Anonym127 Доктор, подскажите??
Ребенок 8 лет, постоянно болеет. С октября ОРВИ, фаренготрахеит 3 раза, риносинусит, цистит, стоматит раза 3 за это время, коньюктивит 2 раза, сейчас диагноз АВИ. Что больше всего смущает, это кашель, точнее, покашливание, которое сопровождает каждое недомогание. И чуть-что - так сразу сопли, которые быстро приобретают зеленоватый цвет. Летом мазки сдавали из носа-горла. Обнаружили стрептоккоки-стафилоккоки - пролечили клацидом. Летом же обнаружили коклюш, тоже обращались ко врачу с покашливанием. Сейчас уже не знаю, что искать, помимо соплей, еще похрапывает ночью, т.е. ощущение, что там внутри что-то есть. Прописывали Изофру, Полидексу (с изофрой все проходит - потом опять начинается), аквамарисы, мирамистин, сейчас по назначению лора брызгаем назонекс ( 7 дней 2 р. в день, 7 дней 1 р. в день, 7 раз через день, семь раз через 2 дня).Врач назначала летом изопринозин, сейчас пьем циклоферон.С Эпштейн-баром встречались в 2 года, потом болели долго и часто, к 5 годам нормализовалось, но в 7 лет опять понеслось, с больничных не вылезаем., осенью сдали пцр - отриц, хламидия пневмония положительно, пролечивали, все равно вылезает. Руки опускаются, подскажите, в каком направлении искать проблему и у какого врача лечить?
девочки, дорогие! Я не могу по инету заниматься запутанными случаями... к сожалению.. Это - поиск. А значит - версия, отработка ее, если видишь что неверна, снова версия - отработка с сужением круга "подозреваемых". Но Вы правильно спросили - хоть в какую сторону смотреть. Кое что скажу по этому поводу:
1. Если ребенок часто болеющий - значит иммунная система не отрабатывает как надо. Искать надо здесь, как?
2. Ключевой показатель работы иммунитета: соотношение клеток лимфоцитарного ряда, такое отношение CD4\CD8. Сделанное хотя бы дважды с промежутком 2-4 недели. И безусловно парные этим показателям - картина крови с лейкоцитарной формулой.
3. Если это определяется - тогда ищется причина, а вот тут масса всего:
* железодефицитная анемия
* хроническое воспаление (аденоиды, кариес и тд)
* постгерпетические состояния (вирусы 4 и 5 типа прежде всего)
* авитаминоз
* гастриты
* наследственные генетические отклонения
+ другие вещи... ( внимание: тбц, токсоплазмоз! и конечно скрытые пороки сердца)
4. Кто лечит? - иммуннолог ( иногда гематолог) с педиатром, отрабатывая по порядку версии.
5. Снимите вы эти долбанные иммуномодуляторы... Не могу на них спокойно смотреть. А при слове изопринозин - меня уже дергает. Что они там делают с кровью - вообще никто не знает. И как изопринозин аукнется через 10 лет - непонятно... Надо не кровь отрабатывать, а найти критические показатели измененного ответа и искать причину. Хоть по версиям... И хоть я понятно сказал про все это (надеюсь, что понятно) - не Вы одна, у кучи мам здесь аналогичные проблемы, но даже иммунологи почему-то не действуют по такой схеме. Ведь сужая круг - мы так можем выявить все, включая редкие хромосомные абберации, тьфу-тьфу-тьфу, я не про Вас конечно.
... какой там номер... Хламидия пневмо не может вылезать бесконечно - 12 дней вильпрафена ее прибьет. Но вот как ЕЕ диагностируют - это второй вопрос. Я когда захожу в поликлинику и поговорю кто с чем сидит - 50% этих людей/деток - НЕ ДОЛЖНЫ здесь находиться, неэффективные анализы, соответственно контроли, такое же лечение, соответственно коррекции...
Оффффф... Доктор, как же хорошо Вы пишите всегда! Всё сразу ясно и понятно, чётко и по делу. Вот бы нам таких врачей в поликлиники. Пока не встречала...
ОФФ. Позвольте Вас поблагодарить от всей души, за Ваше внимание к здоровью наших детей. Эх, нам бы в город таких компетентых докторов!
Многие Ваши советы успешно применены на практике. Еще раз - Спасибо! От меня и сына. :)
Спасибо большое за ответ! Если проблемы с иммунитетом - его не надо стимулировать? В ИАКИ сдавали имунограмму СД4-СД8 в 2 или 3 года точно не помню, могу дома посмотреть как называлось и какие показатели, врач сказала, что у ребенка вторичный иммунодефицит. Сдавали у себя иммунный статус - какой-то другой анализ с определением действующего вещества - снижен иммунный ответ, выявили, что циклоферон повышает эти показатели. , герпес 6 типа выявляли в антителах. Хламидию микоплазму нашли (уже раз 3 за последние 5 лет)в июне, лечили клацидом 10 дней, пересдали в августе - опять есть. Стафил и стрепт. в горле - это бесконечно, пролечиваем, опять появляется. Знаете, какой анализ не сдадим - там точно что-нибудь находят, и лямблии есть, и хеликобактер. С изопринозином - прям меня пугаете - что все так плохо, не надо было его пить? А я уж и не знаю, как лечить ребенка. И врач, наверное, тоже этого не знает. Потому что, выписываемся, через неделю опять. И вроде не хочу стимуляторы эти давать, но опять заболевает, и я себя ругаю, что же сразу не дала, может, и не заблела бы. Ребенок от мамы +, но у ребенка ничего нет. Могло это как-то отразиться? А иммунолога какого-нибудь посоветуете?
ого... девушки - я Вам всем очень признателен за высокую оценку, честно - не ожидал, что в этой теме такое всплывет. Дело в том, что ответ - это одно, а вот врачу на практике мою теорию применить - это другое. Хотя можно безусловно. Ладно, это - отвлечения, автору:
давайте еще кое-что сегментами добавлю.
сегмент +. Если у ребенка ничего нет - это не имеет отношения к нему. У меня перед глазами пример + у обоих родителей: ребенок здоров и счастлив. Но имейте в виду - чтобы не было микса, в частности гепатитов.
сегмент диагностики инфекций. Тут можно много написать, но каждый анализ должен назначаться для какой-то цели и том объеме - который РЕАЛЕН. Нельзя диагностировать к примеру ЦМВ и 6 герпес по IgG, потому что он ничего не скажет о текущем состоянии. Точно так же совершенно нельзя говорить о лямблиозе по крови, как и о хеликобактере по хелик тесту... Вот я смотрю на Ваш крик души, и хоть анализов не вижу: у меня подозрения, что то, что Вы делаете - неинформативно. Вот дайте мне свою хламидию - и разберем ее... (до лечения и после). Дальше - косвенно, по назначенному назонексу - у Вас что аденоиды? (и храпит ребенок из-за этого возможно). А элементарно фиброскопию или рентген ротоглоточной области делали? (может он подкашливает из-за этого, + синуситы и прочее. Понимаете - узкоскулые дети чаще в этой ситуации отиты дают, а нормо- и широкоскулые - синуситы)
сегмент иммуннологии. Хоть и не хочу я влезать активно по инету, но дайте мне свои СД4 и СД8 + может последний какой анализ крови. Мне бы хоть на Ваш гемоглобин взглянуть и эритроциты, посмотреть сколько там тромбоцитов и распределение лейкоцитов по формуле... Что касается стимуляции иммунитета. Много и долго писать, но одним словом: не надо там ничего стимулировать, мы этого не умеем. Более того, скажу, пожалуй элементарную вещь - но почему о ней никто не думает? : если есть изменения в иммунитете (в подавляющем случае - не хромосомные, у вас в частности вторичные как иммунологи говорят)- ТО ЗАЧЕМ ЭТОТ ИММУНИТЕТ СТИМУЛИРОВАТЬ? Надо искать причину изменения, а не стимулировать извращенный ответ, который организм все-равно вернет в ту же точку... Если железо - восполнять его, если аденоиды - адекватно санировать, вплоть до удаления и т.д. Эта тактика - намного выигрышней, чем поиск "поломки" иммунитета и попытки реанимировать ее с помошью ликопида или изопринозина. Последний кстати - весьма активный препарат, только что он там настимулирует я не знаю.
И хочется чтобы Вы запомнили - обычно (не всегда конечно, но очень часто), причина: вот она, на ладони. Но ее упорно игнорируют как родители, так и врачи. И ищут черную кошку... в комнате... дальше знаете...
Скажите пожалуйста, но ведь изопринозин выписывают сами иммунологи. Мы, например, были у двух и два выписали изопринозин. И каждый раз приходишь повторно, тебя спрашивают- "пили"? Обванывать вроде не будешь, ну а спорить с врачами тоже неблагодарное дело, они этого не любят.
А как вы к рибомунилу относитесь для часто болеющего ребенка? Он вроде действует как прививка и иммунитет не стимулирует.
Гепатитов вроде нет, сдавали несколько раз.
Заключение лора : герпетическая инфекция зева, поллиноз. назначения:назонекс по схеме. Аденоидов никогда не ставили, реб. нормоскулый, все проблемы с насморком начались с октября и не кончаются. Я просто удивляюсь, как в таком носике м.б. столько соплей!
Помимо всего прочего у ребенка атопический дерматит, дисфункция ЖВП.Лямблии ставили по крови, усилением высыпаний и синяки под глазами. Летом. Пили немозол, кровь повторно сдавали в январе - отриц. Анализ крови январь:
гематокрит 42,6
гемоглобин 14,6
эритроциты 5,53
MCV 77,0
MCH 26.4
MCHC 34.3
тромбоциты 232
лейкоциты 6,92
нейтрофилы общ. 52,1
лимфоциты 35,7
моноциты 8,1
эозинофилы 3,8
базофилы 0,3
нейтрофилы абс 3,61
лимфоциты абс. 2,47
моноциты абс. 0,56
эозинофилы абс 0,26
базофилы абс 0,02
соэ 7
анализ крови январь на фоне зеленых соплей и мокрого кашля, темп-ры нет. "элементарно фиброскопию или рентген ротоглоточной области делали?" не делали, ничего не назначали, проблем раньше такого рода не было.
сейчас остальное допишу
Кровь Хеликобактер Джи 1,02 р-т 0,9-1,1 - сомнительно, просят сдать дых. тест.
Жалобы на желудок есть, периодически побаливает, застой желчи.
сдавали в июне мазок из носа стафил 10 в 4, стрептокок 10 в 4;
мазок из зева стрептококус 10 в 6, клебсиелла 10 в 5; лямблии положит.;
эпшт бар Джи 93,9 (свыше5 - положит);
хламидии м 1,6 (свыше 1,1 полож);
микоплазма м 3,7 (свыше 1,1 положит);
лечение: клацид 250 по 5 мл 2р/д 10 дней, зиртек, бифиформ, мирамистин, немозол, хилак-форте.
Через месяц после лечения:
Микоплазма пневмония М 2,68 референт свыше 1,10 положительно;
антитела М к хламидия пневмония титр 1:100 референт 1:100-слабоположительный.
иммуноглобулин Е 133,00 референт 0,00-52,0
сдавали 1 анализ исследование системы интерферона
рез-ты сыворот ифн меньше 2 (норма 2-8)
спонтанный интерферон меньшке 2 (0-2)
ифн альфа 320 норма 320-640
ифн гамма 8 (норма 64-128)
чувствительность к роферон, циклоферон, ликопид.
вирус простого герпеса 6 типа джи рез-т 4,11 (свыше 1,15 полож)
Анализ СД4-СД8 найти дома не могу, точно помню, что сдавали, скорее всего в четверг могу в карточке посмотреть, если память не изменяет, то СД4 что ли был меньше, чем надо. Помню коммент врача - неадекватный иммунный ответ. Назначения врача после анализа есть: полиоксидоний, ликопид, декарис, Ципрофлоксацин, кетотифен. Анализ посмотрю обязательно.
в мумиях находят хеликобактер и ученые не пришли к единому мнению,должен ли он быть у всех,как вариант нормы.
Извините, что влезу в чужую тему. Мы с вами вчера разговаривали в теме про кашель- беродуал и пульмикорт. Доктор, скажите, а гулять можно, когда делаешь ингаляции?
Доктор, извините, посмотрите, пожалуйста, и мою тему http://eva.ru/topic/136/3224689.htm
Прошу прощения у ТопикСтартера - можно и я Вас спрошу....
Читаю, и у нас близки проблемы: 9 лет, частые и затяжные кашли (стока сиропов и отхаркивающих выпито) соплей явных нет - но кашель!!!
Но главное! лор сказал,на основе измерения слуха - что в ушах образовались кожные валики и хуже проходит звук (советует лазером валики удалять(
Ваше мнение - про кожные валики? так делают? по-новой не вырастут? это чревато? другого лечения нет? есть спец по таким делам?
СПАСИБО
Рикуля! перечитал еще раз весь феерверк жалоб/данных/лечения... честно говоря сижу и обдумываю как это все написать... С одной стороны - я же всего лишь интернет собеседник - а Вам надо предпринимать конкретные шаги, с другой - я не могу смотреть на массу анализов, которые Вы же сделали не сами - а по выписке врачей, и которые просто пшик на ровном месте...
Давайте сделаем так : по тому что есть я дам просто рекомендации (иначе у нас будет бесполезная дискуссия, я дам ответы, возникнут новые вопросы), но оттолкнуться надо все же от моего алгоритма. Рекомендации такие (воспользоваться или нет - естественно на Ваше усмотрение):
1. В РФ очень любят иммуностимуляторы и модуляторы: вифероны, циклофероны, изопринозин, ликопид,и прочее в периоде. Не знаю почему. Вернее знаю, но говорить об этом не хочу. Вон и вопросы есть - почему их назначают иммунологи?.. - а почему на каждом шагу жизни мы с талкиваемся с неграмотностью людей сидящих на каком-то месте? или жутким обманом? Повторюсь - мировая медицина ПОКА не умеет управлять иммунитетом, не умеет исправлять его звенья, и работу его мы хоть и знаем в деталях, но, увы - попытки воздействия - плачевны. Но в РФ, вероятно, - могут и знают как аукнется. ПОЭТОМУ #1 : снимите ВСЕ иммуногенные препараты, Вы уже ребенка ими закормили... Лучше дайте дробное питание, богатое витаминами и достаточным количеством кислорода (не московского) хоть 2-3 раза в год.
2. Найдите или сделайте CD4 и 8. Важно их отношение. И отношение должно быть больше 1. Хелперных клеток должно быть больше чем супрессорных! И только если наоборот - мы можем говорить об иммунодефиците. Иначе - мы залечили/недолечили, но иммунитет здесь ни при чем.
3. У вас нормальная кровь от января, нет анемии. Это - хороший признак, да небольшой бактериальный скос есть, но он - небольшой. А сие значит, что ищем пока дальше и пройтись надо по всей хрони, которая может быть. Вы привели много анализов на инфекции, ряд из них не выдерживают никакой критики ( типа Джи на хеликобактер или Джи на эпштейн-барра, ну кто так строит елы палы...), ряд из них я оценить не могу: не исключаю, что была хламидия. Но тесты на нее очень не стандартизированы за исключением ПЦР, а определение М имеет свою ценность, если верить лаборатории. Но второй-то анализ сделан РАЗВЕДЕНИЕМ ( а первый титром, как их сравнить?). Как и кто может сделать выводы??? причем достоверным считается титр 1:16. А у Вас 1:100, что болезнью НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Поэтому рекомендация- упорно искать терапевта, и как критерий: если улыбнется при виде ДЖИ на эпштей-барра или хелик или лямблию - ЭТО НУЖНЫЙ ТЕРАПЕВТ.
4. Перестаньте лечить лямблию и сделайте мазок из носа на эозинофилы: я мало понимаю какой может быть поллиноз зимой, а вот то, что назонекс применяют при подозрении на герпетическую ангину меня убивает. Не дружите с такими докторами. Лучше бы аденоиды посмотреть...
ИТОГО: не что, а КТО. Вот это надо поискать. И следовать спокойным рекомендациям шаг за шагом.
Доктор, спасибо Вам большое за консультацию. Про иммуно поняла, будем стараться не пить. По 2 пункту тоже, либо найдем, либо сдадим. Если позволите, еще раз напишу Вам по результатам.
Можете посоветовать врача в Москве или ближнем Подмосковье? Буду очень благодарна :)
Ведь и болеть-то вроде не болеем, температуры -то (тьфу-тьфу) нет, но "то понос, то золотуха" :(
Я не врач,но прочитав пост еще до ответа уважаемого ANONYM 127,подумала,что вам надо смотреть аденоиды-эти бесконечные сопли у моей дочки тоже были постоянно,пока не удалили аденоиды.Еще,думаю,Вы залечили ребенка-полностью согласна с доктором.Я как-то купила изопринозин и рибомунил-нам тоже назначали-не стала давать,выкинула.Не надо слепо набивать мешок с лекарствами,покупая по списку в аптеке,многие назначения надо фильтровать.
+ про аденоиды. Надо проверить аденоиды, и не просто у врача через нос и зеркало, а лучше аденоскопию (кажется так называется, когда в нос с видеокамерой лезут). Мы тоже пока их не удалили (2-я степень) постоянно болели, постоянные сопли-сопли-сопли по 10 дней, 3 дня в саду и болеем 2 недели, потом опять 3 дня в саду и опять болеем. Не верила, когда девочки писали, что после удаления реже болели. И действительно, стали болеть реже (вот месяц отходили, до этого три недели отходили) и даже если и болеем, то сопли за 3 дня проходят.
Автор, проверьте аденоиды. Может это и не ваша причина, но лучше и этот случай исключить. Тем более вам и аноним127 советует тоже проверить :-)
Уважаемый доктор! Добрый вечер. Нашла анализ по иммунитету. СД4 31 (34-43) СД8 22 (18-28) СД25 19 (8-12)
Заключение: Снижение т-хелперов. Гиперэкспрессия рецептора СД25. ЦИК в сыворотке крови. Этот анализ вообще меняется со временем? или так все и останется
Доктор, можно попросить Вас прокомментировать вот такую статью http://www.ribomunyl.ru/pr/ribomunil-v-korrektsii-disbioza-slizistyh-obolochek-verhnih-dyhatelnyh-putei-i-zheludochno-kishechnogo-trakta.html