Псих.диагноз?
Девочки, здравствуйте! Я на Еве давно, но в ПВ. Усыновление читаю постоянно. Наверно, не просто так... После темы про Веронику решила написать, так как мы в тупике. Пишу не про себя- про очень близкую и родную мне семью (я в Москве, они за 500 км). Начала помогать когда-то девочке здесь на Еве, а в результате стали мы с ее мамой (Ирой) практически сестрами. 2 года назад случилась беда в семье Ириного брата в другом городе. Подробнее она сама напишет, если захочет. Ира с мужем взяли трех детей- мальчики 8 и 10 и девочку 3 лет (это ее племянники). Брали, можно сказать, мы с ней вместе, рассчитывали морально-финансовые силы, поэтому и пишу. Первый год старший (о нем и речь) вел себя на удивление хорошо. Заискивал, пытался вызвать расположение к себе, бросался помогать по хозяйству. Учился плохо, брали репетиторов, помогало плохо. Потом выяснилось, что все это время он постоянно воровал. Телефоны в школе. Попался один раз, и раскрутилась вся цепочка предыдущих краж. При том, что у него (да и у всех детей) в новой семье было ВСЁ. Ира строгая, воспитывать умеет, наказывать тоже. Муж- просто Песталоцци, готов часами разговаривать и объяснять. Что и делал. Все мимо.
А вот дальше началось уже страшное. Ира здесь в теме Вероники немного написала анонимно. Я просто перечислю факты, если будут вопросы- Ира ответит. Нам очень нужна ваша помощь!
Воровство не прекращалось никогда. За 2 года он украл десятки телефонов и деньги. Начал воровать в магазинах.
Ушел гулять с собакой- долго не возвращался. Нашли его на дереве- он был явно не в себе и орал матом. Ни на кого не реагировал. На уроке физкультуры на улице скакал по крышам гаражей и делал то же самое.
Писал в трусы и так ложился спать.
Наложил в штаны и ходил так по квартире. Ржал при этом.
Сбрасывал с 4 этажа котят и беременных кошек.
Постоянно практикует так называемый "собачий кайф"- душит себя полотенцем. Выяснили это только в псих.больнице, где он сейчас лежит. заперли в изоляторе. Выпустили через несколько дней. Медсестра зашла в тот момент, когда четверо его соседей по палате душили друг друга и уже сползали по стене. Научил.
Душил свою маленькую сестру. Сказал- не бойся, это не больно, ты пока не умрешь.
Нашли у него под кроватью под ковром обрезанный шнур с вилкой с аккуратно зачищенными проводами. 5-летняя сестра радостно сообщила, что брат давал ей это поиграть, предложив вставить в розетку.
Может, еще что вспомню, и Ира напишет. Но это внешние проявления.
Год назад и сейчас лежит в одной и той же псих.больнице. Главврач хватается за голову. Врачи с 30-летним опытом говорят Ире- он опасен, но мы не можем поймать его на тестах. Он хитрый, очень хитрый. В прошлом году поставили диагноз- что-то вроде шизоидного поведения. Препараты не выписали. В этом году сказали, что стал гораздо хуже. Что он опасен для других детей в семье. Да и не только для детей. Он даже двигается как тень- ррраз из-за угла за спиной появился((( И взгляд... Не могу описать его- он страшный. Холодный, сканирующий.
Девочки, я отдаю себе отчет, что пишу о 12-летнем ребенке. Что мы взрослые, должны найти выход. Ира уже на грани срыва. Врачи психиатры настаивают на спец.учреждении. Сказали ей везти его в Питер (они едут 9 января), копаться в нем и искать диагноз. Я в Москве консультировалась со многими врачами. Заочно прогноз плохой.
Мы не хотим его возвращать. Да и КАК его можно отправить в ДД??? Чтоб он там передушил всех? Но я до смерти боюсь держать его в квартире с детьми. Ира не спит уже. И когда он будет дома- спать не будет. У них хорошая большая квартира, у мальчиков одна комната на двоих, у сестры своя, у старшей- своя. Что делать? Врезать везде замки? Приставлять к нему человека? Нет такого.
Все дети (трое) не усыновлены- нет статуса. Приемная семья.
Девочки, пишу чтобы услышать все, что угодно. Из вашего опыта. Бороться- готовы. Что, собственно, и делаем. Лечить- с радостью. Если лечится... Спасибо, что дочитали.
А какой совет вы хотите услышать, кроме острого сочувствия? Уже все и так сделано - врачи будут разбираться и с большОй долей вероятности его положат в специализированную клинику, так как он опасен для других детей и он опасен для самого себя (сначала клей нюхают, затем посерьезнее наркотики могут пойти, а наркоманы долго не живут).
У меня ДО прочтения темы Вероники сомнений практически не было, кроме острого чувства вины, что не можем ему помочь. А там почитала- жуть жуткая, а потом чудесным образом все прошло. Типа адаптация такая... Очень страшно совершить ошибку. Сейчас врачи, между собой называя его именем известного маньяка, диагноз официально написать НЕ МОГУТ! Это не медицинский форум, я понимаю. Но где эта грань между якобы хулиганством (заманивать и сталкивать детей с высоты) и психиатрией. Скидывать котят и смотреть, как они умирают- это хулиганство? Вот там какая-то девочка хомяка душила- вроде все наладилось? Кстати, вспомнила- хомяков он тоже душил и смотрел как смешно они лапками дергают.
Совет точно не надеюсь услышать- кто же возьмет на себя ответственность сказать- оставляйте, все наладится? И кто послушает такой совет?)) Хочется, чтобы люди, которые были в подобных ситуациях, написали.
Страшно отдать и думать, что жизнь у него сломана (100%) и все могло быть иначе. И страшно оставить и дать возможность случиться непоправимому.
12 лет - большой ребенок, чтобы понимать ЧТО он делает. Убивать живое существо и получать от этого удовольствие - это не адаптация. Это садизм.
моя девочка хомяка душила :(
может быть у вас есть диагноз, а может быть и нет- вам на форуме никто не скажет.
А лично от себя: попробуйте отмотать назад во времени его поведение(может быть там отыщутся причины, а может быть и диагноз), то есть
- сколько он в семье?
- что случилось с био родителями(ожет быть там травма) ?
- сколько длился период "заискивания" и помощи?
- в какой период он сменился на девиантное поведение?(может что-то параллельно происходило и дало толчок?)
- "сколько" новых родителей в жизни ребёнка по времени было? то есть много ли ему уделяли внимания? в возрастной педагогике частые ошибки приходятся на возраст 10-11 лет, родителям кажутся дети уже большими и не требующими так много внимания, хотя именно этот возраст по статистике у многих критический и дети- ещё по факту дети и от полного восприятия их как взрослых у многих начинаются проблемы.
А проходит всё тоже не чудесным образом, я вот когда поняла, что дочери надо моего внимания тонну, вовсе ушла с работы, еле сводили концы с концами, она и спала со мной до 9 лет, моё внимание на 98% было ей в сутках(остальные 2% на душ и туалет),ну вот такая она была(психолог очень помог это осознать, что бывают разные дети с разными потребностями в постоянном нахождении близких рядом до определённого возраста и если этого нет-то им срывает крышу). Мы и собаку ей подарили когда, то я постоянно наблюдала что она с ней делает- страшно было- жуть как.Но я понимала, что если она прикипит к животному, то скорее всего отношение к животным изменится. Мы вместе ухаживали за ней, убирали, обсуждали что это живое существо и как оно её любит итд. Я просто надеялась тогда, что может быть появится ощущение, что они живые и их обижать нельзя. И каким шоком было когда она позднее все накопленные деньги перед отдыхом решила "спустить" на покалеченного кота с форума кот и пёс.
Так что всё не чудесным образом, увы, а даже при отсутствии пугающих диагнозов долгими годами и упорством.
Спасибо Вам за вопросы. В семье он ровно 2 года. Травма есть и тяжелая. Его био мать на глазах всех детей зарезала брата мужа. НО! Воровал и убивал животных он задолго до этого. Это рассказывали родственники и соседи. На остальные вопросы может ответить только Ира.
И самое главное- человека, готового и хотящего посвятить себя исключительно ему- НЕТ. Ира и так не работает- всю жизнь лечила и реабилитировала старшую (сейчас ей 19), внучке 5 лет (тоже лечим), теперь вот уже 2 года на ней еще трое- пока она их откормила (младшая ела землю, камни и бумагу), проверила и пролечила все внутренние органы, зубы сгнившие, пока наладилось в школе у среднего (ттт, все хвалят в школе, в кружки САМ записывается, закончил полугодие без троек), а тут и проблемы похлеще накатили.
Поймите- Ира не собирала документы чтобы забрать этих детей, хотя думала об этом, но для этого мать надо было лишить род.прав. Просто так сложилось. Она поехала хоронить брата, а детей сдали в ДД. Оттуда она их и забрала. Потому что не могла не забрать.
ох, жалко как мальчишку... как на мой взгляд- там ещё до страшного увиденного уже была психотравма от семьи такой+ скорее всего психотип такой(нервная система), то есть в группе риска изначально... и в таком случае, конечно, ему необходимо было очень много внимания до попадания в Ирину семью и после тоже, но понимаю, что в данном случае это по стечению обстоятельств было невозможно :( Если б она сама понабрала трое чужих детей, тогда была бы Ирина вина, а вот если так сложилось и на неё свалились все трое родственных...
Очень сочувствую, очень, правда.
Скидывать котят и душить хомяков -это убийство. Сначала зверей, потом -детей. Так что выбор невелик -либо уничтожить его либо позволить ему уничтожать других. Тк скинуть его с крыши -наказуемо уголовно, нужно отправить его на обследование, поставить ему диагноз и запереть в психушке. Сколько ему лет -не важно.
Опыта такого Слава Богу нет, но размышлениями поделюсь..Если ребенок реально болен, то ни в какой ДД его не отправят. Отправят туда, куда действительно социально опасных людей помещают. Жалко конечно же, ну а что сделаешь? К сожалению от подобного никто не застрахован, ни родные, ни приемные..Может там попроще будет и ремиссия возможна. Вообщем врачам разбираться :(
Что тут посоветуешь, только проводить стационарную психиатрическую экспертизу, по результатам ее будет видно возможно ли его проживание в семье (принимая лекарства к примеру). Даже самых буйных психов во время долгой ремисии выписывают из больницы.
Мне непонятно только одно - почему нельзя просто лечить ребенка в психиатрических больницах, почему нельзя сдать его в интернат или тому подобное учреждение, почему нужно обязательно СДАТЬ его в детдом? Вот не понимаю, то есть все у кого заболели родные душевной болезнью, все как один отказываются от них? Или все таки люди лежат в больнице, их навещают если можно или не навещают если нельзя, но они чьи-то, им передают передачи, пишут письма.
У меня ребенок был с серьезным диагнозом, неизвестно что ожидало, то ли правда сумашедший дом, то ли просто отставание в развитии из-за пребывания в ДР, я его брала четко зная для себя, если диагноз окажется верным, если держать его дома не будет возможности, если сойдет с ума - да, сдам в дурдом. Сдам. Для лечения, для сохранения жизни его и своей. Но сдам как своего ребенка.
Я наверно неправильно написала. Никто его не будет просто сдавать в ДД. Очень хочется понять диагноз и лечить. Просто уже даже сейчас опека настроена очень негативно- типа- не ищите психиатрию, ищите подход, работайте с психологом. психиатры говорят- ищите диагноз, так как он есть. Самое интересное, сами врачи в больнице Череповца НЕ ЗНАЮТ, в какой интернат помещают таких детей. Говорят, в области такого нет. Подобных детей держат то дома ( в период ремиссии), то в больнице. Осложняется все наличием других детей- брату 10, сестре 5 и Ириной внучке (живут в одном подъезде и ходят туда-сюда) тоже 5.
Тогда сорри, я вас неправильно поняла. Да, получается что не держат в больнице постоянно, выпускают, периодически кладут на подлечивание, раз в полгода. Дома нужно пить лекарства. Я вам советую промониторить в Москве в Институте Сербского, там часто проводят экспертизы, что там скажут, как можно поставить правильный диагноз, и какие прогнозы. У маминой подруги дочка такая кровная, лежит в больницах часто, окончила коррекционную школу, когда пьет лекарства, вполне нормальная в быту, посещает выставки ,концерты, хозяйствует дома. В Питере есть тоже хорошие психиатры, обратитесь к главному детскому психиатру, обратитесь в Скворцова-Степанова, если там нет детского отделения, то они подскажут где конкретно могут поставить внятный диагноз. Разговоры что он хитрый и ему не поставить диагноз - из области бреда, и этих психиатров самих надо уже где-то подлечить.
Милана, я в ужасе....
Бедная Ира.
По сути вопроса: надо делать экспертизу. И понимать, помещать ли ребенка в спец.учереждение, или это возможно корректировать спец.препаратами.
Они же в Питер едут? я правильно поняла?
Если диагноз поставят, то светит ему спец.учреждение, а не ДД.
(пипец какой-то)
Вот, Натащ... Я-то уже всех определила по университетам и расписала программу развития )не знаю, какой смайлик ставить). В Питер поеду тоже- Ире помогу.
Исключительно ИМХО из личного опыта.
"Врачи с 30-летним опытом говорят Ире- он опасен, но мы не можем поймать его на тестах. Он хитрый, очень хитрый. В прошлом году поставили диагноз- что-то вроде шизоидного поведения. Препараты не выписали. В этом году сказали, что стал гораздо хуже. "
Это как? Пацан объегорил профессуру? Врачи с 30-летним опытом не могут продиагносцировать ребенка, т.к. он хитрый?
Твердо говорят, что он опасный... И при этом НЕ выписывают никаких препаратов.
Еще заочно (!!!) впаяли плохой прогноз.
Где заочно прогнозы выдают БЕЗ четкого обследования и приблизительного диагноза? Интернет интонаций не передает, поэтому поясняю, что интонация мирная.
Очень странно. Не буду переходить на личности. Но, выводы, которые напрашиваются:
1. Такие "специалисты", и опыт тут не показатель профессионализма.
2. Мальчик нормален психически, но присутствует запущенная псих.травма.
3. Родители не справляются со сложным ребенком.
То, что едут в Питер - хорошо. Там, думаю, будут действительно специалисты. Главное, чтобы мама их услышала. И у нее еще остались желание и силы попытаться вытащить мальчишку.
Вот уж не знаю какой у вас личный опыт. Но помимо вашего опыта у нормальных людей есть инстинкт самосохранения.
Думаю что ребенка надо обследовать и если мама не справляется отправлять ребенка в специнтернат.
Есть конечно и другой выход - других детей пристроить в семьи и посвятить себя жизни с психически больным ребенком.
Но тут уж каждому свое.
А вообще конечно ребенок не здоров. Другой и пукнуть в обществе стесняется , а тут .....
1.Писал в трусы и так ложился спать.
Наложил в штаны и ходил так по квартире. Ржал при этом.
2.Сбрасывал с 4 этажа котят и беременных кошек.
А вот завтра сбросит сестру с балкона. И за это ответственность будет нести мать.
3.Постоянно практикует так называемый "собачий кайф"- душит себя полотенцем.
Завтра удушит совсем и виновата также будет мать.
4.Нашли у него под кроватью под ковром обрезанный шнур с вилкой с аккуратно зачищенными проводами. 5-летняя сестра радостно сообщила, что брат давал ей это поиграть, предложив вставить в розетку.
Когда-то муж не убрал оголенный провод - ребенок достал его и держал в руках.
На другой день подала на развод - с тех пор наш папа убирает все и всегда.
Завтра мама Ира может не успеть спасти дочь.....
Вопрос.
Чьей смерти ждет мама Ира!?
Мой личный опыт - это усыновленный ребенок с ДЦП, и кучей сопутствующих псих. сложностей (слово "диагноз" не люблю).
И, как следствие долгого пребывания в психо-неврологических больницах, способность приблизительно судить о написанном.
Если мама Ира твердо решила сдать ребенка - это одно. Не осуждаю. Просто, говорить тут не о чем.
Если дело в том, что ДВА года, когда ребенок был в семье, ни он, ни мама не получали профессиональной помощи. Но у мамы еще есть силы, чтобы не ставить на ребенке клеймо и попытаться его вытащить... А там, как получится - то это совсем другой разговор.
Отправьте в психушку. навещайте. что тут еще сказать, больной человек психопат. Потенциальный маньяк
Я,может быть,немного не в теме.А нет никаких методик,с помощью гипноза,может быть можно что то сделать.Стереть из памяти какие то вещи,нет?
В Москве есть одна врач-психиатр, по гипнозу, работает с детьми (на Донской в Центре психического здоровья). Но Москва отказалась брать не Москву и область для диагностики. После Питера будем смотреть. Мне кажется, уже после грамотно подобранной терапии должно быть полегче.
Милана, добрый день. Не могли бы Вы написать мне в личку контакты этого врача-психиатра??? Работает ли он с детскими страхами??
Блиииин. 6-я психиатрическая.... Я их боюсь. Говорят, оттуда все хорошие специ разошлись. Но если кто к этим врачам уже обращался и с хорошими отзывами - то буду держать на примете. Мне еще обещали контакт дать какого-то крутого психиатра детского. Говорят, профессор, лучший в Москве. В феврале поеду к нему еще, наверное. Но про гипноз очень интересно. Он страхи хорошо лечит. Нам это актуально очень сейчас.
Пока не знаю фамилию. Мне должны дать контакты в конце января. Я сейчас не в России.
Ой, Танюш, да не глупость... Он когда в Евпатории летом загремел в реанимацию (я там с Ирой была и детьми), а потом в изолятор с подозрением на менингит, у него начались странные состояния- взгляд отсутствующий, шатает его. Врачи говорят- он у вас клей нюхает. Ира говорит- ну не в изоляторе же он клей нюхает! Возили его на томографию- уже опухоль мозга искали. А он, оказывается, себя душил. Никакой клей не нужен.
Ирин, я, к сожалению, совсем не знаю, чем помочь... Просто хочу поддержать и пожелать сил справится.
Я даже писать не могу сразу реву(((Спасибо Милане она всегда с нами!Без нее я бы просто сошла с ума((Спасибо тебе родная!
Сразу предупреждаю, что это может конечно и бред, НО.. если обычные не в силах поставитьдиагноз, может обратиться к судмед экспертам(платно разумеется), как правило они намного натасканние что ли
Поддержу про судмедэкспертов, да и про любого качественного профильного врача платно.
У него может быть опухоль, гематома, спазм сосудов ГМ в том части, которая отвечает за его поведенческие закидоны. Т.е. тут не только психиатрия может быть. Кладите его на полное платное обследование. Потом будете решать как поступать. Если вердикт един - опасен, то в спец.учреждение на лечение и посещать, если разрешат. Детьми другими рисковать не стоит.
Ему сейчас 12, а через год-два добавится еще девиация.
Платно готовы были сразу- в Москве хотела в пятнашку на Каширке- не берут немосквичей. Даже по блату и за деньги. Сейчас попробуем Питер, думаю, не хуже Москвы. В голове у него, кстати, кисту нашли какую-то. Про девиации и всякий пубертат еще как думаем(((
Я в Сербского показывала старшего, ему правда, 17 было. Но еще не взрослый. Там очень хорошие психиатры. Платно, но цены средние.
Ира звонила туда. Не взяли(( Понимаете, мальчика надо класть и наблюдать, а не просто показать. Он может быть самим очарованием.
РДКБ знаю хорошо- мы там онкологию хирургическую курируем. Но психиатрии там по-моему нет.
Про психиатрию не знаю. Может и нет. Но, там есть неврология.
И пока ребенку не поставили окончательный псих.диагноз я бы рассматривала ВСЕ варианты, а не упиралась только в психиатрические больницы.
Как вы сама сказали, уровень специалистов, обследовавших мальчика дом, чудовищно низкий. Они диагноз не поставили. Значит ничего явного у ребенка нет. Возможно, пограничное состояние. А возможно, запущенная неврология.
Тогда еще одно место в копилку. Спасибо! В РДКБ мне просто договориться. И неврологов хороших Ира знает.
Попробуйте эту http://www.mosgorzdrav.ru/PKB4 Несколько лет назад платно брали всех.
Очень хорошая больница http://npc-pzdp.ru/ В ней работают патопсихологи, педагоги МГУ Феноменальные люди. Можно попробовать договориться с ними о платных консультациях.
Очень вам сочувствую. Держитесь. МРТ обязательно! Нужно полностью исключить органику.
Спасибо! После Питера, если не будет ясности, пойдем по этапу. Хочется нескольких мнений.
Милана, если в Питер, может, заодно за консультацией обратиться и в Институт мозга?
В судебной медицине трупами занимаются, к сведению. Вот к судебным психиатрам, другое дело.
Мы пока едем на обследование и постановки диагноза а Питер в центр восстановительного лечения"Детская психиатрия"имени Мнухина.Посмотрим что нам там скажут,потом будем думать куда в платные центры.Спасибо большое за советы они мне очень нужны.
Сил вам.
И проверьте, как только можно, у парня мозговое кровообращение.
Даже факт того, что он сам себя душил может иметь, как психические корни, так и объективно-медицинские. Например, мозговые спазмы.
Спасибо за советы. Все записываю. В Питере будем просить врачей все проверить. Лежать он, скорее всего, будет долго- больше месяца. Он вообще весь больной- и кровь плохая, и нос вообще не дышит- перегородка искривленная, и с печенью что-то там. У Иры на каждого ребенка по папке медицинской- талмуды. Мне кажется, она только их и лечит((((Им еще повезло, что есть возможность по полтора месяца в Евпатории летом в санатории быть. И там лечит нон-стоп. Но все остальные ттт лучше и лучше, а этот хуже и хуже(
Я тоже об этом думала. Перегородка искривлена ужасно. Ему не помогают ни промывания, ни море по полтора месяца- он даже там в каких-то гнилых вонючих соплях- чем его только ни лечили. Мы уже с Ирой договорились- делать операцию, а тут закрутилось все с его выкрутасами.
У меня бабушка врач была- говорила то же самое про аденоиды- заставила мою маму удалить мне аденоиды в 15 лет, чтобы не была дурочкой с открытым ртом))
Господи, он какой-то букет ВСЕГО.....
Я еще понимаю, что ему нужна семья, где он был бы ОДИН, и все им там занимались и любили (я даже не жду такого, просто рассуждаю)- лечили, следили, объясняли нон-стоп. Тогда МОЖЕТ БЫТЬ что-то бы исправилось.
А он после своей асоциальной кошмарной семьи попал просто в очень хорошую, теплую, дружную семью, где тебе по умолчанию дается ВСЁ, но ты должен просто жить человеческой жизнью. А он не умеет такой жизнью жить. Брат чуть младше- вцепился в эту жизнь зубами. Девочке проще- ей было всего 3 года, и то- еще та прынцесса). А старшего и любить-то невозможно((( От этого мне стыдно. Я тоже верю в целительную силу любви.
Но все вы здесь правы- если это психиатрия- люби-не люби- это мало поможет.
Сам себя он душит, чтобы испытать удовольствие. так наркоманы делают, когда совсем нечем ширнуться. Парень с прошлым. И насилие было стопудов - поэтому он и балдеет от всего этого((((
Просто тема навела на воспоминания, безо всякихпретензий..Мы когда на эту квартиру переехали, в подъезде познакомились мои дети с девочкой , лет 11 на тот момент. Милая такая девчушка, все дворовых щенят пыталась пристраивать, потом их в подъезд на черную лестницу прикормила. А потом, этих щенят одного за другим у крыльца обнаруживали (( мертвыми. Потом выяснилось, что это она их с балкона сбрасывала. Для меня это ТААКАЯ дивость была, никак в голову не укладывалось. Позже все забылось. Сейчас ходит она -обычная такая девушка, собачку имеет.
И еще школьные воспоминания, были такие дети, кот котятам усики жгли, лягушек надували и прочее. Я к тому, что наверное в пределах нормы такое бывает (если отбросить свое личное отношение)..Про воровство, обманы в пределах нормы вообще молчу, т.к. сама грешила в детстве. И даже п..ю соседу-мальчику показывала, играли в больничку. А вот самоудушение...не знаю, хотя... Я не к тому, что все что делает мальчишка нормально, ОЧЕНЬ страшно все. Просто может быть маленькая надежда. Очень хочется, чтобы была!!!!
Спасибо Вам большое за поддержку!Я ведь как привезла детей сразу знала, что он такой проблемный(((С начало думала, что это у нас адаптация такая тяжелая.Было все ужасно он в туалете не пользовался бумагой,а просто мазал на стены,сморкался на стены я думала что сойду с ума((Заставляла его самого все убирать,после этого перестал гадить.Какое-то время стало лучше.Потом опять началось воровство,срывал уроки в школе просто смеялся и учителя игнорировал.Сидел дома на стуле и писал в штаны и смеялся при этом,затем не снимал ходил в них пока не высохнут.Все это делал при брате и всегда смеялся.Мы с ним у нас ходили на комиссию на поставили на словах острая психопатия(((Прогнозы плохие сказали,но нам очень хочется помочь ему.Я понимаю если
мы от него откажемся он просто погибнет(((
Ира если психиатрия подтвердится, мальчика надо будет лечить.
И подумай о детях, которых тебе еще растить и растить.
Держись.
а если не откажетесь - потеряете других здоровых детей. они же видят - КАК он себя ведет. и потом - у вас две маленькие девочки!!!!
эти дети потом лупят своих детей до смерти. издеваются над слабыми. ни какая это не норма
Ну какая норма??? Конечно нет!!! У меня картинки котят перед глазами стоят- мне его придушить хочется((
Сочувствую автору. Желание помочь больному ребенку это хорошо.Но откуда такая беответственность и беспечность к судьбе маленьких детей-девочек?
Вы сами прекрасно понимаете что мальчик опасен и тем не менее не пытаетесь изолировать малышей от него.
А если он их убьет?
Щаз меня запинают, НО: это не просто безответственность, это тупость, граничащая с УО, допустить, чтобы все это видели другие дети.
Я не злая, не жестокая, но проверив ребенка еще 2 года назад!, выслушала б их рекомендации и немедленно бы отправила навечно в ПНИ. Любого: родного ребенка, мужа, мать, свекровь.
И меня пусть отправляют, если я сойду с ума и начну пытаться убивать членов семьи.
ну это такой героизм. тут на еве модно - вытягивать и вытаскивать. только эти вытянутые тоже уже давно в учреждениях соответствующих, и никто об этом не писал. жаль эту женщину, сама не знает, что творит. а дети впитывают такое поведение "братца"(((((
А не всех можно отправить в ПНИ, к сожалению. Сначала нужен диагноз, и подтверждение опасности для общества. Если вы думаете что вы будете вести себя как псих и вас сразу заберут - вы заблуждаетесь, очень много сил надо приложить чтобы вас наконец забрали.
Автор написала же, что приемной маме уже предлагают забрать этого ребенка. Опека предлагает. Врачи предлагают, говорят, что опасен.
Я не знаю что там, псих.диагноз или начинающий маньяк, но по описанию - кошмар. И это еще пытаются подвести под какую-то "адаптацию". И сравнивают со случаем, когда маленький ребенок удушил хомяка. Там маленький еще ребенок хомяка удушил, одного хомяка, а тут 10-12 летний уже кучу животных поубивал и 2 раза пытался сестренку убить.
Ну это не так. Как человек, который вызывал специальную психиатрическую скорую помощь и не один раз знаю это точно. Раньше даже согласия близких родственников не требовалось, не говорю уже о больном, сейчас вроде хотя бы один должен присутствовать. Но забирают без вопросов, особенно при маниакально-агрессивных проявлениях.
Вы хорошо читали первый пост, чтобы гадости про тупость и УО писать?
НЕТ ДИАГНОЗА у ребенка. Специалисты не смогли определить, что с ним. Куда сдавать прикажете?
Я ХОРОШО читала и первый и последущие. У того , кто держит этого ребенка дома -УО. После первого случая нападения на ребенка надо было вызвать скорую психатрическую помощь, диагнозы быстро найдутся.
Не, ну если у Ирины есть лишние дети и никого не жалко, то можно не вызывать.
2 года назад ничего психического не было. Ему лечили все на свете- кровь, печень, зубы. Брат его ныл, а он как раз прямо таки ангелом порхал.
Написала ниже- всех изолировали. То есть его. Он уже 2 месяца почти в больнице. А сейчас поедет в другую.
Читаю топик и ощущение что все бросились спасать мальчика.
А про остальных детей забыли. Вот о них то сейчас опеке и не грех вспомнить. Это конкретная угроза их жизни,и почему то приемная мама замечать этого не хочет.
+2. Мне еще непонятно, каким образом приемная мама собирается "спасать" и "вытаскивать" мальчика, если она его сама боится?
Да что Вы на автора набросились. Ребенка же, пусть и больного, все же лечить надо. Вот мама сейчас разберется с врачами, поставят диагноз, начнут лечение, дай Бог. Поверьте, что психиатрия у ребенка в семье это очень тяжело. И не зря врачи не ставят диагноза, в предподростковом-подростковом возрасте очень сложно даже у полностью домашнего ребенка отличить возрастные и психологические "закидоны" от психиатрии (плавали, знаем:)), и лекарства недаром давать не спешат. Лекарства снимающие подобную симптоматику не просто вредны для организма, они губительны, резко сокращая и время жизни человека, и ее полноценность. Поэтому сначала диагностика. А сделать из ребенка овощ психиатры всегда успеют. Конечно, других детей надо ограждать от опасности, никто не спорит.
А разве возрастные, подростковые закидоны такие бывают? Ничего себе закидоны: большой ребенок в туалете сопли и кал (!) по стенкам размазывал, наделал в штаны и так ходил, кошек убивал, сестру хотел реально убить (оголенный провод, который он специально сделал).
Я чего только о трудных детях не слышала, но про такие закидоны - никогда.
Ну тут же еще анамнез неблагополучного детства добавился. Агрессия по отношению к окружающим и протестное поведение могут быть симптомами только психологического неблагополучия (депрессии низкой самооценки, и пр. и пр.) без примеси психиатрии. А тут еще гормоны, а тут еще возможность пограничных состояний. Очень надеюсь, что врачи разберутся. Но я бы в два независимых места (лучше две разные психиатрические школы) съездила, и диагностика нужна длительная.
Вы про многое не слышали. Никогда не ровняйте домашнего ребенка, с ребенком, который вырос в системе.
Он не из системы. Он был в ДД полтора месяца. До этого в семье, асоциальной, но семье. Какашки размазывать- да просто туалетной бумаги не было там, где вырос. Плюс протест. Ой это оказалось как раз цветочками- г... по стенам. Это быстро отучился.
Я все ж не поняла, он и его брат и сестра (которые себя нормально ведут) от одних и тех же родителей? Или у него - старшего - отец другой был, а мать одна и та же у всех троих?
Я почему-то так сразу и подумала. А кто отец-то, неизвестно, что ли? Может, там наследственность гнилая, или папаша псих, а он в папашу пошел?
Успокойтесь уже анонимы! Своим близким рекомендации дайте, что ежели чего сдвиг с Вами какой-нидь произойдет, пусть немедля карету вызывают в один конец. А автор не УО, автор -человек и способен на человеческие поступки! Позвольте ей самой со своими границами возможностей разобраться..Без оскорблений короче...
И не говорите :( Вот всегда найдутся желающие оскорбить человека. Даже если ты не согласен, но почему не сказать нормально-то???
Тань, это не оскорбление. Это очень здравые рассуждения. По описанию он маньяк. И его держат в одной квартире с детьми. Про маньяка пытаемся понять. С детьми не держат (как только началась острая фаза) и не будут держать, если подтвердится диагноз или если у нас останутся хоть малейшие сомнения.
И такие комментарии я тоже хотела услышать (Больная что ли- держать его с детьми???) потому что когда все всплыло- а многое именно всплыло (про котят, провод, удушение), когда его положили в больницу из-за постоянного воровства), и Ира мне каждый день звонила и рассказывало что-то новое (что-то начал рассказывать брат- до этого боялся, провод нашли под кроватью итд)- я тоже вопила- немедленно изолировать!!!! Ну и изолировали. Играть в благородство и спасение тут нельзя- слишком много других детей. Ну или просто- есть другие дети.
Да я все это понимаю. Думаю все тут и ты и сама Ирина в ужасе от него. Но она же не сидит на попе ровно! Пришли за советами, а не за тем, чтоб слушать, что она УО... Но это мое мнение.
Написала тут пару страниц, наверно, и все пропало((((( Но все равно напишу еще раз, только покороче.
Я иногда мечтаю быть УО, чтобы ответственности не было)) Но не ставят мне УО)
Почему мы хотим лечить этого, мягко говоря, преомерзительнейшего человека (а это так). Ну смотрите- а вдруг не псих? А вдруг киста плюс перегородка плюс травма? Если он маньяк, его не вылечит НИКТО. Недавно про Чикатило была очень интересная передача. Его психиатр умер только пару лет назад, всю жизнь изучал предрасположенность к убийству и жестокости. Есть она, эта предрасположенность. И не лечится. Ну можно правда посадить на тяжелые препараты. Поставят диагноз- пусть сажают.
Если бы он был ПОСТОЯННО неадекватным- так нет же! Все начиналось как просто хулиганство. Как только показалось что-то настораживающее- его положили в больницу. Он там с 18 ноября по сегодняшний день. Сегодня прямо из больницы Ира с мужем везут его в Питер. Если ВДРУГ там не смогут разобраться, его не повезут домой. Его положат обратно в больницу, пока мы будем искать другие варианты. Или как только поймем, что Питер не работает (если)- будем сразу искать что-то или в Питере же или в Москве.
С другими детьми в семье он не будет. Они вообще дома никогда не остаются одни- всегда есть кто-то из взрослых.
Я лично знаю 2 семьи с психически нездоровыми детьми. Обе очень и очень состоятельные. В одной семье девочке поставили диагноз в 12 лет- родился брат- мама поймала ее ночью у кроватки с ножом. Лечили в Штатах и Швейцарии. Лечили 15 лет, в 27 она забеременела и на 9-м месяце спрыгнула с 17 этажа. Но там все врачи предупреждали, что с ее маниакальным суицидом она обязательно это сделает.
Во второй семье у мальчика дебют шизофрении в 16 лет (на фоне развода родителей, наркотиков и алкоголя). Лечат уже 8 лет- живет в отдельной квартире под круглосуточным присмотром нанятого человека. Препараты- постоянно.Асоциален.
Мы не будем лечить его в Штатах и Швейцарии. Отдельной квартиры и человека тоже не будет. Позор мне, но я считаю разумнее вкладывать деньги в других детей в этой семье.
Но обследовать (и не в одном месте), прооперировать нос в конце концов, посмотреть, что там в голове- да, будем.
Я ЛИЧНО первая категорически против его нахождения с детьми. Пусть пока в больницах, пока не поймут, что с ним. Если совсем кошмар- пусть в интернате- будем навещать. Но не прямо сразу куда-то сдавать. Тем более это совсем не просто- сдать. Даже из ПС.
Всем очень благодарна за любые комментарии. Поверьте мне, я тоже говорю себе иногда- господи, о чем мы еще думаем??? Немедленно любым способом избавиться от него! А потом стыдно. Детей изолируем, то есть ЕГО изолируем и посмотрим- совсем он прогнил до мозга костей или просто запущенный такой и больной (не психически) по всем направлениям(((
Все верно! Вы действительно люди с большой буквы. Я помню историю как в нашем городе жила женщина, нормальная была, а потом закидоны начались жуткие. Чего только не творила. В ее случае опухоль головного мозга обнаружили и прооперировали ее, получила инвалидность, но по крайней мере снова стала адекватной!
Спасибо, только буквы эти большие лучше б кому-нибудь отдала. Просто нельзя вот так- ррраз и выкинул. Это при том, что он мне совершенно не нравится, я его не люблю. Он мне вообще противен своими поступками. Но это ЕГО поступки, пусть он и отвечает за них. А раз он на нашу голову свалился- значит зачем-то. И нафига мне грехи на душу лишние брать? Уж лучше заморочиться и потаскать по специалистам. Заметьте- никаких розовых соплей и "ёканья".
И еще- если мы его бросим- он НИКОМУ и НИКОГДА не будет нужен. Кому такой гнилой нужен? А вдруг ему немного помочь и он будет если не совсем другим, то просто другим? Мне не лень попробовать. Он же знает, что его брата и сестру ЛЮБЯТ. Не просто приняли в семью, а ЛЮБЯТ. И прекрасно понимает, что его не любит никто. Полюбить я его не обещаю и не ставлю такой цели, а вот полечить могу)
Знаете, у меня с ребенком тоже большие проблемы. Он не агрессивен, даже совсем наоборот. Но до сих пор не понятно, насколько обучаем. Т.е. большой вопрос сможет ли он освоить хоть какую-то профессию, чтобы выполнять ее самостоятельно.
В свое время от сдачи ребенка меня удержал только страх, что если я избавлюсь от этого креста, то Господь пошлет мне еще более тяжелый.
Поэтому, ваши с Ириной эмоции понятны. И наверно именно такими и должны быть, у нормального человека. Который понимает, что жизнь катится в пропасть, но ничего не может с этим поделать.
И я своего ребенка, слава богу, люблю. Что бы я испытывала к нелюбимому - страшно представить.
Вы героические женщины.
Спасибо Вам, только это не героизм. Я просто не верю в случайности. Раз свела меня судьба сначала с Ириной семьей, потом к ней попали эти дети, значит это мне все для чего-то. Я бы и собаку так же подобрала и лечила, если она попалась на моем пути. Это Овновское упрямство- я вам всем докажу, что можно сделать лучше, даже когда все говорят- нельзя.
Героизм- это взять его например в семью и заниматься только им. Вот на это меня уже нехватит. Здесь нужно любить. Любовь многое делает..... Ире все врачи говорили, что старшая не будет ходить. Вообще никак и никогда. Фиг вам!!! Не просто ходит, а очень даже ходит)И будет еще лучше! Но это любовь, вера в ребенка и ежедневный труд. К сожалению, в нашей истории с мальчиком этой важной составляющей (любви) нет. И веры в НЕГО нет. Мы скорее верим с Ирой друг в друга, так как наш тандем проверен временем). Будем тупо обследовать.
И у вас с ребенком многое получится просто потому что любите. Пути Господни неисповедимы- жизнь так иногда поворачивается, что и не думал о таком раскладе- а он у вас знаменитым кондитером, например, станет)Я Вам искренне желаю ПРИЯТНЫХ сюрпризов)
И вам спасибо. :)
Кстати, я тоже Овен. :)
У меня веры в моего ребенка нет. :( У меня есть вера в себя.
И понимание, что все - вообще ВСЕ, кроме разве дышать - что он может и умеет на сегодняшний день - это только потому, что я его заставила.
У меня вообще ощущение, что ему на роду написано одно, а я его перемалываю под другую судьбу. Во всех отношениях делаю из него другого человека. И тут уже кто кого. Бои двух судеб - предназначенной, и навязанной мною.
Это чисто Овновское- переделывать все и всех под себя)) Как МЫ считаем лучше. И полное неумение принять неудачу (в нашем понимании). Меня это просто бесит. Смирения нехватает конечно(
Простите ради Бога, но у меня ассоциация с Горлумом возникла (из Властелина колец). Он тоже оказался нужен в решающий момент и в душе у него тоже был светлый уголок
Вы все пишите совершенно правильно. И решение адекватное, трудное, но правильное. Психика это такая тонкая вещь.Мне посчастливилось знать и общаться профессовра Бухановского, о котором тут упомянуто. Не как пациенту, как коллеге :) И в нашей семье есть 2 глубоких ребенка инвалида, один с ДЦП, другой с шизофренией. Так что, как говорится, со всех сторон могу на это посмпотреть. Сил Вам.
Если будет возможность, напишите, пожалуйста, на milana_k@list.ru
Может, посоветуете какого-то конкретного специалиста в Москве? Спасибо!
Прочитала Вашу тему (( Помоги Вам Бог! Расскажу историю, которую рассказала мне мама моей подруги, зам.директора одного Подмосковного дома ребенка. Был у них мальчик подобный, который издевался над животными. Не буду вдаваться в подробности, как он издевался над педагогами, но все его очень боялись, говорили что взгляд один чего стоил. С 13 лет он насиловал всех девочек подряд, под страхом смерти запрещая жаловаться. В 15 лет убил и расчленил человека. Когда поймали и состоялся суд-он с упоением рассказывал как все это провернул, у бывалых волосы шевелились. Посадили его в обычную тюрьму, на 10 лет. Может вышел уже :( Так что лучше уж в спецбольницу, если диагнозы подтвердятся. Вам понимания и терпения.
Вот редко здесь пишу но сейчас не могу пойти. У моей сестры двоюродной был такой опыт лет так шесть назад. У нее было своих две дочери одной тогда 12 второй 7 . Умирает старший родной брат , судьба у него не простая был и тюрьме и женат на алкоголичке, следом умирает и его жена. Остается дочь ( соотвественно племянница) 14 лет естественно родная кровь вопрос в семье не стоял ее сразу взяли в дом. Через год сестра рассказала такие ужасы что волосы вставали дыбом в общем все было не очень просто и воровство и ложь и сексуальное развращение двух домашних своерожденных девочек( повторюсь 12 и 7 ) плюс сестра была беременна и племянница начала девченок настаивать избавиться от ребеночка . Конечно рассуждать можно о многих причинах Но решение было очень сложным , моя сестра тогда выбрала своих двух девочек и племянницу отдала в семью дальних родственников. Я к чему все это говорю - когда стает такой выбор он порой сложный морально тяжелый но может лучший для всех, тем более когда речь уже не просто о девиантном поведении а сложных психических заболеваниях.
Положили вчера. Врач сказал Ире приезжать раз в неделю- навещать и на разговор с врачом. Сказали- интересный случай.
Не знаю пока- с Ирой только смсками переписывались. Завтра будет дома, позвонит мне, все расскажет и здесь напишет.
Бум надеяться, что там запущенность и травма на грани фола, но можно вытянуть медикаментозно и сессиями.
Заодно уточните - там биополярного расстройства нет, отягощенного ситуацией.
если врачам интересно, значит будут много и хорошо работать! знаю по личному опыту работ в паре с психиатрами, только интерес помогает им быть наиболее эффективными и не выгорать эмоционально.
Положили во второе отделение- сказали- строгое. Иру расспрашивал врач 3 часа. Она договорилась с одной медсестрой, чтобы можно было ей звонить и узнавать, как наш заключенный. Есть телефон врача, но он будет смотреть мальчика только завтра. Ире уже звонили сегодня, сказали- адаптируется тяжело, плачет. Ира очень удивилась- он никогда в жизни не плакал. Сказали- хорошо, что плачет.
Получается, там по месту проживания семьи, когда он в больнице лежал, он не плакал все эти 1.5 месяца? Действительно понимаю Ирину, что она удивилась. А может быть это игра на публику? Там вон раздолье какое было и соседей по палате душить самих себя научил, то есть особо не было жесткого контроля, а здесь чуть вожжи затянули и ему не понравилось? В любом случае врач, который будет смотреть, наверняка поймет манипуляция это или действительно, что-то начал понимать и осознавать. Ирине вашей терпения и сил!
Слушайте, жалко парня. Каким бы он не был, все же ребенок.
Я понимаю, что Ире морально не до сантиментов. И вообще, у нее свое отношение, отягощенное прошлым.
Но, если она намерена парня тянуть, то может не бросать его вот так? Первые дни навещать почаще можно?
Если плачет... Может сейчас самое время попробовать какой-то контакт наладить?
Если сказали навещать 1 раз в неделю, значит так и делать. Докторам надо посмотреть ребенка как самого по себе. А если Ирина будет его навещать сейчас чаще, то картина смажется - он будет возбужден день ДО, и два дня после визита.
Можно узнать про короткие телефонные звонки за день до посещения и после посещения (типа - выезжаю, жди и сынок - я домой доехала).
Ирине и всем в похожих ситуациях - огромной стойкости и терпения.
Да конечно, ага. Издевался над всеми, нервы последние вытрепал, а тут как хвост прижали - заплакал, надо же, бедняжечка, жалеть его скорей. Ниче, пусть посидит, подумает.
Вы неправы. И очень сильно.
Чем бы ни было продиктовано поведение ребенка, надо понимать 2 вещи - это ребенок; его поведение - не его вина.
Вырастили его таким (допишу - Ирина, надеюсь вы понимаете, что я не о вас), или природа сотворила... Но, мальчик не властен над своим поведением.
И весь вопрос в том, можно ли это исправить. Или хотя бы подкорректировать до приемлемого уровня.
Таких детей сложно любить. Но, жалеть... сострадать им есть за что.
Судя по сообщению автора топа чуть ниже - таки я права. Слезы - манипуляция, вестись на них нельзя. В душе можно жалеть сколько угодно и даже может быть нужно. Но показывать нельзя, манипуляторам только этого и нужно.
Властен он над поведением или нет - не знаю, я не врач-психиатр, им виднее. Но он опасен для окружающих и ради других детей его нужно держать взаперти, виноват он или нет, это тут уже не важно.
Отличный подход. Все преступники не властны над своим поведением. Их такими сделали. Люди или природа. Закроем все тюрьмы и будем радостно их жалеть а пусть творят что хотят. Так?
Да жалеть-то мне его жалко. Очень. Только это ничего не меняет. Тут все отдельно- жалость к нему отдельно, а ему на эту жалость и на людей- пи-пи-пи....
Врач рассказал про недавний случай- 10-летний мальчик, который убил свою бабку и ее собутыльника, которые ему не налили водки, когда сидели пили. Взял монтировку, забил мужика, бабка в это время заснула. Подпер дверь комнаты снаружи и поджег квартиру.
Вопрос врача (МНЕ ЛИЧНО, когда я его уже задолбала своими вопросами- доХтор, наш мальчик болен или ээээ педагогически запущен)- мальчик болен или хулиган?
ну пьющую бабку и ее собутыльника вообще не жалко. укокал и укокал.
а вот описываемый вами случай - не жалко именно то туловище, которое вы описасываете. в нем нет души. одна бесчувсьвенная оболочка, которую вы почему-то хотите поставить выше тех, у которых душа есть. по моему мнению, пустые оболочки нужно уничтожать, т.к. кроме опустошения и разрушения они ничего не несут и ни для чего не годны. именно потому что им на все пи-пи-пи. как вы выразились. и жалеть их не надо. они ничего не чувствуют. в отличие от тех, кому не повезло с ними соприкоснуться.
и что вы скажете, что эта оболочка с издевательств над животными и убийств их переключится на детей?
хотя и издевательства над животными вполне повод для уничтожения издевающегося.
Легко сказать- уничтожить. Это все эмоции. А формально-юридически нам нужны бумажки-бумажки-подписи и заключения, чтобы его изолировать.
так вам же дают возможность оставить это в больничке. ну так и оставьте. скажите, боитесь. откажитесь от опеки или усыновления. что там есть. они сами запрут его в психушке. где ему, судя по описываемому, самое место.
НЕТ!!! Не оставляют никого в больнице! Врач согласился держать его максимально возможный срок- 70 дней. До конца марта. Потом домой. Ира попробует устроить его в интернат для детей с девиантным поведением. Навещать. Не просто тупо отказаться от него, чтобы он попал в ДД, там кого-нибудь придушил, а потом и сбежал оттуда. И непонятно, куда он побежит.
не дадут ему никого придушить, я думаю. запрут сразу. но если вам больше нравится интернат, то конечно. его там будут дерать пожизненно за гос.счет?
Ира разговаривала с врачом сегодня вечером. Он видел мальчика утром- на приеме. Врач был очень немногословен и достаточно жесток. Сказал, что ничего утешительного не скажет. Сколько пролежит- не знает. Сколько надо (с). Сказал- очень умный и хитрый. Слезы- манипуляция (с).
Сейчас там карантин по ветрянке, посещений нет. Передачи передавать будут постоянно. Еще сказал, что для официально подтвержденного диагноза потребуется психиатрическая экспертиза.
Ира поедет на разговор с врачом в конце января, пока будут общаться по телефону.
Вот(
Умный и хитрый - хорошо. Теперь бы еще врач научил как этому умно-хитрому объяснить как надо жить в социуме, чтобы было комфортно и окружающим тоже, пусть и через личные блага.
Если врач сразу сказал, что слезы -это манипуляция - считайте, что вы попали в нормальную клинику. У меня старшая такая. Ей зарыдать ничего не стоит)). Лет в 11 тоже лежала в неврологии, в обмороки постоянно хлопалась, что б в школу не ходить. Лечь с ней мне не разрешили. Сказали, что только хуже будет. Там врачи и не такое видели, на них заскоки наших детишек не действуют и относятся к ним они по другому, чем мы. У вас, конечно, случай гораздо сложнее. Если врачу доверяете, делай все так, как он говорит. И все будет хорошо.
Ира опять разговаривала с врачом по телефону. Он сухо сказал, что держать его там будут долго. Прозвучала фраза- пусть год здесь доучится (там школа). Поинтересовался, будет ли она его забирать оттуда (!!!). На ее недоуменный вопрос "А что, можно не забирать?", ответил "Тут некоторые так оставляют, они у нас годами живут". Мы поедем с ней в конце января в Питер на очный разговор с врачом в том числе для того, чтобы он не думал, что мальчика хотят там оставить. Карантин продолжается, навещать нельзя.
После вопроса " будет ли она его забирать оттуда" доктор мне резко разонравился.
Это мое, глубоко личное ощущение. Не оспариваю профессионализм доктора.
Хотя... Может я ничего не понимаю.
Скорее просто доктору относительно мальчика картина ясна. А вопрос может и неприятный, но правомерный. Так как ему и придется дополнительные бумаги писать и тд, чтобы мальчика оставить на лечение, обучение и проживание там. Медики вообще проще и циничней на жизнь смотрят. Да и маме мальчика тоже стоит смотреть на ситуацию таким же глазом - у нее еще двое дома, старшего надо максимально адаптировать к социуму, чтобы он не вредил и не портил жизнь другим. Про бросать ребенка, никто и не говорит.
Кристально ясна картина сложной психиатрии после недели наблюдения? Ню-ню.
Если доктору так все ясно, то что он его долго обследовать собрался? Только не надо говорить, что чиста ради изоляции общества от мерзавца. Для этого полно других учреждений.
Насчет цинизма и простоты - соглашусь. Только и тут хорошо бы меру знать.
Короче, не нравится мне этот человек. :)
Думаю да, ясна - а держать долго, так они себя там по тысяче раз перепроверяют, тем более возраст у мельчика и жизненная ситуация сложные, одно на другое, плюс что-там с органикой и т.д. Да и за месяц или сколько он будет - у него наверняка будут срывы, их надо увидеть, а не по рассказам слушать. Вот и будут держать сколько потребуется. Не, не правы вы, имхо.
Врач понимает, что парень ОООчень тяжёлый. И что даже при самом благоприятном раскладе никто не может гарантировать безопасность других детей в этой семье.
И что родители могут... не потянуть.
Тем более, что ребёнок у них оказался волей обстоятельств, а не по собственному горячему желанию.
И важный нюанс - что в своём городе мальчик не сможет получать психиатрическую помощь не то, что аналогичного, а хотя бы просто адекватного качества.
Вам может что-то нравиться или не нравиться, но у доктора образование и опыт работы с такими детьми.
Если уже сейчас могу определить, что он опасный для общества, почему не изолировать?!
Думаете мать Чикатило, Гитлера, и других, не пожалела, что в младенчестве не придушила, когда такие звоночки были? Мать Адама Лензы не успела, а всё лечить пыталась.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8D%D0%BD%D0%B7%D0%B0,_%D0%90%D0%B4%D0%B0%D0%BC_%D0%9F%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80
Чет вы как-то слишком эмоционально и о своем.
Для изоляции полно других методов, нежели "забыть" парня в больнице. И доктор мне не понравился именно тем, что допустил такую мысль.
Возможно это мои рефлексии на волне возврата Вероники.
Если вам позабылись детали, прочитайте первый пост. Я перечитала, не поленилась. Это не обычные мальчишечьи шалости.
Вы разговариваете сама с собой?
На всякий случай, я не утверждала ничего из того, по поводу чего вы негодуете.
А я рада, что есть такие доктора и такие места для изоляции. Пусть лучше он сидит в этом месте, а не разгуливает по улицам, создавая опасность для других людей.
Если ребенок психически нездоров, опасен и агрессивен, то сколько бы ни было на это причин (неправильное воспитание, генетика, детская псих. травма) - мне все равно. Этот ребенок должен быть изолирован.
И хорошо, что есть доктора, готовые "нянькаться" (ставлю в кавычках, потому что нянькаться с ним там никто не будет, это понятно) с такими детьми.
И в вопросе доктора нет ничего такого, он должен выяснить планы семьи в отношении этого ребенка, вот и все. Непонятно, почему у Вас такой негатив к нему только из-за вопроса.
а может он интересуется для себя настроением опекунов?
1. если оставите тут- то в принципе и ковыряться особо не надо и лечение может быть стандартным- сделать овощ, и пусть никому тут не отсвечивает, всё равно ведь никому не нужен.
Это как в ДД - смысл им развивать подрощенных даунов? Всё равно им ничего не светит, так чего ж силы тратить зря? И претензий ни от кого не получишь.
2. другое дело, если кто-то в принципе согласен на лечение и выписку гипотетически, тогда и копаться придётся конкретнее и подумать покрепче как спланировать курсы лечения и вообще подумать возможно ли, потому как если он что вытворит потом, а он у этого врача наблюдался и тот его выписал, значит посчитал социально не опасным- тоже может "получить по шапке" за это потом.
Сорри за пример... но это как в вет. клинике, кто-то услышав про дорогое лечение и операцию говорит, ой, нет, лучше усыпите. Тогда и смысла возиться и расписывать курс лечения нет, а кто-то скажет: делайте всё, чтобы жил и качество жизни было хорошим. Тогда у врачей включается совсем другой механизм мышления.
Не... в ветклинике обдерут как липку. Проведут операцию и скажут успешно прошла. А потом позвонят и скадут "ваша собака погибла". Зверь он и есть зверь что сказать ничего не может и иногда лучше сразу усыпить.
OFF....вам кинуть ссылку на хорошую клинику? мне(и не только мне) там неоднократно таааааких тяжёлых животных вытаскивали и протезировали и в каком только состоянии не спасали. И если я приходила в очередной раз и говорила, что готова на лечение хронической болезни и оплачу сложную операцию, то меня отговаривали - не трогать в стадии ремиссии (хотя могли бы порезать за мои деньги).
Отношение людей важно- если человек любит зверей, то зла он им желать не будет, если человек любит людей, то то же самое, а если нет, то всё равно кто человек по профессии: врач, ветеринар, психолог или учитель- будет делать всё только чтобы бабло грести или избавиться нафиг.
У нас мини йорк свою слабенькую шейку вывернула играя с кошкой.
Сейчас у нас помесь йорк + папа чихуа. Шея крепкая, пузо толстое.
Я своего в 12 лет возила в институт Сербского, к врачу Пережогину Льву Олеговичу. Поставил достаточно мягкий ( но психиатрический)диагноз, назначил лечение. В принципе, все, что он обозначил, так и осталось, сейчас (22 г) это уже называется шизотипическим расстройством, и не лечиться , а только поддерживается. У Пережогина есть сайт в интернете, поищите,очень советую.
Но это тольно не промахи воспитания, это болезнь!
Ребенок у вас тоже усыновленный? Какие проявления были в 12лет? Просто тоже думаю к нему попасть на прием.
Ребенок своерожденный. Поведение было неопасно для окружающих, больше нас беспокоило что: не мог концентрироваться в школе, гиперактивный, аутичные черты, с детьми не умел кантачить, неадекватное восприятие ( например , если поезд в метро останавливался в туннеле, начинал безудержно бегать по ванону и др). Пережогин нам помог правильным подбором лекарст, сын стал более спокойным, но неадекватное восприятие действительности никуда не ушло.
при невысокой степени аутичности могут путать с гиперактивностью. Плюс у аутистов бывают мощные истерики и стеротипные движения, которые могут "запутывать". Я у своего сына подозревала СДВГ, но видела что явно не в чистом виде, что-то похоже. В результате оказалось аутичные черты плюс неврология (незрелость тормозных систем мозга).
Не знаю, ясна ли картина врачу (пока не хочу писать все его слова- тут сразу обвинят и его в непрофессионализме- типа слишком рано ему все ясно), он задал этот вопрос, потому что многие оставляют. Ира сказала, что готова лечить и не бросит даже если придется поместить в спец.учреждение.
Милана, а что сам мальчик маме говорит? у них с ним диалоги какие-то были?
Ну на этот вопрос Ира лучше ответит. Но насколько помню, сначала всегда врет (про воровство)- не было, не я, потом, когда припирают к стене фактами- начинает просто тупо молчать.
Сейчас в больнице уже адаптировался, веселится, играет. Не плачет, Библию не читает.
Завтра летим с Ирой в Питер на разговор с врачом. Напишу вечером. Спасибо всем, кто дает советы и делится опытом.
Дела... Никак( 3 часа разговаривали с врачом. Долго зачитывал нам заключения разных врачей (терапевтов- окулистов). Очень интересное заключение психолога- хотела сфотографировать, но не знала, можно ли, что-то не сделала. Но то, что помню- неразвитая личность, отсутствие амбиций и мотивации, лживость и неискренность. Ничего оптимистичного врач на разные мои формулировки вопросов не сказал. Ничего. Приводил примеры из своей богатой практики. Опять же НЕоптимистичные.
Будут держать его там до конца четверти. На идиотский вопрос- опасен ли он в семье- посмотрел на нас как на идиотов и ответил- опасен.
Его смотрел главный детский психиатр Северо-Западного округа. Прогнозы (диагноза как такового нет и не будет) совпали с череповецкими и питерскими.
Дают неулептил- деликатно называется "корректируют поведение". Живет в палате ежесекундного- врач это подчеркнул- наблюдения. Усмехнулся- "он у нас чисто ангел".
В общем.... не знаю я, что в общем. Полетим через месяц опять. Врач сказал звонить раз в неделю, узнавать, как дела. Договорились- передачи ему будут приносить 2 раза в неделю.
Наташ, диагноз естественно будет, но не шизофрения. Что-то типа стойкого нарушения чего-то там. Честно, за 3 часа и не записывая, я уже решила сконцентрироваться на сути- ЧТО ДЕЛАТЬ? Так как врач много раз сам повторил- какая разница, КАК называется то, что он из себя представляет.
Вы в следующий раз спросите, что он вам как человек посоветует делать, так как этот ребенок опасен.
Спросили. Именно так- как человек. В сухом остатке- пить лекарства, наблюдать, изолировать от детей в семье. Хочет посмотреть на него через год.
У нас с ним, конечно, был поединок психиатра с лингвистом). Говорил он много, тактично обходя однозначные формулировки. Я периодически задавала один и тот же вопрос разными словами. Естественно, он понимал.
Единственное, что он ОДНОЗНАЧНО дал понять- решение надо будет принимать Ире. А не всем консилиумам мира. И расхлебывать последствия этого решения тоже ей.
Врачи циники. И это понятно. Прокомментировал то, что Ира взяла троих из такой семьи- "Вы храбрая женщина". Помолчал и добавил- Я хотел сказать по-другому. И это я понимаю. Только он говорит как врач, а Ира поступала как человек, которая не смогла оставить этих не чужих ей детей в приюте. И можно сто раз сказать- ты дура, ты рискуешь жизнями всех членов семьи, а я смотрела вчера на этого 12-летнего мальчишку и было жутко досадно и больно, что он ТАКОЙ. Все ему даем, все у него есть, поверьте мне- о такой семье можно мечтать. И мама и папа такие, какие должны быть. Но это все отдельно, а он отдельно. Не умеет он жить так, НЕ ХОЧЕТ! Нам врач сказал- а ему в интернате нормально будет- хоть никто не насилует- мойся, учись итд.
И ладно бы просто был тупой и ленивый. Но нет- тихушник. Гадит по-тихому(((( Оказывается, последнее время еще и на шторы в комнате писал. Понемногу. Ира каждый день ковер мыла в поисках запаха, а он на шторы...
Думаем. Советуемся. Интернат? Закрытая школа? 2 месяца пролетят быстро- его некуда девать как только опять домой. Оставить теперь детей нельзя без взрослых вообще.
Сумбур у меня в голове. Очень надеюсь, что какое-то решение придет. Ира пойдет в опеку у себя- что они там скажут?
Если он советует изолировать от детей в семье, то это в какое место вы его планируете изолировать. Оставить в этой больнице на санитарном режиме? И навещать. Или как-то еще? Если не шизофрения, то что? Психопатия отягощенная?
Оставить в больнице нельзя. И неправильно. Он должен учиться.
Диагноза никакого нам пока не озвучил. Сказал, будут смотреть.
Изолировать- в спец.интернат.
Вы где-то выше писали, что доктор спросил "оставите или как", т.е. у них при больнице должен быть какой-то стационар с обучением? В спец интернат - это больница должна написать заключение, кмк.
А прогноз он какой-то дает. Его вообще социализировать можно? Или он опасный по собственному выбору и это понимает (это вообще труба тогда, кмк.) Сил вам и Ирине.
Психушка- очень общее название. В больнице люди могут лежать, но не жить. Врач сказал, что его место- интернат для детей с девиантным поведением.
Ну-да, у врачей чувство юмора специфичное. Пусть посоветует куда его поместить, чтобы ездить было удобно его навещать и интернат был приличным. Если по соцаспекту прогноз плохой, то тяжко. Еще один момент страшен - убежит и доберется до семьи...И еще вопрос, ему все равно почему - органика или сломался? Вы меня извините за вопросы и излишнее любопытство, но ситуация у вас очень сложная и может хоть своими постами вам помогу обдумать что делать и как.
Понятно что советовать в этой ситуации невозможно, но когда забирала своего среднего там такой диагноз, что могло быть все что угодно, до точно такого же поведения как у этого мальчика, и еще хуже. Я для себя тогда решила, если что, если не справиться будет - да, сдам в подобный интернат. Сдам, а куда деваться, но сдам как своего ребенка, с навещанием (если можно), с продуктовыми передачами, с семьей хотя бы на фотке у кровати, мама и папа дома и ждут когда ты поправишься. Читая вас, другого выхода с этим бедным ребенком не видно. Мама Ира молодец в любом случае, она попыталась вытащить всех, но выплыли только двое, их тоже нужно было спасти. Она хотела всех, всех не получилось, даже специнтернат для этого мальчика лучше, чем жизнь в ДД никому не нужным. Тем более если бы он так себя продолжал вести в ДД, его давно бы туда отправили, в гораздо худшие условия.
Спасибо Вам). Мне даже слово "сдать" не нравится. Но, таки, да- сдать\поместить\отправить- суть не меняется- в интернат с посещением, передачами итд. Для СЕБЯ, даже если ЕМУ это не нужно. С пусть и туманной, но перспективой как-то участвовать в его жизни.
Тут что ни подбирай, суть к сожалению не изменится:( Сдать, отдать, поместить, отправить, запереть, изолировать, все одинаково. Мальчика жалко. Но лучше пусть так, пусть он там а мама дома, но она у него есть. Это главное в его жизни. Представьте хоть на миг если бы все тоже самое было у него, и он был бы в интернате, но без семьи, без мамы. Было бы страшнее в тысячи раз. А так он все-таки не один.
Нууу, потому что дети школьного возраста обязаны учиться по конституции. Врач сказал, что педагоги их на него посмотрят, но скорее всего даже при его не эйнштейновском интеллекте это- массовая школа, а не какого-то вида. Еще один мотив- врач хочет увидеть его протест (а он будет), возможно агрессию. Он на данный момент как сыр в масле катается- ест, спит, НИЧЕГО не делает. Это для него рай.
Потому что Ира как опекун огребет по полной программе, если этот ребенок-неребенок, пока его не признали кем-то другим (чудовищем-пришельцем итд), не будет учится.
ясно. тогда посоветую Ирине отказаться от прав на этого ребенка. и пусть государство думает куда его девать и что с ним делать. судя по всему, запрет в психушке, что будет верным решением, судя по описанному.
Господи, о чем тут думать? Вам предлагают вариант, о которых многие родители родных детей с псих. диагнозами только мечтают - жить и учиться в больнице-интернате, или что там вам доктор предлагает... Зачем вам нужны ТАКИЕ проблемы в семье и с другими детьми? Оставляйте, навещайте и прекратите мучить себя - вы что не видите, что ему вы не нужны, ни семья ваша, ни забота ваша. Просто в силу его заболевания не нужны. Простите, но чувство, что ваша подруга настолько впряглась в жизнь с трудностями, что по-другому жить уже не может и не хочет. Тоже своего рода наркотик. Ей самой так симпатична роль жертвы? Может ей самой тоже нужна консультация психолога? Пишу не с целью обидеть, уж извините, но как-то отрезвить. Подумайте и других детях и о себе в конце концов. Ведь ваша ( вернее вашей подруги) жизнь тоже одна и в ней должны быть не только трудности и лишения.
Неееет, вы меня не так поняли, это у меня уже сумбур в голове)) Ира не собирается сама быть жертвой и подвергать риску членов семьи. Говорит, так спокойно сейчас дома, дети стали вести себя по-другому, она не дергается все время. У нее уже после его выходок здоровье стало просто сыпаться.
Просто на данный момент никто ничего не предлагает- будем искать. Мы врача еле упросили дать ему там закончить четверть, чтобы хоть со школой проблем не иметь.
Нам было бы проще, если опека или психиатры предложили схему и варианты- куда его и как. Но нет- опека пока не идет навстречу. Говорят- у нас в области ТАКОГО нет.
Спрашивали врача - обязательно ли это интернат по месту жительства или можно, например, в том же Питере его куда-то поместить, если придется. Сказал- не знаю, КАК это делается, но в питерском интернате дети со всей страны.
Короче- изучи вопрос и реши проблему сам)
я думаю это отчасти проверка на вшивость врачом.
потому что возможно есть пути решения, но они сложны и сработают только при очень сильных родителях.
я такое знаю из практики работы с дцп, часто у ребенка даже тяжелого есть шансы, но врачи не будут вкладываться если не понимают что мама и вся семья будет работать на реабилитацию этого ребенка. это в общем то правильный вариант защиты психики врачей :)
так что вам и вправду надо все изучить про спецшколы интернаты и возможности в челябинске и в питере и потом врачу как бы отчитаться что вот вы это знаете и это и вот это тянете а это нет, и готовы на то-то и то-то если есть шанс или не готовы.
Про ДЦП Ира, к сожалению, знает не понаслышке. Её младшей дочери, Марине, 19 лет. И все врачи в один голос говорили, что ходить она не будет. В 3 года пошла. Сколько Ира моталась по больницам и реабилитациям- книгу можно написать. Она из тех матерей, которые как будто рождены для самопожертвования.
Я уже писала, как она вытягивала этих троих- голодных, рахитичных, запуганных, с сгнившими зубами. Я все это видела. Но двое отогрелись и приняли эту заботу. А этот писает на шторы и ворует практически без остановки.
Мы изучим. И отчитаемся) Выхода другого нет, как изучать...
Ох ох ох...
Как же тяжело.
Но делать нечего, не все, к сожалению зависит он наших желаний :(
Ирине сейчас нужно внимательно изучить все подобные интернаты по месту жительства и выяснить, что нужно, чтоб его туда поместить. Советую все же выбирать поближе, потому, что там, скорее всего посещения 2 раза в неделю, а она ведь все равно будет к нему ездить.
Тань, есть поближе. Там, в Череповце, выбирать особенно не из чего. Хотя если выбирать из Вологодской области и Питера, я бы скорее выбрала Питер- другой уровень ВСЕГО. А ездить в Питер ни Ире, ни мне не проблема.
я бы поместила его в интернат. Дома такое тянуть нереально, так будет несчастным только он и вопрос будет ли, а если он вернется домой, то несчастных уже будет как минимум 4. По-моему выбор налицо, если действительно все настолько запущено, что 3 специалиста в один голос это сказали.
Да, была надежда (очень слабая) услышать хоть завуалированную, но критику действий и назначений череповецких психиатров. Но нет. Питерский при нас внимательно перечитал опять всю толстую карту с выписками и только одобрительно кивал и комментировал- ну да, ну да(((((( Плюс консилиум, плюс этот главный психиатр С-З региона (не помню фамилию). Но повторю- это все на словах. Врач ОЧЕНЬ осторожен в формулировках, даже устных, а уж что там напишет...
а зачем вы выписку показывали? Может надо было, чтобы анализировал с чистого листа?
понятно, знаете, пусть ваша подруга отдаст его на лечение и успокоится, думаю, со своерожденным она бы поступила также в такой ситуации. Ну если человек болен, его надо лечить, и никуда от этого не уйти.
Ребенок поступил в больницу с выпиской, и никто не будет ее менять. Мы несколько лет наблюдались у психиатра, раз в год лежали в больнице, для подбора препаратов. Как нам поставили F.0708, если не ошибаюсь( этот диагноз, в принципе ни о чем),так мы и жили, ребенок младше вашего, поведение практически один в один. И вот в конце 2013 года нам выставили шизофрению по детскому типу. Психопатободобный синдром у нас был изначально. Выставили нам его специалисты из НЦПЗ РАМН, раньше был на Каширке, мы там были в 4 года, в этот раз нас обследовали на базе 6 больницы, сейчас она по-другому называется. Сегодня прошли МСЭ, но я поняла, что ничего для нас не изменится. Выхода никто не видит, кроме, как определять в спец.учреждение, но я не могу. Тяжело все это.