Усыновление за границу при наличии российского гражданства
Вопрос, который хочу задать, я задавала еще лет пять назад. Тогда, если ничего не путаю, был отдельный раздел "Усыновление за границу". Теперь его нет и нет к сожалению тех людей, с которыми я тогда общалась. Даже данные изъяты из почты, не знаю почему.
Вопрос такой: с усыновлением за границу сейчас стало совсем туго. Насколько реально усыновить как россиянке, имея на руках российский паспорт и грубо говоря московскую прописку, а потом вывезти ребенка с собой обратно домой? И сколько времени уходит в среднем на весь процесс усыновление? Заранее благодарна за ваши ответы.
ИМХО, усыновить как гр. РФ и не пикать про заграницу. После усыновления получить от ООП разрешение на "временное проживание", потом, после окончания разрешения, они должны будут переслать документы по месту проживания в загранице. Хотя, это при опеке так. Может, при усыновлении в сто раз проще. Усыновили и помахали ручкой при отъезде.
Что такое ООП? Меня давно нет в России и, честно говоря, не знаю как подступиться. Тема усыновления для меня уже давнишняя. Долго рассказывать. Изначально думали, что я не могу иметь детей. Но потом родился сын, а потом и дочь. И муж дал долгожданное согласие на усыновление. Посколько российский паспорт на девичью фамилию и прописка, с российской стороны там по идее комар носа не подточит. Меня волнует как потом нам обоим с ребятенком фамилию на мужнину менять. Мне то не проблема, а малышу? И как потом вывозить его в страну проживания? Была тут раньше Марина, изначально питерская, но жила в странах Карибского бассейна, она двоих усыновила и очень много про эту тему знала, только вот где теперь она? Ой ой...
ООП это органы опеки и попечительства.
По поводу смены фамилии - наверное, по логике вещей - Вам поменять фамилию до усыновления имеет смысл. А потом усновлять на свою (и мужа) фамилию.
Хотя с другой стороны, штампа в паспорте ведь нет.. можно всегда сказать, что была замужем, а теперь в Москве живу, или?
С тех пор как Марина усыновляла - много воды утекло, куча правил поменялась. И страны разные - везде свои правила оформления виз, воссоединения семьи и т.д. Вас уже держат там дети, вы не можете их на длительный срок оставить, чтобы проходить обязательную школу приемных родителей, медосмотры и т.д. Ведь все сборы документов могут затянуться, а что делать, если консульство все-таки откажет в оформлении въездной визы? Рожайте третьего ребенка. Можно помогать тем семьям в РФ, которые уже взяли детишек из ДР.
проблема не в смене фамилиии и не в сборе документов. настоящая проблема-как ввезти ребенка без обращения к агентствам. доки я за месяц собрала. а теперь не знаю как подступииться к посольству в случае усыновления. детишек много.и всем нужна мама. но нужно быть уверенным, что не испортишь жизнь ни маленькому человечку ни себе. все эти бесплатные консультации адвокатов не внушают доверия. а кому удалось провезти-молчат. или никому не удалось просто
Удалось конечно, и очень многим.
Задавайте конкретные вопросы-ответим. Но учтите, дело было ДО закона о том, что вы обязаны сообщать о своем втором гражданстве. Сейчас может быть единый банк данных сделают.
у меня только российское гражданство и усыновляю я на себя. а муж только вызов будет делать на восстановление семьи. что говорить в посольстве?советуют не говорить,что усыновленный. по Российским законам есть тайна усыновления, а по немецким это ложь. могут ли в посольстве запросить в качестве исключения данные-усыновлен ли ребенок?ребенку 3 года. естественно возникнут вопросы, почему он так долго был в России. но ребенок болен,лечение дорогое. хоть вылечить можно. никто не интересуется им из усыновителей. и если я его не возьму,он так и погибнет в детдоме. может, это как-то сыграет роль.
Да, с большим ребенком у них могут возникнуть вопросы, если хотите не говорить об усыновлении-тогда младенец конечно лучше, все проще было бы.
И потом, что значит ребёнку 3 года? У вас уже согласие на него подписано?
Если нет- то совсем не факт, что именно этот ребёнок вас дождется!
Если же говорить, что усыновлен, тогда надо иметь разрешение на усыновление от немцев. Знаю случаи ввоза больших детей без разрешения иностранной стороны, но нервов потратили!:(
пока не подписано. но других кандидатов еще нет.могут конечно забрать в любой момент. поэтому решать надо быстро.прям припирает уже. или да или вообще не заморачиваться больше,ехать спокойно в германию и растить своих. если ввезти его по шенгену- не дадут оформить на месте доки,как думаете?ведь остаются же так родственники? или сказать, что был болен,потому оставила у бабушки
есть в Германии какие-то горячие линии служб,которые могут проконсультировать?хотя я сомневаюсь. скажут обратитесь к адвокату
Насчет фамилий, очень просто все, усыновить на себя, далее сменить свою фамилию на фамилию мужа, а ребенку сменят без всяких опек и т.д. на том основании, что его мать сменила свою фамилию, а отца у него нет. Далее впишите отца со слов. Сама так сделала, Москва, 2011 год. Потом получила ВНЖ в ЕС, не Германия конечно, но ЕС, как на своерожденного, на момент рождения ребенка была в РФ, это важно.
Я вам в личку еще написала.
Нам ВНЖ дали, потом продлили, без проблем.
СК РФ статья 165 " усыновление на территории РФ иностранными гражданами, состоящими в браке с гражданами РФ, детей, являющихся гражданами РФ, производится в порядке, установленном настоящим Кодексом для граждан РФ, если иное не предусмотрено межддународным договором РФ"
Теперь возможные пути усыновления по степени наименьшей фальсификации.
1. Вы легализируете свой брак с супругом в РФ. Меняете свою фамилию на его и усыновляете либо вместе, либо с его согласия. Придумываете легенду по которой вы вернулись на Родину на длительное время. Плюсы - супруг сразу будет вписан в св-во о рождении ребенка отцом. Он может сразу усыновить, вместе с Вами. Можно указать его доход, как семейный и достаточный. Минусы - возможно ооп будет озадачена таким положением дел и наличием у вас иностранного супруга. Во втором чтении принят закон об уголовной ответственности за сокрытие долгоиграющих виз, видов на жительство и вторых гражданств. Могут прополоскать мозг, но если вы сделаете своему супругу длительную регистрацию по вашему российскому адресу, проблем быть не должно ни разу. Естественно, речь идет только о действиях на российской стороне, а на вашей второй Родине ребенок будет исключительно своерожденным.
Раз в год на протяжении трех лет, Вам необходимо будет отчитаться о ребенке. Если ваши ООП допускают отчеты в письменном виде - прекрасно. Если нет - придется поездить. Ложь для российской стороны в данном варианте будет одна - Вы находитесь на территории РФ временно.
2. Вы не легализируете брак с супругом, но меняете фамилию на мужа "просто так". В РФ такое возможно - смена фамилии по желанию заявителя в органах ЗАГС.Сменив фамилию, Вы усыновляете как мать - одиночка. Вписываете в новый СоР ребенка вашего мужа с формулировкой "со слов матери". В такой ситуации Вы солгете три раза. Первое - о своем семейном положении. Второе - о наличии постоянного дохода на территории РФ. Третье - о том, что собственно не проживаете на территории РФ постоянно.
3. Вы не меняете фамилию, не легализуете брак и усыновляете по липовой справке о доходах, подправленной биографии и иных документах.В новом СоР у ребенка вы будете значится матерью, а в графе папа - прочерк. Для российской стороны нет проблем, но ребенка Вы вряд ли вывезите или с возможными проблемами.
Когда Вы получаете российское св-во о рождении, там указываются национальность папы и мамы. Если папа вписан со слов, даже если у него самое-пресамое иностранное имя Христиан Ганс Фридрих Вильгельм с одинаковой с Вами фамилией фон Отто, национальность папы отмечена не будет. Когда оформляют СоР своерожденного парам состоящим в браке или на основании признания отцовства, национальность указывается. Некоторые посольства знают о том. То есть вычислить, своерожденный то ребенок или усыновленный, или хотя бы заподозрить данный факт.
По поводу вашего пункта 2. Если человек усыновляет как мать-одиночка и просит в судебном решении отразить "вписать со слов матери отца", то обычно судья ожидает, что там будет вписан Иван Петрович, а не человек с экзотическим для русского слуха именем Флориан, Карл, Фритц, Йохан, Йенц и при этом не имеющий отчества или имеющий двойное имя Бернард Вольфганг :) Это сразу вызовет подозрения у судьи. А если не вызовет у судьи, то в консульстве увидят свидетельство о рождении, а у "отца" в графе гражданство прочерк.
Судья может ожидать чего угодно, но отказать вписать папу с иностранным именем права не имеет, потому что сие не противоречит букве закона. Нет оснований отказать записать мамой Надежду фон Отто, а папой Генриха Отто, а малыша сделать Генриховичем в созвучии с фамилией. Я не с потолка такое взяла, а с реальных примеров.Лично мне удивительно самой, как такое срабатывало, но срабатывало же.
По поводу гражданства я написала, что да, если папа не усыновляет, то его со слов записывают и без указания гражданства. В консульствах не дураки сидят. Могут придраться и попросить неких подтверждений своеродности ребенка.
Вписать "Генриха" не противоречит букве закона, но судья может не удовлетворить просьбу о вписании отца "со слов матери" и не в интересах автора будет оспаривать такое решение судьи в вышестоящих инстанциях, так как велика вероятность вскрытого обмана.
Вы знаете такие случаи? Я лично не сталкивалась. Судья не удовлетворял просьбу к немедленному, но об отказе вписать отца со слов матери - никогда. Вписывали итальянцев, французов и американцев. Конечно никто оспаривать не будет,потому что заранее узнают про то, где ООП лучше и судьи "добрее"
В таком случае поставить прочерк в графе " Отец" и вписать его со слов в ЗАГСе. Отказать в любом случае не могут не там и не там, потому что это закон РФ.
У меня у самой дети " Генриховичи" с вписынным отцом, одному вписали в суде, другому в ЗАГСе.
Одно из последних сообщений на теме "Усыновление в Германию", мне кажется могло бы быть очень полезным. Речь идет о службах анонимной помощи типа vertraulichе Adoptionsberatung. Если супруг немец, имеет смысл его попросить поучавствовать. Все-таки как бы хорошо мы не говорили по немецки, ошибки все равно в большинстве случаев бывают, а немцы этого как известно не любят.
Все понятно. Я переговорю с супругом, попрошу его поучавствовать. Потом расскажу, что мы выяснили.
Неле, я не пишу, не потому, что забыла. Просто муж никак не соберется позвонить. Как только будет что сказать, я сразу напишу.
Я думаю, усыновление заграницу никогда не было простым делом. Надо просто очень хорошо подумать, как это сделать. Поэтому и решила обратиться на Еву, знаю, что здесь много толковых мам с опытом. Действительно, долгие отлучки из дома - координальный момент. Думаю над ним тоже. Сколько времени занимает весь процесс усыновления, если все проходит более-менее ровно? Я со своей стороны конечно буду стараться его насколько возможно ускорить, но хотя бы представлять примерные сроки..
сбор доков от момента заказа справки о несудимости- примерно месяц-полтора,потому что чиновники могут отсутствовать. само посещение ребенка(обязательных 10) и суд -месяца 2
обязательных? не везде так. Многих в том числе и меня вообще не хотели после 1 посещения пускать, там то карантин то че)или просто а зачем?) увидела перед судом)
о несудимости быстрее делают по запросу опеки, 10 посещений законом не регламентированы, суд - 2 месяца - максимальных срок для рассмотрения дел, обычно, в течение месяца укладываются в большинстве случаев, бывает и за неделю рассматривают.
если официально то вот так-
Постановление Правительства РФ от 29.03.2000 N 275
(ред. от 10.02.2014)
"Об утверждении правил передачи детей на усыновление (удочерение) и осуществления контроля за условиями их жизни и воспитания в семьях усыновителей на территории Российской Федерации и Правил постановки на учет консульскими учреждениями Российской Федерации детей, являющихся гражданами Российской Федерации и усыновленных иностранными гражданами или лицами без гражданства"
Я живу заграницей. Никакой постановки на учёт в консульстве не требовался. Москва просто выкинула документы в городские органы опеки (документы ещё пришлось поискать). Так что всё гораздо проще. Усыновляете и потом вас выкинут ООП сами вникуда.
Ага, очень интересно. Значит вы усыновили а потом вывезли ребенка, правильно? С консульством проблемы были? Как это выглядело? Заранее спасибо за ответ.
У меня сложнее. У меня опека. я написала Вам выше: получила разрешение от опеки. сказала, что, возможно, мы вернёмся, а возможно, что и нет. Они дали разрешение на вывоз ребёнка. Потом мы не вернулись - выслали документы без предупреждения даже. Потом мы тут документы ребёнка искали. По большому счёту, если бы было усыновление - то можно было бы считать, что ООП документы выслало вникуда и можно было бы их не искать.
С консульством не было ни одного вопроса. Никогда не вставали ни на какой учёт. Обращались этой весной - обновляли заграны. Есть постановление о назначении опеки - всё ок. Ни одного вопроса.
Ничего не поняла. О том, что при усыновлении можно уехать, - догадывалась, а том, что при опеке при соответствующем разрешении можно съездить в отпуск заграницу - слышала. Но как можно исчезнуть и обосноваться заграницей с опекаемым ребенком? Ведь вы ему никто и звать вас никак, так как вы в его свидетельство о рождении не вписаны, фамилии у вас разные и сам ребенок числится "государственным". Или вы выехали в какую-то страну Африки и тамошним бюрократам по фигу на ваши документы.
Нет :) в СНГ.
Документы пофигу стали не местным, а РФ, которая выкинула их в направлении "временного проживания", решив, что мы тут уже постоянно. Ну, этим, собственно, и "помогла" нам ООП принять решение остаться.
Они себе (в ООП РФ), даже дубликаты дела не оставили. Все сотрудники и начальство сменились. Звонила им - так они сказали, что такие (опекун и подопечный) у них никогда не числились.
Вопрос: с каким консульством ни одного вопроса? С консульством страны? Меня интересует именно консульство страны, в которой живешь. То есть когда ребенок будет усыновлен, я должна буду пойти в консульство страны мужа и запросить визу для ребенка на выезд в страну. Меня вот этот момент больше всего беспокоит.
Прежде всего огромное спасибо за такой подробный ответ. Полагаю, что для того, чтобы так точно расписать весь путь, надо его хоть раз пройти самому. У меня конечно же масса вопросов)) Пыталась написать Вам в личку, но то ли анонимному посту нельзя этого сделать, то ли я компьютерный кретин. И то, и другое возможно)) Поэтому если будет возможность и желание, буду рада, если Вы скините мне свой е-мейл. В любом случае очень благодарна Вам за информацию.
Я вам писала в личку. Но вы ошибаетесь и в том, что был расписан весь путь (скорее я пыталась спрогнозировать временные рамки) и в том, что я этот путь проходила, точнее проходила, но исключительно как российский усыновитель и муж у меня гражданин РФ и работаем мы в РФ :) Это издержки моей профессии, что я некоторые юридические моменты знаю. Вам нужно спрашивать в деталях все законы немецких юристов по вопросам: что делать, если вы родили ребенка в РФ, какие документы нужны, какие переводы вы обязаны сделать, какие печати ставить... Я бы вас стала отговаривать от такого пути - слишком длинный путь, что вы будете делать, если у вас на руках будет младенец, визы нет (а ее может не быть несколько месяцев или совсем не быть), а ваш старший ребенок болен и вам нужно лететь в Германию? Слишком высоки шансы проколоться на лжи, сейчас все судьи боятся ИУ. Лучше рожайте еще детей, помогайте сиротам, провинциальным ДД...
Спасибо Вам за ответы. Да, я думаю об этом обо всем. И про проработку немецкой стороны, и про сроки, и про возможные препоны. Думаю, что буду двигаться вперед по принципу салями. Схожу здесь к юристу и в гражданский отдел, пропишусь обратно в свою квартиру в России, поменяю внутренний паспорт на мужнину фамилию и потом буду думать дальше..
тут спрашивают о немецком консульстве. с русским понятно, что вопросов нет- опека поставила печать, все по закону
да с Россией проблем нет, официально ты усыновишь или скроешь мужа. опека иногда вообще не контролирует. да и мы ж не на органы деток берем, а чтобы любовь подарить, семью. основная проблема в нашем случае- ввезти лялю за границу. чтобы не пришлось возвращать обратнов детдом или все не вскрылось. девочки, у кого получилось или есть среди знакомых юристы-напишите пожалуйста!
Вы вопросы конкретные задайте и напишите куда написать.
А то так очень долго писать нужно. Это я не про знакомых юристов, я из тех, у кого получилось.
обязательно ли скрывать усыновление?были ли случаи запрета ввоза для иностранцев?у меня же нет немецкого гражданства. так что я нарушаю только тот пункт, что пребывая на пмж не обратилась за разрешением? какие проблемы были по этому поводу если вы в курсе
Еще вопрос: какой возраст был у усыновленных деток и какую историю вы рассказывали в консульстве страны, куда ввозили детей, чтобы получить визу для детей на въезд?
Какая замечательная история! Оооооо! Как я тоже такую историю хочу.. Да только с Германией, боюсь, такого не получится. Придумываю историю по-правдоподобней...
Большое спасибо Вам, что отвечаете! Ну, у меня примерно такая же история в голове. Только без бизнеса))). Но с Германией надо хорошенько выяснять. Муж конечно будет звонить везде и всюду, лишь бы нас скорее дома увидеть. Но боюсь, могут послать к независимому гинекологу, например. Или вот тут девчонки пугают анализом ДНК. Не думаю, что они имеют на это право и так далеко зайдут, но конечно сначала надо все хорошенько продумать.
Спасибо Вам еще раз! И пожалайте нам удачи)))
Обязательно все надо продумать. Конечно же я от всей души желаю вам удачи!
Вот конкретные вопросы: куда вы ввозили ребенка и сколько времени ушло на весь процесс усыновления с самого начала и до билета на самолет? Спасибо.
Гениально. Убеждаюсь в который раз, что при большом желании все возможно. Единственное, страны у нас разные. Немцы страшно дотошные. У них все по линеечке. Шаг влево, шаг вправо - расстрел.
Но Вас поздравляю от всей души! Молодцы вы..
если не официально, то по мне так полностью как гражданин РФ усыновляешь. Получаешь свидетельство о рождении и вывозишь как своего. раз в год привозишь опеке показать. А в своей стране узнайте , так же как ребенка своего легализовать...
В своей стране я ни в жизнь не скажу, что ребенок усыновленный. Скорее, например, что приехала в Россию, выяснила, что беременна, осталась до родов и вот теперь еду домой..
Гинеколог в России, на которого в случае чего, можно положиться, у меня есть, юрист тоже. Два, три месяца - реальный срок. Трудно нам конечно всем будет друг без друга, но пережить можно.
Насколько я поняла, почитав многочисленные подобные темы здесь, проблема не столько собрать документы и усыновить как граждане РФ, сколько ввезти ребенка в страну проживания. Какие-то страны очень жестко к этому подходят. Рассмотрите с этой точки зрения законодательство той страны, где Вы проживаете.
Все верно. И моя страна как раз одна из тех, где все очень и очень строго. Могут отправить к независимому гинекологу. И в самом плохом раскладе могут закрыть границы. В этом случае я с усыновленным ребенком останусь в России, а моя семья с двумя детьми - по другую сторону. И это стало бы конечно же для нас настоящей трагедией. Поэтому все все надо очень внимательно смотреть и следить, чтоб все срасталось более-менее идеально. Буду со своим гинекологом разговаривать, спрашивать, после какого срока невозможно уже определить, рожала женщина или нет, например. Буду новорожденного усыновлять и даты его рождения подгонять, и так далее.. Только боюсь, что не все подводные камни знаю, поэтому здесь спрашиваю и очень внимательно читаю все комментарии.
А как же тайна усыновления? Я имею все права говорить, что это мой ребенок. По закону. Не думаю, что у них есть такое право насильно принудить меня и ребенка сдать кровь на ДНК. Но надо проверить.
опять же из прочитанных тем... Тайна усыновления - это чуть ли не исключительно российское понятие (утрирую, но...). В законодательстве ряда стран усыновленный не приравнивается к родному, а значит и тайны быть не может. Как ни печально((. Поэтому, на мой взгляд, Вам этот вопрос нужно особенно тщательно изучить. И в таком ключе и днк могут сделать вполне законно.
Понятно. Значит надо искать приличного юриста. Кстати, неделю или две назад видела здесь на форуме девочку, которая задавалась тем же вопросом. Страна - Германия. Так вот они с мужем пошли к юристу, и он им сказал, что никаких проблем с усыновлением с немецкой стороны быть не должно. Она усыновляет, потом подают на воссоединение семьи и все. Не поверю ни за что. Особенно про немцев. К сожалению, не получилось ей тогда ответить...
Хорошо, что сказали мне про ДНК. Спасибо.
какие анализы ДНК? это возможно только по суду,на каком основании человека могут заставииь его сдать? типа не дадим визу тогда? это должно быть в звконах принимающей стороны отражено, что со всех можно требовать анализ ДНК
Примите во внимание, что госдумой принят закон об обязательном информировании различных органов о гражданстве другой страны, помимо гражданства РФ, если таковое имеется. Полагаю, что могут или будут делать запросы в УФМС о наличии такой информации при усыновлении.
У автора может не быть второго гражданства (Германия признает двойное гражданство лишь в исключительных случаях, обычно просит отказаться от первого), но вот то, что пмж у нее есть - это 100%, а в том законе законодатели грозились, что о пмж тоже нужно информировать (не знаю чем там дело кончилось и что приняли в конечном документе).
У меня нет второго гражданства. Они все таки приняли этот бред, да? Не буду комментировать..
Я на этих детишек смотреть не могу. У меня в буквальном смысле слова сердце разрывается. Сейчас смотрела в "В поисках счастья" девочки скидывали ссылки на опеки с детишками. Я бы вот эту Дианку прям сейчас домой забрала бы.
opeka-finokrug.ru/index.php?option=com_cb&Itemid=105&cbTask=search&childName=&sex=0&x=106&y=77&sibs=0
Вот прямо сейчас. Такая лапа невозможная... интересно (отклоняюсь от темы): а можно полюбившейся детке как то помогать? Уж если я не могу ее забрать, то можно как то по другому патронировать? Имеет смысл туда в Питер позвонить и спросить за эту девочку?
Я вообще очень благодарна всем за комментарии. И про ДНК, и про гражданство и т.д. Может, не все меня касается, но ведь никто же не знает, что про меня, а что - нет. Поэтому все мысли на этот счет хороши)))
"сердце разрывается", "такая лапа" - самая худшая мотивация для усыновления. Самая инфантильная и, увы, патовая. Вам бы сначала познакомиться с миром таких детей. Для этого, если бы Вы были в РФ, то могли бы покататься с волонтёрами. У Вас бы очень быстро такой сленг сменился на совершенно иное понимание.
Да, я уже тоже про себя именно это подумала..
Но что тут сделаешь? Ты смотришь на малыша и влюбляешься просто напрочь. У нас в стране есть такое понятие как "патэ". Это удаленное потронирование какого то ребенка заграницей. Но в рамках моей страны ты можешь быть уверен, что деньги и любая другая помощь стопроцентно дойдет до адресата. А в России я в этом совсем не уверена. Скорее в том, что все мои посылочки осядут в чьих то карманах(((( С Россией правда в моем случае есть преимущество в том, что я беспрепятственно могу туда ездить когда захочу и навещать малыша (по предварительной договоренности, понятное дело)..
ну не всегда увы такая возможность есть, волонтеры конечно допускаются, но не всегда. к детям не так то просто попасть просто человеку
На фига такой малявочке ваши посылочки? Игрушки и одежда там есть, а деньги ей тратить некуда :) Хотите патронировать, то найдите сайт отказников - они подскажут кому сейчас финансовая помощь актуальнее (там собирают деньги на операции при очень тяжелых случаях) или может быть кого-нибудь посылают на лечение в Германию и помощь нужна с переводом бумаг и переписки с врачами, ориентацией на местности (чтобы кто-то объяснил какими операторами дешевле звонить в РФ, где купить проездной билет и т.д.). Если есть финансы, то можно оплатить няню для детдомовского малыша, когда он лежит в больнице. Можно патронировать подростка, помогая разбираться с домашним заданием по математике. Способов море. Но вот такой малявочке самая действенная помощь - найти родителей или опекунов ИМХО
у них и игрушки,и еда, и комнатки красивые, и педагогика по Мантессори.им нужна семья и мать.чтобы кто-то родной купал,читал сказки и целовал перед сном.
"в моем случае есть преимущество в том, что я беспрепятственно могу туда ездить когда захочу и навещать малыша"
Все-таки у вас каша в голове. Зачем такому маленькому ребенку какая-то посторонняя тетя, которая раз в полгода приезжает, трясет куклой, делает "ути-пуси" и уезжает? Только нервную систему расшатывать. Поэтому и не пускают к таким малышам посторонних, кроме тех, кто имеет на руках заключение о возможности быть опекуном или усыновителем.
Я видела видео, когда малыш уже привык к приезжающим к нему персональным взрослым, ребенок бился в истерике, когда его отрывали от тех, кто ему стал дорог. Не может ребенок понять всех премудростей взрослого мира, почему взрослый уезжает и не может в данный момент его с собой забрать.
я тоже часто ее смотрю. Но у нее вич вроде((в Питере у многих хорошеньких деток,которые задерживаются в базе- гепатит или ВИЧ
я нашла уже своего ребенка. и готова взять его даже с вич. но если в визе откажут-жить мне больше негде
Вы закон внимательнее прочитайте пожалуйста. И поймите, что двойное гражданство (о котором речь в законе идёт) и два гражданства - это разные юридические понятия.
думаю пост
Почти иностранка самый продуктивный. все реально.
А вопрос как легализовать своего рожденного ребенка по приезду вы проработали? то есть вопрос думаю таки остается в этом только.
Просто если ввозишь как своего по свидетельству о рождении все нормально, какие могут быть проблемы? Вполне возможно я не понимаю каких то тонкостей
Это Вы к чему?
1. Я не употребила в своем посте ни одного из двух этих терминов и понятий.
2. Я не знаю, какой страны гражданство имеет Автор, а потому не могу судить, также, как и Вы, идет ли речь о двойном гражданстве или о двух гражданствах.
3. Мой пост был информативный, а не указывающий на определенные действия.
Думаю, Автор сама разберется лучше, двойное у нее или два гражданства, и примет во внимание или нет информацию из моего поста.
пс. Законопроект принят гд в третьем чтении, но еще не утвержден Советом Федерации, не подписан Президентом и не опубликован, поэтому в силу еще не вступил. Но иметь ввиду его необходимо.
Страна - Германия. Так, пытаюсь суммировать: с российской стороны все более менее понятно. Спасибо девочкам, расписали практически пошагово весь процесс. Со стороны Германии (так же с учетом прочитанного на теме "Усыновление в Германию 2") понимаю, что вопрос сложный, но реальный.
Два момента остаются невыясненными:
1. если германское консульство откажет ребенку во въездной визе, что делать?
2. возможно усыновление только грудного ребенка, т.к более взрослого за своего уже не выдать, правильно?
1. Такой вариант исключать нельзя. Вот вы и должны решить, что ВЫ будете делать. Можно сдать назад, как неподходящую вам игрушку. Можно перевозить свою семью в РФ и жить тут. Можно ...
2. да.
а почему могут отказать?
А можно выехать по туристической визе просто? а там уже на месте как обычно
Нет. С данной страной такой вариант не проходит. Если ребенок въедет по туристической визе, то не позднее чем через три месяца обязан выехать (время нахождения по такой визе не более 3 месяцев в течение 6 месяцев). Такой тип визы внутри страны на другой не меняют. Нужно изначально въезжать по визе как воссоединение семьи, а вот тут весь процесс ожидания такой визы может растянуться на несколько месяцев, а если бюрократам что-то не понравится, то имеют полное право отказать. Дальше конечно можно оспаривать это решение, но это будет время и деньги.
а такой безумный вариант как, въехать по тур визе. дальше все, нет такого ребенка. а в германии заранее как то сделать документы на рождение. Ну оформляется же как то рожденные дома. и с этими документами как бы родился там уже ребенок его по новой зарегистрировать). Бред конечно наверно да, это только в России бы прокатило..
В России наверное бы и прокатило, но 1) сейчас все компьютеризировано и если через границу в страну въехал Ваня А., то исчезнуть он не может, так как сам въезд зафиксирован и он через некоторое время обязан будет выехать 2) ни один врач в Германии не подпишет, что данная женщина недавно родила и данный младенец является новорожденным, а не 2-3 месячным.
))))и в России не прокатит. может, вы украли его и выдаете за своего. или нашли . найденный ребенок принадлежит государству
В России прокатит, если найдете двух свидетелей, которые подтвердят факт рождения ребенка дома.
боюсь элементарный осмотр гинеколога все разрушит, мне кажется затавят пройти при такой ситуации осмотр.
В законе о загс только заявление свидетеля нужно, ну, и самой матери, так что по идее никакого осмотра. Тем более дело это исключительно добровольное.
подозрение будет: почему оставили на 2 года в России а сейчас забираете? ну и что что больной был. какая ж вы мать после этого. 100% усыновили!
На тему "хорошо бы поволонтерить", более чем согласна, да только не могу пока. Это можно будет сделать, когда приеду в Россию уже осуществлять весь процесс, паралелльно со сбором бумаг и ШПР.
И про "сердце разрывается" тоже соглашусь, все это эмоции. Но что же делать, если оно и вправду разрывается..
У меня эта маленькая Дианка из опеки Финлядского округа в Питербурге совершенно застряла в голове. Она всего на полгодика старше моей младшей дочки)))Моей в июле как раз полтора будет, а Дианке - 2 года. Думаю позвонить туда в эту опеку, узнать побольше об этом ребенке, а потом попытаться поискать ей родителей. у меня достаточно много состоятельных друзей в России. Чем черт не шутит, а вдруг кто то посмотрит на нее и поймет: моя!
В любом случае попытка не пытка. Надо пробовать
С большой вероятностью вам не дадут по телефону информацию о ребенке, а инфо о здоровье вообще является конфиденциальной. Никто вам не скажет, если у конкретного ребенка ВИЧ, гепатит или сифилис или порок сердца. А вот пиарить ребенка и искать ему родителей - самое разумное решение.
Цель волонтёрства в Вашем случае не "помочь деткам", а увидеть своими глазами что это за детки и взвесить все свои за и против и утихомирить эмоции (или сменить их на совершенно иные). Дети в домах ребёнка - это зверьки (в хорошем смысле слова), это совершенно несоциализированные человеки, больше Маугли, чем дети в понимании общества. Вот это Вам бы увидеть. Что бы понять, что жалость - очень деструктивная дорога. Если Вы усыновите из жалости, то в один момент Вы поймёте, что жалеете уже себя и мужа и своих детей. Усыновлённый "автоматически" станет монстром. Чем это заканчивается - не стоит говорить.
а какие чувства тогда должен испытывать приемный родитель,чтоб это было конструктивным?
Вот вам красивая презентация по этому поводу.
http://www.myshared.ru/slide/556854/
Такая же таблица находится у психологов при первом визите в ООП и ШПР
Вот очень согласна с: "..успешные приемные родители - это родители, не имеющие будущего образа своего ребенка." Действительно, на себе испытывала миллион раз: самые жестокие разочарования наступают тогда, когда реальность расходится с нашими представлениями и ожиданиями. Поэтому лучше не представлять, лучше принимать по мере поступления.
Хорошо, что вы об этом говорите. Спасибо вам за это. Нет, нет, я никого не хочу "пожалеть". Я просто хочу троих детей. Всегда хотела. Двое у меня уже есть)), мне под сорок, муж согласен на усыновление, верю, что вдвоем мы справимся.
Знаете, есть такая книжка,"Коллеги". Это скорее книга поколения моих родителей. Так вот там был такой девиз, которому я стараюсь следовать по жизни: Бороться и искать, найти и не сдаваться! Может звучит несколько наивно, но очень помогает)))
у меня прям ваша ситуация- мне 40 и тоже хочу третьего, и вроде столько уже прошла на этом пути,осталось взять ребенка, и тут страх, что не ввезу. думала вначале обратиться в красный крест или каритас,но оказывается,Дьякони и Каритас как раз имеют в Германии монополию на посредничество в международном усыновлении,так что в решении вопроса о неофициальном усыновлении, частным лицом, они не только не помогут,но еще и навредить вполне могут- такие деньги утекают.
Так, куда то написала, а куда - непонятно. Все мое предыдущее сообщение пропало. Еще раз. На теме " усыновление в Германию" была интересная информация про службы анонимной помощи типа vertraulichе Adoptionsberatung. Можно было бы у них проконсультироваться. Только как мне кажется, если муж - немец, лучше его к этому подключить. Немцы не любят ошибок в речи, а я, например, не носитель, поэтому как бы хорошо не говорила, а ошибки все равно бывают.
Вчера звонила в Питер по поводу маленькой Дианы. Разговаривала сначала с начальником отдела опеки, потом с зав. мед.частью. Очень там все грусно. От девочки уже отказалось 12 семей(((( Буквально позавчера как раз двенадцатые вернули документы. У нее ВИЧ и псих. расстройство. Мать - наркоманка, всю беременность принимала наркотики. Девочка на медикаментах. Надежд на улучшение нет, во всяком случае как сказали мне эти две дамы. Сказали, что с возрастом ситуация будет только ухудшаться.. Я спросила, можно ли чем то помочь ребенку. Зав. мед. сказала, что нет. Лекарства она получает, у нее все есть.. кроме семьи, родителей, здоровья и будущего... Вот такая история, очень горькая...
ВИЧ - это не приговор, при нынешних медикаментах нужно лишь ежедневно принимать лекарство и можно вести обычный образ жизни - ходить в бассейн, гулять, играть, кушать из одной тарелки с сестрой и т.д.
По поводу псих. расстройства ничего сказать не могу, но если бы меня поместили в ту среду ДР, то у меня тоже было бы расстройство психики, так как сами начальные условия не создают "нормальность" для взращивания ребенка. Так что там может быть и что-то очень серьезное, а может быть просто отписка врача. "Девочка на медикаментах" - угу, это очень многие проходили, когда забирают ребенка из ДР и затем снимают ребенка с ноотропов, которыми безосновательно пичкали ребенка в ДД, превращая в овощ, чтобы деть не возмущался и сидел тихий целый день. Не знаю как можно определить псих. отклонения у ребенка, которому еще нет 2-х лет. Вот смотрю я на фотку и не верю ни в какие псих. расстройства, хотя охотно поверю, что если ей найдутся родители, то им придется не легко, нужно будет море сил, чтобы отогреть сердечко малышки, а затем она может оказаться с характером или шилом в попе, но тем не менее быть нормальным ребенком.
Не верьте тел разговорам, если ребенок понравился, берите направление, разговаривайте с врачами ДР, смотрите лично документы. Я знаю эту опеку, они дают очень персонализированную инфу кандидатам, считая, что знают кому кого подбирать... Короче, опека сложная, любую инфу надо проверять! Меня в свое время развернули, сказав, что у ребенка никогда статуса не будет, и что? Малыш сейчас все там же и со статусом... А мог бы уже год как у мамы на ручках отогреваться. В итоге я нашла моего малыша, мое счастье и чудо, но сейчас смотрю вот на них (один в кроватке сопит с мишкой любимым, а другой тоскливо с фотки из ДР смотрит,) и вот вспоминаю день, как я плакала выходя из опеки той... Поэтому мой Вам совет- верьте только своим глазам и мнениям проверенных специалистов! Если девочка понравилась, добивайтесь направления, ДР там хороший и глав врач тоже!
Дело в том, что это 16 детский дом Ст. Питербурга. Это единственный дет.дом в городе, который принимает детей с подобными диагнозами. Зав.мед. мне сказала, что у них нет ни одного здорового ребенка.
Я вот что подумала. Все равно я сейчас нахожусь на стадии прощупывания пути. Плюс, прежде чем начать непосредственно сбор документов на ребенка, мне еще надо кучу подготовительной работы провести в России. Поэтому я думаю, что я пока разберусь с предварительной работой, потом соберу доки для опеки, а потом съезжу в Питер и посмотрю на саму девочку и их заключения. И буду от этого плясать. Вот такой план действий у меня..
16 детский дом, "принимающий детей, рожденных ВИЧ-инфицированными женщинами". Всем детям, которые рождены от такой мамы, ставят "ВИЧ контакт", лишь спустя некоторое время, когда уйдут материнские антитела, можно с уверенностью сказать было ли заражение или нет. У Дианы уже должно быть 100% известно насчет диагноза. Это нужно уточнять не в опеке, а у врача в ДР. Даже если это ребенок плюсик, то почитайте информацию об этом диагнозе - не все так страшно и нет никакой опасности заражения в быту, даже если дети покусают друг друга до крови, будут пить из одной кружки или плавать в одной ванне.
мы усыновились в этом году, совсем недавно, по моей просьбе судья разрешила дать ребенку фамилию отца и по решению суда он был вписан в СоР. В общем, в России все прошло хорошо. Тольо вот страна нас принять не торопится, скоро будет суд заграницей, он и решит, впускать ребенка или нет. Ну, мы сами на рулетку решились, мы можем жить хоть где. Но почти уверены, что ребеночка впустят. В общей сложности я уже 10 месяцев живу в России, а рассчитывала на 4-5)).
у Дианы Вич нет, контакт снят. Но там инвалидность по психич.заболеванию.
А в какую страну ввозите?
"Но там инвалидность по психич.заболеванию"
Вот здесь сложнее, так как сложно отделить приобретённые проблемы, в следствии того, что ребенком никто не занимался или пичкали ноотропами, от врожденных проблем.
вы говорили в посольстве что ребенок усыновлен?у вас русское гражданство?в какой это стране так долго мурыжат?
Девочки, а вот у меня вопрос такой: а как МамФень усыновляла Марата? Она ведь не скрывала своего усыновления, правильно? Ни в Швейцарии ни в России. Вот как она это делала?
Во-первых, Рената. Во-вторых, она потратила ДВА года, чтобы получить заключение от швейцарской стороны, которое получила в конце марта 2013. Затем вся процедура была в РФ как для иностранцев (у нее муж иностранец). И это все длилось, потребовало кучу денег и тележку бумаг, которые затребовала судья. Несмотря на тонну бумаг, в декабре 2013 года суд ОТКАЗАЛ в усыновлении мальчика-инвалида. Это надо быть МамФеней, чтобы пробить всю махину и дойти до Верховного Суда в борьбе за своего СЫНА. Я даже представить не могу сколько сил и нервов было затрачено с ее стороны. Спустя полгода в июне 2014 произошло усыновление. И насколько я понимаю, ребенок еще не в Швейцарии...
Еще учитывайте, что МамФеня домохозяйка, а значит не связана отпускными рамками с работодателем и может позволить убить кучу временных ресурсов на многочисленные поездки в РФ. Ее многие знают еще со времен, когда она забрала Танюшку, поэтому на ее пути ей еще люди чем могли помогали.
Очень хочется, чтобы Ренатик скорее доехал до дома.