выбросили сумку...

копировать

Недавно у нас случился скандал, я тут как-то писала, я мама подростка.
Так вот, недавно делали уборку в его комнате. Она маленькая. И в ней полно всего. Иногда ребенок просит меня помочь убраться, так как он сам не в состоянии, руки опускаются оттого,что много чего убирать надо.
Стала я убирать,набрала пакет мусора. Плюс увидела под столом сумку, с которой он ходил в школу 1.5 года,он поменял школу и эту сумку мы купили еще в старой школе.
Сейчас другая уже. Та- хорошая, но немного потерлась., ну и просто нафиг нужна- если есть новая. Он старую не использует уже месяца 2, она то в шкафу, когда я уберу,то в комнате валяется.

Ну и вот, муж пошел мусор выносить, я отправила сына с пакетом и этот ранец дала. Он ранец на плечи привычно натянул и пошел.

Спустя минут 5 я слышу рев. Время уже 21, соседи готовятся ко сну, все тихо. И рев. Идут мои, и сын воет.
Оказалось, когда муж выкинул сумку, сын вдруг понял,что она ему была важна. И попросил достать,из помойного бака. муж отказался. Тогда сын завыл. Так и пришел, переполошив весь дом.

Дома продолжал выть- "аааа, это была моя любииимая сумка, я же с ней в той школе еще был, и в поездку ездил, и -что теперь делать."
Так трогательно объяснял, -мол,она была дорога,он привык ...Да я знаю, он сентиментален, неохотно выбрасывает вещи, а тут сумка.

Мы поругались с ним,я сначала убеждала, потом увещевала, потом стала угрожать и орать. Орала матом,что вообще мне не свойственно. Голос сел. Припоминая ему- если сумка так дорога,что же сразу -то не сказал это, почему пошел выбрасывать мусор с ней за плечами?

Скандал растянулся часа на 2., все легли спать больными просто.
У меня было такое чувство,что душу из меня вынули, я не плакала,а пусто так было.
Потом помирились с ним, а все равно и с моей стороны,и с его дистанция, как будто чужие люди.
У меня такое чувство,что это не мой ребенок.,будто его подменили..
Прошло несколько дней. Как мне хреново, люди. Как-то нет радости, вообще глупо все. Понимаете, такой скандал на ровном месте...
А что мне еще было делать? Я разгребала его комнату,по его просьбе, я устала, помимо этого у меня были другие дела. Сумку ему отдала,он взял, знал же,что выбрасывать пошел. Он орал в ночное время,в подъезде, зная,что люди ложатся спать,что орать нельзя,что это неприлично, что надо сдерживать себя.

А с другой стороны- думаю, не забудет он эту сумку.

копировать

Пункт первый. Собираешься сказать, что сумка дорога - говори сразу, как увидел. Не три года, понял же, что на помойку несёшь.
Пункт второй. Склонность к барахольству надо рано или поздно искоренять.
Иначе будет вся комната как свалка.
Начинают это в гораздо более раннем возрасте, когда мама пытается пластилиновую поделку 856-ю по счёту выбросить.
Я лет с пяти начала: нравится что-то прям хочу не могу, сделай фото на память и адьё.
Можно на память хранить пригласительные открытки, билеты, прграммки.
Но не кресла и люстры.
Меру надо знать.

копировать

спасибо за ответ.
Я так ему и пыталась объяснить. Что я сохранила книжки, рисунки и тд, и вот это и есть память. Но никто не сохраняет мебель, кучу одежды и тд.
Что,если бы у нас была не квартира, а дворец, я бы отвела одну комнату именно для истории- для хранения вещей. Но у нас нет места,новые вещи покупаются, надо освобождать им место.
...
Хотя, да, у нас есть дедушка сына,который сохранил вещи своих родителей, и перинку,на которой он спал в младенчестве, в люльке. Но это ненормально, неудобно.,в его комнате из-за свалки,пыли и запахов неприятно находиться.
Может, это генетически передалось внуку?

Раньше этого не было,выбрасывали все легко.
А по пункту первому- так и сказала. А он отвечает - "я машинально взял сумку, я не думал,что ее надо будет в помойку выбрасывать и что это так грустно будет и тд-" и ревет при этом.

копировать

Автор вы все правильно сделали, не вините себя. Не убирайтесь больше в его комнате, даже по просьбе, пускай учится сам убирать свои вещи, тогда выкидываться будет то, что не нужно. Он еще должен спасибо вам сказать, за то, что убираете за ним, как за меленьким.

копировать

1. Зачем орать матом?
2. Послали бы самого вытаскивать из мус.бака если ему так надо.
3. Купили бы новую такую же.
4. Выпейте пустырник и ложитесь спать.
5. Не накручивайте себя по пустякам.

копировать

У меня пока дети не доросли до 12 лет, но я бы все же наверное посоветовалась с ребенком, прежде чем выбрасывать ЕГО вещь. Да, он мог не понять, что идет выбрасывать, действительно мог взять автоматически. Я не считаю сумку веским поводом нарушать покой в семье. И орать матом. Ну то есть вообще не тот повод.
Сейчас бы села и поговорила с сыном по душам, наверное даже извинилась бы за то, что не обсудила это с ним.
И еще - наймите домработницу, поверьте, она поможет разгрести завалы у сына и поддерживать комнату в чистоте :)

копировать

мой папуля в натуре ))))))) если мама не выбросит втихаря его старое барахло - притащит все обратно если успеет выбросить - никогда не вспомнит
дочка тоже не дает выбрасывать - если заметила
правда тут бывает хуже - у нее глубокая память и иногда вспоминает вещи такой давности, что я уже не помню куда их дела - отдала или выбросила или куда-то засунула ))))
но потом забывает ... а я их иногда нахожу - еще не выбросила

копировать

Дорогая мама подростка. Очень Вас прошу, прочтите книгу (если еще не читали) Юлии Гипенрейтер "общаться с ребенком. Как?" Она тоненькая.
там как раз в конце про подростка. но читать лучше сначала.
очень помогает понимать эмоции детей. Да и в решении проблем.
Вас тоже можно понять. Вы устали, и возмущение по поводу воя. Сорвалась.
Я бы на вашем месте поговорила с сыном.
1. От всей души попросила бы прощения за свое поведение и слова
2. объяснила бы свои эмоции и переживания, почему я так поступила
3, и главное, - доделала бы то, чего ребенок ждал от Вас с самого начала: разделила бы с ним его переживания. "Я понимаю, ты огорчился из-за такой потери, сумка была для тебя важна. Как старый друг, которого ты потерял" Сопереживание. Искреннее, не надуманное.
Постарайтесь его понять, а не осуждать. И не слушайте злых теток, которые говорят не помогать больше. Если нуждается в помощи, значит надо помогать. Но не делать за него, а именно помогать. Не отвращайте сына от себя в такой трудный для него период.

копировать

Ну пошел бы сам и достал, раз она ему так дорога! Почему папа-то должен в мусорку лезть за его сумкой?! И чего орать по этому поводу?! Правда ведь, не 3 года, руки-ноги на месте, мусорка-вот она. Передумал-пошел-забрал...

копировать

Писец..вот это как раз пример такого неуважения к человеку,после которого можно будет не удивляться,почему это мальчик папу не любит и не уважает.
ЗЫ- я лично сходила бы в мусорку за сумкой.

копировать

Автор, понимаю. У меня папа такой. С молодости. У него до сих пор хранится свитер, который ему бабушка вязала, когда ему 20 лет было, дырявый весь, какие-то бумаги, записи еще с 80-х годов, гвоздичная голова, которую он из Африки 40 лет назад привез и куча подобных вещей. Ну мы что совсем пылится и о котором отец несколько лет не вспоминает, потихоньку выбрасываем. Но вот у нас стоял шкаф на ножках, который у нас дома появился, когда я еще не родилась. Он уже был настолько сломан, что можно сказать даже опасен. Уже несколько раз к нам приходил сосед, ремонтировать дверь, которая периодически отваливалась. А дверцы там килограмм по 15, не меньше. Такая и покалечить может. Короче, мы папу готовили месяца 2, наверное, что от шкафа все таки придется освободиться и купить намного более вместительный и функциональный "купе". Отец в итоге сдался, но тот шкаф иногда вспоминает с ностальгией, что "отличная вещь была" :)

копировать

Сам выкинул - сам вытащил. Почему отец должен лезть в бак??

копировать

Непонятен 1 момент - если вы периодически убирали сумку в шкаф, как она выбиралась обратно, если сын ей не пользовался?
Ну а по теме - жестко сказала бы, что хочет сумку - пусть сам ее и достает. Странно, что отец не смог его сразу приструнить... мальчик сам выбросил и сейчас плачет, тьфу!))) Вы НЕ должны никакого чувства вины испытывать!

копировать

в шкафу ниша, там и спортивная сумка, и мячи,и ракетки. Видимо, вытаскивая что-то, выташил сумку.

копировать

Пошла бы и достала сама, чем 2!!! часа скандалить. Себя не жалеете. Поняли же, что сын вошел в пике, и обратной дороги нет, зачем упорствовали? Но условие- больше не убираете в его комнате, 15 лет, сам может прибрать и поддерживать порядок, а не свалку.

копировать

тоже так думаю

копировать

+1 присоединюсь к вам..

копировать

А Вы спрашивать не пробовали или оповещать перед выкидыванием? Мои родители до сих пор так делают, хлоп и выкинули мои вещи,или отдали. Гадкая манера, не плохо было бы спросить у хозяина.

копировать

мальчику дали в руки сумку, мальчик пошел с папой на помойку и выбросил эту сумку. Через 5 минут его осенило, что сумка ему дорога. В какой момент надо было спрашивать?

копировать

так он же САМ отнес. Если бы был против сразу, я бы оставила.
У меня родители все выбрасывали, не спрашивая меня, ничего не оставили от детства,кроме фото. Потому я стараюсь иначе себя вести.

копировать

иНу подросток это, подросток, поймите! Не вините, не воспитывайте в такой момент, вы же взрослая! А он так переживал, хотел вашей помощи.

копировать

какой помощи? чтобы автор за него в помойку залезла? если ему так нужно - почему не полез сам?

копировать

В прямом смысле- чтоб полезла, да, в переносном- искал пути вернуть дорогую для себя вещь.

копировать

а он сам почему не полез?

копировать

Противно ему, но сумку хочется назад. ну и пошел с воем искать, кто выполнит его желание. Я его понимаю, у самой такая дурочка, вот только переросла немножко.

копировать

а может, тут есть воспитательный момент- сам отнес в мусорку- сам и достань.

копировать

А матери в контейнер с мусором нырять не противно, лишь бы 15-летний дитачко был доволен. Да еще 2 часа голосить, как годовалый ребенок, матери нервы мотать.

копировать

ему 12

копировать

да я все понимаю, но я не думала,что сумка - дорога. Взял, понес, выкинул, а потом понял,что дорогА.
Елки-палки, но так же свихнуться можно. Я же не железная. Я вон наорала на него, он почувствовал себя жертвой, так и я тоже не в шоколаде.
...
А вообше стремно так. Родной ребенок же, и раньше выбрасывали веши, и ранец, с которым в 1 Класс пошел, и тд- все без проблем. Такого воя не было.
Сложный возраст- подростковый...

копировать

да, я спросила- от меня ЧЕГО надо было? Он сказал- чтобы ты извинилась, что сумку выбросили.
Но, люди, сам отнес и сам выбросил, я просто своей вины не вижу. А так бы извинилась, конечно.

копировать

Пардон читаю через строчку уже. Я в любом случае стараюсь не выкидывать, тем более любимые вещи. Естественно это оправдано если вещей не много.

копировать

Сам отнес, но выкидывал-то не он, а отец ребенка. Мальчик мог просто не сообразить, зачем ему сумку дали. Если бы внятно было проговорено еще дома "и заодно старую сумку выброси", думаю, тема "дорогой как память" сумки возникла бы сразу. По кр. мере до бака дело не дошло бы.

У меня тоже родители многое выбрасывали не спрашивая. Неприятно было, и тоже стараюсь себя вести иначе.

копировать

Почему Вы перехватили инициативу у мужа, зачем встряли? Кто выбрасывал, пусть тот и увещевает.
Без всякого осуждения, но чисто имхо: сумка сотрется из памяти, как не удавшаяся попытка надавить на чуйства злобных родаков, а вот то, как родная мама оскорбляла недопустимыми словами из-за туповатого каприза, врежется в память на всю жизнь.

копировать

я помогала убирать комнату, муж убирался, кажетсся, на кухне, или в спальне. То есть, сумку я отдала выбросить. Когда сын заголосил, предлагая достать сумку, муж сказал- Раз мама сказала выбросить, значит, надо выбросить.

Муж в таких вешах не компетентен.

скандалы такие да, думаю, не забываемы. Потом на ева ру пишут такие вот обиженные взрослые дети.Ведь сколько тем подобных, про мам, родителей,почитаешь, так родители -монстры ,ненавидяшие детей.

копировать

Хм...:-) Позиция мужа подобна сыну: "Мама сказала!" (ИосифВиссарионч...ёпрст:-)
Заголосил от беспомощности.
Какие выводы сделает из Вашего матерного наезда - трудно предположить. Не исключаю, что и положительные. О том, что и маму можно достать, до пооолного предела. И что НЕЛЬЗЯ на маму вешать все решения, за всех, обо всем.

копировать

В чем проблема была достать из бака эту дурацкую сумку и всучить ребенку обратно (или на худой конец сказать ему, чтобы сам доставал)?
Поразительное дело, как люди любят устраивать скандалы на пустом месте из-за какой-то фигни.

копировать

"...муж сказал- Раз мама сказала выбросить, значит, надо выбросить...". Расхожая позиция отца, однако. А у Автора нервный срыв случился, на почве эффекта накопленной ответственности, за все и вся. имхо

копировать

ну и отреагировала она адекватно - нахер всех послала.
Я думаю, выводы будут правильные.
Достанете своим детсадом маму - она вас не только пошлёт, но и по башке настучит :)
Мама не железная.

копировать

Не сталкивалась в своей семье с таким "дружеским мычанием":-) Возможно, и я бы не заметила, как перешла на на язык прорабов:-)

копировать

Видите,Утра, муж- начальник на работе, директор. Работа ответственная. Думаю, он рад мне уступить полномочия в доме, во всем,что касается покупок и выбрасываний.
Кстати, он собиратель вещей тот еще. И,когда я хочу выбросить что-то из его старого шмотья, он переживает, не дает, и приходится или уж оставить,или убедить и он выбросит. А если бы я не лезла, у нас вся спальня была бы захламлена- так как он готов хранить все свои вещи, начиная со школьного периода.Я с этим борюсь,так как новое покупается,а места для него нет.
Поэтому вопрос выбрасываний старья у нас ...хронический.Не острый.
С сыном такого не было раньше.

копировать

Автор, дело не в покупках, а в единстве взглядов родителей.

копировать

не, тут не то.единство взглядов есть, просто есть и распределение сфер.

копировать

Ребенку мало понятны эти кивания с папы на маму. Получается, что они заняты своим комфортом, а не сутью дела.
Автор, честно, когда еще у помойки сын завыл, почему Ваш муж прикрыл свою реакцию тем, что "Так мама сказала!"?
Мама сказала, папа сделал. Оба дождались высшего пика привлечения к себе внимания, со стороны ребенка.
Из всего происшедшего ребенок сделал любые выводы, кроме тех, что...нужно держать свои вещи в порядке. Я о целях и средствах, а не о том, какие Вы с мужем бяки и буки бесчувственные.

копировать

Утра, вот честно, вы о чем-то своем тут пишете.
Я ниже прочитала, ваша дочка становится подростком. Представляю, насколько вам сложно, ведь еше и малыши есть.

копировать

Да она уже подросток, уже давно вошла в штопор, рановато, но факт, это как пример, второй подросток на подходе. Не сложно, нет. Но то, что реакции на все эти истерики с завываниями должны быть четко отработаны - факт. Это в любом случае привлечение к себе внимания, а не страдания по сумке (игрушке...) + попытка претендовать на уникальность своей реакции. Все подростки так себя ведут. И в этом нет ничего неординарного.
Неужели Вы верите, что сумка ТАК тронула душу ребенка, что именно она и вызвала истерику?:-)

копировать

Пошла бы с сыном вместе сразу обратно, достали бы сумку вместе. Может, она ему была действительно дорога так, что запомнит это на всю жизнь. Бывает такое со старыми вещами.. Может, через годик сам выбросил бы. Ведь не он был инициатором выбрасывания, Вы предложили. А он все-таки еще ребенок, не сразу осознал это, т.е. думал, что будет легко выкинуть, и тут же понял обратное. Он тоже человек и имеет свое мнение, которое нужно уважать. А Вы ему навязали свое мнение. Может, сейчас сходите, пока не поздно, это вчера было вечером?))

копировать

+1. У взрослых тоже ведь так бывает, выбросишь что-то вроде бы ненужное, потом пожалеешь. Только ребенку сложнее справиться с эмоциями, тем более подростку. Пошла бы и вместе достала, чем нервы трепать себе и ребенку. Это не воспитание, ИМХО, а настаивание на своем. и ведь он не сам решил выбросить, его подвели к этому, мама предложила, у него не совсем было время обдумать, раз мама предлагает, значит это правлиьно. А потом опомнился. Смысл настаивать? Пожалел о принятом решении, но есть возможность исправить, так почему нет? Да, можно обсудить, сказатЬ.что лучше все-таки сразу обдумывать последствия, не всегда ситуацию можно исправить. Но я бы пошла и вместе принесла назад.

копировать

Не знаю...Видите, я тогда уставшая была,очень. И сумка,действительно, не нужна.

Невозможно сохранить все вещи старые.
Сумка большая довольно. И в центре комнаты она валялась не первый раз, у него в шкафу ниша, где спортивная сумка, ракетки теннисные ,мячи, и тд, там же была и эта сумка. Больше для нее места нет, - комната небольшая, много вещей, много покупается и мало выбрасывается. В комнате немного душновато уже.

Я это пишу,чтобы объяснить,что сентиментальность- хорошо, но разум тоже важен- неправильно делать из комнаты кладовку. Сейчас вот сижу и автоматически думаю,что бы еще выбросить, конечно, с согласия сына. Так как там,действительно, слишком много вещей.,очень много книг, все тетради со всех классов сохраняются, дневники и тд.
Я научена горбким опытом- после моего детства родители не оставили ничего. Ни одной игрушки, ни тетрадки,ни рисуночка.Поэтому я трепетно отношусь к этому вопросу.
С сумкой- первая ситуация.

копировать

мамы, да поймите, нельзя уже доставать из бака сумку, т.к. это напрочь перечеркнет все родительские полномочия, взаимоотношения между папой и мамой на глазах у сына, манипуляция будет налицо. он забудет эту сумку и забыл бы, если б не ор мамы. мама там за всех решение принимает, похоже. и муж там не особо мужское слово имеет, иначе б влияние отца в данной ситуации многое б поменяло, а то и вовсе оказалось бы главным.
вот что никогда и ни за что нельзя выбрасывать вообще - это детскую мягкую игрушку, даже порванную, даже плешивенькую, даже затертую. вот никогда, особенно втихушку.

копировать

пипец. у меня их штук 20. мне их до старости хранить??

копировать

я так понимаю, что сын и сам бы, наверное, достал сумку, просто папа сказал, что "мама сказала выбросить", а если мама сказала выбросить, то и достать никому нельзя. Мне кажется, что если бы папа сказал- "если тебе так надо, то доставай"- сын бы и достал...
В данном случае странная позиция папы на мой взгляд.
Но кричать матом маме тоже как-то... Если б ой ребёнок расстроился, спросила бы- хочешь пойду с тобой к мусорке и ты достанешь сумку обратно и мы её постираем? Если б согласился, то пошла бы, значит и правда важно ему, а если сказал бы нет, идите достаньте сами, тогда это блажь просто и я закрыла бы тему про сумку, но орать не стала бы.

копировать

Не достал бы. Он очень брезглив. Например,у нас есть хомячок, которого мы купили по просьбе сына. Убираю за хомячком я, сыну противно. Я отказывалась убирать- клетка стояла грязная. Поэтому убираю, хомяк-то не виноват.

копировать

т.е. сын выл и все разбудил это плохо, а что мать матом 2 часа орала это нормально - мама не железная :):):):)

копировать

да не то,чтобы орала, у меня голоса нет такого,а просто зло,яростно разговаривала, на языке прорабов, как Утра выше написала. Орать тоже уметь надо.

копировать

ну вы даете....я детей с 2 лет спрашиваю, если хочу выбросить что-то. получаю одобрение, и только потом выбрасываю. и еще находите слова для рассуждений...у меня так упал сотоый вечером в бак мусорный. утром с дворником прекрасно все достали. не хотела бы я иметь таких родителей. ваш сын - человек, личность, а не мешок с опилками. и не нужно разгребать его комнату - пусть сам убирает.

копировать

Ну чтож, я рада,что у вас хватает мудрости и терпения быть спокойной и рассудительной мамой. Рада и за вас,и за ваших детей.
Обычно я спрашиваю и у сына,и у мужа,можно ли выкинуть. Без сына,скажем, я в его комнате не убираюсь. Всегда при нем. И ничего ,ни листика,не выбросила,без его согласия.
Тут он тоже был со мной,мы мило общались, я взяла пакет и спрашивала- А это- выкинем?
И когда он говорил- Да, - я помещала обсуждаемую вещь в пакет.
Когда говорил- НЕт- а он говорил нет- я оставляла ее.
Сумка эта валялась под ногами, я сказала,что пойдешь пакет выносить, сумку тоже надо выбросить. Он ничего не сказал. Более того, натянул сумку на плечи, взял пакет и вышел.
Вот и все.

копировать

Он ошибся. Вы не помогли ошибку исправить, когда он попросил.

копировать

повезло же Вам, что Ваши дети дают одобрение на вынос их вещей)) мой плюшкин, даже фантики не даст выкинуть.

копировать

Даааа, гормоны много значат.
Мамочка, мужайтесь. Этот возраст пройдет.
Сыну скажите, что нельзя быть рабом вещей.
Ну сами валерьяночки выпейте.

копировать

Дело не в сумке.А в том,что на ребенкино желание всем плевать.

копировать

Какое желание? Чтобы родители в помойке поковырялись?
Деточке не 2 года, пошел бы сам и порылся, если так поздно очнулся.

копировать

Я так поняла,папа не разрешил.Он попросил достать(ну т.е. разрешить ему достать)

копировать

А до этого он в прострации был? И не стал бы он доставать, автор пишет, что за хомяком даже не убирает, брезгует.

копировать

Да на то и родители, чтобы показать, что ребенок значим и любим.
Я, когда вши схлопотала уже в возрасте 18 лет, не знаю уж как, мне ужасно было противно мыть даже голову этим спецшампунем, дотрагиваться до волос. Мне мыл голову папа, он понял мои чувства и решил мне помочь, пожалел. Мыл несколько раз и потом вычесывал, потому как длинные.
Конечно, он не обязан был, и это мои волосы, и никто бы не предъявил ему ничего, если бы он сам не предложил и т.д. Но он сам предложил!!
Я этого никогда не забуду, мне 40 лет, папы нет 12 лет в живых, но я это проявление заботы обо мне никогда не забуду, хотя вроде бы мелочь..
Но много еще было всего такого, я всегда чувствовала любовь родителей и готовность их прийти на помощь ко мне в ЛЮБОЙ ситуации. Они никогда не игнорили мои чувства, но и не баловали бездумно. Разумно ограничивали.

копировать

Ну вот автор и показывает, что ребенок значим и любим, убирает за хомячком, которого он завел.
Или это не считается, а считается, что если мама с папой наперегонки по помойкам лазить будут ради удовлетворения деточкиного самолюбия? :)
Как Вы правильно написАли, разумно надо ограничивать. Автор и ограничивает, а не выполняет любую блажь :)

копировать

Родители довели ребенка до истерики, не нашли нужных слов. Можно было пойти с ним и подмогнуть залезть в помойку. Ну или разрулить ситуацию еще как. Разумное ограничение должно быть именно разумным, т.е. с моей точки зрения, оно должно быть как минимум спокойным и дружелюбным.

копировать

Ой, что вспомнила... Лет 15 наверное мне было и... в тренировочном лагере заимела я чесотку. Мама мазала меня вонючей мазью, и мне показалось, что ей это брезгливо, что она отворачивается и еле касается моей спины. Тоже рыдала и маму упрекала.

копировать

он попросил, чтобы папа полез и достал

копировать

Да не так вы поняли, не просил он разрешать ему достать, а хотел, чтобы родители в дерьме поковырялись, избалованный прЫнц. Вон автор выше пишет "Не достал бы. Он очень брезглив. Например,у нас есть хомячок, которого мы купили по просьбе сына. Убираю за хомячком я, сыну противно."

копировать

А...Тогда это меняет дело..

копировать

Ну уж больно не гигиеничное было желание. Я бы просто как-то попыталась объяснить, что раньше надо было думать.

копировать

Автор, это все блажь. Правильно вы все сделали. Вернее, вины Вашей вообще не вижу.
А сыночку урок будет- не разбрасывать вещи, делать дела осознанно. А то складывается впечатление, что он в несознанке был, когда сумку на помойку нес. О компьютерной игре, что ли, думал?

копировать

А я б сходила. Только с сыном и мужем вместе, и чтоб сын сам лез. Семейное приключение:) и никаких слез. Ну протупил человек, так я тоже туплю иногда, все люди, бывает.

копировать

а смысл идти, если сын доставать не хочет? он хочет, чтобы это сделали другие

копировать

так может захотел бы, ведь не пробовали, чего теперь рассуждать..

копировать

чего не пробовали? Как только выбросил и пожалел - мог бы сам полезть, а он истерику закатил, чтобы папа полез и вытащил

копировать

Ночь, темно-страшно. Если бы папа сказал- погоди, мол, сейчас фонарик принесем, палку найдем, чтобы вытащить, или любым другим способом показал желание ребенку помочь- ни воя, ни этого топика не было бы.

копировать

это вы только что придумали - про ночь, темно и страшно?)))))) а стоять около мусорного ящика, когда папа внутри копошится - не темно и не страшно?)))))))) Ну фантазерки в топе собрались))))))

копировать

Что значит фантазерки?? каждый поступает в силу своего мировоззрения, кому что важнее, по приоритетам

копировать

Ну, положим...у меня сумка становится "не нужной", если валяется...несколько лет:-) Правда, у для них место для хранения и они не "валяются". А тут 2 мес. не носит - уже в утиль:-) Для меня это тоже как бы из серии фантазии, но люди же по-разному смотрят на вещи.

копировать

Ну и я об этом, у каждого свой взгляд на ситуацию. И каждый высказывает свое мнение, почему фантазерки-то?

копировать

Я бы начала такую "терапию" с совершенно уже никчемной вещи, рваного пенала, что ли, какого, который действительно валяется совершенно без дела. если уж идти на "уборочный принцип".

копировать

Что значит- поридумала? 9 часов вечера в декабре, это реально ночь, темно и страшно. Читайте автора.

копировать

Там речь о подростке - какой нафиг темно=страшно?

копировать

12 лет. Одно название громкое- подросток.
В 9 часов обьективно темно. Лезть в мусорный бак страшно. Даже взрослых таких знаю, которые в темноте не полезут туда именно из страха.
Так что да- темно и страшно. Родители вместо того, чтобы помочь еще и выволочку устроили. Молодцы, че.

копировать

Не объясняйте, тут бесполезно.((

копировать

Это банально называется трусостью, а раз так - сам не полез по каким-то там причинам, так и нечего тогда истерику закатывать. То, что у каких-то там взрослых фобии перед темнотой уж никак оправданием не является.

копировать

Ему не надо оправдываться не то, что перед чужой теткой, ему и перед родителями оправдываться не надо. От них в 12 лет ожидается полное принятие ребенка, и уж точно не навешивание на него ярлыков за то,что он не разруливает их косяки.

копировать

поддерживаю. я бы тоже)

копировать

Я выкидывала вещи, которые валялись не на своих местах, а где попало. Даже, если это дорогие и любимые игрушки. Любимые, нужны тебе - ну, будь добра обращаться с ними соответственно. "Лечит" на раз-два.
Вой в таком возрасте - это просто за гранью моего понимания. Тем более в общественном месте. Хочешь выть - вот твоя комната, сиди там и вой, никому не мешая.
Я просто в шоке от того, что так себя может вести взрослый ребенок.

копировать

Интересно, а если бы это была ваша сумка, вы бы так и оставили ее лежать на помойке ?

копировать

если бы автор ее выбросила - то уверена, сумка так и продолжала бы лежать на помойке))) А вы подбираете все, что выбросили минуту назад?

копировать

Т.е. автор выбросила по oшибке- и оставляет? А если выбросила обручальное кольцо случайно ? А если деньги ? Тоже оставляет? Вы уверены?

копировать

никто в этой теме по ошибке ничего не выбрасывал.

копировать

ребенок выбросил сумку по ошибке.

копировать

нет. Он видел что несёт на помойку.

копировать

Ну и что? Это не исключает ошибки.

копировать

нигде не упоминалось, что мальчик идиот.

копировать

Ошибки делают только идиоты ? Ну-ну ...

копировать

это еще что! моя шестилетка рыдает если я покрашу волосы слегка или куплю себе сумку новую! аааа я привыкла что у тебя другие волосы...аааа я привыкла тебя видеть с другой сумкой! ничего что ей мало не позволяет из дома уносить, все хранит на память :-) тайком избавляюсь, но если она заметит - будет рев и трагедия!

копировать

сентиментальная девочка у вас...А одежду старую не выбрасываете?

копировать

незаметно :-) если увидит что я ее пакую в мешки и собираюсь куда-то деть - слезы и рыдания "это моя любимая кофточка!! это моя самая самая юбочка!!" :-) и наплевать что мало и на нос не налезет, давай оставим на память! :-)

копировать

Рыдает, потому что мама покрасила волосы и купила сумку? :-o Ваш случай переплюнул проблему автора! Жесть! :crazy Вам реально надо показать ребенка доктору, я не издеваюсь, это не нормально.

копировать

Я тоже претендую на лавры обладателя самого двинутого подростка. Пример. ДР (несколько недель назад в выходные) завтра, вечером была отпущена с компанией в кино, до самого поздна, с возвращением (сопровождаемым) после 0 часов, т. есть придти должна уже в свой ДР. Открывает дверь в рыданиях и судорогах в час ночи, время допустимое. У меня сердце падает в пятки, что случилось??? А знаете что случилось? У нее уже ЧАС!!! как ДР, а мы все еще не позвонили и не поздравили!!! И не важно, что я бегу к дверям с одним подаком, а папа спускается с другим, не важно все это, ЧАС!!! как мой ДР, а вы мкеня зАААААбыли и это тАААААкая рана в сердце, что я рыдаю от обиды! Теперь будет накануне ДР ложиться спать как все, и получать поздравления и подарки утром, тоже как все.

копировать

надо же.Как похоже-то. Такая обидчивость, Ну, ТАКАЯ обидчивость...
Как Вы думаете, почему так? Избалованна она у Вас или слишком чувствительна?

У моего есть 2 друга, у одного 4 сиблингов, он самый старший. Такой рассудительный мальчик, спокойный.
У второго 2 сиблинга, тоже как-то мудр. Они подростки все, но я уверена- друзья не вытворяют ничего с родителями

копировать

Это просто эмоциональная нестабильность и борьба за значимость, в жизни родителей. Моя старшая вчера ходила с подругой на очень популярный мюзикл, я ей "билетик справила". Восторгам на было предела. Пока......не "всплыл" факт, что я, тем же вечером, по дороге с секции, купила ее брату...игрушку из макдональса!!!! Аааа!!!! А все равно, что второй не было, а все равно, что две одинаковые просто не нужны, О НЕЙ НИКТО НЕ ПОДУМАЛ! Смерть мухам и тараканам. Пофиг, что ей уже 12 без пяти, брату только 10 будет. Пофиг, что билет-мечта стоит в десятки раз дороже игрушки... Плевать. Все плохо.
Мне нужно было сгрести в мешок все ее игрушки и вынеси на помойку, чтобы не повадно было? Или впихнуть мешок мужу, который не в курсе, чтО в мешке, и отправить его на помойку? А СМЫСЛ?:-)

копировать

не поняла последние предложения.

¨получается, и многодетная семя- не панацея. Я чет думала,что ето единственные дети егоцентрики.

копировать

Многодетная семья - это определенный стиль жизни. У нас в семье просто более одного ребенка.
Многие даже не подозревают что детей в семье много. Думают, что каждый - один-единственный пуп земли.
Чего именно не поняли?
Каждое действие должно нести в себе смысл и повышать качество нашей жизни. Действия ради действия - это бессмыслица. Мы хотим призвать ребенка к порядку или повестись на его провокацию?

копировать

Я думаю непонятна ваша фраза про "выкинуть игрушки или послеть мужа их выкинуть". Я тоже не поняла, т. как эта ветка уже не имеет отношения к теме автора.

копировать

Самое прямое, мне кажется, т.к. все это "выбрасывание" - действие ради действия. Остается обида, никак это к наведению порядка не стимулирует, имхо.

копировать

в подростковом возрасте, если ребенок избалован вниманием- то есть, один на много-много взрослых, он в принципе трепетно-ранимо к себе относится,и любое Непотакание воспринимает как личную обиду.
Но на то и родители,чтобы рамки устанавливать. И пытаться помочь повзрослеть.

копировать

Много-много взрослых совершенно не обязательно:-) Но в целом ППКС. Сепарация - дело сложное, и не всегда проходит гладко.

копировать

кстати, вспомнила одну свою кузину- она была старшей из 4 детей, и, как я сейчас понимаю, быть старшей ,как и единственной- тйажело. Я помню, я была у них в ее 15 лет. Она была нервна, и, когда мать вышла, кузина стала со слезами мне говорить, что родители ее не любят, что она очень несчастна, что она готова уйти из дома, хоть куда. Она рыдала.

Я была в ужасе, причем, я-то видела, что родители ее любят, даже и больше остальных детей...Но мне было ее жалко. Даже на еве тему создала тогда. Выяснилось,что она всей родне жаловалась,что ее не ценят в семые, и что -пустите пожить.
Время прошло, дева сейчас заканчивает универ, все хорошо.

копировать

Вы совершенно правы. Часто обычное подростковое поведение списывают на "синдром" старшей и докапываются до этого факта "многодетности", а не рассматривают ОБЫЧНЫЕ реакции, безотносительно.

копировать

Ну конечно избалована, одна девочка на шестерых взрослых. Позже выяснили, с чего ей так горько было. Это у них сейчас новый тренд- те, кто больше всего"любят", поздравляют первыеми, ровно в 12.00 ночи. Я была не в курсе тренда)))

копировать

И смс еще надо успеть прислать первым:-)

копировать

... или по скайпу связаться, разбудить Ымэнинника и проорать дурным голосом- " С Днем Рожденья тебЯЯЯЯ.... ты похож на обезьяну, пахнешь точно как она!!!"

копировать

Да-да, обязательно. Причем если Я так поздравлю...ой...:-)) Чё буит:-)

копировать

Как мне кажется, это оттого,что единственный ребенок.
Уже писала, у моего 2 друга.
Оба старшие в многодетных семьях. Я смотрю на них- они в принципе другие,хотя и ровесники. Один вообще за столом сидел. праздничным, и половинки конфет в фантики заворачивал- своим отнести, я в шоке была- такая заботливость. Да и так, забирали его как-то, с нами, на теннис, все его младшие провожали брата на пороге, обцеловали все, заобнимали, и он их тоже.
То есть, как мне кажется, есть ситуации, в которых ребенок ,даже подростком будучи, не эгоцентричен.
...
Хотя, есть и многодетные семьи, где дети не дружны, завистливы,ревнивы, тянут одеяло на себя,и таких большинство.
Наш сын нам высказывал не раз со слезами,мол, я одиииин, я хочу еще кого-то , и побооольше(((

копировать

Это не "семьи есть такие", это дети есть такие. Они вот такие. Им не угодишь ни многодетностью, ни единственностью, ни подарками :( Это мой старший, к сожалению. Вот выше пример привели про дорогой желанный билет и игрушку из мака - как про моего написано. Получит ПОДАРОК, желаемый, дорогой, тут же посмотрит, что подарили младшим. И найдет недостатки у своего подарка и достоинства у чужого. И таких сложностей и закидонов масса. То недоволен, что детей в семье мало (3), то тем, что он не один. А до пубертата ему еще далеко.
Ищу свои просчеты в воспитании, беседую, объясняю.
Но вот мой средний ребенок, дочь, в той же самой семье, то же самое воспитание. Рада любой мелочи. Подаренную шоколадку разделит на кусочки всем членам семьи. Поможет младшему одеться-раздеться, старшему внедриться в незнакомую компанию детей в парке. Почему - я не знаю. Разница в возрасте у детей минимальная.

копировать

Предположу: что-то в мероприятии сложилось не так, как ей хотелось, настроение было испорчено, нужно было найти причину, почему все плохо.

копировать

И так может быть, не 5 человек , как в прошлом году, пришло ее домой проводить и шуметь тут в переулке, а всего 1 навреное. В прошлом году вообще кошмар был, они пели, водили собаку на поводке между домами, я не выдержала, и сказала, что развезу всех по домам, дружно полезли в машину, собака была переброшена ч-з забор чужой, оказалось, что она теам взята на попользоваться... АПредставляете, все это в крохотном поселке, где все всех знают, хорошо хоть спать рано ложаться, может кто-то проспал)))

копировать

зря думаете что это так уж ненормально, дети консерваторы, это вам скажет любой психолог :-), а уж степень и направленность консервативности у каждого своя, одна не любит уезжать из дома (моя наоборот любит путешествовать) другой важно чтобы мама выглядела привычным для нее образом...

копировать

Это период, который заложен природой для выживания.
Например надо строго следовать "традициям" и учиться тянуть в рот только то, что мама ест. Иначе однажды сожрёшь что-нибудь ядовитое.
Для современных деток просто важно запомнит, что ботинки это на ноги, а перчатки это на руки. Взрослым-то кажется это смешным, а детям в процессе познания жизни надо столько всего усвоить. И не знаешьзаранее, что формальность, а что закон безопасности.
Но блин, и застревать в этом этапе - тоже не гуд. В два года истерить, что обои в детской были белые,а стали жёлтые - нормально.
Но не в 15. В 15 уже нарушение.

копировать

Да, в 15 нужно и родителям и детям постепенно начинать отрываться друг от друга, давать обоюдно больше свободы. Позже преду и еще раз перескажу статейку, которую читала давным-давно про время разрыва тесных уз мать-дитя

копировать

ну моей-то 6 а не 15 :-)

копировать

чтоб не заводить новую тему, спрошу родителей подростков здесь.
Покупаете ли вы и разрешаете ли покупать ненужные, с вешей точки зренийа, игрушки и веши?
В нашем случае ето 4 консоль. В консоли не играет почти, валяутся без дела. Думала, на повестке будут айфоны и тд, ан-нет. Новый вариант консоли, от 2013 года. Откуда такая мысль- одному из друзей родители купили на НГ. Но у друга она- первая, у нашего была бы 4-ой.
Бессмысленная покупка..
Купили бы другу гаджет, я бы поняла стремление нашего.
А тут- детский сад..
У вас такое бывает?
Прошу высказаться,действительно, тем, у кого дети-подростки, в теории я и сама весьма сильна.

копировать

Не покупаю. На все все гаджеты собирают из подарочных и карманных, но приставку так ни разу и не купили, предпочитают смартфоны. В моем понимании это тоже муть, но мое понимание далеко от современных "базисных имиджевых наборов юных леди и джентльменов".

копировать

то есть, у ваших несколько смартфонов?

копировать

Если бы:-( То ломаются, то разбиваются:-( Есть "дежурные" аппараты, когда выходит из строя очередной смартфон, в эксплуатацию идет дежурный и начинаются очередные накопления:-) Но сын гораздо более аккуратен. Потерял только один раз, и то, думаю...сперли. А у дочери то одно, то другое...
Но вот сын уже осознал, что это "чиста понты", и, на самом деле, и без наворотов живется довольно качественно. Дочку, ровесницу Вашему, все еще "прёт".

копировать

я вот не знаю, правильно тут- как?
То ли давать возможность спустить деньги на фигню, то ли уже с йетого возраста учить разумности. Да, иногда императивно и несовременно.

копировать

Почему спустить? Это его накопленные подарочные. Может копить, может "спустить". Почему это фигня?:-) Разумность придет тогда, когда летом, однажды, захочется велик за 500 евро, а их...нет, а родители готовы купить только за 300.

копировать

но ето же неразумные траты,и ВЫ же ето понимаете.
Одно дело купить какую-то мелочь за копейки/ А другое- 10-ю игрушку .
Мне очень не нравится идея передачи Дом 2, она долгое время шла по ТВ.
Я подозреваю, что дети, которые , не будучи выходцами из богатых семей,не знают цену деньгам- похожи на етих мотыльков из реалити-шоу.

копировать

Ни разу не смотрела Дом-2, ни какой другой, я даже не знаю состав участников. С точки зрения ребенка понимаю, что это траты нужные ребенку. Вот на кой хрен мне в моем детстве сдался кубик Рубика или кроссовки на липучках?:-) Но это было "имиджево", помню точно.

копировать

я не знаю участников, но я знаю,что ето за передача и о чем там говорят и что транслируют. Правда, я видела ето лет 10 назад, но не думаю,что что-то поменялось у хомячков.

Кроссовки на липучках- да. Но не 10 кроссовок.
Есть некая критическая масса,после которой ты понимаешь,что ето уже бзик.

копировать

Ну......как Вам сказать Прекрасные кроссы на шнурках стоили 8 рублей, чешские, на липах - 22 рубля. Для моих родителей это было неподъемно. И мне их так и не купили. А вот своим детям - покупаю. Приперло модные нынче в России тракторы - купила. Это не баловство, это чуть-чуть уверенности, в себе.

копировать

я купила кроссы Нике, попросил. Вроде,модно. ето я понимаю. НО если бы попросил еше и еше и еше, именно из-за того,что модно- отказала бы.
И потом, важно- кто окружает, Класс, друзьа.
Наши друзья многодетны, одеты просто, и тд. То есть, равняться не на кого в етом смысле.

копировать

Да поняла, поняла:-) Есть сапоги, еще сапоги, и еще сапоги (на разную погоду, ессно), и вот еще бы..."тракторы":-) Сказала, что в начале сезона - не, перетопчутся. Купила с 30% скидкой, в конце декабря.
А на 4-й гаджет точно будут сами копить. Потому что первый интерес я 100% разделяю, второй - только отчасти. Мое мнение ТОЖЕ прошу учитывать, кактатак...

копировать

ну, я согласна.
Как-то так, да- не смотря на то,что возраст подростковый- сложный и тд и тп, однако есть семьа, и есть законы и контекст семьи, и подросток имеет не только права, а и обязанности.

копировать

ППКС. Сами рамки отпускаем, потом дивимся - а чёй-та такой наглёж попер...

копировать

А как они умудряются накопить на смартфон? Вот сейчас айфон 5с стоит около 600 дол. Сколько ж это копить ребенку? У сына карманные - 200 руб в неделю.

копировать

Айфоны - не единственный продукт на рынке смартфонов:-) Мои фанаты Нокии и НТС. Карманные 300 в неделю, это 1200 в месяц + денежные подарки бабо-дедушек + я добавляю.

копировать

Я правильно понимаю, что карманные не являются основным источником формирования суммы, достаточной, для покупки какого-то гаджета? что основная часть - подарки и Вы "домазываете"?

копировать

Основным. Карманные - это карманные. Это не включает в себя средства на воду и булочки в школьном буфете или средства на сувениры из музея или с экскурсии. 1200 х 5 мес. (в течении которых просто в дом не приносится гора барахла) = 6 тыс., по 1 тыс. от бабушки и дедушки-1, по 3 тыс. от дедушки-2. Извините.......это совсем-совсем копейки и нельзя купить "ничего приличного" детям 9 и 11 лет?:-) Ну просто нищенские смартфончики:-)

копировать

Нет 4. по счету консоль не одобряется и не разрешается. Сама столько денег не анкопит, хотя и зарабатывает уже больше чем полгода в кафе.

копировать

ну вот и мы не разрешили.
Так как ето неправильно., бзик.

копировать

А нафиг это надо? Покупка авторитета? Зачем 4-я приставка, чтобы перелюнуть Васю, которому только что купили?

копировать

просто,думаю, привык,что у васи нет, а у него есть. И тут у Васи_ новинка, и ему тоже захотелось остро.
Может, ето жадность такая...

копировать

Вы правы, совершенно, согласна. В конце концов - это ЕГО ДЕЛО. Но есть еще и Ваше, родительское..мнение.

копировать

Я вообще никакие игрушки не покупаю. Зарабатывают и покупают себе самостоятельно.