анализы, посмотрите пожалуйста, а то страшно очень
ребенку 9 лет, мальчик, на момент сдачи болеет 2 день, темп. 39, сопли, кашель, и вот что получили
А что именно напугало? нормальная вирусная кровь по-моему. я не врач, может врачи меня поправят. но я лично бы такой крови у ребенка на 2-й день орви не испугалась бы. скорее наоборот
+1 и еще не стала бы на 2 день температуры анализ делать, не раньше чем через 3 суток от начала Т. Более показательная картина будет.
в данном случае пугают незрелые гранулоциты в купе со сниженными лимфоцитами и лейкоцитами :-(
Ща вот даже придумать не могу с ходу, какой-бы диагноз под это придумать...
Может, ...ОРВИ плюс погрешности в обработке анализа?
http://articles.komarovskiy.net/klinicheskij-analiz-krovi.html
Тут доступным языком описаны, о чем говорят разные показатели крови.
врач был, сказал через пару недель кровь пересдать, и если улучшений не будет бегом к гематологу:-(
поднимите предыдущие анализы, сравните картину.
Что меня (как чайника само собой) смутило в анализах, так это что при ТАКОМ развернутом и подробном анализе нейтрофилы указаны одной строкой, без указания сегменто- и палочкоядерных. Разве что... может они незрелыми именно палочкоядерные называют?... Или все же это миелоциты и метамиелоциты? Можете уточнить в лаборатории?
Вам надо сейчас И через пару недель пересдать анализы в ДРУГОЙ лаборатории.
В вашем анализе такие десятые доли неправильностей, что это проще списать на ошибку, чем на что-то серьезное.
Я понимаю, на что намекает ваш врач, но, поверьте, по крови болеющего орви ребенка никаких выводов делать не стоит. Дайте ему вылечиться, действительно. И сходите, чтоб не дергаться.
Вы чего, температуру сбиваете ему? Нимулидом?? Нафига???
Конечно, это первая причина панцитопении, почитайте побочки при применении нимесулида.
Не надо применять этот препарат при обычном орви, старайтесь обходиться препаратами "первого выбора"- панадол, тайленол, парацетамол, ибупрофен (нурофен)-мой любимый. Он надежно снижает темпу и ОЧЕНЬ редко показывает побочку, только легкую аллергию на краситель. И то при совместном применении с зиртеком это не страшно. А зиртек обычно как раз очень хороший препарат в первые пару дней орви, когда, собстно, и температура держится.
НО температуру, да еще и у такого большого ребенка, нужно стараться не снижать, дать возможность организму самому бороться с заразой. Дети НАМНОГО легче болеют, если орви лечить ТОЛЬКО КОМПОТОМ и постельным режимом.
Через пару недель после выздоровления сдайте кровь. Потом еще раз через пару недель. И если что-то забеспокоит, сходите к гематологу, конечно. Но сейчас, после нимесулида, кровь вообще не показательна.
когда к 40 подползает, нурофен его не берет, а переносит ооочень тяжело:-( да, почитала как нимулид влияет на кровь:-(, со вторника не даю уже, анализы будут в субботу брать, посмотрим... чувствует себя уже вполне прилично, веселый как щегол, а у меня инфаркт-инсульт-золотуха и иже с ними....
да, зира в чем-то права. По каждому чиху сбивать температуру не надо. Но... тут каждый определяет по состоянию ребенка - у одних при 38 могут судороги начаться, а другие около 40 еще ничего... Для меня (ребенка) тактика простая - граница 39, ползет выше к 39.3 - я начинаю сбивать...
100 раз писал про нимесулид/найз. Да, сбивает хорошо. Но уж лучше тогда анальгин дать, чем эта русская рулетка... ОЧЕНЬ ТОКСИЧНЫЙ препарат.
Но ключевое слове в посте зиры: панцитопения. У вас этого нет... Но использовать его крайне не рекомендую.
Простите, можно тоже спросить про Нимесулид? Дело в том, что я тоже его использовала, чередуя с Панадолом , т.к. нурофен ЖКТ ребенка не воспринимает. Значит анализ крови не достоверен? Если не сложно, посмотрите, пожалуйста здесь http://eva.ru/topic/136/3226250.htm Жаль, что поздно увидела продолжение топа:-(
блин, я с ума сойду... сегодня ребенок не смог встать с постели ноги болят, икры ног, может ходить только на цыпочках... страшно мне до одуруи, у племянника так лейкоз начинался, он просто перестал ходить. Анализы вызвала, завтра придут...
пока, повторяю - пока ВСЕ, что вы описали, включая картину крови - попадает под ИНФЕКЦИОННЫЙ МОНОНУКЛЕОЗ. (может и банальнее оказаться - что-то из более простых вирусов). Анализы крови надо сдавать каждый 5 день. (2-3 раза для понятия динамики болезни, ибо по первому анализу ЕЩЕ не видно лимфоцитарного сдвига и... кстати ОЧЕНЬ ценное замечание: куда палочки делись, такой подробный анализ, а слон-то где?)
Извините, чуть добавлю свою мысль:
1. сниженные лейкоциты- конечно в большинстве случаев говорят о вирусной инфекции. Да, бактериальные могут быть (вроде об этом и моноциты с нейтрофилами говорят), но это... очень огромная армия должна быть с выраженным токсическим синдромом на костный мозг. О чем ваш анализ в общем-то молчит. Но нет палочек!!! это большой промах лаборатории и юные формы КАКИЕ? (мелоциты, мета-?)
2. моноцитоз >12-14 обычно говорит о бактериальной инфекции. Получаем ножницы. Но помним, что моноциты повышаются при мононуклеозе, ЦМВ и гепатите А из вирусов. Чаще - мононуклеоз. Вроде как появился подозреваемый.
3. Но... мононуклеоз протекает чаще всего не с такой температурой, повышается СОЭ, икры могут болеть, НО!!! боль - ПОЗВОЛЯЕТ ХОДИТЬ, и есть лимфоцитарный сдвиг. И тут конечно надо думать о
4. ДИНАМИКЕ крови. невозможно что-то точно УТВЕРЖДАТЬ по одному анализу, который на 2 день болезни не соответствует нашему подозрению. Ибо у нас ножницы. Понимаете - все бы хорошо, но когда клиника и 1 анализ идут в разные стороны, надо брать 2, 3 и уловить тенденцию. Нет ножниц - не надо ничего сдавать ( были бы сейчас повышены лимфоциты, а не сегменты на верхнем крае со сдвигом влево и моноцитоз был бы 10-12 = вирус точно), а поскольку все как-то не так = ножницы, надо бы понять... У меня был мальчик 8 лет, которому на 2 день поставили скарлатину, а на 6 - у него было 23% атипичных лимфоцита и картина крови перевернулась на 180 град - мононуклеоз. Презентация ох как бывает обманчива, там обычно сегменты мобилизуются в любом случае.
5. поэтому - пока похоже, но не факт, надо смотреть кровь. Это не сложно - сделайте...
спасибо огромное!, уточню в лаборатории. У сына с пяти месяцев увеличены шейные лимфоузлы, справа, видны даже визуально, но последний год, они "ушли", не просматриваются и на ощупь сильно уменьшились, и сейчас нигде не увеличены, может мононуклеоз без увеличения лимфоузлов протекать? И какой анализ нужно сдать, чтобы подтвердить или опровергнуть диагноз? У меня еще и муж с точно такими же симптомами и температурой свалился, через день после сына (ноги правда не болят:-)) может грипп?
я там еще добавил, почитайте )
пока ничего специфического делать не надо, просто кровь. Исключим мононуклеоз хотя бы по 2 анализу (только с палочками!) - оставим вирус, и муж последнее подтверждает. Может и грипп...
Вообще - я извините, блин, - горжусь девчонками, которые ваш анализ на ура разобрали. Недавно обсуждали с проректором одного из крупных наших медвузов процесс обучения. Так я хочу сказать, что студенты бы здесь дров наломали, мама не горюй... Что сказать, это - Мамы с большой буквы...
Уважаемый доктор, буду Вам очень признательно, если как можно проще, для чайников,в 2х словах, как отличить по ОАК вирусную инфекцию от бактериальной! Спасибо, Вам большое!
Инна, в 2-ух словах тяжело ) и все же, в 2 словах :-)
для бактериальной инфекции характерно:
*повышение гранулоцитов ( сегментоядерных и особенно палочкоядерных лейкоцитов) со сдвигом формулы влево + моноцитоз + лейкоцитоз в большинстве. Если это звено не справляется, то присоединяется антитело продукция, при котором важнейшее звено - не перекос в формуле, он значительно менее выражен - а СОЭ и тромбоциты (повышение и тех, и других. Порой до значительных цифр...).
Доктор, огромное Вам спасибо!!! Тоже всегда читаю ваши ответы, буду все теперь еще и записывать))
спасибо! уточню "со сдвигом формулы влево" это повышение сегментоядер. и палочкоядерн.?
Инна - я думаю гугл даст вам подробное описание, а коротко:
нейтрофилы, а большинство из них - это сегментоядерные, уничтожая бактериальную клетку гибнут. И так быстро, что подрастающие на их место палочкоядерные - не успевают. В результате в крови появляется МНОГО палочек и снижается количество сегментов. + иногда выходят некоторое количество предшественников палочек : метамиелоцитов и миелоцитов, т.е. в бой бросаются резервы из числа совсем "подростков". Это и есть сдвиг влево.
ЭТО ЕСТЬ В АНАЛИЗЕ АВТОРА. только палочки лаборатория почему-то не указала, но юные формы - уже говорят в пользу сдвига влево. Поэтому и ножницы...
Простите, у моей дочери похожая инфекция по температуре, ее сбиваемости, тоже невосприятии нурофена, и тоже на 3-и сутки икроножные мышцы заболели... Только почему лейкоз? Он с высокой температуры и ОРВИ начинается и присоединении боли в ножках?? Извините, тоже трясусь...
мой первый топ здесь http://eva.ru/topic/136/3226250.htm
Если не хотите здесь, напишите мне в личку... Спасибо!
врач сказал грипп такой, на нимулиде анализы могут уехать, так что думаю просто вирус ляпнули, хотя может кто еще посмотрит, кто разбирается. Просто моя врач в отъезде, мы с ней по телефону только общаемся....
То что вирус - да, у меня уже старший с теми же симптомами со вчерашнего вечера и я уже пару дней такая же. Только вот во что он выльется? Сегодня из пол-ки приходила врач (после неотложки вчерашней) слушала дочь, уже услышала жесткое дыхание и одиночные хрипы. Я сама слышу, что кажель стал более жесткий. Т.е. вчера - ларинго-трахеоит, сегодня уже трахео-бронхит.
Прописала до кучи к АБ ингаляции с лазолваном, эреспал(? - наш пульмонолог его очень не любит и говорит, что уж лучше тогда пульмикорт в ингаляциях). Старшему СРАЗУ поставила обструктивный бронхит, Клацид плюс ингаляции...
Сегодня 7 сутки - ночь 39 , утро 39,1 ,сбиваем, чтобы ингалировать...
Жду своего педиатра, который только сегодня увидит детей...И очно уже все скорректирует.
Да, картина вирусной инфекции. Какой именно - по общему анализу не скажешь, да это и неважно. ребенок-то как себя чувствует? Если лучше, то прекратите пока колоть ему пальцы :) Пересдайте через дней 10 -14 после выздоровления. сейчас пока нечего там смотреть.
спасибо, а сниженные ретикулоциты это ничего? А то интернет пугает:-)
Оф, а из пальца он отказывается кровь сдавать, дырявим вены:-)
Они не так сильно снижены, чтоб прям пугаться. Через пару недель еще раз сдайте в другой лаборатории.
ничего, и интеренет особо не читайте. Кровь ушла все же в вирусную сторону. Хм... как-то я не могу Ваши моноциты в 16 объяснить...
Вроде и не мононуклеоз. А случайно у ребенка афт нет? ну типа афтозного стоматита?
нет, ничего подобного, и не было даже никогда... вчера на ухо пожаловался, но как-то разово, сегодня молчит про ухи свои.... В прошлом анализе моноциты 17 аж были... Сейчас нажала на козелок - запищал
да как-то долго и высоко... ладно, ничего в этом страшного нет, будем считать особенностью ответа. Через пару недель повторить бы... Но это решать уже по состоянию ребенка...
Ну вы все равно пересдайте через пару недель. Потом покажите всю эту красоту гематологу, не забыв упомянуть орви и нимулид. Лучше перебздеть, чем недобдеть.
конечно пересдадим. Спасибо. Врачу своему по телефону зачитала, сказала отстать от ребенка, орви оно и в Африке орви, тем паче что изменения в анализах имеются, не в сторону ухудшения:-) Но я все равно пересдам, конечно...
сегодня сдали кровь, еще раз... ребенок уже ворчит "всю кровь у меня выпили, вампиры":-)
специалисты, что скажите? Лучше? Или? Спасибо заранее..