Опрос про непривитых от полио)
Думала, куда лучше вопрос разместить сюда или в садики, решила что сюда))
У нас в городе тяжелая ситуация в садах у непривитых полио. Детей кидают из группы- в группу и даже ни капельки не думают об их интересах и псих. состоянии. Были письма гл. врачу, разговоры с отделом образования, но результат - пока нулевой. Сейчас ждем письма из прокуратуры.
Как решается эта проблема у вас в городе и конкретно у вас в саду?
То что поделать - никто не говорил, что проблемы со здоровьем - это сплошной комфорт и преимущества для ребенка.
Да тут постоянно эти топики по прививкам - толпы с медотводами, толпы просто идиоток которые "не хочу и это мое право".
Гораздо больше идиоток, которые живут по принципу "вколи всё, что предложат и ни о чём не думай".
Вообще-то большинство людей, отказывающихся от прививок, делают это после прочтения кучи литературы о вакцинациях, о составе вакцин, об осложнениях и т.п.. А кто-то даже узнал об осложнениях (включая очень серьёзные) "из первых рук", к сожалению.
Что такое "литература"? Это всякие статейки в гламурных журналах или это серьезные исследования и статистика? Или они Интернет считают серьезной литературой?
Серьёзных исследований о вакцинации не существует в природе.
Фармакомпании не могут позволить себе требуемую для серьёзных исследований выборку.
Милочка ( я знаю, вы так любите обращаться). чтобы провести СЕРЬЁЗНОЕ исследование вероятности поствакцинальных осложнений, нужно иметь выборку... в зависимости от предполагаемой частоты осложнения от нескольких тысяч до нескольких сотен тысяч. Причём, в основной группе должны быть дети, имеющие ТОЛЬКО конкретную вакцину, а в другой - не имеющие ни одной вакцины. Потому что другие вакцины могут создавать нежелательный шум.
Таких выборок, увы, не существует.
Даже не знаю чем удивляться: Вашей глупости или наглости? Человек, не являющийся дипломированным врачом, рассуждает о том, какие медицинские исследования есть, а какие - нет... Откуда Вам это знать? Вы это тоже в бэбиблоге вычитали?:dash1
а что - для того, чтобы иметь представление о статистике, нужно иметь диплом врача?
Чтобы оценивать медицинскую информацию, определять какой информации можно доверять, а какой - нельзя, а также чтобы правильно ее анализировать - да, нужно иметь диплом врача!
Или хотя бы высшее образование с опытом написания научных рефератов где использовались серьезные источники.
Так а что ж Вы тогда с Вашими правилами в наш монастырь? Если у Вас все по другому-то? Врачи другие, вакцины другие, медсестры другие... У Вас там поговорить не с кем?
Вообще-то это форум для всех. А полио он и в Африке полио,знаете ли. Так же как и вакцины везде разные используются.
Зайдите в форум для владельцев мерседесов и начните там рассказывать про жигули (или наоборот). Форум для всех, но не надо сравнивать российскую и канадскую действительность. Или Вы разницы не понимаете?
Речь идёт о прививке! Одна и та же прививка. Одна и та же болезнь. В чём проблема сравнить разные подходы (которые тоже отличаются у разных врачей, как я вижу).
Действительность какая - делать прививку или не делать, когда делать и какую. А тут, если родитель хочет сам решать (а не делать то, что его врач советует), можно и изучить разные мнения и разную практику (даже разных стран), чтобы выбрать наиболее приемлемый подход.
Приезжайте в Россию и расскажите про ваш правильный безошибочный безопасный и полезный подход к вакцинации российским врачам и чиновникам. Обратный билет не покупайте, пендаля такого дадут, что долетите бесплатно, правда без питания на борту.
Что за бред? Больше ничегь не нашли сказать?
То-то я вижу, тут все бегут делать импортные вакцины. Ещё и не по официальному графику. Ню-ню, вижу, как вы слушаете ваших врачей
Так Вы расскажите это тем, кто утверждает официальный график и пропагандирует не импортные вакцины. Или Вы думаете, что их меньшинство? Импортные бегут делать тоже не все, а те, кто может себе позволить. И даже за деньги никто не гарантирует, что вакцина транспортировалась и хранилась при правильных условиях. Если Вы действительно медик, то понимаете, что достаточно упаковочку на солнышке на 5 мин оставить и все, вакцина испорчена. Или Вы думаете, что все грузчики у нас тоже с высшим медицинским образованием?
Что-то я не понимаю, что вы хотите сказать. Я про одно, вы совсем другое...
Разве грузчику есть разница, какую вакцину он перевозит? Импортную или родную? Или неимпортную не надо перевозить никуда, её прямо врач при вас замешивает? Да то же самое ведь...
Да я уж заметила, что не понимаете. Попробую по-другому. Импортность вакцины не гарантирует ее безопасность и эффективность. Так понятно? Это к призыву всем бегом на платные прививки импортными вакцинами.
Это про российскую действительность. Возможно, и даже скорее всего так и есть, в более развитых странах к этим вопросам подход более ответственный, ибо на враче ответственности, если что, больше. Тут ниже кто-то написал, что ежели чего не так пойдет, так это проблема не родителей, а врачей, им разбираться. Так вот - хренушки, врачей, которые как ветром сдувает в случае осложнений серьезных. Поэтому не надо сравнивать канадский и российский подход к вакцинации. Гордитесь своей медициной - очевидно, что есть чем, а ругать мамочек через океан, за то, что они как умеют защищают своих детей, мягко говоря, не умно. Это и есть со своим уставом в чужой монастырь.
Я никого не ругаю, упаси Боже! И сама с нашими врачами смотрю и изучаю и решаю. Везде есть человеческий фактор, и все врачи разные, и я тоже могу быть с чем-то несогласна.
Если какое осложнение на прививку, я не знаю, что будут делать врачи. Любая медицинская процедура имеет риск. Я тоже не следую слепо всем предписаниям и не делаю все прививки, которые они пытаются поставить нам.
Я никому не делаю от гриппа. Я не делала детям от ротовируса. Я не буду делать hpv.
В общем, всё остальное делала, но разделяля. Не по 8 за один раз
Я тоже от гриппа была против, но работая в ICU насмотрелась как мы из этого гриппа людей вытаскитваем, буду делать в этом году и себе и детям.
HPV нам еще не скоро, пока двоякое отношение.
Педиатр предложил от менингита, но она сильно платная. Спросила про ситуацию с менингитом - 200 случаев ежегодно по всей Канаде, решила не делать.
Не уверена насчет прививки от ветрянки, я предпочитаю что бы они переболели.
От менингита, которая платная, она покрывается страховкой. Можно купить по рецепту и принести, сделают. Я не делала своим. От гриппа - наверное группам риска, а так я не делала. У нас нормально проходит.
А от ветрянки сделала . Думала думала, решила сделать своим. Тут ведь мало кто болеет, заразиться сложно. И потом, болевшим риск в возрасте заболеть ... опоясывающим герпесом, да?
А вас устраивает, что врач, которому вы доверяете ребенка учится 4 года? У нас медсестра столько учится
У нас медсестра учится 4 года, высшее образование получает в университете. Врач у нас учится 10 лет как минимум(если ординатура у специалиста, то может и ещё дольше)
ну а тут вон люди за 4 года вышку типа получают. Вот какое качество у этой вышки? Как у реферата с 5-ю источниками)
ну почитай те ту же кошелку и будет понятно, что не то. прикидываетесь, да?
Я не вижу нигде никаких доказательств об отсутствии профессионализма Кошелки как медсестры. Это по форуму судить нельзя, это только в действии узнается
ну она,например, даже про подсчет Апгар не в курсе. Да и вообще в каждой теме лажается. Вот они - 4 года
Ой, прям боюсь-боюсь. На форруме есть такая опция, вот я ей пользуюсь. Вы тоже анонимно писькаете- типа сообщения "да кошелка молодец, такие умные советы дает"
Да имеется. И рефераты я пишу и буду писать (2 в год) всегда пока буду работать (это требование для сохранения лицензии). И в каждом реферате используется как минимум 5 научных работ из серьезных источников.
Для того, чтобы анализировать статистику, нужно в первую очередь уметь анализировать) Если доказано, что БЦЖ не защищает от легочных форм туберкулеза, но врачи пугают нетипичными формами с тяжелейшими последствиями и летальным исходом, от которых якобы точно защищает, но почему-то исключительно до 3-х лет, и при этом таких нетипичных случаев на всей территории России согласно данным статистики регистрируется 10-15 в год, то высшее медицинское образование при отсутствии логики не поможет сообразить, что вероятность заболевания (не заражения, а именно заболевания) этой нетипичной формой стремится к нулю. При этом официальная медицина с большей долей вероятности умалчивает, что 14 из этих 15 (а то и все 15) изначально имели тяжелейшие иммунодефицитные состояния.
нет у вас никакого образования, не брешите. Горшки носите и жопы подтираете. 5 научных работ - это прикол. В реферате должно как минимум 20 быть. так что сидите и не позорьтесь
У меня имеется диплом врача)))). Поддерживаю ваших оппонентов. Антипрививки это секта. Это такой способ развлечения родителей. Дети тут не при чем. Каждый попадает в эту секту по разному. Кто то с детства боится прививок, уколов, врачей и эта болезнь сохранилась, кто то считает себя прогрессивным оппозиционером и отрицает все, что предлагает цивилизованное общество, кто то просто внушаем,легко ведом и не дружит с головой.
Развлекаются как раз те, кто детей прививает - подготовка к прививке, сама прививка, отслеживание реакции, осложнения и т.д. А те, кто принял решение не прививать, живут спокойно и счастливо, и даже не боятся таджиков. Про отрицание благ цивилизации повеселили)
Я как врач никак ребенка к ней не готовлю, никак не отслеживаю, события из этого не делаю, осложнений и ПВО не ищу. Гистаминов не даю, вообще никак это особо не замечаю. Мою, в бассейн вожу. И никаких реакций и ПВО ни на одну вакцину, включая ветрянку и грипп. Слава Богу меня окружают такие же адекватные родители.
Если вы спокойны, то что ж вы, антипрививки так агрессивны в своем выборе?!
15 лет работы в статистической аналитике с написанием отчётов по 15-20 в год - не в счёт?
Написаните статистических отчетов это ни разу не умение работать и анализировать научные труды.
На научные труды статистические закономерности не распространяются?
ОК.
Давайте тогда расскажите, как у вас в медицинской науке принято.
У нас имеется болезнь Х, которая встречается с частотой 1 на 1000.
У нас имеется вмешательство У которое предположительно вызывает некоторые случаи этой болезни.
У нас имеется гипотеза Z, что 5% случаев болезни Х обусловлены вмешательством У.
Какова должна быть выборка двойного слепого плацебо-контролируемого исследования, чтобы либо подтвердить, либо опровергнуть гипотезу Z с точки зрения вашей, медицинской статистики?
Не в счет. Можно десятилетиями переписывать бумажки, не понимая их сути. С каких пор статистики стали корифеями в медицине?
Нет, вы давным-давно вышли за пределы области статистики и рассуждаете о вопросах, в которых Вы очевидно не специалист! Вы залезли в лечебное дело и неумело изображаете из себя врача.
Упаси боже!
В лечебное дело залезла Кошёлка, которая называет идиотами родителей, имеющих отличную от её точку зрения на вакцинацию собственных детей.
Лично я считаю, что решение о вакцинации своих детей принимают родители, на основании консультации врачей, другой имеющейся информации по вопросу и собственной родительской интуиции.
Лично я считаю, что решение о вакцинации должен принимать врач с учетом состояния здоровья ребенка. Если родители не доверяют мнению врача, они должны найти такого врача, которому бы можно было доверять. Пересматривать т.зр. врача родитель не компетентен. Вот это многие курицы-мамаши забывают. Они не должны оценивать мнение врача, для этого у них нет образования и опыта. Они могут лишь найти врача, который бы вызывал у них доверие (например, по рекомендациям тех, кто также у этого доктора лечит своего ребенка). Долг родителя найти того врача, которому можно доверить здоровье своего ребенка. А лечить и как лечить, как вакцинировать должен судить врач.
Есть ещё такая вещь, как "официальная политика партии". По крайней мере в Канаде все врачи будут всегда советовать все прививки. Они просто не могут не посоветовать сделать прививку от гриппа например. Или ротовируса. То есть можно сколь угодно менять врачей, но никто не будет рекомендовать что-то не делать.
За Канаду не скажу, в России не так. Мне прививки не навязывали даже в обычной поликлинике.
Неправда, мой предыдущий семейный именно мне не рекомендовал делать прививку от гриппа.
На работе у нас никто не принуждает делать прививки, 85% штата делают их и заболеваемость гриппом в госпитале (в среде работающих) единицы.
Тогда у вас уникум, потому что пока мне такие не встречались. Рекомендуют абсолютно всем и всегда, на каждом визите (даже если отказываешься, потом снова повторяют... и повторяют... ) Ну а про работу в мед. сфере.. разве не было вообще даже разборок (за неимением лучшего слова), когда обязывали всех делать прививки именно из-за того, что в больнице/клинике?
Хотя может от больницы зависит?
Вот навскидку, нашла
http://www.sunnewsnetwork.ca/sunnews/canada/archives/2013/12/20131212-072910.html
Нет, не имеют права всех ОБЯЗАТЬ. У меня вот нет иммунитета против свинки (3 раза делала прививку иммунитет не формируется) - при устройстве на работу я просто пишу что я знаю это, а Отдел по здоровью сотрудников обязан меня предупредить если в госпитале будет случай свинки.
Насчет прививок от гриппа. Их делать не обязательно, НО если в госпитале будет оутбрейк, то всех кто непривит просто отстраняют от работы без оплаты на это время. Т.е. я рискую только деньгами.
Решение должен принимать тот, кто ежели что - несёт основную тяжесть последствий. А это родители.
Нет, родители не могут принимать такое решение, так как они не обладают компетенцией в этом вопросе. И никаких тяжестей они нести не будут. Лечить, если что, и отвечать, если что, все равно врачам. Родители должны найти доктора, чья квалификация и опыт вызывают у них доверие. Это все, что могут неграмотные в мед.вопросах родители сделать.
Не смешите. в той группе где я сейчас работаю, от большинства детей отказались даже коррекционки. Как вы думаете, там работают врачи бесплатно исправляющие свои ошибочные рекомендации?
Статистика вообще не имеет отношения к медицине. Можно знать сколько в таком-то году заболело гриппом, сколько по округу израсходовано Арбидола, но это не МЕДИЦИНА. Это просто статистика, которая не дает права рассуждать по медицинским вопросам, включая необходимость вакцинации.
Это вам в вашем ПТУ рассказали?
А медицинские исследования тоже к статистике отношения не имеют по-вашему?
Вы даже не видите разницы между статистикой и медицинскими исследованиями. Ну, о чем с Вами тогда говорить? Что за ПТУ Вы закончили? Или поступив в пед. Вы себя врачом возомнили?
Нет, это вы не видите разницы. Статистика - это математический аппарат для планирования и анализа результатов медицинских исследований.
Ну, и ... Прочтите внимательно то, что сами же написали. Вы можете рассуждать только о статистике, но не о медицине и назначениях врачей.
Если б я следовала всем предписаниям и рекомендациям "дипломированных врачей", то у меня за плечами было бы несколько операций (как позже выяснилось, они мне были не нужны -- хорошо, что отказалась). Да и вообще мои старшие дети росли б без матери, а младшие и не родились бы даже, потому как меня бы уже не было к тому времени. Так что не все дипломированные врачи -- специалисты, достойные доверия. Некоторых и специалистами назвать нельзя.
А с чего Вы взяли, что операции не нужны? С чего Вы взяли что Вас не вылечили бы? Вам об этом наверняка сказал ВРАЧ, не так ли?
Бывают плохие врачи, все это знают. Но это не повод отказывать от мед.помощи. Просто найти надо грамотного специалиста, которому можно доверять. Но однозначно лечить нужно по назначению врача, а не по советам разных птушниц с форума, которые где-то что-то по верхам начитались и создающих впечатление у малообразованных людей, что они грамотные специалисты в вопросах медицины.
В отличие от тебя, Артемис, у меня за плечами шикарное образование. Я много знаю о медицине, но я никогда не позволяю себе заниматься самолечением, даже когда диагноз для меня очевидно ясен. Лечить должны врачи!
Это называется "ответственность", но поскольку ты от природы не очень умна, да еще и без образования, тебе этого не понять.
Конкретно мне операции, запланированные опять же конкретно мне, были не нужны. В одном случае щитовитку хотели резать, в другом -- голосовые связки. Всё пришло в норму без оперативного вмешательства и даже без лекарств! Слава Богу, что вовремя отказалась!
И в случае, когда я чуть не умерла, как раз лечить меня не нужно было абсолютно. Меня совершенно здоровую чуть не угробили "рутинным" обезболивающим после родов. Понятно, конечно, что аллергические реакции случаются, и здесь не угадаешь, но в моём случае на мои жалобы о плохом самочувствии меня обвинили в паранойе, хотя все симптомы соответствовали полному (!) списку побочных эффектов. Дошло почти до полной остановки сердца... Так в следующие роды меня попытались заставить принять то же обезболивающее, несмотря на то, что моя медицинская карта со всей информацией находилась в тот момент в руках у данных "дипломированных специалистов", и на запястье у меня был браслет со списком непереносимостей. И это в "лучшем родильном центре штата", как они себя позиционируют... Кстати через несколько лет это обеболивающее сняли с производства -- как раз из-за случаев с проблемами с сердцем и смертей.
Вас кто-то спрашивал о консультации по вопросам вакционации?
Если у ребёнка автора будет поствакцинальное осложнение - лично вы будете выплачивать компенсацию?
Если ребёнок заболеет - то содержать его будет его мама.
Только умные люди смотрят статистику болезней.
Умные люди могут делать или не делать детям прививки. Они на то и умные, чтобы думать, сопоставлять факты и принимать взвешенное решение. Но они уж точно не будут их делать 2 3-месячным малышкам невзирая на осложнения.
она не только у нас существует, она в мире существует, в частности иммовакс-полио производства Франции. Если у вас в Лондоне ограниченный выбор вакцин, то вопросы к вашему здравоохранению
Нет, французские вакцины французского производства. Российские вакцины - российского производства. В России используются обе эти моновакцины от полиомиелита.
У нас любая вакцина может существовать по отдельности.
Отсутствие отдельных вакцин - это ограничение выбора родителей.
Странно все это, я уже не первый раз натыкаюсь на жалобы об этой вакцине, украинцы тоже что-то такое говорили..., мож у вас в нее пихают всякую дрянь?
Ну фсе, Канада уже загнулась нахрен - у нас полио делается как раз в 2 месяца, потом в 4 как закрепляющая иммунитет.
Так же в 2 и 4 месяца делается - дифтерия, столбняк, коклюш, Hib, pneomo conjugate.
И канадские детки не в пример крепче и здоровее российских.
Все делают, я вообще не слышала этих тупых разговоров о вреде прививок, все прививают своих детей.
И да, мои обе болели после вакцины несколько дней, но это НЕСОПОСТАВИМО с последствиями от самой болезни. Не вижу трагедии дать ребенку Тайленол после прививки.
То, что вы не удосужились собрать всестороннюю информацию о мед вмешательстве, которое вы проводите своим детям - это свидетельствует не в вашу пользу.
Все правильно вам отвечают.
Ребенок не привит. Других прививают. Чтобы не привитый не заразился его переводят. Или вы предпочитаете переболеть?
Или вы предлагаете привитых переводить?
я просто слышала что в Москве разрешается подписка под свою ответственность, вот не знаю правда это или же действительно по всей России так кидают из группы в группу
Покажите мне статистику заболеваемости полио и дифтерией в России за последние лет 5.
Вам наверное нравится выглядеть глупой и необразованной и лезть туда, где вы полнейший дилетант.
Будете в аэропорту, в принципе даже не в Москве, а в любом городе России посмотрите на толпы приезжающих таджиков, узбеков пр. Гастеров. С детьми. Нищие, чумазые. Вы думаете они следят за их вакцинацией, самочувствием, здоровьем вообще? За ними кто то следит? Они стоят на учете? А сколько детей они рожают здесь и эти дети тоже не стоят на учете?
Т.е. статистическими данными вы не располагаете, основываетесь на наблюдении за таджиками в аэропорту. Вы лечебную деятельность в том же стиле ведете?
Перед тем, как обзывать других глупыми и необразованными, советую вам научиться читать.
И отвечать на тот пост, под которым вы пишете.
да, я вам выше написала - у нас проблемы нет вообще. Но у нас и медсестра сверх адекватная женщина! Она мое отношение к привикам знает, как-то давно прививали в группе от полио, я подписала что-то типа "вся ответственность на мне" и продолжали ходить в ту же группу.
Опасности, как тут пишут, нет никакой! Иначе у нас бы уже все болели, ОПВ и рассчитана на пассивную иммунизацию, ВАПП крайне редок, а уж контактный вапп у ребенка без крайнего иммунного заболевания - вообще из области фантастики! достаточно статистику по стране посмотреть за последние несколько лет
спасибо! вот получается опять все зависит от конкретного чиновника? этот разрешил а этот не хочет разрешать..!?
В нормативных документах предусмотрен только один вариант - это изоляция непривитых от свежепривитых ОПВ на 60 дней, вариант с подпиской родителей не предусмотрен. Если в каких-то садах заведующая разрешает писать родителям расписки, то она это делает под свою ответственность. А ваша заведующая, скорее всего, не хочет так делать и это ее право.
в нормативных документах предусмотрены только РЕКОМЕНДАЦИИ, а не обязательства. Так что ваш злобный пук не к месту.
Читаем СанПин 3.1.1.2343-08:
"4.4. В целях профилактики вакциноассоциированного паралитического полиомиелита (ВАПП) при приеме в лечебно-профилактические и другие организации детей, не имеющих сведений об иммунизации против полиомиелита, их НЕОБХОДИМО изолировать от детей, привитых оральной полиовакциной (ОПВ) в течение последних 60 дней."
Слово "необходимо" - это не рекомендация, а требование. Так что учите лучше матчасть.
Да в новом СанПин все равно указано, что непривитых детей РАЗОБЩАЮТ с привитыми детьми на 60 дней.
Ну насколько я понимаю вы можете написать, что берете на себя ответственность и с последствиями ознакомлены и оставить ребенка в вашей группе. К справедливости стоит отметить: я спросила у своего врача есть ли риск для моего не привитого сына в саду, он ответил, что чисто теоретически есть, но он о таких случаях не слышал. А у него, поверьте, наблюдается огромное количество не привитых детей и практика уже более чем приличная. Но это естественно ваше дело, потому что риск все же есть. Но я бы вам посоветовала сдать на антитела к полио, возможно у вас уже произошла пассивная иммунизация :)
Я не знаю как полио, но мой привитый от свинки сын переболел свинкой. Вот так
Я писала под свою ответственность и ребенка оставляла в группе, суть вопроса изучала, считаю проблему малость надуманной (с заражением). Ибо если включить логику, то тогда нужно изолировать только привитого ребенка на 60 дней, так как он ходит и выделяет вирус в окружающую среду, а непривитыми могут быть далеко не только дети в группе, но и окружающие на площадке, в общественном транспорте и пр.
Ну так привитых-то по-любому больше. Да и защищать логично тех,кто может пострадать, а не ограничивать тех,кто кого-то там может заразить.Странная у вас логика...
вообще-то по логике если, то изолируют как раз источник заразы, а не здоровых))))))
Вообще-то обычно не так - изолируют именно того, кто может заразить. Или надо заразных выпускать на улицы, а здоровых в инфекционные больницы?
Сталкивалась. Писала "под свою ответственность". Были попытки с манту еще прижать. Носила отказы из поликлиники. У нас думаю ситуация с полио так спокойно разрешилась, потому что в группе много непривитых детей и человек 10 пришлось бы куда-то переводить. Вот они и решили не связываться. Хотя одного ребенка высадили, но там мама...мягкая очень.
ну какая вам разница???? не хочет автор ничем прививать своего ребенка! вам какое дело????
Нет для этого объяснения. Просто из вредности борются с врачами. Я считаю, что нужно привлекать к ответственности таких родителей, как это делается в США.
Одно дело когда мед.отвод есть, тогда никто и заставлять не станет. И совсем другое дело, когда у мамы дурная голова рукам покоя не дает. Так можно дойти до крайности отказываться лечить ребенка от той или иной болезни по своим бредовым убеждениям. Плохо, что наше законодательство позволяет злоупотреблять родительскими правами.
а к какой ответственности привлекают в США (учитывая, то только в 2 штатах нет возможности отказа от прививок)?
Не знаю как точно это называется в США. Но ответственность есть. Вот недавно был скандал с нашей парой в США, которые без объяснения причин забрали ребенка из больницы.
насчет "забрали из больницы"-ничего не скажу, а вот отказ от прививок в США (по философским или религиозным причинам)спокойно имеет место быть везде, кроме двух штатов (в них есть только медотвод). И никакого "привлечения к ответственности".
В США есть 3 причины отказа от прививок, поддерживаемые законом.
Первая -- медицинский отвод. С этим, думаю, всё понятно.
Вторая -- отказ по религиозным соображениям. То есть когда банально "религия не позволяет". Подкрепляется бумагой из религиозной организации.
Третья -- отказ по философским соображениям. То есть родители не хотят по своим собственным причинам и понятиям. Подкрепляется бумагой-отказом, подписанным родителями.
Единственное, не все штаты принимают все 3 формы отказа, так что нужно знать законы штата проживания. Например, в Оклахоме (где мы) принимают все формы, и мы подписали отказ от прививок по философским соображениям. Ни с какими проблемами по этому поводу не сталкивались ни разу.
Да? А злоупотреблять своими полномочиями у врача есть право? Мед отвод, мне 3 эпизода врач до усеру твердила, что не прививка, не будет мед.отвода. Пока не ушли к заведующей, а ныне глав.врачу и она за ширмочкой тихонечко признала таки что реакция на прививку.
Мед.отвод - это одно. Реакция на прививку - это другое. Реакции у многих бывают, но это проходит. Если Вы не доверяете своему участковому педиатру, найдите другого, которому сможете доверять! Но определенно такой вопрос должен решать врач, а не малограмотная в вопросах медицины мама.
Я также не сторонник наших дешевых прививок. Есть качественные импортные, которые прекрасно переносятся.
это не из вредности. Я имею на это право и считаю свое решение правильным. А врачи со мной борются да..у них планы горят..их охват нужен и премии..
Повторюсь, если Вы не доверяете участковому врачу, найдите другого, которому сможете доверять, который будет исходить из интересов здоровья ребенка, а не из интересов выполнения каких-то планов. У моего ребенка был одно время отвод, нас никто не дергал, большинство врачей адекватно смотрят на вопросы прививок. По-моему, многие мамы просто от недостатка познаний в медицине запугивают себя и детей прививками. Просто нужно разобраться в теме и слушаться грамотного врача. Например, прививку от гриппа наш врач сам нам отсоветовал, а вот полио, наоборот, посоветовал. Не думаю, что наш педиатр живет по каким-то другим планам. Просто нужно найти хорошего специалиста. Это, кстати, нужно не только из-за прививок, но и вообще очень важно иметь врача, которому можно доверить здоровье своего ребенка, на которого можно положиться.
А наша врач сказала нам беречь детей лет хотя бы до 5 и не ставить никаких прививок. И кто дурак? Если бы вы "разобрались в теме" - вас не надо было бы отговаривать от гриппа и советовать полио.
Как человек ответственный, я никогда на себя не возьму ответственность за решение, не посоветовавшись с врачом, ибо я не врач. Сколько бы статей человек не прочитал, врачом он не станет, если он не получил соответствующее в/о.
А меня никто и не отговаривал. Я спросила - мне врач ответил.
Если Ваш ВРАЧ считает, что делать прививки Вам не надо, пусть пишет отвод. Нет проблем.
Если ребенок кашляет и сопливит - по ИНСТРУКЦИИ врач обязан выписать пртивокашлеввое, противосоплявое, антибиотик, жаропонижающее и иммуностимулятор. ОБЯЗАН. А как человек разумный и хороший доктор может посоветовать питьевой режим и проветривать комнату.
Отвод просто так никто не напишет, а вот от себя посоветовать можно.
Но если для вас главное в жизни - бумажка, то вы не ответственный человек, а зашоренный человек
Врач, советующий "от себя" не несет никакой ответственности за то, что советует. Порядочный врач, отвечающий за свои рекомендации, запишет их письменно. Потом если что, эти устные рекомендации врачу не предъявишь и не спросишь с него.
И где Вы взяли бред про обязанность назначать противокашлевое, антибиотик и т.д.? Очевидно Вы не разбираетесь вообще в медицине! Назначение препаратов остается всегда на усмотрение врача! Назначение антибиотиков в большинстве случаев только по серьезным показаниям! Сам факт наличия соплей и кашля - не основание для назначение антибиотика. Он назначается только при подозрении на серьезную бактериальную инфекцию. Жаропонижающее тоже никогда не назначают, если нет основания - высокой температуры!
Врач, не советующий все прививки без разбора здоровому ребенку просто так, без веской причины, влекущей, как правило, мед.отвод - шарлатан, а не врач.
Так что только безответственный человек будет, начитавшись кукушек в интернете, отказываться от всех прививок без разбора и слушать исключительно устные рекомендации, данные без всяких оснований, которые доктор даже боится на бумажке написать, так как НЕ ХОЧЕТ за это нести ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!
И ни один врач не возьмет на себя ответственность за ПВО - хоть обсоветуйся. Ваша врач получала в/о по специальности педиатрия, а советы вы от нее получаете в области иммунологии, которая ей также неведома как и вам. И где ваша ответственность?
Равно как врач никогда не возьмет ответственность за безопасность отказа от прививок и гарантии того, что ребенок не подцепит опасное заболевание где-нибудь.
Также врач никогда не возьмет ответственность за то, что лекарство, назначенное при простуде, ни за что не даст побочку или серьезную аллергическую реакцию.
Размышляя так можно впасть в совершеннейшую крайность отказа от медицины.
Когда все хорошо благодаря медикам люди, забыв о кошмарах прошлого, начинают впадать в крайности и вообще отказываются от медицинских услуг. Отказываясь от прививок глупые мамаши забывают о высоких цифрах детской заболеваемости, которые были в допрививочную эру. А болезни, между прочим, достаточно опасные. Я не беру в расчет краснуху или ветрянку. Имеются в виду такие страшные заболевания как дифтерит, столбняк и т.д. Некоторые клуши пропагандируют полезность отказа от роддомов и "пользу" родов на дому, забывая сколько женщин умирало в домашних родах раньше, когда их не было и роды массово принимали повивальные бабки.
Так, что я рассматриваю это как "серость" и "необразованность".
У тех, кто отказывается без причины от прививок? Конечно, согласна. У них в голове один мусор. И крайнее невежество.
Что ей неведомо? Иммунология? А в институте она все 6 лет что только детские болезни изучает?! Иммунология, вирусология, биотехнология и генная инженерия, микробиология и не одна, паразитология, гематология и тп. Мало?
Уровень ваших знаний это страшилки с антипрививочных форумов. Это там вам конопатят мозги, что у врачей планы, премии, что ПВО не регистрируются. Именно там и на мамских куриных сайтах вы читаете этот бред.
Курс иммунологии и паразитологии примерно пару недель идет. Микробиология - ну семестр. Вирусологии отдельно в мед.вузах нет, равно как и генной инженерии и гематологии.Биотехнология -это вообще что под этим вы подразумеваете? Такого в списке дисциплин для лечебного дела нет
Есть разные врачебные специальности) У меня все это было и не семестрами, а курсами))
Но все равно же все это проходится. Не так ли? Поэтому любой врач, закончивший ВУЗ, имеющий даже теоретические знания прекрасно разбирается в вакцинации уж точно.
Есть, но мы про педиатров ведь? За 2 недели нельзя прекрасно разобраться. Получить представление - да, можно. И любая заинтересованная в вопросе мамашка с интеллектом среднего уровня и выше эту тему может изучить намного лучше своего участкового педиатра. И уж про любых врачей вы бы поосторожней высказывались. Там разные люди учатся, как и в любом вузе
Наша врач - зав. педиатрического отделения, о которой в иннете куча отзывов "врач от бога" - а дура с низкой квалификацией - вы.
Ни о чем не говорит что она зав чего-то там. "Беречь" детей и не прививать до 5 лет это верх идиотизма. Вы видели когда-нить последствия того же полио? Я видела и такого я своим детям не пожелаю.
Вы вообще в России уже рехнулись по-поводу прививок. Вас в вашей тупости не останавливает ничего.
А вы видели последсвия болезни? Вы видели как умирают от дифтерии? Надо быть последней идиоткой что бы вообще заикаться о вреде прививок.
А вы в курсе, что идиот - это диагноз?
Вы когда-нибудь видели ребёнка с таким диагнозом?
Я - увы, да.
Это к вопросу о последствиях вакцинации.
Как же нужно не любить своего ребенка, чтобы прислушиваться к советам человека, у которого даже высшего образования нет!? С таким успехом можно проконсультироваться по поводу здоровья у цыганки с вокзала.
В Вашем городе нет ни одного педиатра?
ПыСы: на дефектолога учат в ПЕДАГОГИЧЕСКОМ. С каких пор пэдагогы стали советы по лечению и прививкам раздавать?
Да ты что? Ссылки на медицинский источник, в котором бы фигурировал диагноз "ИДИОТ". В противном случае Вы должны признать, что Вы соврали и не разбираетесь в медицине.
http://vocabulary.ru/dictionary/925/word/diagnostika-oligofreni-i-diferencialnyi-diagnoz
В МКБ сейчас используется другая, 4-ступенчатая классификация, но степени УО тяжёлая и глубокая соответствуют диагнозу "идиотия".
"ИДИОТИЯ" и "ИДИОТ" - разные вещи, абсолютно!!! Поскольку Вы не врач и не разбираетесь в медицине, для Вас между этими определениями разницы нет! Ни один врач не скажет, что есть диагноз "идиот".
Кроме того, это терминология уже давно устарела. Ставят диагноз "умственная отсталость". И видов УО стало гораздо больше, чем 3. Используются обозначения: легкая, умеренная и т.д.
Я не знаю ни об одном доказанном случае тяжелой формы умственной отсталости, которая бы возникла вследствие вакцинации. Если Вы якобы о таком случае (хотя бы одном) знаете - приведите доказательства и не на сомнительные форумы, а на официальные сайты медицинских учреждений или ссылку на медицинскую статью. УО в степени "идиотия" (по-старинке пишу), как правило, врожденная (уже с рождения). Не слышала ни об одном случае, чтобы такой тяжелый диагноз можно было бы где-либо приобрести.
Психология аномального развития ребёнка. Под ред. Лекбединского В.В.
Том 1.
Л. В. Занков
ОЧЕРКИ ПСИХОЛОГИИ УМСТВЕННО ОТСТАЛОГО РЕБЕНКА1
ЭМОЦИИ И ВОЛЯ
"На основе этой классификации Трошин дает очерк, эмоцио¬нального развития умственно отсталых детей. У идиотов из чувств, связанных с физической личностью, на первом месте стоит чувство голода. Это чувство развито у них нормально. По¬ловое чувство у идиотов понижено, оно остается на физио¬логически-инстинктивной стадии. Страх и гнев у идиотов — так¬же на физиологически-инстинктивной стадии, причем гнев бо¬лее совершенно выражен, чем страх. Радость и печаль имеют место у идиотов лишь в форме первичных эмоций. В области социально-моральных эмоций у идиота есть только первичная привязанность и чувство мести. Таким образом, эмоции идиота стоят на физиологически-инстинктивной стадии или на стадии первичных эмоций."
"В своей книге «Воспитание, гигиена и нравственное течение умственно отсталых детей», вышедшей свыше 80 лет назад, Сеген говорит: «Физически — он (идиот) не может, ум¬ственно — он не знает, психически — он не желает. Он бы и мог, и знал, если бы только он хотел; но вся беда в том, что он прежде всего не хочет\»."
"Согласно Соллье, у наиболее низко стоящих идиотов есть только внимание, которое не требует усилий или пробуждает удовольствие. У высших идиотов возможно произволь¬ное внимание."
Да, в настоящее время в МКБ 10 используется иная классификация (о чём я упомянула в предыдущем посте), только там не намного больше, а 4 градации.
Легкая = дебильность, умеренная = имбециальность, тяжелая и глубокая = различные степени идиотии.
Но в классической литературе по спец педагогике и спец психологии термин "идиот" встречается очень часто.
Да, разумеется, как обычно - вакцина ни в чём не виновата, у нас же презумпция невиновности вакцины:-)
Вы суслика видели? Нет? А ведь он есть!
Повторяю для малообразованных, которые не понимают смысла написанного. "ИДИОТ" - нет такого ДИАГНОЗА. Я знаю, что педагоги (включая дефектологов) употребляют в обиходе такое слово, но не применительно к диагнозу, а применительно к человеку. Хочется плюнуть им в рожу за это. Сами они идиоты. И вообще дебил тот, кто такую терминологию придумал по отношению к несчастным больным детям. Но ДИАГНОЗ звучит так "умственная отсталость", далее указывают наименование степени (легкая, средняя и т.д.) без употребления чудовищных слов "дебильность", "идиотия". Это психиатрия. Выставляют диагноз психиатры! Ну, еще, бывает, этот диагноз ставят неврологи. Одним словом - ВРАЧИ! Дефектологи и прочее ВРАЧАМИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ! ДИАГНОЗА "ИДИОТ" не существует.
Это вполне себе научная литература по спец психологии.
Терминологию придумали до того, как этими словами стали обзываться. Так что претензия не к дефектологом. а к кошёлке, которая устаревший диагноз больных людей использует для попытки дискредитировать умственные способности собеседника.
В литературе нескольких последних лет эти диагнозы не используются (за исключением сопоставления новых и старых диагнозов).
но переписывать старую научную и учебную литературу только на этом основании никто не будет.
Диагнозы такого рода ставятся комиссионно, таки с участием дефектолога.
Вы не правы. Диагноз необязательно ставится комиссионно, психиатр может сам тестирование произвести без дефектолога.
Еще раз ПОВТОРЯЮ: ДИАГНОЗА "ИДИОТ" (как Вы написали) - НЕТ!!! Литература по психологии и педагогике медицинской не является, выставлять диагнозов дефектологи, психологи и т.п. не имеют права.
Если решается вопрос о направлении ребёнка в коррекционное образовательное учреждение - то таки комиссия с дефектологом всё равно должна быть. правда, диагноз психиатра, если он адекватен, там скорее всего подтвердят.
Если диагноз сейчас не ставят, это совершенно не означает, что таким словом можно обзываться, правда?
Зачем Вы это все пишите? Вы ушли от темы! Я писала, что диагноз "ИДИОТ" не существует. Вы с этим будете продолжать спорить?
Причем тут комиссия по направлению в коррекционное учебное заведение? Это отдельная история. На этой комиссии диагнозов не выставляют, а всего лишь определяют: имеет право ребенок учиться в том или ином заведении, подходит от под критерии этого заведения с учетом ПРИНЕСЕННОГО МЕДИЦИНСКОГО ЗАКЛЮЧЕНИЯ ИЗ ПОЛИКЛИНИКИ, или нет. Опротестовать диагноз, указанный ВРАЧАМИ в мед.заключении, никто в комиссии не имеет права! Диагноз эта комиссия не выставляет и достоверность указанного в заключении диагноза не перепроверяет! У них нет на это полномочий!
Почему? Если ребёнок с диагнозом "уо в глубокой степени" собирает доски Сегена и решает задачки на четвёртый лишний - ещё как опротестуют:-)
Вы опять уходите из-под вопроса, чтобы не признавать то, что Вы не правы!
Вы написали, что есть диагноз "ИДИОТ", я написала Вам, что такого диагноза нет. Вы по этому вопросу будете продолжать спорить? Или признаете, что Вы ошиблись?
Вы очевидно не знаете вопроса по приему в коррекционные заведения. Никто там ничего не оспаривает. Есть мед.диагноз в мед.заключении, его требуют предоставлять по форме. В комиссии смотрят больше на формальную составляющую. Да, дают какие-то задания ребенку, могут дать рекомендации, но если по диагнозу, указанному в МЕД.ЗАКЛЮЧЕНИИ из ПОЛИКЛИНИКИ дите подпадает под это учебное заведение, его обязаны принять. Сходите хотя бы на одну комиссию и Вы в этом убедитесь сами.
Кстати, стыдновато, это Ваша будущая профессия, а Вы демонстрируете невежество по этому вопросу.
Вы никогда от Артемис не добьетесь признания ейной тупости и неправости. Более умный человек просто перестанет писать, но только не Артемис, она вас будет вызывать на все новые и новые споры, причем уже не относящиеся к проблеме.
если диагноза сейчас не ставят - это не значит, что его нет. он есть... в литературе.
Артемис, диагноза "ИДИОТ" нет и не было никогда, когда же Вы это поймете?!
Раньше писали "олигофрения" - название диагноза. Далее указывали степень "в степени идиотия". Идиотия - указание степени.
Сейчас от этого отказались и пишут УО, а степени обозначают нейтральным словами "легкая степень" и т.д.
Да ладно!? Антибиотики используются, но одними ими вылечить нельзя!!! Там применяют еще достаточно много средств, включая противодифтеритную СЫВОРОТКУ (она главнее даже антибиотика). Для тех, кто ничего не знает: именно противодифтеритной сывороткой и прививают от дифтерии! Обращаю внимание: и лечат ею, и прививают ею же.
Кроме того, одним из средств лечения является плазмоферез. Если кому-то кажется это ерундой, то этот кто-то может пребывать дальше в своем сером неведении.
Насколько я поняла, у Вас вообще нет НИКАКОГО высшего образования. То есть Ваше образование ограничивается средней школой, в лучшем случае - ПТУ еще.
Так что довольно смешно с такими познаниями опровергать всем известную официальную информацию. Одним из основных компонентов лечения является противодифтеритная сыворотка. Погуглите, если не верите.
Если у вас оно есть - то позор на голову вашего ректора, что он ТАКОЕ выпустил, если вы не понимаете разницу между анатоксином и иммуноглобулином.
СЫВОРОТКА ПРОТИВОДИФТЕРИЙНАЯ ЛОШАДИНАЯ
очищенная концентрированная жидкая
Состав
Сыворотка противодифтерийная представляет собой белковую фракцию сыворотки крови лошадей,
гипериммунизированных дифтерийным анатокси-ном, содержащую специфические иммуноглобулины,
очищенную и концентри-рованную методом пептического переваривания и солевого фракционирования.
Во-первых, почему я должна была в немедицинском институте изучать фармакологию? Мое высшее образование не имеет отношения к медицине. В отличие от некоторых я МЕДИЦИНСКИХ советов НЕ РАЗДАЮ, а лишь предлагаю слушать лечащих ВРАЧЕЙ, а не разных птушниц с форума.
Во-вторых, какая принципиальная разница между сывороткой, которой лечат дифтерит, и дифтерийной вакциной? Одно из другого проистекает. И совершенно глупо думать, что если есть реакция на дифтерийную вакцину (она вообще у кого была?), то не будет однозначно на противодифтеритную сыворотку. Есть щадящие вакцины: инфанрикс, АДСм. Не слышала, чтобы были доказанные случаи ПВО от них. В любом случае нужно опираться на мнение врача, а не дармовых советчиц с форума.
Из медицинского источника:
"Первым выделил дифтерию в качестве самостоятельного заболевания в 1826 г. французский ученый П. Ф. Бретонно. Он назвал ее «дифтеритом» (греч. diphtheria — ложная пленка, перепонка, кожа). Его ученик А. Труссо в конце XIX в. применил к заболеванию термин «дифтерия».
Сам же возбудитель был обнаружен Э. Клебсом в 1883 г. В 1890 г. в крови человека было найдено вещество, нейтрализующее дифтерийный токсин, которое было названо анатоксином. Это открытие позволило в дальнейшем создать противодифтерийную сыворотку.
Вакцина против дифтерии была разработана в России в 1902 г. исследователем С. К. Дзержиковским. При этом ученый провел опыт на самом себе, став первым привитым от дифтерии. В Европе вакцинация была предложена только спустя двадцать лет. В качестве вакцины использовался ДИФТЕРИЙНЫЙ АНАТОКСИН...".
Вы обязаны были изучить хотя бы ту тему, на которую вы тявкаете. Тогда вы не писали бы глупости.
Анатоксин - это препарат, приготовленный из токсина, частично лишённого токсических свойств.
Когда анатоксин поступает в кровь, на него вырабатываются антитела.
Сыворотка - это уже готовые антитела, выработанные путём введения анатоксина.
С практической точки зрения разница между вакциной и сывороткой заключается в том, что её не вводят профилактически.
Тявкаете Вы. А я пишу! Даже нормально общаться не умеете.
И разницы по существу между этими препаратами нет, одно из другого проистекает. И то, и другое дает одинаковый результат - формирует иммунитет против дифтерии.
Считаю, что люди, без мед.образования раздающие советы не делать прививки непорядочными безответственными людьми. И слушают таких только дураки.
Артемис, боишься, что за хамство забанят, потому и ставишь "аноним"? Пытаемся обмануть модератора таким бесхитростным способом?
Блин, Кошелка, у нас институт полиомелита работает только с поствакцинальными осложнениями, т.к шпарят всех подряд живой вакциной. Нет у нас дикого полиомелита уже сто лет.
Ну, видимо ее хвалят за такие вот "убогие" рекомендации по прививкам. Врач от Бога не будет безрассудно отказываться от прививок. Все хорошо в меру. Конечно, быть может, не все прививки реально нужны. Но есть среди них и реально нужные.
Проконсультируйтесь с ВАШИМ лечащим врачом. У каждого ребенка - индивидуально.
Я за индивидуальный график прививок для каждого ребенка с учетом его состояния здоровья. Эпидемиологическая обстановка влияет. Но нужно оценивать не только ее.
Оценив состояние здоровья моего ребенка, наш педиатр поддержал решение отказаться от прививок вообще.
Хреновый у вас врач.Ниже написали почему. Гомеопат, подозреваю. Они еще те деструкторы)
Не угадали. Кстати, если иногда использовать мозг по прямому назначению, то можно понять, что вовсе не обязательно отказываться от официальной медицины или гомеопатии в пользу чего-то одного, а можно прекрасно пользоваться всеми благами и преимуществами и того, и другого.
Нда. Скажите где работаете, чтобы не вляпаться случайно - таких докторов, как Вы, точно стороной обхожу.
Читайте умную научную литературу, а не антипрививочные брошюрки и форумы и не будьте невеждой. В 21 веке это должно быть стыдно
Может стоит пойти поучится на врача, раз так приперло и начинается таки словесная диарея при виде тех, кто таки состоявшийся врач?
В классификации врачебных специальностей нет специальности врач-гомеопат. Есть врач, использующий гомеопатические методы. Но это все не делает их деяния научно правильными. Слава Богу у меня был такой профессор по фарме, что никто из нашего потока даже близко не подошел к гомеопатии
Ну, так, гомеопатия, как и остеопатия, это высшая лига, а не дворовый футбол, не всем по зубам. Хорошо, что весь ваш поток реально оценил свои возможности.
Ой, да перестаньте. У нас, например, гомеопатия это низшая ступень, выпускает колледж, никакого врачебного образования не надо.
Я не про образование, а про уровень мастерства. Нужно быть очень высококлассным специалистом, чтобы практиковать безмедикаментозные и ручные методы лечения. И я говорю не о тех, кто закончил двухнедельные курса гомеопатии и от этого стал называться гомеопатом.
Если у вас гмеопатия это верх мастерства, то какого же уровня у вас обычные врачи :-(
А у нас гомеопатом может стать только врач, сначала учатся туеву хучу лет, специализация, и только потом можно учиться на гомеопата...
Вот практически вся биг фарма так - жаропонижающее и антибиотик, а надо, не надо, им по фиг. Докторица Вы наша. Не болейте, а то попадете на прием к такому же светилу или, не дай Бог, самолечением займетесь... Охохонюшки.
фраза от оппонента "вы наша" для меня признак слабоумия или низкого интеллектуального уровня.
По существу от вас-ничего. Одно рыночное хабальство. Я в бабских перебранках не участвую. Будут вопросы или желание обсудить медицинские темы, просветиться так сказать-так и быть. Снизойду.
А вы сами учились на врача? Я так вижу, что вы о мире медицины знаете по рассказам только. Вы наверное, бывшая Сerera? Она тоже тут трещала, что врач, а выяснилось, что медсестра)
Я так вижу, вам заняться нечем. Вы никто, чтобы оценивать уровень моих знаний. Счастливо оставаться
дай бог, чтобы вы считали свое решение правильным, когда ваш ребенок заболеет этим(упаси бог)Будет поздно локти кусать, а болезнь эта -хуже некуда
То, что у вас нет объяснений - не значит, что ни у кого их нет.
Я по работе каждый день вижу.... живые объяснения. Не дай боже.
Мне об этом рассказывать не нужно, у моего ребенка 3 реанимации после этой прививки. И куча последствий разгребаемых уже почти 10 лет.
индивидуальная особенность, испорченная вакцина или были скрытые противопоказания, о которых вы не знали? Или вообще просто "неудачный процент осложнений"?
А я где то написала что всем нужно отказаться от прививок?
Не нужно просто песни петь, что все великолепно и прививка безвредна. И мой ребенок по статистике педиатров как оказалось не единственный у кого на полио реакция бурная.
Я мама ребенка, у которого было ПВО (подтвержденное неофициально врачами), но не было возможности его официально зарегистрировать, потому что система стоит против этого насмерть. Так понятнее?
Несерьезные аргументы. Врачи или утверждают, что это ПВО, или не утверждают. Все остальное - домыслы. Скорее всего Вам врачи сказали, что НЕ ИСКЛЮЧЕНО, что это ПВО, и Вы восприняли это как окончательный вердикт.
Вот в том-то и проблема, что в отношении вакцинации при регистрации последствий действует 2презумпция невиновности вакцины". Т.е. пока 100% не доказано, что вакцина виновата - вакцина "невиновна".
Отсюда мы имеем многократно занженную статистику ПВО. В отношении мед вмешательств, по крайней мере профилактических, должен действовать противоположный принцип. Пока не доказано, что вмешательство безопасно - оно не безопасно.
Слушайте, ну оставьте в покое Россию. Заграницей никому не надо что-то скрывать, абсолютно ВСЕ случаи регистрируются, особенно у детей.
Я своих прививала в 2 и 4 месяца, так педиатр зафиксировал абсолютно ВСЕ реакции - температуру (не просто повышение, а какая именно была), изменение поведения (как долго) и т.д. Данные собираются по всей стране, никто и ничего не скрывает, потому что это СЕРЬЕЗНО.
В одной России идут войны привитых и непривитых.
Еще хорошо бы знать о чем именно речь, в каждой стране свои вакцины, я все пытаюсь понять сходство/отличия.
Где именно они регистрируются и по каким именно критериями доказывается "виновность" вакцины?
Иакие вещи отслеживаются. У нас в прошлом году приостанавливали прививку от грипа после ДВУХ случаев обращения в госпиталь на сильные побочки. Пока не выяснили все не делали вообще прививки от грипа НИКАКОЙ вакциной.
Я вам больше скажу, даже обычный огурец может стать причиной анафилактического шока и смерти.
И вы при этом будете давать 3-месячным малышкам огурец, если видите, что у них отекает лицо?
И что, приостанавливали прививку а потом выясняли была ли прививка? А почему приостановили именно от грипа?
Выясняли это именно эта прививка виновата (она каждый год разная) или виновата вакцина конкретного производителя.
Нет, участковая так и уперлась как баран. Признала завотделением, она же подписывала карту в сад школу, без прививок. Т.е. за ширмой она признала, официально нет.
Вот и у нас так было: устно при разговоре признают, официально регистрировать категорически отказываются.
Вот вот, в любом случае, у меня запасных детей нет и три раза это уже не совпадение.
так о том и речь,что не проверишь.Ну, срок годности на ней указан, я всегда смотрю в НИИ Мечникова сама- и в Диаваксе.И вроде бы в холодильнике.А уж как там на самом деле...А вообще, на всех лекарствах всегда пишут,Что может быть индивидуальная непереносимость.От такого вообще никто не застрахован-но это и не повод не делать никаких прививок
А Вы светила медицины, чтобы оценивать состав?
С таким успехом состав лекарства может оценить дворник с улицы.
Я чет под воздействием топа полезла в Инет.
Так вот в Канаде с 1984 по 1995 год было 11 случаев паралича после живой вакцины полио. С 1995 года в Канаде живую вакцину полио перестали делать. С тех пор НИ ОДНОГО случая с тяжелыми последствиями.
Вот единственная прививка, на которую дочь давала сильную реакцию в виде температуры, капризов на неделю и прочих неприятностей. Все остальные прививки прошли без особой реакции.
Так что не стоит говорить - что это безобидные капельки. Дети разные.
И что? Мои обе дают реакции на прививки. Но это фигня по сравнению с последствиями болезни.
Повторюсь - не надо эту прививку называть безобидной и утверждать это направо-налево. Дети разные, реакции разные.
Зы - бесспорно, болезнь хуже.
так она не в России, а в Канаде , где эпидемия полиомелита, дифтерии и коклюша...охохо...
Последний случай на территории России - 2010 год. Привезена из Таджикистана, где как раз полный раздрай по поводу прививок. Ждем(с). Сейчас модно не прививаться. Часть не прививается по реальным показателям (меньшинство), часть по придуманным причинам и собственной дурости (большинство).
Мы делали по персональному графику например, и я боюсь представить что было бы с ребенком еще и добавь туда АКДС до полного комплекта. Наверное реанимация была бы одна и безуспешная.
У нас не привитых пытались высаживать домой, трактуя формулировку закона "разобщение" = отстранение. На это есть Письмо от 14.12.10 "Об отстранении не привитых детей от посещения ДДУ" - там русским по белому написано, что запрета на посещение нет.
У вас еще продвинутый сад, раз разрешают группу менять. Если есть силы и желание, на антипрививочных форумах выкладывают письмо, которое можно адаптировать под ваш сад с требованием изолировать привитых ОПВ (ст.33 ФЗ), что привитый ОПВ приравнивается к больному инфекционным заболеванием и подлежит изоляции.
Возможно, руководству сада проще будет оставить вас в вашей группе под вашу подпись об отказе в переводе, чем воевать с родителями, которые согласились на ОПВ и не готовы сидеть дома.
Так они сами эту прививку и сделали. Кто ж согласться ее делать, если потом ребенка дома держать месяц надо :-)? Помнится, когда моя младшая в сад шла, нас тоже тормознули, что последней прививки от полио нет и стали настаивать, шоб мы уколом сделали, т.к. иначе нас должны высадить, т.к. в саду есть непривитый ребенок. Ну, я просто отказалась и все. Имею право. Потом, вроде, в саду сделали когда-то. Как уж решили проблему непривитого ребенка я не знаю. Но если б нужно было на карантине сидеть, просто б отказлась от прививки и все.
Раньше старшего переводили в др группу, потом писала согласие на пребывание в группе своей, и дочку никуда не переводили, как и младшего. Кроме сада есть еще много мест, где никому нет дела до изоляции и прививок детей.
По теме.
У нас в саду либо пишешь согласие на 60 дней, либо "под свою ответственность".
Выделяется отдельная разновозрастная группа.
К слову, - у самой заведующей сада - внучки не привиты!
И на это всё смотрится проще.
Меня всегда поражают люди навязывающие своё мнение другим.
Ну делаете Вы прививки и делайте дальше.
Ну не делает кто-то и это ЕГО право.
Ситуации разные, дети тоже.
Нельзя ВСЕХ под одно...
Да ещё с такой ожесточенностью...
Прежде всего нужно думать о праве ребенка НЕ БОЛЕТЬ такой страшной болезнью и не становиться инвалидом из-за тупости мамы.
Кошелка как раз в этом вопросе поумнее других будет. Раньше от дифтерита умирали. Появились прививки и эта страшная болезнь стала редко встречаться благодаря тотальной вакцинации. Но кому-то хочется возврата в 19 век со всеми вытекающими негативными последствиями.
Вы лучше вспомните, на каком фоне была та вспышка.
Кстати, привитые болели сплошь и рядом, и таких было предостаточно даже среди умерших. Потому что основная причина была вовсе не в привитости-непривитости.
Если сравнить заболеваемость дифтеритом в допрививочную эпоху и сегодня, вывод о пользе прививок напрашивается сам собой. Раньше она просто гуляла по улицам! Постоянно были эпидемии дифтерии.
Так и знала, что серьезных аргументов у Вас нет. Тоже мне, официальный сайт.
Прежде чем давать советы другим людям, неплохо бы библиотекой воспользоваться и проверить, а написано ли то, на что ссылается Ваш сайт, в этом источнике. Ссылок левых можно дать сколько угодно.
Начиталась не пойми чего и советы раздает. И ведь находятся же малообразованные люди, которые ее еще слушают? А потом показывают в передачах по ТВ душещипательные передачи о целителях-шарлатанах. Сначала слушают черти кого, а потом плачут.
Вот у Вас каша в голове. Прививки, шарлатаны, образование, телевидение... Да, мало-ли что показывают. К сведению, большинство тех, кто прививается, делает это просто потому, что доктор сказал, что надо, вот календарь и вперед. Большинство тех, кто от прививок отказывается, сперва изучает информацию по теме вдоль и поперек, взвешивает все за и против, все подводные камни (т.е. получает соответствующее образование) и только затем принимает ответственное информированное решение об отказе от прививок. Это Вам к вопросу об образовании.
Неправда. Я изучала вопрос прививок и поняла, что некоторые из них нам нужны. Которые не нужны - не советовал делать доктор. Например, лечащий врач категорически против вакцин от ветрянки и гриппа. И даже объяснил подробно их вредное воздействие.
Т.е. вы лично для себя изучали вопрос и решили, что лично для вас одни вакцины нужны, а другие - не нужны?
А почему вы тогда отрицаете право других изучить вопрос лично для себя и точно так же это определить - что прививать, когда и при каких условиях?
Я лично не являюсь противником любой вакцинации и в любом случае, например, для своего ребёнка не отказалась от антирабической вакцины, когда сочла её введение необходимой.
Нет, я не решала, я интересовалась этой темой, так как надо знать, что даешь ребенку. Последнее слово должно быть за врачом и я придерживаюсь этого принципа.
Права других изучать эту тему я не оспариваю. Я возражаю против того, чтобы мама отказывала ребенку в прививках, основываясь не на мнении врача, на собственных умозаключениях, основанных на том, что она где-то что-то прочитала, причем не факт, что этому "чему-то" можно доверять. Изучение этой темы может лишь подстегнуть поменять врача, если он не вызывает доверия. Не более. Прививать или нет, чем прививать - должен решать врач.
Вы прекрасно знаете, что врача при желании можно найти на любой вкус и кошелёк, от ярого вакцинатора до столь же ярого антивакцинатора.
Так что перекладывание якобы окончательного решения на врача - это просто попытка ежели что сложить с себя ответственность.
Вот и я придерживаюсь мнения педиатра с 50-летним стажем - не прививать .
Победить чуму помог антибиотик + массовое улучшение гигиены. Уже доказано, что основным переносчиком инфекции были насекомые, паразитировавшие на крысах, и которые кусали людей.
От дифтерита антибиотика нет. Есть только сыворотка, ею и прививают.
Антибиотик помогает при лечении. А улучшение гигиены, да, сократило заболеваемость до состояния, что мы о ней практически не слышим. Почему же тогда сокращение полио вы связываете с прививками, а не с той гигиеной?
Вот, чесно так и хочется сказать - дура! Живём сейчас в Моск. Области. В доме был карантин т.к. В соседнем подъезде сначала папа, а потом и их ребёнок заболели дефтирией. На карантин также отправили всю развивалку, куда они ходили. Мама потом волосы на себе рвала - почему прививки не делала. Какашки они друг друга вряд ли едят. Тем более на развивалке - иначе зачем там карантин? А про полеомелит из таджикистана: вы мало таджиков на улице видите? Кто нам улицы убирает, строит, в Ашане и иже с ним работает? Опасно как-то...
Начнём с того, в теме обсуждается полио, а не дифтерия.
У полио основной способ передачи - орально-фекальный.
Вы соприкасаетесь с экскрементами таджиков?
а вы в метро не заходите? или в общественный транспорт другой? моя знакомая - приличная тетка менеджер крупной компании - не ездит в метро - ей так удобно - подцепила запросто чесотку например
Источник инфекции — человек (больной или переносящий заражение бессимптомно); возбудитель выделяется через рот (несколько суток), а затем с испражнениями (несколько недель, а иногда и месяцев). Заражение может произойти воздушно-капельным путём, но чаще — при попадании в рот активного вируса (через загрязнённые руки, пищу). Механическим переносчиком вируса могут быть мухи.
З.Ы. Для танкистов.
А о праве ребенка ПВО не получать по тупости врачей и халтурщиков от фармацевтики - думать не надо? логично.
Давайте сравним цифры по крайне тяжелым последствиям этих опасных заболеваний (в довакцинальную эру, так как сейчас цифры снижены за счет массовой вакцинации) и доказанных ПВО (почему доказанных, потому что в ряде случаев валят на ПВО то, что таковым не является).
Давайте сравним реальные цифры,заодно выяснив, кто и как эту статистику ведет. Я бы - с удовольствием.
Ее стоит изучить Вам. А специалисты ее уже изучили, потому повсеместно такие ограничения.
ограничений никаких нет. А вот после ИЗУЧЕНИЯ как раз используют нормальные вакцины, а не опв
Нет никаких проблем привить той вакциной, которая Вам кажется безопасней, если врач не возражает. Я тоже не люблю ОПВ и АКДС, предпочла сделать импортные ребенку. Лечащий врач был не против, даже ЗА. Единственно, что пришлось сделать это за свой счет. Но ничего страшного, здоровье важнее.
Это Вам лично не кажется или лечащему врачу? Существенная разница здесь. Я не знаю ни одного врача, который бы считал опасной вакцину "инфанрикс" в отношении абсолютно здорового ребенка, например.
Тем более прививка может жахнуть по здоровью и через энное количество лет.
Бред сивой кобылы. Если человек списывает все свои болячки на прививку, то это не означает, что виновата в этом прививка. Да, человеку свойственно болеть и прививка не защищает от всех болезней.
Как именно может прививка жахнуть через несколько лет? Вы сами то на этот вопрос можете ответить? Проведите логическую цепочку и установите причинно-следственную связь! Вряд ли у Вас это получится.
Прививки делаются многие десятилетия. И все было нормально. Но из-за интернета и глупых мамаш, которые единичный случай возвели в ранг правила, началась эта антипрививочная истерика клуш. От любого лекарства могут возникнуть нежелательные последствия. Что теперь, не лечиться вообще?
Нет, имеется в виду, что у ребенка не диагностировано болезней, которые являются противопоказанием к вакцинации. Полным полно детей прививают и живут себе счастливо. Тебя, тоже прививали в детстве. Так как раньше мамаши были более дисциплинированными, чем сейчас.
и раньше не всех прививали, не рассказывайте! Я 1975 года рождения, у меня 2 прививки-оспа и туберкулез, после обеих меня откачивали в реанимации, руки и ноги в шрамах, потому что меня резали, чтобы вставлять трубки. После второй прививки дали медотвод, так что следующую прививку я получила только в 20 лет (дифтерия) и то потому, что в 1995 году в Риге была истерия по поводу дифтерии и я поверила своему семейному врачу, которая сказала, что все осложнения бывают в детском возрасте, у взрослых не бывает. Итог-опять Скорая помощь. Как вы думаете, делаю я своей дочери прививки после этого?
Я 1978 года рождения, у меня после жутчайшей реакции на АКДС медотвод был.
Я 1980 года рождения. Из прививок - БЦЖ, сделанная в роддоме. Всё. Всегда мама писала отказ от прививок. Ещё в 13 лет от столбняка делали.
Я каждый день вижу девочку - глубокого инвалида с частичной парализацией после живой полио. В моем подъезде.
И я не могу понять родителей, делающих живую прививку, целью которой и являлась пассивная иммунизация непривитых детей в послевоенный период. В общем, запретить эту живую вакцину нафиг и проблем никаких не будет.
так дорого же! у государства на всех нет иммовакса, итак до года делают. А дальше можно и опв, от 3 дозы уже последствий не будет
Если ребенок здоров, уже частично привит, всегда все переносил нормально, то зачем ему лишний укол колоть?
Смысл - я для своих детей для ревакцинации выбирала капли, а не укол, т.к. уколов они боятся, а серьезных оснований ожидать ПВО у меня не было. Так понятнее?
Мама двух V.I.P. написал(а): >> Я каждый день вижу девочку - глубокого инвалида с частичной парализацией после живой полио.
Ваш пример некорректный. Я видела девушку, которую не привили от полио и она заболела, к огромному сожалению. Не у нас, Украина. Почему не привили - не знаю.
Если учесть, что Россия каждый день получает огромное количество мигрантов и именно из стран, где это заболевание не искоренили, т.е. они могут его ввезти, то ИМХО тут должен быть комплексный подход родители-врач- какие-нибудь ещё эксперты в этой области. Просто так "нельзя" это уже, извините, из области ненаучной. И я не понимаю, если у Вас есть сведения, что живую вакцину нельзя использовать, и где-то в мире есть неопасная в Вашей точки зрения вакцина, что Вам мешает выехать в эту страну и её сделать?
почему некорректный? Вполне корректный. Есть некий риск заболевания, есть риск ПВО.
Пока что нет данных, которые однозначно свидетельствуют, что первый риск больше второго.
Данных нет, согласна, но почему родители сознательно не хотят обезопасить ребёнка?
И "ПРОСТО НЕ ХОЧУ" не понимаю,... я согласна, что есть прививки более совершенные, так почему не выехать в страну, где их делают и не сделать безопасную прививку. зачем бодаться с действительностью, что к нам в любой момент завезут эту дрянь. Я уж не думаю. что денег на Турции хватает, а прививку сделать не хватит. Почему такой пофигизм? Не хочу и всё тут. Я не говорю о 100% мед.отводе, тут нет вариантов, но большинство, кого я знаю, просто не хотят из своих соображений, опыта, знаний которые они до этого получили. И надо сказать кругозор очень узкий, дальше НЕ ХОЧУ и всё тут дело не сдвигается. Что-то мешает людям предпринять какие-то шаги: сделать платную прививку, узнать что-то о новой вакцине. Хотят только ругаться не имея медицинского образования, опыта и статистики. Вообще, конечно, тут родителей роль решающая должна быть, но согласитесь, что медицина столько лет существует и вы бежите к врачу раз месяц минимум и при ОРЗ и гриппе вы ему доверяете, а при прививках - ни в коем случае. Однобоко как-то. Лечите зубы Вы тоже у стоматолога? Там тоже могут нюансы, можно и без стоматолога обойтись, если уж медицина не мила. Вопрос спорный. Если родители САМИ хотят пустить на самотёк этот момент, это их право. Моей двоюродной сестре никогда не делали прививок, живёт без них и не задумывается об этом. Я после встречи с девушкой, которая переболела этой страшной болезнью сделала прививки всем детям. Всем здоровья девочки!!!
У меня ребенок перестал говорить после полио (делали после 2-х лет). На реабилитацию ушло 2 года, неврологические последствия до сих пор разгребаем.
Нужно говорить, почему второмого ребенка я не захотела "обезопасить" таким образом?
с чего вы взяли? я не доверяю врачам лечение ни гриппа, ни орз, да и зубы свои я далеко не каждому врачу доверю. "Раз в месяц минимум" это вы к врачам бегаете? ну-ну. Среди моих знакомых таких нет, и как-то здоровее вас получается, если без врачей обходимся.
Вы встретили человека с осложнением после болезни - и это тоже однобокий подход, чтобы принять решение о вакцинации. Другие встречали людей с не менее тяжелыми осложнениями после прививки, так почему вам можно делать выводы после вашего опыта, а другим нет? Если вы чего-то не понимаете, то просто лучше изучите тему, чем так же твердить "я этих этого не понимаю"
Вообще-то топик был не про это. А про том, что потенциально опасная вакцина - единственная бесплатная и доступная для многих слоев населения вакцина - делает много гемора для непривитых по разных показаниям детей. При этом несет опасность для самих прививающихся.
Если данных нет - тогда как я могу знать, что я его обезопасила вакциной, а не наоборот - подвергла опасности?
ну это фигня.
У нас говорят, что без ОПВ не сформируется иммунитет в кишечнике, что ИПВ (укол) не защищает при встрече с диким полиомиелитом так хорошо, как капли... ОПВ сразу после 1 дозы уже защити, а укол нет...
Врёте. В ваерс зарегистрировано 568 смертей после введения инактивированных полиовакцин.
Я своему ребенку сдала анализ на антитела. У моего их оказалось не в достаточном количестве, но все же имелись. А вот у его друга, тоже не привитого, титр был хороший. В итоге я написала заявление с просьбой оставить в группе под свою ответственность.
Прививки младшему не делаю, так как старшему делала все и после очередной АКДС начал развиваться астматический кашель, до сих пор разгребаем.
К слову, оба моих ребенка в одно и то же время переболели коклюшем, оба в одинаково легкой форме. Однако непривитому в книжку занесли, что это был именно коклюш, а привитому - что простое ОРЗ )
вот тут
entcentre.ru
Удивляет, что мало где этот анализ можно сдать. Даже когда пугали эпидемией пару лет назад, нигде нельзя было проверить количество антител.
