
Хм... мы же не о пьяной драке гопоты говорим, а об умении мужчины защитить себя и свою семью ФИЗИЧЕСКИ, когда это необходимо. При умении драться, шансов получить ножом в живот меньше, чем при разглагольствовании о добре и зле.
Чтобы физически защитить не надо никого бить. Уметь защищать, ставить блоки - это разумеется я только привествую.
Конечно, вас с ребенком ( не дай бог!!!!!!!!!!) бьют, а ваш муж блоки ставит, а не челюсти му...ам выносит. Угу...
Простите,но с человеком,который выносит челюсти кому-то я жить бы не смогла.Это полный неадекват.
Слава богу. Дай бог и ребенку ни разу не столкнутся ни с агрессией детского коллектива, ни с банальным гоп-стопом.
бедняга вы. я бы не смогла жить с тем, кто спокойно может смотреть как бьют его близких. вот это действительно полный неадекват.
и как же защитить физически, не отбивая нападение? а? беседами о спасении души?
представьте: вам в нос летит кулак, вы увернулись, опять летит и снова и снова. и с разных сторон. так и будете уворачиваться, пока не выдохнетесь или все же дадите ближайшему в нос и попытаетесь свалить?
а еще интереснее: кулаки летят в тех, кто вам дорог. будете болтать или надаете (хотя бы попытаетесь) обидчикам?
А если он будет блеять: не надоооооо, то прям гопники задумаются и решат: да, чей-то мы? Мужик же просииииит.
Умение постоять за себя и готовность к этому просто необходима в любом мире. Именно превосходство как в силе, так и в моральной готовности дать отпор, поможет избежать удара ножом гораздо вероятней, чем попытка мирно поговорить с мразью.
) А другого выхода у вас нет в арсенале?)) Умение постоять за себя-это совсем не умение бить, не совсем понимаю, почему до Вас, казалось бы взрослого человека,это не доходит.
Ну какого быдла? Вы чушь уже не порите. Мы не в NY, где есть криминальные районы))))
Можно получить в репу в центре города на хорошо освещенной улице.
Кажется, это до вас никак не дойдет, что в критической ситуации лясы точить - прямой путь к трагедии.
Злодеи не спрашивают как пройти в Эрмитаж.
Простите, но вы растите труса, который сможет уповать только на свои ноги, если уж очень припрет, не дай бог. И дай бог, чтобы парень сам сообразил, без тюфячной мАмАчки, что уметь дать сдачи - это не всегда неадекват и быдлизм. Особенно в наше неспокойное время.
А у вас какой выход, ответьте без общих слов? Если вас завтра на улице схватят и потащат в машину, вы не будете сопротивляться? А если с вами мужчина, пускай вызовет полицию и идет дальше спокойно?
У меня складывается такое впечатление, что дамы просто не разделяют намеренную агрессию в гопническом или чуркистанском стиле и способность дать физический отпор нападавшему.
Я не понимаю, почему они записывают всех в один список, хотя это очевидно разные вещи.
Мужчина - есть мужчина. Защищать свою женщину (маму, сестру, дочь), семью - это на подсознательном уровне, с древних времен. Странно было бы видеть сурового норда, который поворачивался бы "нужной" стороной к обидчику и/или ставил блоки.
Да, мы не норды:) но мужчины же должны оставаться мужчинами, а не рохлями.
Никто не говорит о том, чтобы сын без разбору нападал на всех. Слава богу, м/б эти девушки никогда не сталкивались с открытой агрессией, а ведь такие вещи происходят за мгновения и мужчина, воспитанный способным дать физический отпор, быстро даст оценку своим возможностям и вероятно сможет предотвратить беду. Кроме того, обидчики могут ретироваться, УЖЕ ПОНЯВ, что с ним не стоит связываться, так как он именно что даст сдачи.
Мы живем в непростое время, и все вот эти "где вы живете, где вы ходите" - смешно. Можно хорошо получить в бубен на Красной площади или на подземной парковке элитного ЖК, если состоятельному, но быдлану, не понравится как вы припарковались.
Отчего эти дамы делят все на черное и белое, не понимаю...
А какой смысл сопротивляться, если меня тащат в машину несколько человек. Самое лучшее,что может сделать мой мужчина в этот момент - записать номер машины и обратиться в полицию. Но честно-я не понимаю,зачем в этой теме обсуждать такую ситуацию, которая настолько малореальна,что с большинством людей в принципе не происходит никогда)
Все от того, что вы именно так себе представляете - либо уметь драться, либо блеять. Боевиков меньше смотреть надо.
Сильных, уверенных в себе мужчин, которые могут одним словом и взглядом дать отпор, не встречали?
Защищать жизнь и здоровье в школе и саду, опасаясь, что милиция не успеет, а больше помощи ждать неоткуда? В каких горячих точках вы с детьми живете? Мы в цивилизованном городе, слава богу.
Ох, ё... Ну будь уже пооригинальнее. Эти евские штампы уже никого не приводят в экстаз.
комменты впечатляют)
Конечно же.если в 5 лет в лоб давать не научишь.вся жизнь насмарку у дитятки пойдет,инфантил вырастет))
Учить надо тогда,когда ребенок понимает смысл понятия "дать сдачи" и то.что сдача эта должна быть адекватной поступку,иначе на толчок,воспитанное в ваших понятиях дитятко,даст,к примеру,деревянной деталькой коструктора по голове, со всеми вытекающими последствиями.
А про защиту женщины вообще смешно.Сейчас вроде не каменный век,секций для обучения самозащите масса,не слышали о таких?Или правда думаете,что ваши потуги приведут к нужному результату?
Счастлива,что пока не родители определяют правила поведения детей в саду,иначе это зоопарк был бы настоящий.
В 5 лет рано учить тому, что дать сдачи хаму это нормально? А когда начинать? В данной ситуации вы как бы поступили? Отругали бы кого?
А что вам смешно про защиту женщин? Вы не сможете противостоять мужчине - силы не те, как человек, который занимался самбо, я вам это ответственно заявляю. Большинство дам абсолютно беззащитны. Нужно быть нереальным профи, чтоб хоть иметь возможность сбежать от пары идиотов.
Тогда,когда ребенок понимает это понятие.Как показывает практика,в 5 лет это мало кто умеет делать,а устраивать драки в группе и прочие "мести" я не позволю.Мы учим детей решать конфликты словесно,а не первобытными методами.
Скорее всего Егора,но меня там не было,полностью ситуация неизвестна.Ну и как минимум,воспитатель должна была извиниться перед автором за шишку,а потом уже мораль читать.
Что сделает один,даже обученный человек,против 3-х,к примеру?Да ничего и женщину так же не защитит.У Вас была подобная ситуация?У меня была.Спасло только вмешательство папы защитника моего,который вылетел из дома на щум и его авторитет в нашем районе.а так бы и самбо не помогло.
А как словесно? Только можно прям конкретно, как бы вы словами все это разрулили. С моей точки зрения: фиалка эта будет говниться пока ему не прилетит. Никакой мести. Месть будет, когда он пихнул, а ему не влетело соответственно его проступку. Вас обязывают не допускать драк в группе, а жизнь обязывает учить сразу давать понять в нужной форме, что тебя так запросто не пихнешь. Просто мальчики и девочки делают это разными способами:)
Для того,чтобы прям конкретно написать мало информации.
Скорее всего провела беседу с Егором(приватную) о последствиях его поступков и со вторым мальчиком тоже,потому что(согласна с воспитателем автора) не надо уподобляться.
Я вот как-то пришла работать в подготовительную группу где давание сдачи поощрялось воспитателями.Там анархия была полная.воспитатели не владели обстановкой в группе и это было ужасно.Та ситуация,которую я привела в пример со строительным материалом как раз оттуда.Воспитатель не может позволить такого,это приведет к смещению понятий.Как,знаете,был у нас один очень агрессивный мальчик и был мальчик.считающий себя звездой,так вот звезда эта била агрессора даже если тот просто к нему приближался и это называлось у него "даванием сдачи"(мамочка научила."Большого" ума женщина).Естественно наказывался тот,кто ударил,т.е. не агрессивный мальчик.Чего добивалась мама.интересно?
Поэтому и говорю родителям своим,папам особенно,что Вы сначала удостоверьтесь,что ребенок понимает смысл этого понятия.а потом уже учите.
Агрессора били. Что странного? Т.е. парня научили идти на опережение ибо было понятно, что агрессор ни с чем положительным приблизиться не может? Т.е. имел место затяжной конфликт?
ну и получал парень за свое опережение(уточню.в переносном смысле)от нас,кто кого перехитрил-то?
Конфликт не только у него был,но "на опережение" работал тольео этот мальчик.
Да зачем вообще учить-то? :) зачем учить несдержанности? Они это умеют с рождения и нас не спрашивают, когда им припрет. Все равно что учить наорать..
Учить орать надо бы:). Девочки в одной из тем жалуются, что не умеют дать отпор откровенному хамству - краснеют и мнутся с ноги на ногу. Их тоже учили миром-миром. Иначе не гламурно и не интеллигентно.:(
P/S/ Я перестала жаться после одного случая: в магазине узкий проход и там уселся малыш. У меня коляска с продуктами, проехать далее я не могу и обойти коляску не могу, чтобы малыша поднять. Секундная замешка с моей стороны и сзади громко:что раскорячилась в проходе? И так меня зацепило что-то. В первый раз в жизни я также громко ответила толстенной бабище (именно так она выглядела), что коров всегда раздражает красное ( я была в ярком лыжном костюме после катания на лыжах). Как отрезало и меня отпустили ненужные приступы краснеющей интеллигентности. Я перестала бояться реагировать моментально и адекватно ситуации и человеку.
Никаких отношений и никаких больше мямляний в ответ на хамство. Только резкая реакция ставит таких на место. А бубнение: ой, ну тут такая ситуация, тут ребенок, вы простите... Нет. И тут же снимается вопрос кто тут раскорячился. Как бабка отшептала.
так это тут крови жаждут,моя позиция несколько отличается.
А потом,учить давать сдачи и учить драться это все-таки разные вещи.Вы,мне кажется,имели в виду второе.
ну сдачи не существует как таковой, т.к. ВСЕ детские конфликты идут по нарастающей, каждый отвечает сильнее, чем дали ему. Я свою т.з. об этом писала в самом начале топа. Если вы под сдачей подразуеваете защиту, то соглашусь.
Какая чушь. У нормальных мужчин всю жизнь было правило: "Первым не бей, но сдачи дай".
Растят рохлей каких-то...
Чего вы спорите? все жизнь были те, кому м ама драться не разрешает, а давайте лучше поговорим, только не бей и тд, и люди ,которые готовы за себя постоять, это все прекрасно знают и поэтому даже не лезут.
Меня пытались гнобить в новой школе, как самую мелкую. Одному сломала нос, правда не хотела до такой степени, и все, все отвалили до 11 класса.
Мужик должен быть мужиком, а не ссыклом, рассуждающим о мире и ставящим блоки, когда нужно ломать руки.
Эта сила изнутри, научить невозможно, но и задушить тоже. есть сильные, есть слабые, есть такие, кто считает себя сильным, а в сложной ситуации обоссыца и убежит.
все просто. Мир НЕ изменился в этом вопросе с первых дней. Или ты ешь, или едят тебя, просто лоб в лоб с такими ситуациями стали реже встречаться. Но, учитывая в какой стране мы живем, все только начинается:).
Если бы вы никому не ломали нос, а научились не реагировать на дразнилки, то и нос бы цел остался, и все бы отвалили, и для вас бы хорошая тренировка моральная была.
По теме автора:
вы вообще понимаете, что советуете?!
5-летний ребенок Егор такой же мальчик, как и остальные, не лучше и не хуже, выше кто-то его уже крысой обозвал, остальные предлагают отлупить его так, чтобы "мало не показалось"!
Никто тут не предлагает стоять и плакать под ударами Егора (=тебя едят), как почему-то вам хочется видеть. Есть еще множество вариантов общения и защиты, которым нормальный мужик учится и употребляет.
Обратимся к классике:
-Малыш, неужели ты не мог решить спор миром?
- Кристофер сказал, что может меня поколотить. А я сказал, что нет. Как ты думаешь, могли мы решить спор миром?
Малыш и Карлсон.
Приведите мне хоть один пример как можно себя защищать "вариантом общения", когда тебя каждый день унижают или обижают физически?
Я считаю, что если научить ребенка думать головой и быть уверенным в себе, то родительская позиция (не бить) лишь укрепит его в хорошем, но совершенно не означает, что в нужный момент он не сможет дать сдачи - он сам это будет решать.
Мы - родители - не можем поддерживать плохое.
Аналогично с обманом.
Все взрослые люди умеют врать.
Но при этом почти всех в детстве учат, что врать нельзя. И правильно учат!!!
Потому что если б еще и учили, что врать можно, то тогда бы вообще была жесть полная.
А так получается все нормально - нормы привили родители. А дальше, если они еще и своей головой научили думать, а не быть забитой марионеткой, то все будет ок - когда надо - уйдет от ответа (и это будет обман во благо), а когда не надо - скажет правду.
Кстати, вопрос: как в примере автора ребенок пытался решить миром?
- умеет ли он изворачиваться от удара?
- умеет ли он громко сказать "У нас теперь есть толкушка" или что-нить в этом роде?
- умеет ли он перевести толчок в интересную игру, не потеряв при этом достоинства?
- умеет ли он громко и четко сказать "я не хочу, чтобы ты меня толкал" и если тот не понимает, то сказать, что "жаль, у него понималка еще не работает" и отойти?
Или он умеет только лупануть в ответ, как обезьяна??
Так он и так уже умеет это делать! Без ваших советов и одобрений!
Вам важно заставить сына быть сильнее Егора или сына научить по жизни думать и видеть варианты?
Это чудесно, но против фиалок не работает. Это работает в мире иллюзий. В реале тех, кто умеет унизить морально (а именно это вы предлагаете), единицы. В юном возрасте их вообще почти нет. Зато фиалок довольно много и ножки они выставляют до тех пор, пока не находится тот, кто по этой ноге врезает так, что фиалка понимает раз и навсегда - выставил ногу, чтоб другой упал, тебе ее отшибут конкретно. До этого уродовать будет всех, кто под ногу попадет.
Варианты надо видеть и сразу понимать, что иногда путь силового решения единственно верный и отказ от него только усугубляет картину.
Это вы про 3-летнего ребенка пишите
" До этого уродовать будет всех, кто под ногу попадет. "
или про кого?
Я говорю о детских конфликтах, а не о взрослых быднях в подворотне. И не надо утверждать, что это суть одно и тоже.
Еще раз повторяю: если научить человека думать своей головой (а не маминой или чьей-то еще), то во взрослом возрасте он справится с ситуацией и если надо - даст в морду.
Но ребенка учить этому нельзя!!!!
В сказках? Благородно и спокойно. Я вам сейчас страшную вещь скажу - Бетмана нет. Это выдуманный персонаж.
Мне интеренсно в каком городе вы? Петрограде? Ждете дуэли? Фиг ее предложат. В спину ткнут ножечком и адьё.
Для тыкания ножЕчИком в спину нужно найти жертву с нулевым уровнем самосохранения и знаний правил безопаности. И таких детей сейчас большинство, приученных либо терпеть, либо бить первым, тогда как об ударе сзади они и представления не имеют.
Это просто крик души... Я ВЕСЬ ГОД в первом классе, пыталась выбить из головы ребенка эту дурь, которую сама же тужа же вкладывала три года в детском саду "Конфликты нужно решать мирно" ага, сейчас... никакого мира, никаких отойди-поговори... ударили - в лоб с разворота, чтоб больше не подходили... Потому как задрало меня то, что мой высокий, сильный мальчик начал превращаться в эдакую "боксерскую грушу" для некоторых, не столь миролюбиво настроенных, одноклассников...
А...А у моего видимо все-таки свои мозги есть))У Вас смешно просто- вдалбливала - одно, другое)) Как сосуд какой-то)
А мышцы, мышцы и навыки банальной дворовой драки у него есть? Или хоть бегает хорошо?
Походите в секцию. У парня точно повысится ощущение внутренней силы. Хотя в уличной драке секции чаще всего не спасают:(.
В какую? Он отходил год на рукопашный бой,сейчас у него просто другой спорт)
Так что это вы вашего науськивайте-мне такой мужчина как ваш муж дома ни в каком виде не нужен.
Ну он применит или будет политесы разводить т.к. мама запретила драться?
Моему мужу и нечего в чужом доме ошиваться.
Надеюсь,что нет. Как правило он нападения предотвращает уже. Ему не 5 лет.Если не сумел предотвратить и защититься кроме как ударом не сумел-это суть его недоработка и упущение.
Если у вас сильный ребенок, который в критической ситуации сможет постоять за себя, о чем тогда спор?)) У меня дочка ходит на борьбу, и в драку без крайней необходимости тоже не полезет. Хотя вот в классе одной малоадекватной особе пришлось продемонстрировать, как она быстро и аккуратно может уронить на пол. Больше не подходит))).
Спор о том,что говорить ребенку дать сдачи, считать, что ударить кого-то в ответ -это в порядке вещей-это значит готовить ребенка к жизни среди волков, а не среди людей.
Такого вот "пришлось продемонстрировать" - я не понимаю, тк. видимо не хватило возможностей сделать это в рамках человеческих отношений, чем же тут гордиться? Это стыдно, да- что тебе пришлось применить силу.
Ребенок, особенно мальчик, он не знает где возможно он столкнется с волками, даже живя среди людей. Он должен быть готов к тому, что не всегда можно решить словом, что бывают моменты, когда нужно и делом, особенно мужчине - мужу, отцу. Это мило, конечно, жить среди людей и думать ,что все живут так-же. Но реалии иные. Да она всегда были такими.
Никто не говорит ,что сразу бей. Но если иначе никак, да, бей.
Ну это все те реалии,к которым если хотите=-готовьте детей вы.Я живу в другом мире.
Все мне ясно стало теперь() Откуда у нас столько злых людей. Ребенок, особенно мальчик, не знает, когда он столкнется с волками. И поэтому он тренируется всю юность на обычных людях - на Егорах из садика и Данях из школы. И все ждет, ну когда, ну когда же придет мой звездный час, и я встречусь с настоящей сволочью, а не этими недоделками, когда же преставится шанс показать, што я мущщына? И вот он приходит, шанс, в темном переулке поздним вечером,когда щастливое семейство возвращается из театра. И сразу же разочарование: у настоящей сволочи нож и...и...еще нож, и чтобы защитить свою семью и сохранить себя для потомков, требуется не возникать и выполнять его требования. Настоящая драма. Вот уже полжизни позади, на что я ее потратил? Называется кризис среднего возраста.
Мне вот что-то подсказывает, что мнение мужского большинства будет по-другому статистически распределено. Я бы почитала с удовольствием мужскую дискуссию по этому поводу, но, боюсь, это невозможно. Мужики не точат лясы на такие темы...
Вашим детям не встречались неадекваты, которые могут подойти сзади и ударить по голове, втихаря испортить вещь и т.д. Вы думаете, ее не просили этого не делать???? Я горжусь дочкой, что она смогла постоять за себя. Т.к. она совершенно не драчунья.
Сын уже ходит. Вы думаете,что если вы скажете вашему давать сдачи-это его обезопасит как-то? Или как?
С чего вы взяли, что я так думаю?
Отчего вы никак не можете понять очевидную вещь - мужчина ДОЛЖЕН (обязан) уметь постоять за себя физически. И это умение закладывается не в день совершеннолетия, а с младых ногтей.
Вы же упорно доказываете оппонентам, что они все подзаборное быдло, которое растит себе подобных. Вы так самоутверждаетесь что ли? Типа: "Я такая тургеневская барышня, эстет высшей категории и заранее знаю, что со мной никогда ничего не случится".
Вроде взрослая женщина, а несете детский сад какой-то.
))) Я взрослая женщина, сын которой умеет за себя постоять. Но я никогда не скажу,что давать сдачу-это хорошо и здорово.Я допускаю,мой сын может ударить.НО-это будет с его стороны- плохо. Потому что довел до драки. Потому что не смог решить иначе.Потому что не успел поставить блок./Это будет его недостаток и я это ему обязательно выскажу.Если мужчина принимает решение драться-он должен понимать,что это ПЛОХО.Что это последнее что можно сделать. Что ему предстоит нести ответственность за свой поступок. А не считать, как мамочка ему говорила, что "чуть что -давай сдачу" И да- вы воспитываете быдло,если этого не понимаете.
Как это кто говорит??
тут половина говорит, что "давать сдачу - это хорошо" и надо всегда ее давать.
Просто видимо в отличие от многих тут высказавшихся у меня мальчик с головой, которого нет необходимости науськивать на сдачу и можно лишь критиковать в случае распускания рук.Видимо повезло.
"Учу давать сдачу", господи, какая ересь, ей богу.
Ок, я поняла - есть ваше мнение и неправильное.
И это... читать надо тоже учиться. А не выдирать из текста)))) "учу давать сдачи" такого не было в моем сообщении.
"Быть рохлей, неспособным дать в нос агрессивному обидчику", господи, какая ересь и тупость, ей богу.
"Быть рохлей, неспособным дать в нос агрессивному обидчику" - никак не зависит от науськивания на сдачу.Рохля- таковым и останется, хоть обнауськивайся.
Где вы живете? В какой жепппе, звиняюсь за выражение? Уличная драка - это ЧП, из которого два вероятных выхода : 1. Ты попадаешь в поле зрения полиции 2. Ты получаешь увечья. Не знаю, как для вас, а для меня оба варианта абсолютно не приемлемы.
Да что вы? Частенько подростки забивали встречи на пустырях и мерялись силами. Увечий не случалось, милиция ничего не знала. У нас "на районе" одна из стрелок была на тему: могут ли беляевские спускаться в метро Коньково ( вот такая подростковая тема выяснения отношений - Беляево было конечной остановкой, а затем построили Коньково). Взрослые знать не знали какие страсти кипели:). По результатам встречи смогли спускаться, а потом подружились и часть тусовалась в подвале: Гормошка. Вот туда менты наведовались, хотя там просто под гитару пели:).
вы что-то вся в СССРе, увлеклись :) Его нет ужо 20 лет, поменялась обстановка на улицах, ценности, воспитание ,мировозрение. Не вижу смысла особого это приплетать в дискуссию. Вы бы еще средневековье вспомнили.
А вы думаете в России подростки перестали драться? Они стали белыми и пушистыми? То-то я смотрю каждую неделю темы про неадекват то в школе, то в саду. И все в голос, что непедагогично его шпынять - надо понять и простить, а укушенный ребенок сам виноват, т.к. спровоцировал, а не нашел подход.
Ну подростки не кусаются, как правило:)))) дык в том-то и дело, что многое изменилось со времен ссср. И даже не думаю,а у меня какой-никакой опыт есть:) у меня два сына, 11.5 и почти 8 лет, и ни один из них пока что в "уличной драке" не отметился. При том, что они без взрослых ходят в школу и обратно, а старший ездит на секцию-не очень близко, кстати, затрудняюсь оценить расстояние, но прямого автобуса туда нет, с пересадкой, а пешком далеко плюс две оживленные улицы переходить. Так что я вполне обоснованно считаю уличную драку ЧП, и если нидайбох мой сын туда попадет инициатором-не инициатором - даже не важно - да, я буду разбираться и с сыном, и с привлечением полиции, если он получит что-то посерьезнее синяка. ( К слову, у меня старший разряд спортивный имеет.)А вообще, чисто по-дружески: советские ценности типа "сдача", "девочек бить нельзя", "ябедничество"и проч - дааааавно прогнили, если в них покопаться - они вообще ломаного гроша не стоят: сдача способствует усилению конфликта, а не угасанию;применение силы в конфликте оправдано не чаще одного раза в жизни, как правило; бить нельзя никого вне зависимости от пола; ябедничество - нет такой морали.
Все таки девочек просто вообще категорически трогать нельзя. Категорически. С парнями разборки другие.
P/S/ Эх, т.е. мой сын уже свой шанс использовал? Он в табло дал при попытке отобрать у него скейтборд. Все, исчерпал себя как защитник:).
Это тот случай, когда норма морали почему-то менее строгая, чем норма права. Это нонсенс, конечно. Все равно, что сказать " у стариков воровать нельзя". Вы скажете: минуточку, воровать вообще нельзя, это закон, а я вам: нет, у стариков категорически нельзя!!! :) Удар- правонарушение. И потом это все так обтекаемо и легко ведет к трагедиям, на самом деле. Я уже писала тут, у моего старшего в классе две примерные девочки ростом метр пятьдесят и весом больше сорока кг избили ногами мальчика-хулигана метр сорок/30 кг, я так понимаю, лежачего, до повреждений в легких, в больницу увезли. Да, мальчик в целом неприятный, вредный, дразнючий, портфель-с-парты-назло-скидывающий, но блинннн, то, что произошло - результат воспитания девочек в таком ключе: "оскорбили, толкнул , щипнули- бей, не бойся" и "девочек бить нельзя". Реальное, настоящее уголовное преступление, это вам не портфель скинуть и даже не скейт пытаться отобрать. Я не знаю, какое наказание там родители получили, но была б моя воля - по всей строгости получили бы. П.с. Не, о чем печалитесь? У вашего сына еще вся жизнь впереди ;)))
Вы знаете, когда воруют у работоспособных, то мне жаль потерпевших, но когда у стариков, то во мне поднимается такая злость. Была бы возможность - самосуд бы устроила. Да, с точки зрения закона, это не важно, но не вся человеческая мораль подчиняется только УК.
P/S/ Дамы перестарались. Но, если бы они остановились вовремя, то так ли страшен был бы их поступок? Оттенки, оттенки всегда имеют место:).
Я не про эмоциональный оттенок, я про воспитание. Когда мы слышим про воровать у стариков или бить женщину - мы все тут Оби-Ваны. Но если мы будем говорить ребенку вместо слов о недопустимости воровства вот это "у стариков воровать нельзя"- сами знаете, какие последствия могут статься. И если мы будем воспитывать девочек со словами "девочек бить нельзя" - будет то, что я написала выше.
Вы пошутили про "вовремя остановиться"? Взрослые, которые по закону сами отвечают за свои поступки, часто не могут остановиться вовремя и бывают судимы за превышение необходимой обороны. Вы про детей?? Когда взрослые, которые для них первый авторитет, дали им добро на применение силы без ограничений? Вообще учение про сдачу - это учение "дай волю эмоциям", версия про "остановиться" противоречит самой ее сути.
Мышцы есть у тех, кто подтягивается и отжимается, а не у тех, кто дерется.. "Навыки банальной дворовой драки" .... А что, драки дворовые - банальность? По - моему, это криминал, а не банальность. А вломить и я могу. И в детстве могла.Чего тут мужского? Я вот на турнике блеснуть не могу.
Мышцы неплохо еще и применять уметь, а не только девок ими на пляже впечатлять. Дворовые драки были, есть и будут. В любом веке парни меряются силами.
P/S/ Если вы могли вломить в детстве (если вы этого не делали, то знать не можете), то почему вы своего ребенка иначе кинулись воспитывать и считать, что в его детстве пришла пора договариваться исключительно мирно?
Потому что я повзрослела с тех пор :). У вас противоречие. Мышцы - мужественно. Ударить в ответ на оскорбление, толчок и прочий выпад - это слабость. несдержанность - это немужественно, это по- женски. Я, кстати, не учу "никогда не бить". Я не учу бить, это раз. Я учу отвечать словами на слова или молчанием, что лучше. Когда нужно будет ударить вдруг - мои сыновья меня не спросят. И если это не было на 100% оправдано, я их по головке не поглажу за это.
Минуточку, тут парня задели физически, а не идиотом обозвали. Драка дело парней, девочки не дерутся - такое мерзкое зрелище.
Толкнули, если быть точным. И еще не факт, что намеренно. В ответ наш герой продемонстрировал большую агрессию. Его вина больше в данном случае. Знаете, есть люди, которых никогда никто не бьет. Вместо того, чтобы пытаться вырастить такого, мы даем в табло направо и налево по поводу и не очень, чтобы "в следующий раз не повадно было". Зачем? А чтоб было. Чтобы повысить общий уровень агрессии. Шоб не падал. Как сказал один мой знакомый друг, который уезжал в Омереку жить на 15 лет и потом вернулся, в России есть такая фигня: тут все немножко друг друга ненавидят. На самом деле, каждый из нас живет ровно в таком обществе, которого заслуживает. Тут в одной и той же ситуации в садике кто-то увидит врагов, которые только и норовят задеть, а кто-то увидит просто ребенка. Вот и получается - кто-то заслуживает, чтобы вокруг были враги, потому что он сам этого хочет.
Не надо мне про Америку. У самой там друзья. Ни у кого соли не допросишься - менталитет иной. Из последнего: соседская девочка катается на роликах и падает на глазах моего хорошего знакомого ( в далеком прошлом русского). Он бросается ее поднять, ибо ребенок так не хило асфальт поцеловал. Крик его жены (коренная американка, насколько это возможно, учитывая, что индейцев у нее в крови нет): не смей ее трогать! Ее объяснение после: тебя могли обвинить в сексуальных домогательствах. Занавес.
P/S/ Я никогда не пойму менталитет, при котором нельзя назвать негра негром, особенно если это негр.
припыленная какая-то американка. сколько сижу на дет. площадке, все родители всем детям помогают.
ну не стоит спешить трогать руками пострадавшего и всё. А так конечно подбежать, поинтересоваться не нужна ли помощь- это абсолютно нормально. А ваши просто уже утрируют или очень однобоко всё видят.
Они позвонили родителям девочки. Может и утрируют, но, обожгешься на молоке - дуешь на воду.
Ну так вот он и вернулся :) наверно, не просто так. В каждой стране свои погремушки. У нас - это уровень агрессии. Согласитесь, супер аргумент с роликами вы привели не к месту, он к агрессии отношения не имеет. А мой пост не про Америку, напротив, он про Россию.
Просто вспомнилось. Россия, в моих глазах, одна из немногих стран, где вещи все еще принято называть своими именами, а не завуалировано. Некоторые думают, что это агрессия. Нет, когда козла называют козлом, а насильнику прилетает в табло, то это просто нормальная реакция, а не страх показаться не толерантным и нетерпимым. Никакой повышенной агрессии у нас я не замечаю - просто люди меньше оглядываются, когда требуется вмешательство.
вам не с сыном повезло, а со школой, искренне вас жаль, что не понимаете элементарных вещей! Однажды на меня с братом наехал мужик, грубо обхамил на пустом месте, и пригрозился моему мальчику наподдавать. Это вызвало такой смех у меня, я была настолько уверенна в своем "мальчике", что он сметет этого мужика на ходу, что и до драки не дошло:). А у вашего мальчика есть такая уверенность в своих силах? очень сомневаюсь. И еще читаю ваши посты, и удивляюсь святой уверенности, что беда не придет никогда. Напасть могут такие, которые и слов русских то не понимают...
Не такая это и дурь. Просто Ваш ребенок хорошо воспринимал именно эту позицию. Иначе хоть обвкладывайся.
ну да, он такой... миролюбивый очень, но вот есть ситуации, когда применить в ответ на агрессию силу, просто необходимо, а я это момент упустила, потому как особых конфликтов у него никогда ни с кем не было, он вообще такой "вещь в себе", а в школе... дети все нормальные абсолютно, но иногда "заигрываются"... глупо читать лекции когда тебя один держит за руки а другой бьет ногами по ногам... И пацанам тем прикольно, мой выше их на голову, сильнее на порядок, а они его как в "Сезоне охоты" "Этот тот гризли, которого отбуцали белки":-)
+1. Вот и у нас мама вкладывала эту же дурь... Благо разум восторжествовал и мы диаметрально изменили вектор воспитания. Воспитатели в саду всегда требовали жаловаться им. В результате при конфликте не на глазах воспитательницы прав оказывался тот ребенок, который успел первый пожаловаться! Каких трудов стоило убедить ребенка, что не надо бояться, что "воспитатель наругает" и давать сдачи. Пусть лучше на моего сына жалуются и называют хулиганом, чем он ходит с синяками.
А всем остальным приведу воспоминания Сергея Масленицы (биография по ссылке http://pikabu.ru/story/vospominaniya_russkogo_vyirosshego_v_chechne_1199410)
Я родился и вырос в Чечне, точнее в станице Шелковской Шелковского района Чечено-Ингушской АССР. С раннего детства пришлось пересекаться с вайнахами. И уже тогда меня поразило, насколько они сильнее нас духом. В детском саду между русскими и вайнахскими детьми постоянно происходили драки, по итогам которых вызывали родителей. Причём с «русской» стороны всегда приходила мамочка, которая начинала выговаривать своему сыночку: «Ну что же ты, Васенька (Коленька, Петенька) дерёшься? Драться нельзя! Это нехорошо!» А с «вайнахской» стороны всегда приходил отец. Он давал сыну подзатыльник, и начинал на него орать: «Как ты, джяляб, посмел проиграть бой вонючему русскому – сыну алкоголика и проститутки?! Чтобы завтра же отлупил его так, чтобы он потом всегда от страха срался!»
В школе редкий день обходился без драк, причём драться мне практически всегда приходилось в меньшинстве. И это при том, что в моём классе на пять вайнахов было пятнадцать славян. И пока я один отмахивался от пятерых, остальные четырнадцать «гордых росичей» в это время внимательно разглядывали свои ботинки.
(В принципе, если Вы пользуетесь общественным транспортом, то подобную картину должны были наблюдать неоднократно: один дебошир к кому-нибудь пристаёт, а полсалона мужиков в этот момент всенепременно начинают интересоваться собственной обувью).
А чем вам не нравится закон гор? Если отделить всякие глупости, остается око за око, зуб за зуб. По-моему очень правильный закон. Во всяком случае он честнее. А то за пляски в церкви дают 2 года, а за 20+ изнасилований 3 года...
Т.е. убить родную сестру за то, что та девственность раньше времени потеряла это честно? Я уж молчу о том, что с мужем за один стол есть не садись...
Цитирую себя и дополняю: " Если отделить всякие глупости, атавизмы и откровенный бред, остается: око за око, зуб за зуб"
То, что вы перечислили это и есть бред и атавизмы.
Да вот в том-то и дело, что именно это ваше око за око и есть убийство без суда и следствия. Если осуждение проституции атавизм, допустим, то как быть с вырезанием семьи за то, что один где-то напортачил по бизнесу, к примеру? Если ты просто побил, а не убил того, кто оскорбил тебя, то завтра тот убьет тебя. Вот они законы чести.
И такой уровень развязности женщины как непристойные танцы в храме никогда не станет для горцев бредом. За это закопают быстрее, чем за насилие. Это неразделимая культура. Не могут свободные взгляды сосуществовать с неписаными законами.
а какое отношение к убийствам и пропавшим без вести имеет суидиц?
Там всё не по твоей вине, а второе- это поступок от безвыходности. Именно вот терпилы и делают процент.
Самое прямое отношение. Это обратная сторона медали. Убийство обидчика (или сестры, которая семью позорит, да-да) там считается нормальным выходом из ситуации. И люди погибают именно по своей вине, по логике горцев, нечего было нарываться.
Но есть ли смысл объяснять это человеку, употребляющему уголовный жаргон? Вы по понятиям детей воспитываете, наверное?
в смысле что делать?
Я бы сказала: "В данной ситуации, сына, я на твоей стороне. Только в след. раз давай сдачу так, чтобы это воспитатель не видел"
моя дочь в младшей школе вполне себе была боевая. Сама никого не обижала, но если её только заденут, сдачу давала сразу. Ну звонили мне, говорили. Я со всеми выводами учителя соглашалась. Но на самом деле я была на стороне дочери. Став более взрослой она мне вот про эти "подойди , скажи учителю" обьяснила, что обидчику это по фиг. Пока он сам физически удар не получит, никакие слова он не понимает.
какой выверт логики.
Я выбрала доверие своему ребёнку в разборе ситуаций, которые происходят в её мире. Всегда каждую ситуацию нормально обсуждали и ребёнок обьяснял почему так сделал. Во всех случаях с действиями своего ребёнка я была согласна.
А хуже, лучше - это вы своих детей сравнивайте. У меня личная индивидуальность. Девочке уже 16-лет, так что знаю о чём говорю.
ну сделали и сделали... Первый выговор, что ли? Если да - считайте, боевое крещение)) Еще сколько их будет. Из-за каждого будете переживать?
Ваш сын сделал так как сделал. Защитил себя. И получил закономерную реакцию. Обращать на ее внимания не нужно, просто в следующий раз нужно быть (и бить:)) умнее. Так сыну и объясните.
Почему егор? Мне кажется это от самих воспитателей и пошло. Чего бегаешь жалуешься? Может и сам хорош. Или пару раз пожаловался, воспитатель не отреагировала, а такие егоры будут сидеть в уголке и хихикать, или бывает воспитателям в лом разираться - наказывают всех участников. Отсюда и идет, что жаловаться бестолку.
У меня смешанные чувства на эту тему.У сына в саду есть такой Владим, как его дети называют (Вадим:)). Он маленький и тощенький, его хочется обнять и плакать. Мама с бабушкой горой за него и кидаются в бой с 5летками, на которых Вадим указывает, как на обидчиков.
Ну вот я за сыном пришла в обед. По 4 человека за столом сидят дети, няня мотается за тарелками, воспитатель что-то тоже делает, а Вадим бац, и бросил соседу в суп кусок хлеба. Суп расплескался, воспитатель тут-же появилась, отчитывает мальчика, Вадим улыбается и тихонько ест свой суп. Мальчика погнали за тряпкой, он вытер лужу супа. Пока ходил Вадим кусок чего-то из супа бросил ему в компот. Дети рядом кричат, Вадим бросил! Вадим в слезы, это не я. Воспитатель успокоила Вадима, на детей пришикнула, Вадима посадила за свой стол с едой. Все, дети едят, Вадим кум королю сидит за столом воспитателя, на всех смотрит и ржот.
Он же толкает девочек, он же закидывает фспортивную форму других детей за шкафчик и они не успевают переодеться, он же выбрасывает ботинок в коридор, а кто-то потом ищет свою обувь и тд.
Никто не играет с ним, все гонят, он плачет и воспитатель заставляет взять его в игру.
На кой фиг такому идти на поводу? Дали бы в лоб, сразу отвалился бы.
Я бы не стала сразу выяснять отношения с воспитателем и понаблюдала дальше. Своих детей учу первыми не нападать, сдачу давать. У драчунов всегда повышенный интерес к тем, кто сдачи дать не может((. А стоит хорошенько огреть, как он сразу и бесповоротно пропадает.
Мамы, вы позавчера новость не читали? В одной из школ Москвы детская разборка привела к гибели мальчика 13-ти лет. Один толкнул другого, другой упал, ударился головой и погиб!
Надо учить детей мирно разрешать конфликты; если кто-то кого-то толкнул, сразу пусть об этом узнает воспитатель, не надо давить на "ябедничество" и т.п. Пару раз обидчика накажут серьезно, одумается.
Тот, кто призывает давать сдачу - как вы будете себя чувствовать, если произойдет убийство по неосторожности? Да, ответственность будет нести воспитатель, но ребенка-то не вернешь. Плюс воспитатели не все время рядом, моменты разные бывают...
Подумайте!
А заодно подумайте о том, что происходят самоубийства на фоне постоянной травли сверстниками и невозможностью это прекратить никак, в том числе и неумение физически дать отпор.
P/S/ Описываемый вами случай - причинение смерти по неосторожности, с таким же успехом можно было подскользнуться на разлитом в столовой супе. Это ужасно, но не подходит как иллюстрация в данной теме.
Слушайте, ну демагогию же уже разводите чистой воды. Не было бы у тех подростков явной привычки к подобному явно традиционному "перемахиванию" - не было бы данной конкретной трагедии.
Какой? Вы, как мать, в голове не держите, что любая потасовка чревата последствиями? И если они минимальны и неощутимы, то это именно то самое "пронесло" на этот раз.
Увы, толкнуть намеренно уже будет трактоваться, как умысел нанести повреждения. Я со старшим драчуном за справедливость часто на эту тему говорю.
Если бы в наших школах наказывали исключением из школы на пару дней за то, что кого-то ударил, то тогда это бы работало. Имею ввиду ваше "пусть об этом узнает воспитатель". А так это просто пустое сотрясение воздуха получается, к сожалению. Поэтому драки и случает, что ничто наших детей защитить не может.
Я вот одного не пойму. На еве все такие правильные: бьют - подставь, сыночек, другую щечку, тебе воздастся , ну или хотя бы воспитателю пожалуйся. А если предположить, что у ребенка эта реакция на опасность чисто на уровне инстинктов. У вас такого не бывает? Со мной на работе случай был, когда нарик зашел в кабинет, срезал телефон и я с ним в дверях столкнулась. Так я ж полезла телефон отнимать! Дурко! Мне б кто сказал, что я себя так поведу - не поверила бы. А тут дети. Конечно, поговорить надо, но чисто мое ИМХО, Егор должен понимать, что может и ему прилететь если что. И вот честно, Автор, я рада, что Ваш сын может за себя постоять.
Но достаточно тех, чьи сыночки уже не раз наживали себе и родителям неприятности, на филейную часть, со своей "сдачей" или попыткой "заступиться за девочку".
Ань, ты знаешь - когда мой младший ребёнок вступился за девочку и толкнул мальчика (сильно толкнул, тот ударился ухом о скамейку и долго плакал), то его в школе, как ни странно, подержали ВСЕ, включая классного руководителя и маму толкнутого мальчика.
И только я одна как дура зудела - Елисей, ты толкнул слишком сильно, ты должен был подумать о том, чтобы твой соперник упал безопасно и т.д.
Мама толкнутого мальчика, мимо всех поддержек,топает снимать побои, катать заяву и все дела. К слову, да. Должен подумать. К тому же, не знаю, какой потенциал у Елисея, мой так может пнуть, что жесть. А девочек задевать имеют обыкновение, как раз, хилые говнюки, которым больше ни за чей счет не удается самоутвердиться. Оно мне надо?
Где Вы такое углядели? На еве в темах о "сдаче" всегда два непримиримых лагеря, каждый из которых считает себя правильным:-)
Это ваша личная трактовка и, я бы даже сказала, странное передергивание. Ни разу я не видела, чтобы те, кто против давания сдачи, говорили, что надо подставлять другую щечку и даже жаловаться воспитателю (хотя это может и было).
Попытайтесь уловить мысль - ребенок может поступать так, как считает нужным, но от родителей он должен уяснить, что драться это неправильно, мы люди, а не звери. При этом даже если он и подрался, то родители этого не одобряют, а объясняют, что это было исключительный случай, и лучше было бы сделать так-то и так-то. Это называется воспитанием.
Может быть, выше уже писали, но на всякий случай повторю:
Егору Егорово, воспитателю - воспитателево, а Вашему сыну - свое внушение.
"Забирали сына в обед из сада. Воспитатель вышла с выговором, мол, дома обсудите, но я им недовольна, ударил Егора, Егор плакал, драться нельзя." К чему раздувать трагедию из пустяка? Мальчишки дерутся, это правда. Часто одна сторона правее другой, это тоже есть.
Но никогда не повредит беседа на тему "Самозащита и ее нормы". Мальчик от этого драться не перестанет, однако постепенно будет учиться сдерживаться, и, возможно, количество конфликтов постепенно станет меньше. Мой сын тоже порой дерется в школе. Обычно я занимаю позицию: если можешь обойтись малым ущербом - постарайся. Если нет такой возможности - защищайся.
То есть если тебя толкнули один раз, можно бы и спустить обидчику, но если обидчик начинает тебя молотить со всей дури, то стоять и терпеть уже глупо.
Когда Вас, автор, толкнут в толпе, возможно даже не случайно, а намеренно, со злости, Вы тоже разворачиваетесь и сходу даете обидчику в ухо? Сомневаюсь.
Толпа это краткосрочное явление, через минуту толкнувшего уже нет.
Агрессия от кого-то в саду-классе уже явление постоянное. С этим Егором встречаться каждый день и каждый раз ждать подвоха? Такие псевдосилачи, которые первые бьют, толкают и часто делают это из-за угла, так сказать, они трусы на самом деле. И четко делят детей на тех, кого ударить можно, а к кому соваться опасно.
Наш вопрос обострился и решается теперь на другом уровне. В четверг Егор толкнул мальчика, который спускался перед ним по ступенькам, в результате у ребенка открытый перелом руки.
Теперь всех пострадавших не гнобят, а наоборот просят быть на общем собрании в понедельник и заявить о травмах, нанесенных их детям Егором.
У сына синяк на половину лба, теперь он жертва вроде как. В понедельник милиция, заведующая, представитель кого-то от образования и тд.
И я так считаю. Они вообще смотрят за детьми? А тем более знают, что Егор - мальчик проблемный.
Соседка работает воспитателем, ее ребенок в соседнюю группу в том же саду ходит. Взяла воспитатель своего ребенка вечером в свою группу, а ребенок упал и сломал себе руку. Пришла домой воспитатель и говорит, хорошо, что это был мой ребенок, а то вообще с работы попросят за недосмотр.
да нет просто дети не так стояли, все дураки! спиной к егору! (практически цитата ваших слов лень искать дословно).
))) Я просто одно время работала воспитателем. Проблемного ребенка надо рядом с собой держать и постоянно контролировать.
Почти в каждом классе и группе есть такие дети. Из личного опыта: Третий класс, в течении года один мальчик издевается постоянно над всеми девочками. Однажды я не выдержала и спустила его по лестнице, случайно естественно, просто наконец то осмелилась дать сдачи. Летел мальчик хорошо, но не убился и даже со страху никому ничего не сказал. Больше ни одну девочку не тронул. НИКОГДА! Этот урок я усвоила на всю жизнь. Сама.
Вы на всю жизнь остались с шаблонами поведения обиженного ребенка и так и не поняли, как ведут себя взрослые. В случае автора проблема та же - взрослые в группе не понимают, что они взрослые и несут ответственность за детей.
хаха)))спасибо за диагноз))) вы профессиональный психолог-неудачник, я правильно понимаю? Мне лично во взрослом состоянии не приходилось больше драться. Зато я знаю, что есть люди, которые слов не понимают и абсолютно уверенна в своих силах, потому и страха у меня нет! Мне жаль тех, кто не понимает элементарных вещей, искренне: Да хранит вас бог от таких людей, что не понимают слов!
Очень сочувствую и деткам и воспитателям! Надеюсь мальчика исключат из сада, хотя это конечно и маловероятно.
Когда моего ребенка толкнули в саду до крови, воспитатель тоже начала оправдываться путем наезда на меня, она не видела кто первый начал , что мой дал сдачи. Конфликт был с мальчиком, который всех колашматил в группе и с моим они в разных весовых категориях. Потом подтвердилось, что тот начал первый. Я даже не успела ничего воспитателю ответить, она сказала, что мол, кулаками конфликты не решают, надо договариваться словами. На что я ей привела пример, что во дворе мой ребенок продолжал "летать" пока всё улаживал словами. Как дал пару раз сдачи, так его те дети стали сами в игру приглашать.