Почему сад считается вселенским злом?
Раньше же такого не было. Водили в сад деток, и ничего. А тут что не прочтешь - так нельзя в сад, нужно с мамой сидеть. а о маме кто подумал? маме не хочется отдохнуть, по магазинам сходить, на работу выйти в конце концов?
вселенское зло 2 летнего кроху пихать, у меня сын в 4 года пошел в сад ничего плохого в этом не вижу
длительные прогулки, занятия, общение со сверстниками. у меня не получалось гулять по 2 раза в день.
ну не знаю, я все это прекрасно могла обеспечить сына без "казармы" со свободным режимом. Мы особенно в хорошую погоду вообще на весь день в парк уходили, приходили за 2 часа до прихода папы и встречали его с ужином, с 1,9 отдала на развивалки, куча знакомых сверстников появилось.
Вы просто ленива, конечно проще сбагрить ребенка в ясли, там и кушать научат и от памперса отучат, и одеваться/раздеваться
Да пожалуйста))) Я не могу целый день на улице торчать, и на развивалках куча шумных детей,а меня это не радует.
Ага, так лентва, что в 2 года дочь сама одевалась,обувалась и ела. но горок освоила там, не была еще готова к отучению от памперсов
Что значит не готова. Бред какой то. вы просто ленились. Отучают в год а не в три.
ой да что вы говорите) смешно таких ненормальных читать) отучают когда деть готов. ну или вы имеете ввиду снять памперс и лужи вытирать, а может возле попы караулить?
Нет там длительных прогулок. Нет в 2 года никакого общения со сверстниками.
Это у несадовских нет. А моя младшенькая до сих пор дружит с девочкой, с которой вместе ходила в группу с 1,5 до 2,5 лет.
В 2 года обычно "пихают" в сад из необходимости выйти на работу, хотя есть такие, которым надо спихнуть ребенка, чтоб не мешал
Хм, ну вот у меня дочь младшая пошла в ее 2,2 в сад - без криков, оров и истерик, без болезней и соплей! На горшок ходит с года, кушает самостоятельно, за собой может последить (если холодно или жарко - оденется/разденется, проблем со сном нет. Воспитатель замечательная. Там нет казарменного положения - шаг влево, шаг вправо - расстрел. В группе 10 человк. Была подготовка к саду.
Почему я не должна водить дочь в сад, если ей там нравится!
Со старшей да - были и истерики, и крики, и естественно постоянные болезни (из-за ее нежелания ходить в садик). Оставили сад до 3,5 лет и в этом возрасте нормально стала ходить в садик!
Так почему я старшую должна забрать из садика и держать ее дома до 4 лет?
Мой старший, отходив всего-то с 5,5 до 7-ми лет сказал, что своих детей никогда в жизни в сад не отдаст. Спросила - почему, что-то было плохо (никогда ни на что не жаловался), сказал - все было отлично, но - не отдаст:-))
Ну если просто плакали, то значит для Вас было не так плохо! У меня в день отдачи в сад к обеду ВСЕГДА поднималась температура. Пробовали начиная с яслей и до подготовительной группы - так я и не пошла в сад.
Мои 2-е детей именно садовские - ходят с яслей, не болеют и никогда не плачут. Им сад в радость.
Я лично считаю сад вселенским добром. ;-) Каждый вечер, когда ребенка забираю, этим героическим женщинам-воспитательницам спасибо говорю за их труд!
Именно против детского сада ничего против не имею, с 3 лет вполне можно потихоньку отдавать. А вот против яслей с 2-х лет категорически, нечего такому крохе там делать. Государство такого же мнения кстати, сейчас в газете прочитала что Калина официально заявил яслей в Москве не будет, все еще имеющиеся будут сокращать, крайний возраст будет 2,5 при условии что охвачены все 3-х летки района.
Если воспитатель орет чуть ли не матом и бьет детей головой об стену - в форуме про садики тема сейчас - то как это моно еще назвать? Вы так ходили и ничего? ну значит ваши родители считали подобный быт детей нормой. Сейчас многие хотят лучшего своим детям. А если садик нормальный и воспитатели вменяемы - кто же называет это злом?
Что касается отдыха мамы - мама, разумеется, имеет все права. но право ходить по магазину ценой слез и мучений ребенка... Как-то сомнительным мне кажется.
Тема, конечно, заведомо срачная :-)
Если ребёнку в саду плохо - значит. конкретно этот сад для конкретно этого ребёнка на данный момент - вселенское зло. Если ему там нравится - добро :-)
Я старшую отдала в 3 года - через полгода забрала, т.к. не вылезала из болезней. В 6 лет пошли опять - уже другое дело.
С младшей та же история - только отдала в 2,5. Через полгода забрала - и не нравилось ей там, и болела бескоонечно. В 5,5 пошли снова - и вот не могу даже на лето к бабушке в деревню отвезти - хочет в сад, там подружки, свои игры, своя тусовка.
Сады муниципальные, конечно, далеки от идеала - но других у нас в городе просто нет. И детей неходящих в сад у нас наверное 1-2 на район. Может, в Москве их больше.
Но где-то так в среднем считаю сад хотя бы на полдня желателен, лет с 4-х.
Сад рассматриваю только как вынужденную меру и только для ребенка старше 4-4,5 лет.
а в чем польза? спать там редко кто хочет (вы любите в казенном доме спать?)
есть? мало кто любит эту нямку. Я вот терпеть ненавижу садовскую (школьную, больничную и лагерную еду), быррр
занятия? ну какие занятия? в основном это полная бесконтрольность при видимости полного контроля. Дети себе предоставлены
раньше не было домохозяек - тунеядством называлось
потому и сады - вынужденная мера для работающих родителей
зло - это когда мама дома сидит, а ребенка в сад отправляет
у ребенка - не у всех, но нередко - возникает вопрос, а почему мама меня куда-то отправляет, если я могу с ней дома остаться
может она не хочет со мной быть, какие еще причины, она же все равно дома сидит?
вот где может быть зло, а не в садах вообще
Dezzi * написал(а): >> раньше не было домохозяек - тунеядством называлось
Конкретно, в какие годы? Моя бабушка всю жизнь благополучно домохозяйствовала, потом мама, начиная тоже советских времен. Помню минимум одну мамину подругу, которая тоже была всю жизнь с советских времен домохозяйкой.
1961-1991
вот скопировала для вас:
В мае 1961 года вступает в силу указ «Об усилении борьбы с лицами, уклоняющимися от общественно полезного труда и ведущими антиобщественный паразитический образ жизни». Теперь для того, чтобы попасть под действие статьи 209 УК РСФСР, достаточно было не работать более четырех месяцев в году. Отсутствие соответствующих записей в трудовой книжке служило основанием для привлечения к уголовной ответственности. Исключение составляли только женщины, воспитывающие малолетних детей.
Борьба с тунеядством велась до принятия в апреле 1991 года закона «О занятости населения», отменившего уголовную ответственность за тунеядство и признавшего безработицу.
Ну не совсем малолетних. Официально до исполнения 14 лет младшему ребенку можно было не работать. Это если все здоровы. Если нет, то и дольше.
Иногда еще трудовую пристраивали куда-нибудь по знакомству/блату, чтобы числится работающим, заодно и стаж шел. Для людей, которые могли себе позволить не работать, это не было проблемой.
Да, я считаю инфантильностью рожать и сдавать в сад до 4-5 лет, если не надо на работу (или уход за кем-либо и проч. занятость). Отдохнуть хочется - перехочется). Хотя, есть такие матери, что уж лучше сад:)
Для меня сад был вселенским злом в детстве))) и для моих бабушки и мамы тоже.Я ходила редко и не любила категорически, сестру вообще не стали отдавать.
Дочку думала не отдам, но посмотрев на ее общительность и тягу к коллективу, походив в ГКП и там все понравилось решили попробовать.
С садиком и воспитателями нам повезло.Дочка обожает сад, когда болеет скучает. Болели конечно первые 3 года часто.А вот этот год почти нет.
Так что отношение к садику я поменяла.Но надо смотреть что за сад, какие там воспитатели и как ребенок ко всему этому относится, его темперамент.
Что касается режима-это же хорошо.Моя дочка в садике до сих пор спала, за компанию со всем, а дома уже год совсем и не пытаюсь уложить.Кушает там лучше, опять же за компанию(сама видела, когда приходила за ней как ест тот же рис, который дома вообще наотрез отказывается).Играть ей с подружками интереснее. Ну и если в 2-3 года еще днем найдешь ровесников на площадке, то деток 4-6 лет уже практически не бывает, а гулять одной ужасно скучно(мама уже не в счет).
Ну почему? Подурачиться с дитём пару часов в день, очень даже приятно.
А моё писательское воображение лучше не стимулировать. Да и не нужно воображение тут. Примеров достаточно, когда приличная мама-домохозяйка скинула ребёнка на ау пейр а сама пошла к любовнику ;-) А за час до возвращения мужа вернулась. У некоторых дам понятие "весь день с ребёнком" это пойти в салон, потом в спорзал, потом посидеть в кафе с подружками, потом к любовнику заглянуть, ну а часам к 6 вечера можно и ребёнка подержать.
Естественно для кого? Для детдомовцев?
Что может быть хорошего в том,что маленького ребёнка вытащили спозаранку из тёплой постели,одели,привели в казённый дом,напихали в него какой-то говнёвой еды. Там же сидят ещё 25 таких же обречённых подкидышей.До которых нет дела никому. В результате у ребёнка стресс ,чужие сопли и за 5 лет сада -полное отвыкание от матери и отца.
Вот потом,такие отщепенцы ,выросшие за забором и считают,что сад -это конфетка,сами же не ели ничего "слаще",не знают как оно по-другому бывает.
Естественно для всех детей. Вы в сад не ходили? у вас размышлееия тепличного домашнего ребенка. Не знаю ни одного примера отвыкания от родителей,зато есть куча положительных примеров. Нормальным детям нравится находиться в коллективе, играть со сверстниками.а икм,кто у мамкиной сиськи до школы сидит конечно не понять этого. Какую альиернативу вы видите саду? сидеть дома?бред. А работать не надо?
Anonymous написал(а): >> Естественно для всех детей. Вы в сад не ходили? у вас размышлееия тепличного домашнего ребенка.
Я в саду с 1-го года и мне там было х...во!!!!!! Потому что там не было матери.Чужая тётя воспитательница отнюдь не мама.
>>Нормальным детям нравится находиться в коллективе, играть со сверстниками.а икм,кто у мамкиной сиськи до школы сидит конечно не понять этого.
Нормальным детям комфортно,когда они выспались,наелись маминой каши( а не той бурды что дают в саду( у меня кста гастрит с 3-х лет и хронич.аппендицит с 5-ти),пошли позанимались,на детской площадке наигрались и нацалованные легли спать дома ,а не в комнате с 25-тью крутящимися,вопящими "сродственниками" по несчастью. Вы сами привыкли с утра до вечера в казарме быть,что для вас весь этот караван-сарай -нормальное место для ребёнка?
>>Какую альиернативу вы видите саду? сидеть дома?бред.
Альтернативы-дохера!Надо только ж..пу от дивана оторвать и оглядеться по сторонам.В каждом р-не полно ДТиМ,развивалок,кружков,секций.
>> А работать не надо?
Ну если вам кушать без вашей зарплаты нечего ....тогда вам -надо! А мне-нет:) Мы не нищие.
не надо тут идеальные трафареты вырисовывать. дети разные.Сад - это не казарма.
работают из-за нищеты? я открыла свое дело, потому что мне это нравится.
+10000! Видимо, вариант, что маме, как и папе, просто очень нравится работать (любимая профессия\дело), просто не рассматривается в таких обсуждениях...
А подумать заранее? Если маме так нравится работать, чтоона не может прерваться на несколько лет, чтобы позаниматься своим ребенком, мож и не надо ребенков заводить? Знаю в реале людей, которые отдали ребенка в интернат, и еще об одном думают. А чего такого - тот же садик, только с ночевкой. Мама-папа все выходные детьми щанимаются, чего еще хотеть, правда? А если сдать в дд и навещать, когда время появится, то можно хоть 10 штук наплодить, от станка не отрываясь...
Не, мне правда, не понять зачем пытаться и на елку влезть и попу не ободрать - нравится работать - работай, нравится с детьми возиться - соответственно. Зачем куда-то в передержку ребека сдавать, если можно быть свободным, никого не мучая, грубо говоря. Да, есть дети любящие сад, но нет детей, которым лучше 5 дней в неделю по 10 часов в саду, чем дома.
А с чего в крайности ударяться: или ребенок, или работа??! Прекрасно можно совмещать и то, и другое, и иметь счастливого ребенка, утром радостно бегущего в детский сад, т.к. там и друзья, и любимые воспитательницы; и довольных жизнью родителей, реализующих себя в профессии и зарабатывающих неплохие деньги, идущих и на благо тех же детей (хорошее образование, путешествия, ...)!
Все чаще кажется, что речи насчет вреда детского сада для ребенка заводят те мамы (пап в таких обсуждениях никогда не встретишь), которые просто или не хотят, или не могут (из-за того, что неинтересная работа не приносит радости, например) работать!
Нет, не "или ребенок, или работа", а дать ребенку необходимое время побыть с мамой. А дальше ребенок сам уже начинат отделятся. Но это никак не в 2-3 года. Просто смешно, когда мамы пишут про радостно бегущих в сад 2-хлеток. Это при том, что у меня очень общительный ребенок, любящий компании. Это что же должны быть за условия дома, чтобы малыш бежал туда, где шаг в лево, шаг вправо - побег :))).
Насчет мам, по разному бывает. Некоторые может и работать не хотят, а некоторые понимают, что их ребенку лучше дома быть, а не строем ходить. Все занятия можно соответственно наклоностям посещать, а не потому что в расписании, и время это потом уж не вернешь. Может маме и лучше на работе, а ребенку лучше дома + сад не полного дня, не полную неделю + занятия. А некоторым и вовсе без сада. А уж кому будет лучше, выбирает, естественно каждый сам.
Кстати, да, и такой вариант лучше, чем "тупо сдать в сад, потому что все ходят". Всегда есть варианты, есть их искать. А проще отдать в сад, как все и ждать, когда туда ребенок "радостно побежит" :)))). К некоторые так и рыдают несколько лет,вот блин засада- не повезло :)))... ребенку
Не было бы бабушки, была бы няня под камерами, но не сад. Я еще в декрете в попытках получения 3го ВО семестр провела вместе с примерно 120 заведующими и воспитателями самых разных ДС Москвы и Подмосковья, слушая их неформальные беседы в свободное время. Это тоже стало хорошей прививкой против сада.
а по мне лучше сад, чем няня.
То ребенок хоть целый день в коллективе, а то целый день проводит с абсолютно посторонним человеком, к которому еще и привязывается по сути. А няня - как бы хорошо ее не отбирали, все-равно взрослый человек со своими привычками и т.д. Абсолютно все не предусмотришь.
Я лично воспринимаю няню только как встретить-забрать, посидеть часик до прихода родителей. А так, чтобы посторонний человек весь день находился с моим ребенком - нет уж, увольте.
Ой нет, сад - горааааааздо более прозрачное заведение, чем няня. Нормальный, даже средний московский сад. Намного. Воспитатель в саду кучу всего обязан, у него море стандартов, норм и правил, что он должен делать и как. Плюс он почти всегда на виду. Как только заканчивают приводить последних детей в группу, другие уже начинают забирать - в любой момент в группу может войти кто-то из родителей, они просто вынуждены вести себя так, будто их целый день снимает видеокамера. Не говоря уже о сотрудниках сада и детях, их много и они тоже все видят. Няня же, любая, в отсутствии родителей ребенка всегда будет гнуть свое, ВСЕГДА, и не спорьте даже:) и стоит она при этом совсем немалых денег.
Повторюсь, меня в саду не устраивали очень многие моменты кроме невозможности выбора личности воспитателя в противовес возможности выбора няни вкупе с выбором режима, еды, занятий и т.д. "Немалые деньги" меня не смущают, мы все равно бабушке платим ее няньскую зарплату кроме прочей помощи, у меня вообще траты на ребенка достаточно большие.
Спорить буду :-), хотя в моем случае спор уже абстрактен, в итоге мы обошлись и без сада, и без сторонней няни, более того, мне и от бабушки (на которых тут очень любят ворчать в отношении правил и воспитания) удалось добиться нужного мне результата.
Я только про выбор "няня или сад". Я сама против раннего сада, считаю, что до четырех лет там нечего делать без сильной необходимости. Но не понимаю, как можно спорить, что няня лучше сада, не имея опыта ни сада, ни няни :) У моих было и то, и другое, и до сих пор услугами няни пользуемся частично. Мой опыт: лучше всего заниматься самой своим ребенком, по кр мере, если это 1-2 ребенка, если нужно на работу - то бабушка. Это я все про возраст до 4-4.5 лет. Няня - фиговая замена маме и даже саду не конкурент. Зарплата не сделает из бабушки няню, прежде всего она - бабушка:) Если уж бабушек нет, то следующий - сад. Няня на последнем месте. С няней ребенок не защищен вообще никак, в саду с этим лучше. Это я про среднюю няню, средний сад, среднюю бабушку:) Бывают, конечно, няни от бога, ужасные сады и не любящие внуков бабушки. Про картину общую.
В моей картине мира последовательность - бабушка-няня-сад :-) Кроме того мне как раз скоро предстоит выбор - продленка (то бишь камера хранения с коллективом) vs няня для семилетки. Возможно, я и в этом варианте выберу "менее контролируемую" с Вашей точки зрения няню (ситуация в моем конкретном случае будет похожа на сад тем, что ребенку придется находиться в случае продленки в иноговорящих коллективах с утра до вечера, что тоже есть стресс).
А насколько няня готова слушаться родителей - это вопрос ее заработной платы и боязни потери работы. За хорошую зпл, которую жалко потерять, требования соблюдаться скорее всего будут.
Не, не примешивайте школьный возраст, я только про младший и частично средний дошкольный возраст. Школьнику- то и я бы сейчас няню наняла б, это другое)
Мне понятны ваши рассуждения, у вас в приоритетах создание определенных благоприятных для здоровья и развития условий. Есть еще такие вещи, как психологическое ( даже если не брать физическое) насилие, психологический дискомфорт. Ребенок раннего возраста с няней не защищен. Что есть няня? Это работник, который видит работодателя только в начале и в конце рабочего дня, в середине - в лучшем случае созвон. Работа не сдельная, не проценты. Есть, конечно, фанаты своего дела и люди, которых хлебом не корми - дай поисполнять капризы работодателя:) но подавляющее большинство людей в таких условиях будут выполнять свою работу максимально комфортно для себя, иными словами халявить. И ничего вы с этим не сделаете, собственные порядки будет устанавливаться как только вы вышли за порог. А ребенок еще слишком мал, чтобы об этом донести родителям. Зарплата тут ни при чем, это природа людей, они бесконтрольно хуже работают.
Я ходила в сад, но совершенно согласна с автором, которому вы отвечаете. Никакой особой ценности коллектива из 25 человек лет до 4-5 я не вижу. Играть со сверстниками можно и без сада. Вся соль- в вашей последней фразе. Вам надо работать, поэтому вы себе рассказываете, как ребенку без вас хорошо.
Мой ребенок легко остается с любыми людьми всегда, и я не считаю это минусом.
можно гулять сутками на площадке, только мне не хорошо это.
и да, работаю я ради удовольствия, мне не нравится чахнуть дома
Ну, я для себя и своего удовольствия жила три десятка лет, и после того, как ребенок перестaнет во мне нуждаться тоже буду жить для себя и своего удовольствия.
3-5 лет вполне можно пожить не для себя, а для своего любимого ребенка, тем более, что для его правильного развития это - не последнее условие.
а вы прям уверены что именно вы дадите ребенку правильное развитие, а не педагоги? ну-ну)
Педагог в группе на 25 человек физически не может развить моего ребенка лучше, чем я.
Пусть день 8 часов. 2 часа на сон - осталось 6 часов. Если педагог ни на секунду не закроет рта, ни разу не поест и ни разу не пойдет в туалет, он в состоянии уделить внимание каждому ребенку в группе аж 14 минут в день. Сумасшедшее развитие !! Обнять и плакать, че там...
Ну да, а вашего за 14 минут в день разовьет :)
Чем же еще себя утешить, когда собственные хотелки важнее ребенка, ага :)
иногда коллективное развитие гораздо полезнее. Вы этого не знали?
Воспитатель говорит что-то одному ребенку - запоминают все. Играют они, опять же, группками. Это тоже хорошо для развития фантазии. Ролевые игры появляются. Дисциплина опять же прививается, и это вовсе неплохо.
Вот, например, у меня ребенку 3 года. Один играет очень плохо и мало. Как только приезжает сестра двоюродная 6 лет - их не видно и не слышно. И мама сразу не нужна.
не поверите знала, и даже есть с чем сравнить, т.к. было и то, и то.
Развивающее занятие сколько длится? 40 минут. Туда пришли, что-то неспешно поделали, ушли. Какое такое прям общение там? Это вырванный кусок времени. А в саду все планомерно, поэтому коллективного развития там куда больше.
Площадки. Мы гуляем часто на разных. Кучками с другими мамашами не гуляю, под других детей по расписанию не подстраиваюсь. Поэтому прям таких друзей на площадках не появилось. В саду же появилась подружка. И вот недавно ребенок с ней прогулял на площадке возле дома 1.6 часа, без меня. В смысле, я сидела на скамейке, а они вдвоем бегали, им было интересно вместе.
почему 40 минут, у нас 1,5 часа были занятия, потом тем же коллективом в количестве 6 детей, шли на площадку на час полтора, все 1,5 часа занятий с 3-х лет дети без родителей
Тот же сад, вид сбоку. Только свободной игры, которая вдвое полезнее организованной, нет. Зато дороже и времени на дорогу тратися больше.
Я работаю. Но при этом у меня ребенок в саду не был ни дня :-), потому что у нас бабушка на зарплате няни :-)
Я в сад ходила и тоже мечтала оставаться дома :-), поэтому дочь и не отдала. Предвосхищая вопросы - с социализацией и развитием все нормально, как показывают школа, лагерь и прочие занятия, хотя у нее и школа не в классическом виде.
+1, такой сад не от хорошей жизни, или от полного пофигизма к ребенку под игидой "всеж ходили" и "даешь социализацию" :))))
Наверное, сад - зло, когда он не для ребенка, а для родителей, вопреки желаниям ребенка... Но в обществе настолько принято и естественно, что ребенок должен пойти в сад, что многие даже не задумываются "а зачем?"
Я могу сказать зачем ходить в общеобразовательную школу, а зачем посещать сад полный день, всю неделю - нет. Кроме освобождения времени родителям для нужд различной степени важности. Да и огромная разница в возрасте между 2-4 летним ребенком и 7-ми летнем, нет?
Знаю людей, которых от экзаменов освобождали в выпускных классах по неврологическим причинам, а вот от садика, если родители думают иначе, ничто не спасет :))))
для работающих родителей
а не всегда зарплата позволяет нанять няню на полный день
не у всех есть бабушки
сад в таком случае выручает
Сад вынужденная мера. Мама на фабрику к ткацкому станку, в колхоз на уборку брюквы, на ферму коров доить.
Некогда с дитяткой тетёшкаться было, когда всё государство шло к построению коммунизма.
Моя бабушка аж целых восемь недель декрета после родов получила.
Потом только перерыв на заводе - быстро в ясли сбегать грудью покормить.
и всё.
Маленьким там делать нечего.
постарше - отличное место.
Зло вижу в двух моментах:
1. Если ребенок младше 3-3,5-х лет, т.к. до этого возраста ему очень трудно внятно выразить истинное положение вещей, рассказать, что и как.
2. Если в группах больше 10-12-ти человек. Это слишком большой навязанный коллектив и огромная нагрузка и на восптателя, и на ребенка.
В нашей 25 ходит не больше 16. Группа из 10 чел ребенка не устраивает (бывало) говорит скучно.
Не знаю, что там было раньше, но лично я сад в детстве ненавидела. Рыдала каждый день, зимой ела снег и сосульки на прогулке, чтобы заболеть. Садилась постоянно под форточку с этой же целью. Своим детям такого точно не пожелаю по доброй воле...
Я сад любила, да и мама "покупала" воспитательниц, так что с меня пылинки сдували. При этом мои собственные дети до 6 лет дольше, чем на 3 часа в саду не оставались ни разу. Поесть-поспать они и дома могут, да и разовью я одного ребенка лучше, чем тетка со средним образованием разовьет 25 детей одновременно.
а мне нравилось быть со своими детьми, считаю что это просто тяжело быть в большом коллективе без возможности уединиться, Думаю что для ребенка было бы оптимально быть в саду часиков до 13-15, а то на некоторых посмотришь их просто жаль с 7-19, а потом галопом с мамой домой тк нужно ужин готовить и спать:(( но у меня работа-свободный график..
Сад - это огромное благо. Сейчас мы находимся в ситуации, когда младшего формально нельзя отдавать в садик, но ни я, ни муж не считаем это допустимым. Ищем варианты и рассматриваем все возможности. Уверена, что способ попасть в сад найдем)
А что тут пояснять? Сами сколько раз писали, что врачи то одно, то другое ребенку не разрешают и что ребенок-мамсик. Да и возраст, если не ошибаюсь, скорее ясельный, чем садовский. И при этом всеми силами пытаться впихнуть ребенка в сад... Это по меньшей мере странно.
сад саду рознь. Вы о каком саде? О хорошем, где чудная любящая воспитательница от Бога, и куда ребенок ходит до 14-15 часов, чтобы поиграть с др.детьми и научиться чему-нибудь? Понятно, что плохой сад зло, а вот ХОРОШИЙ сад это как?
Хороший сад- это группа не больше 15 человек на двух взрослых с соотв. образованием, и двух помощников. Одна воспитательница на такую группу- это зло, однозначно.
Никакой еды насильно, дневной сон- дома. Конечно, без общих туалетов. В хорошую погоду гуляют, много. Остальное- по вкусу. Да, до школы- никаких парт и обязательной работы за столами.
Это обычная Монтессори группа, мои дети именно в такой и ходили.
Вам даже тяжело представить, что такое бывает не только в фантазиях ? Эк вас довели-то...
тут даже не вкуса, методика созданная матерью кукушкой, бросившей своих детей ради своих амбиций мне противна
Если возрастное смешивание- то это опять же дело вкуса.
Мне лично все равно, для кого-то это показатель хорошего сада, а для кого-то плохого.
это не дело вкуса, это педагогически не правильно, особенно для детей старшего дошкольного возраста, у моих знакомых сына после этого так называемого сада ни одна приличная школа не брала
Я не вижу связи, но пусть она есть. Вот один из признаков плохого садика по мнению участников :) - разновозрастные группы
связь есть, хороший сад это что прежде всего? Комфорт для ребенка, не всем детям старшего возраста будет комфортно в обществе малышей которые вечно лезут
у меня сомнения в том, что вы вообще понимаете что-то в теме,на которую пытаетесь меня развести.
а причем Штатовский сад и обсуждение садов в России? Мы тут Российскую действительность обсуждаем и реалии как эта методика в России представлена
Вы определитесь, вы методику обсуждаете, или сады ? А то как сады обсуждать, так вы все в методику ударяетесь, а как с методикой сели в лужу- так вы, оказывается, сады обсуждаете :)
Я могу эту методику обсуждать только в контексте Российский садов, я знаю что за границей совершенно все по другому, такой ответ устраивает?
Вы не можете эту методику обсуждать ни в каком контексте, потому, что откровенно путаете ее с чем-то другим.
Вы вообще то разновозрастные группы видели? Куда там малыши лезут :))))? Разновозрастная группа - более естественная среда, т.к. кроме искуственно собранных групп сверстников в садах и учебных учрежлениях, они больше нигде не встречаются :))).
Не всем знаете ли и в компании сверстников будет комфортно.
Разговор не просто про разновозрастные группы, а про конкретные сады, и да я их видела и много читала про эту методику. Среда для получения каких то элементарных знаний да, но не больше. Хотя сейчас сады больше для передержки, тогда да пустить их всех в зал и пусть развлекаются
я выше писала, у знакомых ребенок ходил, мне этого достаточно, что составить картину определенную, в обычных садах разновозрастные группы совершенно по другому организованы
"Знакомые ели устрицы, мне этого достаточно, чтобы представить их вкус, тарелка каши совсем по другому организована"
достаточно, я видела этого ребенка, с какими знаниями он в первый класс пошел, точнее с полным нулем, да когда сыну года два было, мы были на пробном занятии в клубе Монтессори, тогда как раз это модно стало. И я прекрасно знаю разницу между группами в которых дети воспитываются по данной методике и просто разновозрастной группой в обычном саду, в которой каждое лето, мой сын проводил один месяц.
Я в "этот" сад "хожу" уже три года. И собираюсь туда ребенка может быть водить с осени :))). Мне знакомая тоже рассказывала странные вещи про методику. Но тут, как и везде, значение имеют конкретные педагоги. Дети из нашего сада успешно поступили в нужные школы. Но насчет подготовки к школе, я еще не думала. Можно ее пройти и в другом месте. Это то меня мало волнует.
мои в этом году прощались с садом, 5 лет туда ходили с удовольствием, там подружки, друзья, каждый день занятия, но нам очень повезло с воспитательницей, она действительно очень много давала детям, каждый день они от нее чего-то новое узнавали, и с садом (новый, игрушек полно всегда было, бассейн). И еще раз про подружек, мои хоть и близняшки, т.е. всегда есть компания, но подружки , первые любови, где это, как не в детском саду.
в младшей группе было человек 16, в подготовительной уже 27, каждый год понемногу добавляли, но это нормально было, они ж взрослели, как это ни странно, но ниразу за 5 лет никаких скандалов и ЧП у нас в группе не было, повезло нам, желаю, чтобы и остальным также повезло.
Если хорошие воспитатели, сад явно не зло) Старшие пошли рано, младший пойдет в 3, и уже вижу, что это поздно, ему было бы лучше, если бы пошел раньше. Почему-то в 2,5 практически замолчал, пришлось приложить много сил, чтобы вытащить его из этого состояния, в саду такого практически точно не могло бы быть. Но насчет воспитателей гарантии нет, как уже повезет. Не повезет, пойдет в платный
По-моему,это раньше считали,что сад вселенское зло - я вот в сад не ходила,к сожалению.
Я считаю,что сад - это здорово) мои сад любили
Вы там не сидели с года, поэтому вам и кажется, что это здорово. Я вот ходила в сад с 11 месяцев и до школы и я его терпеть не могла, дочь пошла в 3,5 года - тоже не любит, при любой возможности не ходит туда - скажем прямо, она туда вообще почти не ходит,хотя я работала до недавнего времени и нянь-бабушек у нас нет, не нравится ей садовская система.
У подружки дети тоже сад не любят, хоть и ходят туда, тк мама работает - старший у нее рыдал аж, а младшая грустно вздыхает - надо, значти надо
Ну так тут как и в любом другом вопросе - тут требуется интеллект родителей)) Моя в сад пошла в 2,8. 5 лет ходила с удовольствием.У меня была возможность сидеть с детьми дома,но в саду гораздо прикольнее и интереснее.
Я пошла так рано, тк дольше декрета не было, а бабушки все были молодые и работали. Дочка пошла не рано и на щадящем режиме, но ей все равно с мамой больше нравится - не нравится ей по команде спать и есть, и еда нравится мамина, а в саду две трети еды она терпеть не может. И в саду ей не интереснее, ей нравится с мамой, на площадке и на занятиях.
Хотя я не считаю сад злом, это необходимость, если маме надо работать и у нее нет свободного графика
всё зависит от ребёнка! я ходила в сад с года. и мама рассказывала что даже если была возможность дома отсидеться, я тащила её в сад. а брат наоборот всеми способами и при любой возможности дома сидел с удовольствием.
хотя сад один и тот же и через воспитателей его я также проходила.
муж сад терпеть не мог и сбегал оттуда при первой возможности, а сестра старшая наоборот любила сад.
сын сад любит и до сих пор иногда просит пойти в гости к воспитателям
Почитайте топ " Как поступить дальше? может кто сталкивался" в разделе "детсады, шклы, центры развития", там воспитатель ребенка об стену шибанула. Вот оно, вселенское зло.
У нас воспитательница орала на детей младшей группы, моего реб.на нерв почве тошнить по утрам стало. В остальном конечно это не зло...
Если в д.с.нравится, то д.с. - добро, не нравится -зло и нужно искать новый сад или дома с ребенком сидеть
В саду хорошо тому, кому дома плохо.
***********
Автор, вы с ребенком занимаетесь? А с двумя пробовали? С тремя? Четырьмя?..... Двадцати шестью?
Вот попробуйте и будете говорить как наша воспитатель:
" Скажите спасибо, что возвращаем живых и здоровых, некоторых даже накормленных"
:):):):))
Интересно девки пляшут!
Т.е. вы считаете, что я плохая мать из-за того, что моя младшая ходит в садик с удовольствием?
У вас проблемы с воспитателем - потому и проблемы с садиком. Был бы нормальный воспитатель, который занимается с детками, с индивидуальным подходом к каждому, то и проблем бы не было!
Индивидуальный подход одного воспитателя к 28 детям в группе? Звучит как анекдот :)
Вы не плохая мать, просто не у всех предназначение именно в воспитании детей. Многие даже гордятся тем, что не могут ребенку Колобка читать - воротит от него.
Это не хорошо и не плохо. Это так.
У нас в группе 10-12 человек. :)
Я не для хвастовства, но мама я хорошая, в том плане, что и сказки ставим на куклах с дочками, и гуляем не сидя на детской площадке, когда мамаши с соседками болтают, а дети предоставлены сами себе. И на улице я с детьми по 2-3 часа до обеда и столько же после (как мне тут кто-то выразился - бедный муж, нафейхуа вы столько гуляете :)), и рисуем, и лепим, и песни поем, и по дому я все успеваю. Моим детям повезло!
Но вот старшая в сад ходила с рыданиями (считала дни до выпускного, чтобы наконец закончить это дело раз и на всегда), а младшая ходит с удовольствием!
так что могу сказать одно - и мамы разные, и дети разные, и воспитатели и сады тоже разные!
А зачем в сад водите? Вашим детям не повезло, при том, что они могли бы сделать дома, они в сад ходят. Или вы на самом деле способны на такое раз в месяц, не больше?
Вы прям недалекая женщина. Вы понимаете, что некоторые женщины работают, и у них нет возможности НЕ работать. Я детьми занимаюсь так, что дети заняты, а не перед ТВ тогда, когда либо в декрете, либо, в случае работы - вечером поле работы и в выходные!
Но что с вами спорить - такие как вы считают, что они лучше других знают что да как. Глупая вы. Всего хорошо!
Anonymous написал(а): >> В саду хорошо тому, кому дома плохо.
***********
Вот абсолютно тоже самое мне заявила заведующая садом,куда я старшего пыталась водить. И (чёрт побери!) она оказалась совершенно права:)
таких заведующих надо увольнять сразу. Чтобы педагог так считал- уму непостижимо!!!
Это просто опыт :) Жизненный опыт и мудрость.
Но молодым родителям с неокрепшей психикой лучше этим не делиться, пусть сами доходят...
Не знаю про зло, но если бы у меня родился второй ребенок - в сад не водила бы. Пусть бы он был "домашний", "оранжерейный", но болячки лучше переживать в более взрослом возрасте. Тем более, что постоянные болячки ПЛОХО сказываются на иммунитете, а не хорошо. Сугубо мое мнение.
если бы у вас был второй ребенок, то возможно он болячки бы пережил в еще более раннем возрасте :))), т.к. заражался бы от старшего, который ходит уже в сад\школу.
Я за сад.Но в нашем садике(он один на весь поселок) дети болеют постоянно.В прошлом году соседская девочка пошла в 2,4.Она болела каждый месяц и не по одной неделе. Причем в группе записано 20 с лишним детей.Реально ходили 8-10 и все равно болели постоянно. При этом в нашем садике практически не гуляют на улице.Только летом,когда их одевать-раздевать не надо. И спрашивается зачем такой садик? Только от безысходности.Своего не поведу.
:-) Ну правильно все ж мамы работают до 17,00 чтобы в 18,00 забрать ребенка из сада. И на мой взгляд если отвлечься от того что погулять можно и по дороге домой. Прогулка в дневное время с детьми несколько отличается от прогулки по дороге из сада до дома...когда уже вечер и когда ребенок уже устал.
Он не круглосуточный.Детей забирают массово полпятого.Ужина нет.До которого часа он работает официально - загадка природы.
А негуляние персонал объясняет,что это родители просят не гулять. Типа промокнут в лужах-сугробах.
Основная масса родителей не водят детей летом и в период,когда отопительный сезон еще не начался,но уже холодно в саду осенью и весной,когда отопительный закончился,а еще холодно.
При этом всякие сборы-поборы это святое. У соседки ребенок идет в сад в августе.Ее уже попросили принести пачку бумаги для ксерокса и еще что-то.
Я за сад.И оч.хочется водить ребенка в сад.Но не в такой.
Однозначно садик нужен. У нас хоть и не очень хороший, например, бассейна нет, логопеда, как в некоторых, но в саду ребенок учится общению с другими детьми, учится учиться, слушать и слушаться, самостоятельности учится. Дома мамы во все щели задувают, сами накормят, сами оденут, лопаткой в песочнице покапают, на велике покатают. Что у вас дома ребенок делает сам?
Одевается-раздевается, может взять себе что-то поесть, моет руки и лицо себе и брату, убирает за собой и за братом, подметает, моет пол, режет салат, лепит котлеты... и т.д. и т.п. Выполняет задания по книжкам - я читаю - он делает. Умеет сам себя занимать. И многое еще. Хотя у меня очень не самостоятельный ребенок. Общению с детьми он учится на площадках, в игровых центрах, на занятиях, в поездках (не только с русскоговорящими детьми, кста) и других местах. ВСЕ спорные ситуации мы разбираем, обсуждаем и "тренируем" реакции или нереагирование.
"режет салат, лепит котлеты" - нашли чем удивить, на еве дети в 1.5 года все это умеют делать :-)
А я и не пыталась удивить :))). Спросили, чего делает сам, ответила... А чего тут удивительного то, объясните? Ладно бы я написала суп варит. Что сложного для ребенка 4-х лет - порезать овощи или котлету слепить? Кстати, в ужасных монтессори-садиках этому тоже учат :))).
Недавно бодик брату постирал, заляпанный вареньем, даже перестировать не пришлось, только выжать получше.
Ну как жеж? Реб в 4 года все делает и за братом ухаживает, и стирает... а что же вы то делаете? Сплавили младшего ребенка на старшего и радуетесь.
Аааа, ну тада понятно :))). А то - спецом в сад не отдаю, шоб было кому младшего няньчить. Еще люльку по ночам заставляю качать.
Если Вы такая клуша, это не значит что все такие, сын отучен от памперса в 1,9 без всяких садов, ел, одевался сам с 2,5 лет, лопаткой никогда не копала, гуляли обычно с одними и теми же мамами, игрухи им в кучу и пусть ковыряются, в сад пошел в 4 года умея полностью себя обслужить
Неее, я не телепат :-) а сделала вывод по словам "однозначно садик нужен" :-)
Так вы то откуда сделали вывод о том что она клуша? Может у нас с вами разные понятия о клушах?
А вот и неоднозначно) Почему Вы так уверены, что несадовские дети менее самостоятельны и умелы? Про качество обучения я, если можно, вообще не буду говорить, ибо очень мало воспитателей в садах действительно являются педагогами. Дочка в сад не ходила, с ней сидела бабушка, я работала. Прекрасно сама ела, одевалась, умывалась и т.д. и т.п. Вела активный образ жизни (бассейн, танцы, занятия). В школе с 1 класса никаких проблем с учебой, поведением не было. Отлично учится до сих пор (в 6 класс перешла). Очень тактична, всегда найдет выход из сложной ситуации в компании детей.
Сын почти 6 лет. С ним сижу я. В сад проходил около месяца, очень уж мне тогда хотелось вернуться на работу. Нам с мужем хватило).
Ест сам с 1,5 -2 лет точно, с горшком никогда проблем не было, одевается-раздевается сам давным-давно. Я уж и не помню, когда начал. Ходит в бассейн, на занятия по подготовке к школе, на ОФП. Помимо этого в ЛЮБУЮ погоду мы с ним гуляем подолгу, причем весьма активно) Компания для общения у него есть, сформировалась на занятиях, а также во дворе. Причем состоит частично из вроде бы садовских детей, к-ые успевают в саду побыть неделю, потом неделю минимум сидят дома больные, а потом пару недель точно восстанавливаются на прогулках с несадовскими детьми. Так чем его жизнь менее интересна, чем жизнь детей в саду?
Кстати, я лично сады вселенским злом не считаю. Они необходимы, т.к. далеко не все могут себе позволить няню и далеко не у всех есть бабушки. Но говорить однозначно, что без сада просто никуда - это перебор, ИМХО.
как вы можете говорить о "качестве обучения", если ваши дети никогда не ходили в садик? мне так кажется вы профан в этом вопросе.
мой сын ходил в сад, но занятия мы со старшей группы пропускали детсадовские, ходили утром в другое место, разница огромная в нашу пользу
"В сад проходил около месяца" - вы считаете, что этого достаточно чтоб сделать вывод о "качестве обучения" и о том что есть польза или нет?
Вы запутались в анонимах) Это мой сын проходил около месяца. Но я видела программу, по к-ой в саду собирались заниматься с детьми, и она явно не отвечает моим требованиям. Более того, она явно не готовит детей в нужном объеме к учебе в более или менее сильной школе. Среди ровесников сына есть несколько детей, к-ые не занимаются нигде, кроме сада. Они на данный момент явно отстают в уровне элементарных знаний (счет, грамота, окр. мир).
Также на примере друзей и одноклассников моей старшей дочери я вижу, что все дети, родители к-ых придавали хоть какое-то значение образованию своих детей, ходили дополнительно на занятия или с ними усиленно занимались родители. Никто не довольствовался садовским минимумом. Хотя вру, есть одна подруга, ей было достаточно сада. Но им просто очень повезло: администрация сада пригласила за доп. плату отличного педагога, после к-ого уже никуда ходить не было необходимости.
Я верю, что есть в садах педагоги от Бога, к-ые дают детям очень многое. Но, увы, их явно все меньше и меньше. Вы уж меня простите, но я каждый день хожу мимо сада, куда мой сын недолго проходил. И вижу работников, к-ые выходят покурить за территорию. Да, это не воспитатели, а нянечки и т.д., но я бы не хотела, чтобы они воспитывали моего ребенка. Не выглядят они, как люди, способные что-то дать полезное ребенку.
:-) видеть (т.е. прочитать на бумажке) и пройти - это разные вещи. Это все равно что видеть заморский фрукт и представлять его вкус или откусить и попробовать :-)
И уж тем более по рассказам друзей ну ни как не возможно "ощутить вкус фрукта".
Вы считаете, что если у человека есть пристрастие к куреву, то он плохой человек? Мда... тогда нам действительно не о чем с вами разговаривать. Только как жеж вы живете по жизни? Покупаете продукты, лечитесь в больницах? Ведь там тоже есть люди которые курят или курили когда-то. А еще представляете, о ужас, они пьют спиртные напитки!
Смешная вы.
Я вполне могу сделать вывод о программе на основании ее описания. И не считаю достаточным, н-р, обучение счету до 5 в возрасте 4-5 лет. Заметьте, не состав числа, а именно порядковый счет. Об обучении грамоте в этой группе даже речи не шло. Я спрашивала сына,чем они занимаются весь день. Ничего интересного не услышала. Возможно, ему не повезло с воспитателем, но факт остается фактом. А еще я несколько раз наблюдала их прогулки. Выглядело это, как оголтелая беготня 20 детей на весьма небольшом участке, т. к. дальше нельзя. На соседнем участке воспитатель пыталась занять детей играми.
Что касается курящих, Вы меня неправильно поняли. Я просто вижу их именно на перекуре, т.к. Это происходит за территорией сада. Но я просто слышу стиль общения, говор - увы, не впечатляет. Суть не в курении абсолютно, я сама когда-то курила.
У нас учительница молодая в старших классах историю преподаёт, ее дети просто обожают, на уроках тишина стоит. Один раз я видела ее в стрип. баре, как она танцует... просто закачаешься.
От того что она танцует в стриптиз, она не перестала быть хорошим историком. И одно другому не помеха.
Я выше написала, что суть не в курении. Я наблюдала их общение именно на перекуре. Я не хочу, чтобы мой сын слышал такой стиль, вот и все.
Вы ему уши заткните тогда на всю жизнь. Он еще и ни такое услышит. А в школе начнет матерится, так что сразу задумывайтесь о домашнем обучение.
А давайте не передергивать. Школа - это необходимость, без к-й трудно сформировать нормальную, адаптированную к жизни личность. Сад для меня - это необходимость для тех, кто по какой-то причине не может организовать жизнь ребенка без сада. И не надо, пожалуйста, решать за меня, о чем мне задуматься. Кстати, и школу я постараюсь найти с нормальным контингентом. При этом абсолютно не обольщаюсь относительно того, что слышат и видят дети. Однако, будучи человеком разумным, понимаю разницу в восприятии у ребенка 3-4 лет и 7-летки. Честно говоря, не понимаю агрессии по отношению к иному мнению. Нравится сад - на здоровье. Мне не нравится - это мой выбор. Я уже сказала, что вселенским злом сад не считаю, кому-то он нужен. Но не моим детям, вот и все. И у меня уже есть опыт воспитания ребенка без сада. 12 лет, все отлично и с социализацией, и с адаптацией. Чем там еще так любят пугать мам несадовских детей?
я тоже за сад, у нас и логопед, и очень много кружкой, вплоть до сценического искусства и йоги))
Все от садика зависит, от коллектива. Если вам не повезет, то садик будете считать вселенским злом, а если повезет - то огромным благом. Мне, к примеру, повезло, сад был чудесный, заведующая - руководитель от бога, коллектив подобрала замечательный, постоянный, у меня двое детей туда отходили, с 2 лет обе были в саду, я была работающая мать, к вечеру уже никаких сил не было с детьми заниматься. Мои дети с удовольствием ходили в сад, с ними занимались очень плотно, иногда удивлялась, как они за один день могли уместить столько событий - и бассейн и музыка и физкультура и уроки всякие (типа математики и окружающего мира), аппликации, поделки, игры, соляная пещера, коктейли всякие кислородные, прогулки обязательно, удивляюсь, как они все успевали делать? Моих детей подготовили к школе (на подготовительные курсы всякие при школах мы не ходили), детей научили всему, и читать и писать и считать, и что-то там еще по окружающему миру давали, какие-то знания. А какие концерты устраивали! (утренники) До сих пор вспоминаю, ездили на всякие конкурсы, дети выступали (танцевали), занимали первые места, такая полноценная жизнь была у моих детей! Без сада, думаю, такое и невозможно наверное. А лучшие друзья, а первая любовь...Огромная целая жизнь, из садика выпускались со слезами на глазах, до сих пор мои дети вспоминают садик и говорят - как же здорово было! Скучают по садику. Так что все зависит от сада и от воспитателей.
сады и дети очень разные. Нужно для своего ребенка конкретно этот вопрос решать. Я например не предполагала отдавая сына в сад по его горячему желанию (новый сад построили у нас во дворе и его манили детские площадки садовские), что в саду ему будет более-менее комфортно только до обеда и то не каждый день. Больше психика не выдерживала. И если бы у меня сложились менее успешно семейные обстоятельства и сыну пришлось бы проводить время в саду от "звонка до звонка", я бы сейчас имела с ребенком большие проблемы.
Я не любила сад, мне вообще чужда идея коллектива, я - индивидуалист по натуре. Я помню, что не могла есть из общих чашек-тарелок, у меня был персональный набор, принесенный из дома. Я не могла спать днем, потому что не хотелось. В итоге, получала поджопники от воспитательницы и стояла в углу. Я не любила играть в общие игры, т.е. я могла собрать вокруг себя компанию из 1-2 человек, но принять в игру всех - отказывалась. Но больше всего, я ненавидела утренники и поделки, навязываемые воспитателями.
Поэтому для своего ребенка, понимаю, что обычный сад не наш вариант. Пока есть баба и няня, которые водят на развивалки. Как резервный вариант присмотрели небольшой частный садик, где в группе 5-7 человек и присутствует индивидуальный подход.
Сейчас просто иной стереотип, вот и все.
Сейчас полно неработающих мамаш, которые просто не могут и не хотят найти нормальную работу, поэтому занимаются детьми (а чем им еще заниматься) и в сад не водят.
Полно обеспеченных мамаш, для которых тоже сады - ужас-ужас...
Ну и собственно сейчас выбор есть: хошь сам сиди, хош няню найди, хошь сад, хош коммерческий сад ну и т.д.
Просто садов хороших осталось мало. Я вот расскажу историю)))
В конце 80- х я жила в Ясенево. школы и сады -новые. персонала не хватало. Няньками в сад устраивались молодухи из деревень без образования, но с детями. Чтобы короче и детей их в сад взяли и сами при деле были.
Так вот теперь спустя по 25 лет, все они - воспитатели.
ну не знаю, у нас все воспитатели с высшим образованием, подруга в пед институте когда училась, после если не ошибаюсь 3-его курса смогла практику воспитателем проходить, до этого только нянечкой.
Раз в несколько лет еще и курсы у них есть по повышению квалификации.
Всё зависит от головы мамы, а не от сада или ребенка. Т.е. надо сначала маме голову пролечить, а уже потом обсуждать проблему сада и ребенка.
У кого считается? В большинстве случаев у успешных женщин дети в сад всегда ходят,а у тех,у кого образование такое,что дешевле дома сидеть-у тех да,дети дома,а иначе как обосновать почему ты не идешь на работу?))) И вот эта категория населения расписывает какое зло хороший садик.На самом деле в саду и яслях очень хорошо и есть много развивающих для ребенка моментов,которые мама не даст в силу возраста.
Т.е. вариант, что ребенку лучше и полезнее провести это время дома не рассматривается? Только исключительно финансовая выгода? Представьте себе не все так нуждаются в средствах, чтобы вообще нужно было что-то обосновывать :))). А так же не у всех такие проблемы с образованием и опытом в своей специальности, чтобы через несколько лет невозможно было нормально трудоустроится, если возникнет надобность и/или желание :))). Не у всех еще дети получаются спонтанно, и они продумывают разные варианты, в т.ч. что ребенку будет плохо в саду, и имеют средства и варианты решения проблемы и т.д. и т.п.
Ну, и все под понятием "успешная женщина" подразумевают разное...
Нет такого опыта и образования, которые через лет 8 сидения дома вообще еще нужны, это как правило полная потеря квалификации. И дело не совсем в финансах, отупеть от многолетнего сидения дома можно и при огромных деньгах. Что по вашему мнению ребенку может быть плохо в хорошем саду? И при чем тут спонтанность появления детей и детский сад? Хороший сад дает ребенку очень много, не зависимо от способа появления ребенка.
Произвольно взятому ребенку- что угодно может быть плохого в идеальном саду.
Начиная от неподходящего лично для него режима и заканчивая определенными рисками для здоровья конкретно для него.
Конкретному ребенку в конкретном саду, даже далеком от идеала, может быть очень хорошо. Все случаи разные.
Мы не говорим про плохой сад, речь идет о том, что садик это зло. Даже хороший? Насчет режима- дети очень быстро к режиму привыкают.
Да режим- это в общем. Что угодно, не подходящее ребенку в идеальном садике. Темперамент воспитателя. Скрытая аллергия на еду, которой кормят именно там. Режим. Это в общем, не вдаваясь в нюансы. Есть дети, которым это не подходит, поэтому само утверждение -в хорошем садике любому ребенку хорошо- не имеет смысла. Кому-то хорошо.
При этом кому-то может быть хорошо и в плохом садике - совпали мелкие ньюансы, важные лично для него.
Дети разные :)
Ключевое слово - "хороший". А основная масса от данного определения очень далеки. В соседнем разделе вроде обсуждается тема о том, что воспитатель ударила ребенка головой о стену. Очень полезный опыт для ребенка...
Огромное количество платных садов , зачем отдавать ребенка в плохой и бесплатный? А в частном саду за 1-2 тысячи долларов таких ужасов нету, да и бесплатно тоже есть хорошие садики.
Согласна. Но тут возникают пресловутые "но". У меня, н-р, ключевую роль сыграл тот фактор, что хорошие частные сады находятся далеко от моего дома. Т.е. Ехать туда по московским пробкам около часа. Мне просто было жалко поднимать собственного ребенка ни свет ни заря, чтобы успеть довезти его до сада, а оттуда самой на работу в центр. Кроме того, зп моя была около 80 тыс, сейчас выросла бы до 100. Хороший сад стоит не меньше 50. Плюс расход на бензин. Не так уж много остается). Понятно, что все эти трудности преодолимы. Но я решила, что могу дать моему сыну больше без вот этих мотаний по пробкам туда-обратно. Без обид, но районные сады совсем уж не впечатляют.
Да ничего не дает хороший сад, кроме, может быть общения со сверстниками. А общение это в таком объеме не нужно лет до 4-5.
Вы очень многое не представляете :))). А отупеть можно и на работе с тем, же успехом, с каким и дома. А можно развиваться и там и там.
Вот я не вижу особой пользы от сада, кроме как для родителей и написанной выше, хотя общение ребенку можно и без сада обеспечить, а ребенку-интроверту оно и вовсе может быть вредно в таком объеме. Давайте, просветите меня.
Ну давайте я вас просвящу- например в саду 5 раз в неделю учат английский в игровой форме, 3 раза рисование и лепка, занятия с логопедом по развитию речи, каждый день зарядка, солевая пещера и общение и игры с детьми, именно те игры, в которых не участвуют взрослые, которые развивают фантазию и навыки общения.
Ну и зачем все это ребенку лет до 4-х. Да и после 4-х... Практически все занятия, Вами перечисленные, у моих детей есть дома, причем индивидуальных половина. Наш садик предлагает еще большее разнообразие. Старший ребенок у меня очень общительный, поэтому попробует ходить 3 дня в неделю на неполный день. Что делать там полную неделю целыми днями 4-х летке вообще не представляю. И зачем расписание фиксированных занятий тоже. Чтобы от них затошнило? Рано еще строем ходить, вредно это для неокрепшей детской психики. А английский и вовсе...Хорошо, если не навредит. Хотя модно сейчас не спорю.
А чем занимаются 3-4-х и более летки на площадке? Думаете куличики под маминым руководством лепят? Только если ребенку надоело или он устал, он может прекратить общение и уйти. В саду фига с два.
Затем, чтобы ребенок начал говорить на английском, вот в 4-5 лет и начинать уже не стоит, потому что в 7 лет начнут заново обучать. Если вы не представляете что делать ребенку в компании детей, то это не значит что ребенок такого же мнения. Я не верю что у вас каждый день бассейн с 10 до 12, потом активные игры, потом обед, сон, занятия английским и с логопедом в группе, потом прогулку и полдник, потом опять активные игры и рисование, потом опять прогулки. . И никогда в это не поверю, потому что доя этого надо иметь бассейн дома, логопеда и учителя инглиша с проживанием и еще пяток детей в квартире, вы должны целыми днями ничего больше не делать, у вас даже времени голову помыть не будет и в туалет сходить.
А я не верю, что у вас ежедневно бассейн, а потом сразу же активные игры. Потому, что- так уж вышло- как раз сейчас наблюдаю большую группу детей, которые ежедневно проводят 2 часа в бассейне. Они на третий день такого режима после душа из бассейна выходят, как тряпочки. Годны поесть и свалиться спать, а не активно играть. Так что или вас обманывают, или вы выдаете желаемое за действительное.
Английский ежедневно- не велика проблема. С 5-летками дольше 30 минут занятия в принципе не проводят. А с трехлетками- и того меньше. Эффективность одного занятия в день ничтожна, т.е. дети не заговорят, если сам по себе садик не английский. Отдельные слова , конечно, запомнят, но потеряют и их, если ежедневно не будут использовать. Эффективность логопедадля группы тоже крайне сомнительна.
Так что , ничего личного, конечно, но все это выглядит, как ловкий развод родителей на деньги, или вы здорово привираете.
Мой ребенок ходил с сад, в котором бассейн был на территории огромного коттеджа, это 2 км от Москвы , рядом с поселком Вешки,поэтому можно было плавать постоянно,но не по 2 часа, а по 30 минут. Эффективность логопеда , который занимался с каждым ребенком индивидуально вы зря принижаете. В группе было всего 6 детей. И занятия английским были в игровой форме постоянно, к 4 годам мой ребенок совершенно спокойно играл в Англии с детьми на площадке и свободно общался. Сейчас он уже вырос и каждое лето ездит на Мальту в лагерь, как общаться не забыл.
Извините, но вы наиииивная....В 4 года дети на площадках хватают язык в разы быстрее, чем в классе, т.е. эффективность одного похода на площадку равна месяцам занятий в классе. Именно поэтому ребенок и общался свободно. Копировал окружающих ( сколько они говорят в 4 года), а не вспоминал пройденое в классе.
:))), Вы извините, бредите. А ребенку в этом возрасте нужно играть, и чем больше, тем лучше, а не с урока на урок переходить, причем еще и не зависимо от того, чего он хочет делать в данный момент. Большинство людей потому и не могут не то, что понять чем они хотят заниматься по жизни, а то, что в данный то момент хотят, потому что привыкли, что чуть не с рождения это никого не интересует, и выбора у них нет, кроме как стадом ходить из бассейна на рисование, есть, что дают, писать, когда сказали и т.д.
Конечно, у нас абсолютно не такой график, как Вы описали, но сдается мне, что и результат другой :))). У меня ребенок сам выбирает, что он хочет - читать, рисовать, лепить, задания делать и т.д. Когда спать, а когда гулять...
Не видела еще ни одного ребенка говорящего на английском после года или двух занятий в садике :))). Это только билингва заговорит, причем, обычно позже одноязычных сверстников. И учить второй язык можно, когда ребенок уже хорошо на родном говорит и все звуки поставлены, а этим единицы в 2-3 года могут похвастаться...
И бассейн в садике - первый год - это хождение по щиколотку в водичке по 15 минут, а второй ползание на четвереньках и т.д. Такой бассейн у нас есть :))). У меня старший ребенок в полтора года плавал под водой - нырял с бортика и плыл несколько метров.
Короче, у всех свои представления о том, что важно, что не важно, что нужно, что не нужно. Нравится Вашему ребенку в саду - отлично. Зло, когда всех под одну гребенку - 2,5 года, значит в сад. Считаете, что Вашему ребенку лучше в саду - ради Бога, я считаю, что я могу больше дать.
Если вы не представляете себе как проводят занятия в бассейне и занимаются с детьми в разных садах- то о чем мы спорим то? Все занятия проходят в активной игровой форме, в бассейне дети плавают в жилетах, потом на доске, потом без нее, под руководством тренера. А вот режим и правда есть, только это наоборот хорошо, ребенок растет ответственным . И у меня дома ребенок никогда не решал когда ему есть, а когда гулять. Завтрак, второй завтрак, обед и ужин у нас все равно был примерно в одно и тоже время, прогулки соответственно. Спать я укладывала его всегда тоже одинаково, поэтому режим дня вообще у ребенка не поменялся. Единственное но.. Сад был частный и сильно платный!
Спор, действительно бессмысленный. В итоге, если ребенку хорошо, то остальное по сути не важно ;). Плохо, если ребенку плохо, а ничо не меняется.
Ну, я бы сказала наоборот.
Образованые люди понимают, что садик подходит далеко не всем детям. Успешные люди имеют достаточно средств и возможностей обеспечить индивидуальные нужды ребенка в любом случае, особенно в том, когда ребенку не подходит садик.
"Не даст в силу возраста" особенно понравилось :) Прикиньте, бывают мамы старше 16 лет :) И даже старше воспитательниц в садике . Тяжело представить ?
"В большинстве случаев у успешных женщин дети в сад всегда ходят, а у тех, у кого образование такое, что дешевле дома сидеть-у тех да, дети дома"
Мои многолетние наблюдения, начиная с моего детства, прямо противоположны.
И еще очень интересно, какие же такие развивающие моменты недоступны мамам в силу возраста...
Не разбивайте им стереотипы,а иначе они не дай Бог поймут свою никчёмность и несостоятельность и пойдут топиться:)
Им так проще. Спихнуть ребёнка в сад и бегом!!!! на такую увлекательную работу,которая гооораздо дороже собственного ребёнка. Им же лень заниматься,и готовить оказывается они тоже не умеют и на развивалки поводить-лень.
Так легко обвинить домохозяек в тупости и недалёкости(хотя выложи они дипломы и должности до декрета,тётки умом тронутся от зависти и разрыва шаблона) и выпятить себя,хотя большинство "беглянок" тупо-офисный планктон и бумажки перекладывалки:)
Ой-йой-йой.Я тоже спихивала ребенка в сад и бегом на работу, любимую,а главное хорошо оплачиваемую.
И поэтому мои дети повидали ооооооооочень много стран, то с мамой, то с папой. А когда горе родителям некогда, то и бабок с дедками привлекали.
И образование я получала не для того что бы дома сидеть и по развивалкам бегать цифры и начальную школу всю жизнь повторять?!
А вот ваших детей мне искренее жаль, особенно девочек.
С такими мамашами им что не вкладывай в голову, они школу закончат, замуж выскочат и будут своих детей по развивалкам водить, под другое ум не заточен.
Вот вам и круговорот мозгов в природе.
Ойойойойой. ну и что? я сижу дома, а мои дети тоже повидали кучу стран с 1 месяца и что? Причем не привлекая бабок дедок? И?
И образование у меня было весьма неплохое, а потом я дома выучила третью специальность, и теперь работаю дома?
Чем ж плохо?
Фантазии у вас...
Поверьте, вашему диплому никто не позавидует. И увлекательная и денежная работа у мамы в сочетании с отличными садом и активной мамой по вечерам и выходным делают жизнь ребенка намного более красочной и разносторонней. Но вы похоже именно тот вариант женщин, которым все лень. Причин для зависти к тем, кто годами сидит дома я не испытываю , для меня это скорее предмет посочувствовать.
Какие интересные наблюдения. У вас в окружении мамочки закончившие МГУ и радующиеся сидению дома и дешевым развивалкам? (В смысле интеллектуалбного времяпровождения?)
Вот ни за что не поверю. В России сейчас девчонки и замуж не торопятся выходить. Сначала карьера, муж,достаток, а потом чадо заводят.
А вот маргиналы знают что за мытье полов платить всегда немного будут им и по молодости можно рожать, а уж в кружок с дитем пойти это все равно что в высший свет выйти.
А зато на лавочке можно долго и упорно говорить о заботе о своем ребенке. Глупость вы написали откровенную.Выдаете желаемое за действительное, вам не стыдно?
Ну вот у меня например не МГУ было, попроще 2 института, и что? Да я обожаю сидеть дома))))
И развивалки, кстати, недешевое удовольствие.. Хотя наверное для ВАС, тыс 30 40 в месяц на одного ребенка за полдня это фигня. Понимаю.
Ну и? А зачем вам образование то нужно было.
Квалификацию быстро потеряете, если вообще стаж есть.
Вам достаточно было 10-11 классов и вперед, повышать рождаемость в стране советов. Кстати такие мамы нам просто необходимы.
С чего бы это? Старшая дочь в сад не ходила, я работала с ее полутора лет очень много и успешно. С ней сидела бабушка, нам повезло. Не было бы бабушки, была бы няня. А младшего сына я родила ближе к 34 годам, могу позволить себе не работать столь усердно именно благодаря тому, что очень иного вложила в учебу и карьеру ранее. И если можно поспорить относительно того, насколько хорошо или плохо в саду, то ясли уж точно нужны только в случае крайней необходимости. Что такого могут дать ясли 2-летке? Того, чего не может дать внимательная мама? Конечно, гораздо проще поручить воспитателям в яслях обучение своего ребенка элементарным навыкам, чем самой изо дня в день кропотливо обучать его этим самым навыкам.
Так я вроде и не говорила, что ребенка никому нельзя поручить)). Ясли хуже тем, что дома у ребенка 2 лет был свой собственный режим, а не навязанный условиями в яслях. Что гулял ребенок не по часу в день, а минимум 2 раза по 2 часа в любую погоду. Что общался он не с чужой тетей-воспитателем, а с родным любящим его человеком (это актуально именно для малышей, на мой взгляд). Что вместо сидения в душном помещении ребенок посещал бассейн, гулял с друзьями.
вы зато сказали вот это:
" Конечно, гораздо проще поручить воспитателям в яслях обучение своего ребенка элементарным навыкам, чем самой изо дня в день кропотливо обучать его этим самым навыкам. "
На мой взгляд - кому поручить - не самое ключевое. Главное, что это изо дня в день делает не сама мама.
Поэтому раз человек в принципе готов 1.6-2х летку кому-то поручить - то не вам уж рассуждать о полезности или вреде сада.
ДРугие ничем не отличаются от вас, по сути. Просто у них могло не быть бабушки, готовой сидеть. И зарплата не позволяла отдавать 40 тыс. няне. Но им, как и вам, нужно было выходить на работу, к примеру. Поэтому они отдали в сад. Так что ситуации идентичные.
Дело в том, что я перфекционист по жизни. Поэтому, прежде чем поручить дочь бабушке, я ее научила самостоятельно есть, ходить на горшок. Мне повезло, дочка была умненькая, поэтому уже неплохо разговаривала, была вполне послушным и самостоятельным ребенком. Все выходные, праздники, отпуска я проводила только с дочкой.
Не было бы бабушки, была бы няня, т.к. мне надо было работать, ибо была ипотека. Но не сад в 1,5-2 года точно. Я как раз считаю, что ключевой момент - это кому поручаешь маленького ребенка.
Я прекрасно понимаю, что есть ситуации, когда другого выхода нет. Но я не понимаю тех, кто даже здесь, в обсуждении, просто с пеной у рта доказывает, что только сад - это круто, а те, кто не отдает ребенка в сад - просто тупые ленивые мамашки, к-м лениво отвести туда ребенка.
Если ваша бабушка не человек- оркестр, то много чего ваш ребенок недополучил. И гораздо проще сидеть с ребенком дома и водить его на бесполезные развивалки и самой тихонько деградировать, чем работать и платить за хороший сад с отличными педагогами, детским коллективом и занятиями со специалистами. Да, сидеть самой дома это дешево и экономно, но путь тупиковый. И в не последнюю очередь для мамы, которая больше никому не нужна. И ребенку, когда он вырастет она тоже будет уже не нужна.
Бабушка тогда была еще молода и полна сил и желания заниматься с внучкой. Моя дочь получила всего вдоволь, уж поверьте. И точно не меньше садовских детей. К 3,5 годам она уже плавала, т.к. с 2,5 лет посещала бассейн. Занималась хореографией, к-ая затем плавно перетекла в бальные танцы, занималась рисованием с педагогом индивидуально, что дало отличные результаты. Гуляла часами просто с компанией друзей. Об умении читать и т.п. я говорить не буду, это многие дети умеют к 4-5 годам. Не знаю, чего она недополучила, но с 1 класса и по сей день (6 класс) она является лучшей ученицей в классе, побеждает или занимает призовые места на всевозможных олимпиадах и конкурсах. И, что немаловажно, к школе она подошла без букета хронических болячек, к-е появились в результате постоянных болезней в саду.
Что касается деградации. Вы действительно верите, что степень деградации человека зависит от того, работает он или нет? Мой жизненный опыт доказывает, что никакой связи нет. Я еще понимаю, когда речь идет о врачах, ученых, педагогах. Но львиная масса тех, кто с пеной у рта доказывает, что без работы женщина деградирует, это офисные работники, к к-м я и сама отношусь. Уж кого я там только не видела. И поверьте, среди моих знакомых есть неработающие женщины, к-ые по уровню развития, интеллекта дадут фору очень многим из работающих. Я, если что, не имею ничего против работы. И сама вернусь к трудовой деятельности через год. Но мне просто смешно, когда говорят, что сидеть с ребенком легче, чем с утра уйти на работу и вернуться вечером часам к 8. Я была и в этой роли, поэтому могу с полной ответственностью сказать, что работать легче. Это при том, что у меня была полная стрессов работа.
За хороший сад я была бы готова платить. Но, увы, то, что я считаю хорошим садом, находилось слишком далеко от моего дома. И ребенку пришлось бы проводить там весь день с утра до вечера, т.к. никто не мог бы его забрать, кроме меня или мужа после работы. А я не считаю этот выход подходящим для моих детей. Рожая детей, мы должны считаться не только с тем, чего хотим сами, но и с интересами этих самых детей.
У меня сын золотой медалист, закончил школу, поступил в МГУ на бюджет. В яслях был с года и 8 месяцев. К школе подошел не то что без единой болячки, а даже без единого простудного заболевания!!!!!!! Ребенок ни разу не заболел в саду, ходил всегда на полный день, забирали в 8 вечера. Сад был круглосуточный, с бассейном, логопедом, массажным кабинетом и комнатой физиопроцедур. Соляные джакузи, каждый день занятия, активные игры. Каждый месяц мы делали взносы заведующей около 700 долларов за ребенка и это делало пребывание в этом саду для детей просто волшебным!
Что еще раз доказывает право на существование разных точек зрения. У Вас такой опыт, у меня другой. Вот и все.
Ужастик, честно говоря. Камера хранения, в которой ребенка вырастят и всему научат.
Вы детей рожали для себя , или для незнакомой заведующей ? Пусть с 10 утра до 8 вечера. Не каждый взрослый выдерживает такое время в коллективе.
Так квартира такая же камера хранения тогда, только еще и 24 часовая. Только в ней нет кучи друзей, а сидит одна мамка, которая родила доя себя, а не для того, чтобы ребенок жил и развивался в обществе.
Ребенку общество в 3 года нужно не больше, чем взрослому в 30. Даже намного меньше, я бы сказала.
Многие ли готовы проводить время на работе сутками , приходя домой только поспать? Вы лично готовы ? А из чего сделали вывод, что дети, с неокрепшей психикой и мозгами готовы ?
Ну и дома ребенок живет нормальной жизнью семьи. И таком образом готовится к взрослой жизни, изучая реальный мир.
Не вижу смысла в садике вообще.
Сад это передержка для тех, кто не может позволить себе не работать и иметь няню.
Все что говорят о якобы социализации, друзьях и прочих бред полный. Хотя бы 10 человек из этого топа кто сад обожает, имеет друзей из садика?
Общение и занятия легко можно обеспечить с помощью себя, развивалок, и выбранных вами друзей. А не навязанным большим коллективом марширующим на горшок или поесть по свистку.
А я считаю, что те кто сидят дома с детьми просто лентяйки, которые ищут себе отговорку для того чтоб не работать.
Общение ребенка с мамой и общение ребенка со сверстником - это разные вещи.
Вы друзей своему ребенку всю жизнь будете выбирать? А вот в саду он учится дружить сам, а не под маменькины визги "не подходи к этому мальчику, он плохой!"
Коллектив будет у вашего ребенка всегда, если он останется жить в социуме, а не уедет в тайгу. И куда лучше когда ребенок с малых лет начинает понимать, что в команде работать лучше, легче, веселее.
А потом темы создаем - мой ребенок изгой в классе, потому что ребенок не умеет постоять за себя, т.к. до этого маменька решала с кем дружить и как дружить.
Хаха, ну считайте) Вы думаете, я счас в обморок упаду? Да, я прекрасно себя ощущаю, работая дома.
Общение ребенка с сверстниками таки да, до определенного возраста должно регламентироваться родителями, вас это удивляет?
А у вас то что вы когда то начали, продолжается всю жизнь? коррективы не вносятся?
И кстати кто сказал, что в команде работать лучше? Это что еще за перл?)
У вас все в кучу, если вы почитаете такие темы, в них не меньше 50% детей, кто отходил в детский садик от гудка до гудка.
Между прочим, далеко не все, чьи дети не ходят в сад, сами сидят дома.
Интересно, почему тогда моя несадовская дочь по всем тестам, проведенным в классе, была признана лидером? Странно, правда? И почему это именно ее приглашают на все дни рождения? Наверное, многое зависит от воспитания, а не только от того, ходил ли ребенок в сад. Просто надо всегда сохранять адекватность, тогда и ребенок вырастет нормальным человеком, независимо от того, был он в саду или нет. Конечно, не отдавая ребенка в сад, родители должны понимать, что им надо приложить усилия, чтобы обеспечить своему ребенку общения, занятия и досуг. И это однозначно не легче, чем утром закинуть ребенка в сад, помахать ручкой, а вечером забрать, желательно попозже.
Конечно, есть друзья из садика. Потому и любит садик, что там можно вволю наиграться с друзьями. :-) Собственно, больше ничего я от сада и не жду. Питание - ужасное, с изобилием углеводов. Занятия - слабенькие, но у нас много занятий помимо сада. Утренники - намного слабее чем в тех детских центрах, где мы занимались до сада. С воспиталтелями нам, правда, несказанно повезло в саду.
Но дочка пошла в сад в 5 лет, в этом возрасте у нас в городе все дети в саду, почти поголовно, общаться в дневное время вне сада просто не с кем. Друзья, приобретённые вне сада, тоже есть, но что толку, если они весь день в саду.
Нет нет. я имела в виду взрослых) Садик это навяазанный коллектив такой же, как и школа. Но в школе психика уже другая, да и возможностей у ребенка больше.
Питание да, ужасное, это тоже для меня жирный жирный минус. И в школу, скорее всего буду по определенным дням давать ребенку с собой. И на обед домой забирать буду.
Тут от ребенка зависит) Кто то экстраверт и без общения всю голову снесет маме, опять таки чем плохи развивалки на полдня? Только не в 8 утра, а часиков в 10 11?
А кто то интроверт, и от часа занятий с людьми уходит в себя.
Аааааа, Семён Семёныч )))))))) Тогда у меня 2 садовских подружки есть. )
Но дело-то совсем не в этом. Меняются интересы, меняются друзья, это нормально. Сейчас моей дочке интересны те дети, у кого хорошо развита фантазия, кто любит играть в ролевые игры - с теми она и дружит в саду. Естественно, через 30 лет она будет выбирать друзей по другому принципу.
Сад - навязанный коллектив, но я вселенского зла в этом не вижу, потому что общаться и дружить ребёнок будет с несколькими детьми, с теми, кто по душе. Остальные будут как фон. Так же и на кружках, на развивашках, в спортивной секции, в школе, в лагере - в любом коллективе.
Я не знаю как с этим в Москве, возможно, там детей не посещающих сад намного больше, но у нас все развивалки на полдня, с свободным временем для игр, с суперскими утренниками и т.п., кружки и секции в дневное время - всё это для 2-3-максимум 4-х леток. В 5 лет туда уже просто никто не ходит - ВСЕ в саду.
Из минусов сада для меня помимо углеводного питания остаётся ещё дневной сон, которого у моего ребёнка нет с 2-х лет. Поэтому когда есть возможность, забираем после обеда. Ну, и по желанию доп. выходной раз в неделю, если желание совпадает с возможностями.
А так я не за сад и не против, я за индивидуальный подход, с учётом возраста, возможностей, темперамента и т.д.
Дочка до сих пор(она 1 класс закончила) общается со своими садовскими подружками - гулять вместе ходим, в кино, на аттракционы, в соцсетях пересекается.
Глупый вопрос, конечно у ребенка в садике есть друзья.Я своим детям друзей не выбираю)
Я имела в виду взрослых)
Как правило потом, люди вырастают и понимают, что детство детством, а они совершенно разные люди с разными путями дорогами.
мм..странная логика) Ребенок - он живет сейчас. Имеет значение есть ли друзья сейчас, нравится ли ребенку в саду сейчас, а не как он будет в 30 лет садик оценивать.ВЫ хотите своего ребенка всего этого садовского общения, радостей , утренников, наград и т.д. лишить - бога ради)
PS - кстати, в питерских садах прекрасно кормят)В школе да, не очень((
Нет, где я это писала?) Я просто водила старшего в клуб, где он ходил на занятия, постепенно увеличивая нагрузку 6 годам. Там были и друзья, и радости, и представления к праздникам.
У меня старший интроверт, и он после 2-3 часов приходил и просто падал спать. Зато он не болел и имеет здоровую пищеварительную систему и здоровые привычки.
Хорошо Вам в Питере))))
Я не работала, но дочь в сад ходила. С двумя друзьями оттуда общаемся и дружим семьями. Но это последнее из-за чего я ее туда отдавала) Ей нравилось-она ходила. Было бы иначе-забрала бы.
"Навязанный большой коллектив"))) а "выбранные вами друзья" это не навязанный?))
горшков в саду нет, только в яслях, поесть "по свистку" - обычный режим дня..тоже зло?))
Вообщем не старайтесь казаться умнее, чем вы есть)
А вы не делаете разницы, между навязанный местом жительства и навязанный члеовеком, уже имеющий круг друзей и знакомств и обладающий жизненным опытом? Мне жаль, что для вас это одно и то же.
Да тоже зло, потому что каждый чел хочет есть когда хочет и сколько хочет. Но я уже понел, вам привычнее когда по часам.
ЗЫ, отели с олл инклюзивом поди предпочитаете?)
Чей-то с олинклюзивом?
Мы, поборники режима предпочитаем санатории и дома отдыха, где не только по часам, но еще и 1-2+компот))))
и обед не в 12-15, а четко в 13,00
да, кстати, получается что и работа - зло. Потомучто нормальный чел должен и работать только тогда, когда хочет и сколько хочет, а не 8 часов в день, как большинство ПРЕДПОЧИТАЕТ
Я не сравниваю, просто иду по вашей логике... особенно про питание, что в 2-4 года оно может быть хаотичным по желанию ребенка (а скорее родителя, который тоже не привык к режиму)
Я вот не ЗА сад и не ПРОТИВ, не считаю ни злом ни добром. Он просто есть и все, не хотите - не отдавайте
так и вы не сравнивайте взрослого и малыша.
2-3-4 леток обычно усаживают есть, когда нужно, а не когда он хочет. По крайней мере, основные приемы пищи нормальные мамы стараются сделать примерно в одно время. А не так, что завтрак в 9, а обед в 18, а ужина и вообще нет.
Про горшок - тоже не знаю, куда там они строем ходят. Я прихоила как-то за дочкой 3х лет после обеда. Дети сидят едят, кто уже поел, встает из-за стола и воспитатель спрашивает - писать пойдешь? если ребенок говорит - нет, то воспитатель говорит - хорошо, тогда иди в спальню раздевайся.
Я дома тоже детям напоминаю сходить в туалет перед сном, перед выходом из дома и т.д.
Поэтому бОльшая часть проблем - абсолютно надуманная.
И хорошо, я допуская что лично вы играете и развиваете дома своих детей 18 часов в сутки. Но обычная мама, все же, не полный световой день тратит на игры с ребенком. У нее дома и еще какие-то дела есть. Поэтому ребенок обычно либо пытается себя занять сам, либо слоняется без дела, пока мама занята. А в саду у него всегда компания.
Про горшок - это вообще какое-то клише. Какая-то ходячая страшилка мам, категорически настроенных против сада, не знаю толком а что там, в саду.
Про занятость мамы - я в выходные не особо напрягаю себя домашними делами, но я не хочу, не умею, и не могу физически, до тошноты играть в ролевые игры. Всё остальное - читать, рисовать, зарядку делать - с удовольствием, а ролевые игры - увольте. А это то, в чём сейчас мой ребёнок нуждается больше всего.
Не знаю кто усаживает 2-3-4 леток есть когда нужно, а не когда они есть хотят. У меня дети едят когда хотят. Ну разумеется есть некий предел завтрак обед и ужин. Но нужно это не мое.
Мои дети сами контролируют когда им пописать.
Зачем 18 часов в сутки? Вы в саду 18 часов? Странная цифра.
Да 90 процентов людей кормят детей завтраком , обедом и ужином примерно в одинаковое время. Про горшок- в саду дети идут в туалет когда им надо, а не по свистку. Просто им напоминают об этом регулярно. Зато веселая компания творит с детьми чудеса!
у нас дома обед в то время, когда решит мама)) Я не собираюсь бегать за каждым и спрашивать - сейчас он возжелает обедать или через часок?) Это получается какая-то нелепость тогда. Пришли с прогулки - обед. Потом сон у маленьких. Ну и чем отличается от сада?
Не нравится 18 часов, хорошо оставим 9 часов на сон, и 15 часов - когда нужно заниматься с детьми, раз они не в саду.
Дело не в количестве, а в качестве. Я подобрала сыну такой сад, в котором профессионалы, занимаясь с детьми творчеством трижды в неделю по 1,5 часа, смогли "вытащить" из каждого ребенка самые мало-мальские способности и "выжать" из них максимум. А из соседнего "просто садика", где с детьми "постоянно занимались", пришли в тот же класс дети, которые не понимали, что такое аппликация и бусинки по цветам собрать не могли.
Значит сад добро? Про качество вообще отдельная тема. Плохая еда может вызвать отравление, но никто не говорит что еда зло, есть вредно, в рестораны не ходите. Так и с садами- хороший сад и ясли дают намного больше, чем может дать любая мама. Но это дорого, за качество надо платить, а у людей денег нет.
дорого не всегда есть хорошо.
У нас рядом с домом два, так называемых частных сада. Площадки их рядом с обычной площадкой.
Стоимость там где-то 25 -30 тыс. в месяц.
Ну я не знаю, где глаза у директора. Воспитатели выглядят, как бомжи какие-то. У одной какие-то глаза впалые, вся тщедушная. Другая наоборот такая вся рыночно-размалеванная. За всю прогулку они только несколько раз одергивают детей, если те откровненно уже борзеют. А так, стоят о своем болтают. Я всегда думала, что прогулка - это тоже занятие в общем-то. Что на прогулке тоже нужно детей организовывать, увлекать и т.д. Но ни фига. И это за 30 тыс. то в месяц.
Другой сад - там от воспитателей зависит. ОДна очень детельная, детки с лейками выходят, то цветочки поливают, то на одеялах лежат на травке, книжки она им читает, то типо соревнований устраивают. А другая смена - как в первом саду.
Намного больше ЧЕГО могут дать ясли и сад? Занятий? Вы реально считаете, что качество жизни дошкольника определяется количеством информации, которую в него пытаются впихнуть? Дошкольнику важно создать КОМФОРТНУЮ РАЗВИВАЮЩУЮ СРЕДУ. А Вы уверены, что казенный дом и чужие люди - это комфортнее, чем собственный дом и мама? Вам в офисе так же комфортно, как дома? В дошкольном возрасте формируется мировоззрение, отношение к миру, к жизни, позновательный интерес... и абсолютно все равно по сути чем заниматься с малышамм, главное заниматься. Смотреть на ребенка, что ему интересно, то и подбрасывать. А кто это будет в саду делать? Вообще чего ради ребенку большую часть времени проводить вне дома с чужими людьми? Если бы сады так развивали, как тут пишут, мы бы все были минимум докторами наук, ну кто в совке с года в яслях... И возраст 6-7 лет не случайный для начала обучения. До этого ребенок еще не готов, к классическим занятиям "ща партой", да и смысла особого нет.
Не заточены человеческие детеныши под сады, мы не пингвины :)))
я немного не об этом говорю.
Ну на 1.5 часа вы сводили ребенка 3 раза в неделю. А остальное то время все-рано ребенок на маме. И предполагается, что эта мама должна аки человек-оркестр быть, чтобы ребенок развивался во всех сферах. А по моим наблюдениям не так уж много матерей, кто качественно выполняет подобную работу.
Обычно все стандартно - встали-потянулись-умылись-мультики-погуляли-в магазин забежали-поели-мама делами занялась-ребенок чем-то своим-опять поели-на площадку выползли-вернулись-папа-ужин-ванна и сон.
Так проходит среднестатистический день обычной семьи, точнее мамы, сидящей дома с ребенком. Поэтому я например не понимаю, чем такой день сильно отличается от садиковского дня.
Конечно, если прям вот весь день по минутно расписан под ребенка - проснулись - поехали в бассейн-потом на английский-потом в развив.клуб поиграть с подружкамми-потом обед-потом настольные игры с мамой-потом собрали всех подружек и пошли гулять весело - вернулись поели и аппликации и лепка с мамой - потом час чтения и сон. Ну может быть, в этом случае и лучше.
Но так далеко не у всех)
Обычно дома, как только ребенок подрастает и находит себе занятия сам, мама свободно вздыхает, что не надо весь день играть, и занимается своими делами, пока ребенок типо играет. Потом какая-нибудь одна развивалка в день, и одна прогулка. Ничего такого в таких днеях нет, чтоб прям кричать, что ребенку лучше с мамой, чем в саду.
По п.п.
Anonymous написал(а): >> я немного не об этом говорю.
Ну на 1.5 часа вы сводили ребенка 3 раза в неделю.
*Нет, сад был обычный, с пребыванием с 07.30 до 17.30
А остальное то время все-рано ребенок на маме. И предполагается, что эта мама должна аки человек-оркестр быть,
* Так и было.
Обычно дома, как только ребенок подрастает и находит себе занятия сам, мама свободно вздыхает, что не надо весь день играть,
* Это тоже важнейший этап развития личности.
и занимается своими делами, пока ребенок типо играет.
* Он "типо" занимается своими делами, это важно.
Я лично - ЗА сад никак не раньше трех лет.
Как вы подбирали сад? Технически.
Заходили в каждый интересующий и опрашивали заведующую?
Я без стеба и наезда... Мне интересно просто. У меня ребенок зодит в "просто сад" . Но у меня свои цели на данный момент для сада, думаю скоро мы их достигнем и встанет вопрос забирать ли из сада или искать другой...
Поэтому ваш опыт был бы полезен, если вы решите им поделиться.
Сарафанное радио. И, откровенно говоря, просто повезло. Сейчас этот сад закрыли и мое сарафанное радио доложило, что мне нужно будет таскать детей в какой-то из двух садов, но это долгий путь, увы. То, что, "под боком", категорически не устраивает:(
ох. не знаю.
Это сарафанное ради - тоже что отзывы в интернете. На один и тот же товар\отель и т.д. - будет 5 хороших, 5 плохих.
Мне по жизни как-то вообще не везет на чужие положительные отзывы. Бывает уж так что-нибудь нахвалят, так нахвалят - а ты покупаешь\пользуешься услугой - и в полном недоумении за что тут было вообще платить.
Поэтому я отзывов стараюсь слушать по-меньше.
У меня нет друзей из садика. Лучшая подруга - из музыкальной школы, а музыкалку тут ненавидят гораздо больше, чем садик :). Это ни о чём не говорит, люди друг друга где только не находят.
Меня больше напрягают няни, чем садик. К сожалению, домашний персонал у нас часто далёк от сериального "да, синьора", а имеет-таки собственное мнение и местами волынит.
Тот советский классический садик, который был у нас всех в детстве, однозначно был злом. Сейчас есть выбор хороших садиков.
У моих детей много друзей именно из садика, если что, старшая уже давно в школу ходит. И эти друзья не навязанные. Откуда они (не навязанные) возмутся на развивалках? Там нет постоянного коллектива и дети мало играют и общаются. Ну и про свисток - это ваши фантазии.
Просто многие женщины, не имея возможности реализоваться в профессии, реализуется в семье, держа детей у своей юбки. Для таких женщин детских сад реально не имеет смысла, он только весь кайф и великую миссию испортит. И школа и ВУЗ тоже.
Люди, ну почему вы считаете, что те, кто не отдает ребенка в сад, не реализованы в профессии?! Как это ни странно, огромная масса детей в саду именно у неработающих мам. Сужу просто по своим знакомым. А успешно работающие вполне могут обеспечить своим детям образование и развитие без сада. И делают это весьма успешно!
Сужу по опыту общения с такими мамами :-)
Вопрос как обеспечить общение? А потребность а нем дошкольном возрасте оч. высока. Намного выше, чем у взрослых. Ну и сад нравится детям, зачем их лишать удовольствия?
Не знаю, мне лично было гораздо легче работать, чем сидеть с ребенком сейчас. Что касается общения. Оба моих ребенка в дошкольном периоде посещали спортивные секции и группы подготовки к школе. Там сформировался коллектив несадовских детей, с к-ми вместе гуляли. Кроме того, даже среди соседей у нас много детей, к-ые в сад либо не ходят вообще, либо ходят неделю в месяц. Вот еще компания) Я не ленюсь приглашать детей в гости в плохую погоду, чтобы они могли поиграть. Да, это сложнее организовать, чем общение в саду, но детям вполне комфортно. Наверное, есть дети, к-ые бегут в сад, но я таких практически не встречала. Знаю такую одну девочку, но она весь день сидит с абсолютно инфантильной бабушкой, к-я не хочет ни водить ее куда-нибудь, ни заниматься с ней. Девчонке просто скучно, в саду веселее. А остальные ходят, потому что надо. Ну и я сама в детстве ненавидела сад). Хотя сад был отличный, брат мой бежал туда с удовольствием. А меня просто выворачивало при виде самого здания. При этом я выросла вполне общительным человеком, чем мой брат.
Хм, не нравится мне ваш пост. Хотя я согласна и считаю примерно также. Примерно, да не также. От первых двух предложений тянет снобизмом. У нас, извините, няню не может себе позволить подавляющее большинство населения страны. Давайте больше "в народ ходить". Да, сад - для них. Для этих плебеев, к которым вы, к счастью вашему, не принадлежите.
Нет, вам покзаалось)
У меня нет и не было няни или других помощников.
Однако это не мешает быть мне с детьми, водить их на занятия, или работать.
Допишу.
Я имела в виду, что сад это необходимость для тех, кому некуда деть ребенка. Те же мамы одиночки, ведь как то надо выживать и работать. Вот тут сад да, помощник.
Кроме мам-одиночек и мам, которые могут не работать, есть огроооооомная категория мам-не-одиночек, которые не могут не работать, но и не могут нанять няню)) я даже боюсь, что их большинство, если брать в целом по стране. Не работающие мамы- это ж не такая большая прослойка в мегаполисах, как правило. А остальная, очень значительная часть мам- работают без нянь. Вот им-то и "как-то надо выживать". Я бы даже сказала, просто жить.
У нас хороший садик, центр детского развития, а дочкина воспитательница, когда мы выпускались, получила звание "Воспитатель года". Сын в тот же садик уже 2 года ходит. Питание хорошее, бассейн, спортзал, полноценная подготовка к школе (на курсы с дочкой даже не ходили, отлично прошли собеседование в гимназию).
Я в детстве садик ненавидела по многим причинам - днём я не спала (а лежать приходилось), варёное молоко и молочные каши не переношу (до сих пор не могу сдавать детей утром в садик, от запаха ком в горле, муж сдаёт), да и вообще я интроверт.
А вот моим детям садик нравится. Дочка с удовольствием ходила, сынок сейчас с удовольствием ходит, у него там друзья и подружка :).
До 9-10 легко. А в сад надо вставать в 7. Так что дома ленивым сидеть проще. А за ним потом еще и ехать надо.
У многих особо ливых мужья в сад детей отводят,в то время как барышни спят до 12 и ни фига не делают.Так что ваша теория херня.Мо дети в сад не ходят и не ходили ,а вставали всегда рано.Мне легче их было бы в госучреждение запихнуть ,как многие и делают, и спать до обеда.но я этого не делала,ибо детей своих жалко.Дочь уже первый класс закончила,ничего вообще не потеряла от отсутствия сада.сын тоже не ходит .
Серьезно? Ну, вот мой сын всегда просыпался в 7 утра. Только недавно начал просыпаться в 8. Наверное, мне было бы легче быстренько его закинуть в сад, чем самой с утра с ним заниматься, кормить, гулять на морозе, играть? Не надо судить о других по себе. Я вот, н-р, вижу, что большая часть детей в саду просто мешает своим мамам дома, они устали от детей, вот и скидывают их. Но это вовсе не значит, что все такие.
И как же это вам , которая сидит дома, видно что дети, которые ходят в садик именно не нужны родителям?))) вообще то большинство детей в садик бежит вприпрыжку к друзьям, их дома с мамой уже сидеть не заставишь.
Далеко не все дети бегут. Жизнь ребенка может быть интересной и активной и без сада.
Что касается фразы о том, что дети не нужны родителям, это был скорее ответ на выпады в адрес тех, кто не хочет отдавать детей в сад. И да, я часто слышала от новоиспеченных мамочек, что они жуть как устали за 2 года, что ждут не дождутся, когда можно будет отдать ребенка в сад. При этом далеко не всегда речь идете выходе на работу. Честное слово, я не вижу ничего ужасного в любой точке зрения. Каждому свое, в конце концов. Но бесят однобокие суждения о тех родителях, к-ые не хотят отдавать ребенка в ясли-сады.
+1000 про мамочек,которые устали за 2 года и мечтают в сад ребенка спихнуть,чтоб он из болячек не вылезал,но работать при этом не собираются.среди моих знакомых таких очень много.
В 3 года (с 3х до 4х) - лучше всего дочь ходила в сад. Отдавала ее с моими установками "не каждый день и не на целый день", а в итоге с первого дня "Почему ты меня пришла забирать, другие дети еще здесь (сейчас мы идем кушать, спать, играть и так далее)?" "Забери меня последней" :)))
Мне что, силком ее было оттуда уводить? Более того, там у нее была подруга такая, про которую говорят "не разлей-вода". Такой близкой по духу с того времени так больше и не появилось (сейчас дочери почти 11).
Вот потом переезд_смена сада, и чем старше становилась - тем чаще было это "Заберите меня после обеда", "можно сегодня не пойду". Забирали, не водили.
Но опыт именно в этом - чем старше, тем с меньшей охотой ходила в сад.
В целом спустя годы сад вспоминает очень позитивно. Из последнего:
на вопрос - "А хотела ли бы быть воспитателем"
ответ - "Нет,мама, ты что? Воспитатели СЛИШКОМ добрые, это конечно хорошо, но в жизни такими людьми нельзя быть. Я не такая :):):)"
Со многими садовскими общается. Часто вспоминают чтото. Вообще эта тема у них очень крутая. Ну типа "А мы с ней_с ним были вместе в саду/в параллельной группе" - что означает "мы крутые", примерно так :)))
Садик это так здорово! У меня сын ходил в ясли с 1,5 лет, дети очень сильно отличались то тех, кто дома сидел или ходил редко. Никаких негативных воспоминаний о саде нету, наоборот! Они потом в школу пошли почти всей группой. В группе было 12 человек, плюс попали в класс знакомые дети из этого сада из других групп. В итоге те, кто в ясли не ходил так и были изгоями до 11 класса. И дети дружат до сих пор все, хотя сейчас учатся уже в университетах. Так что ясли для детей это самое золотое время!! Им сейчас 20 лет, а ясли до сих пор вспоминают!! Вот школу уже не так, золотое время- это именно сад и ясли.
Ржу про изгоев.Ну Вы загнули.
А в моем классе лучшие ученики были,которые в сад вообще не ходили.
Да, лучшие обычно те, кто в саду не был. В сильных гимназиях садовских практически нет, все - домашние (но со спортом, кружками и языками).
Вы врете сейчас зачем? В одной из самых сильных школ Москвы нет не садовских детей вообще!!! Потому что туда берут детей с сада, который к ним и прикреплен. Мой ребенок учился в очень сильной школе, так туда брали только тех детей, которые уже разговаривали по английски, умели читать, считать и все эти лети были из 1 сада, который их с 3 лет в эту школу и готовил.
Что-то вы путаете, в таких школах в основном дети перешедшие с дошкольной ступени этих же школ и потому к ним хорошо подготовленные и протестированные.
Фатазерка вы. В гимназиях, лицеях учатся дети которые хотят учится.
А учится они хотят потому что в семье настрой такой. Мамы и папы как правило умные, сами помогают, на репетиторах не экономят. Работают на хороших должностях. А не посудомойками в собственной семье.
Детей продавщиц там не встретишь.
Сын закончил один из лучших лицеев Москвы.
Дурой себя никогда не считала, работаю на высокооплачиваемой работе и дома бы сидеть никогда не стала.
Сын доволен и лицеем и институтом.
Да и в сад пошли в 2,5 года.
Странно, с учетом того, что раньше была статья за тунеядство, то в сад не ходили в основном те, кто имел проблемы со здоровьем и с ними сидели бабушки дома. В школе таких детей было ну пять на класс, если конечно вы не из деревни родом. У меня в классе было 4 отличника, все сад посещали с года наверное.
Так это правда, в школе детство заканчивается. Самые лучшие годы это дошкольные.
Особо порадовали ясли, как золотое время в жизни уже 20-летних людей)). Так и вспоминают, как в полтора года тусовались и наслаждались жизнью в группе.
Мой первый хоррор - ясли с 1,5 лет :(. Как бы я хотела, чтобы об этом "золотом времени" у меня были другие воспоминания... Особенно здорово - это ясли... Я бы даже сказала, офигенно ;). Мне уже больше 20, и ясли я тоже вспоминаю :)))). Как вспомню, так вздрогну ;).
Про изгоев порадовали. Я училась в 3-х школах - все капец, только в первой мне должно было быть хорошо? Ну куда я из сада пришла :))
а я вот сад вспоминаю нежно. Помню мальчик у меня там любимый был. А вот то, что меня забрали оттуда в 5 лет. Как же - музыкальная школа началась и еще что-то. В сад и ходить некогда. Вот это я всегда припоминаю((
нет, повели в музыкальную школу. А дома я была с бабушкой. Плюс был еще больной дедушка, поэтому бабушке было неудобно меня то в сад, то из сада, то в музыкалку водить. Поэтому меня из сада забрали, и я стала несколько раз в неделю посещать муз. школу и заниматься дома с бабушкой - чтением. мат-кой и т.д.
Мы сейчас живем в Голландии,тут начальная школа начинается в 4 года. Исполнилось 4 - выходи в школу на следующий день. Зато нет метаний, отдавать-не отдавать в сад, и " отдавать в школу в 6,10 или в 7,10" ))))). Если смотреть по моему ребенку, то поход в подобие сада в 2,5, в 3,5 и в 4 отличается кардинально. В 2,5 забрали через 3 месяца ( группа 3 часа в день), в 3,5 пошел в монтессори-группу нормально ( 3 часа в день), а в 4 пошел в школу вообще ок. За эти полтора года у него как минимум появился интерес к сверстникам и захотелось общения.
Именно об этом люди и пишут.Что социализация нужна РЕБЁНКУ как минимум с 4-х лет.ЛОР известной детской больницы авторитетно заявляет,что иммунитет формируетя к 4-м годам и ребёнку сад-противопоказан до упомянутого возраста. Зав.отделением Сеченовки ,невролог с докторскими званиями и регалиями на опыте своих многомиллионных пациентов отмечает,что сад до 4-х лет-зло.
И только кукушки,которым ЛЕНЬ заниматься со своими детьми и жажда вилять задом на работе за 3 копейки,уверенно считают,что ясли с полутора лет-"золотое время" в жизни собственных детей:)
ПыСы : и откуда только столько орущих "счастливых" ,упирающихся утром мелких детей ,которых видимо какие-то другие мамки(не те,что на еве соплями розовыми пузыри пускают)тащат за шкибот в сад/ясли??????
А в чем именно зло? Ну дайте хоть один факт,который показал бы как сад плохо отразился на ребенке?
Сад ребенку до 4 лет не может быть противопоказан,где вы этот бред прочитали:))))
А орущие дети,которые не хотят с площадки домой идти вам никогда не встречались?)) Глупостть полную написали,дейсвительно от сидения дома могз усыхает..Лучше быть работающей кукушкой,но хоть с мозгами.
Вот и идите на свою работу! Идите!!!! Не мешайте людям своими детьми заниматься:)
Глядишь ,вам на работе зарплату мозгами выдадут и он точно не усохнет до следующей:))))
ПыСы :Объяснять то,что и дураку понятно-удел учителей в школах для УО.
Кстати, в этой же Голландии декрет несколько месяцев только. И отдать 4- месячного в садик на полный день -это естественно. Да, бывает только на пару дней в неделю, но тем не менее. Идешь мимо детского сада, а через окошко видно этих малявок грудных. А что делать, надо на работу выходить. И кстати, одна из самых счастливых наций в мире, несмотря на социализацию почти с рождения)))
Миффи * написал(а): >> ... И отдать 4- месячного в садик на полный день -это естественно. .... Идешь мимо детского сада, а через окошко видно этих малявок грудных. А что делать, надо на работу выходить.
У нас в Рассеях в женских тюрьмах это тоже естественно:) Вам ,ЛИЧНО,это подходит? вы отнесёте грудничка в эти чудо-ясли? Вам работать жизненно необходимо? Чтобы "срок отмотать","гречи купить"?
Давайте ,каждый будет растить своих детей самостоятельно,без указки.У нас уже выросло поколение "подкидышей",мы это активно разгребаем. И поколение совеццких мам,которые вот также отнесли чад 8-ми месячных, уже стало свекровями(теми,которым кажный день на ебе кости моют). Если вам на собственном опыте нужны такие вот "осчастливленные" калеки.Вперёд!!! К коммунизьму...пофигизьму...социализьму и дальше продолжайте свои мизьмы самостоятельно.
Это Вы мне? Я-то как раз не отдавала никуда до 2,5 лет и то ненадолго))). И сейчас когда сыну 4, он ходит в школу только с 8.30 до 14.30. Но у меня было желание и возможность сидеть с ним дома. Плюс необходимость, тк бабушек рядом нет, муж постоянно в командировках,и проще и спокойнее мне было не работать, чем искать нянь, подстраховки и прочее, тем более что ребенок не особо любил чужих, плюс другая страна, незнакомый язык. А местный феномен меня просто удивляет-да, дети в садиках, да, обязательная школа с 4, но при этом вполне счастливое население и еще кажется Голландия-одна из самых благоприятных стран для выращивания детей))). Но тут же не о Голландии речь. В РФ только у единиц моих знакомых дети не ходят в сад. В основном потому, что маме надо работать. Это главная причина, я считаю.
вы все пытаетесь на жалость давить)))
А вы простой поймите, что у каждого человека, и тем более у каждой страны - свой взгляд.
Вот вы себе рисуете корчащего от страданий 2х летку, который спит на казенной шконке)) - и вам это душу греет прям.
А есть люди, кто более естественно к этому относится. Кто не представляю ребенка в таких муках, а представляет, как он гуляет, играет с детьми, кушает вместе. Есть сад, есть школа. Все туда ходили, и будут ходить. И на пустом месте никто трагедию не разводит.
Вон куча стран, где это вообще не обсуждается.
Это также как кто-то в 18 лет перекрывает деточке финансовый поток, а кто-то говорит, что пусть не работает пока не закончит вуз, зачем напрягаться, переутомляться, пусть лучше хорошо учится. Но это не значит, что кто-то из этих родителей своего ребенка любит больше или меньше. Просто разные мировоззрения у людей.
Так и с садами.
Поэтому не надо давить на психику))
p.S. я понимаю, что на еве все с доходами от 300 тыс. руб и выше, поэтому им не приходится задумываться о насущном. Но даже в этом случае, две зарплаты лучше чем одна, потратить куда - всегда найдется. Поэтому я за то, чтобы работали оба в семье, ну желательно чтобы мама меньшке конечно. Вообще в идеале - до 15 ч, а потом за ребенком в сад.
Кстати от звонка до звонка - тоже немного детей находится. Сама удивляюсь, приходя за ребенком в районе 17, но многих уже начинают забирать. У кого мама, у кого бабушка, у кого няня. Поэтому до 19 сидят единицы.
Вы можете себе представить семью,в которой доход складывается не только из зарплат?
ну вы сами себе противоречите.
Если ребенок идет с 4х лет в школу - то тут уже не только социализация.
А здесь в теме опять же вопят, что в виде уроков с детьми дошкольного возраста, ну а уж с 4х летками точно, заниматься нельзя.
Я не вопила о запрете занятий. Пожалста,я своего водила на 4-х дневные,3-х часовые занятия в ДТиМ. И сидела с ребёнком первый год на стульчике в кабинете.Я могу вам сказать одно,когда у нас приходила группа в полном составе (15 человек),преподаватель с 30-летним стажем не могла справиться самостоятельно.Авторитетно заявляю!Группа в 10 человек работает в разы эффективней,чем в 15....а уж что делать с 25-ю малышами в саду воспитательнице ....ну только если в ладоши хлопать одновременно или на мяче скакать:) Всё остальное-нереально! физически ни один человек не сможет с 3-х летками вести занятие (ИЗО,лепка),если их больше 10.
"физически ни один человек не сможет с 3-х летками вести занятие (ИЗО,лепка),если их больше 10" - да что вы говорите? :-) :-) :-) значит у вас плохой воспитатель, если он не может справится с 15 трехлетками :-) наша с 20 справляется на раз плюнуть :-)
Вечный спор. ПРи чем о вредности садов рассуждают именно те, у кого дети туда не ходят.:)
Было бы странно, если бы было наоборот. Кто же признается в том, что понимает, что садик - вред, но все равно с упорностью маньяка отправляет туда ребенка.
Я серьезно считаю, что человек, который водит своего ребенка в сад, никогда не напишет, что в саду плохо.
А ярлыки, заметьте, вешаете вы, а не я.
Ну почему же? Я водила ребенка в сад, потом уволилась с работы и забрала ребенка, потому как было плохо и физически (частые болезни добивали) и морально (нам не повезло, воспитатели часто менялись, 2 ушли в декрет, потом одна уволилась, постоянная текучка).
Вообще все зависит от людей работающих в саду, плохо будет ребенку или хорошо.
с одной стороны вы правы.
Но точно также нелепо смотрится и другая сторона, которая в сады не водит и не водила, но лучше всех знает, как там плохо все, и как там плохо детям)) Это тоже забавно выглядит.
Поэтому и не ходила, что я не видела плюсов, которые нельзя было бы обеспечить дома :-)
Режим был, еда была правильная в т.ч. с учетом рекомендаций гастроэнтеролога, сон дневной тоже был в своей уютной кроватке в своей комнатке при комфортной температуре (регулируемое отопление, кондиционер при необходимости) и с затемнением благодаря шторе блэкаут. Поэтому ребенок днем спал до 6 лет регулярно. Прогулки в сосновых лесопарках, корректируемые по времени под дождь или под затянутую игру-занятие, а не запихиваемые в строго отведенные рамки, на закрытой площадке дома с тремя лазательными комплексами и прочим оборудованием со знакомыми детьми самых разных возрастов, которые дома с нянями или с мамами-младшими братьями-сестрами. Отфильтрованное окружение. Постоянные поделки дома из самых разных материалов, занятия по книжкам, интересные игрушки и время на игру с ними, групповая физкультура, групповые танцы, индивидуалки в бассейне, по музыке, шахматам, языкам.
Каждому свое. Мужу нравится, дочери нравится, моих родителей устраивает. Мнение остальных безразлично :-)
Меня в свое время так же растили родители и я им очень благодарна, что очень многие негативные аспекты оказались где-то в стороне от меня. Дочь уже тоже сейчас понимает разные варианты общения и делает правильные с моей точки зрения выводы. Скоро у нее будет небольшая "прививка" в виде массовой заграничной школы, но надеюсь, что там район дорогой, школа за рейтинг держится и определенная рафинация тоже все-таки будет.
Ну а чего из вашего списка нет в нормальном саде?:) Разве что прогулок в сосновых лесопарках, так можете после сада гулять, если так надо.
Ну вроде как в саду нет индивидуального меню, индивидуального режима, индивидуальной образовательной программы в части математики-развития речи, персонального тренера в бассейна, носителя английского. Нет фильтра детей в группе.
Игрушек достаточно ограниченный выбор, равно как и интересных настольных игр. Помнится, только Утки относила разноплановые конструкторы в сад. Или я отстала от жизни и сады теперь комплектуют образовательным Лего, Магформерсом, Кверчетти, Марбутопией, LaQ и прочими подобными? В садах можно встретить Сырный замок, Сумасшедший лабиринт, Эй, это моя рыба и т.д.?
Творческие занятия должны проходить по планам методистов, а это и ограничения в материалах, и ограничения в темах.
В-общем, в саду что-то есть, но очень среднего качества (если мы не рассматриваем сад за 1000+ уе как в примере Аква-марин).
"нет индивидуального меню, индивидуального режима, индивидуальной образовательной программы в части математики-развития речи, персонального тренера в бассейна, носителя английского. Нет фильтра детей в группе" - В школе тоже этого всего нет - или вы домашним обучением займетесь?
В России уже занялись. Домашне-дистанционным :-) с минимальными затратами собственно на школу.
В Штатах, если все же случится переезд на фоне последних событий, пойдет в местную школу ради языка, а качество знаний будем сами поддерживать.
Все зависит от того, к чему Вы лично готовите ребенка. Ну будет у него все индивидуально до 7-ми лет. а дальше что? Массовая школ... или опять индивидуально обучение?
А дальше?
А дальше надо будет вливаться в систему, ибо наше государство - это далеко не "единство непохожих" - а это система.
Этим я хочу сказать вовсе не "нет" домашнему воспитанию и образованию, а то, что во всем должен быть соблюден баланс
К средней или к старшей школе или к ВУЗу это все равно будет уже совсем другая психика, мотивация и опыт за плечами.
Баланс в принципе соблюден - я наблюдаю ее в крохотной группе "одноклассников" по дистанционке, я слышу отзывы о ней на групповых творческих занятиях, я наблюдала ее в лагере. Она легко вписывается в самые разные коллективы детей определенного уровня (вот только не знаю какое слово тут лучше подобрать - социального, культурного ... - детей, с которыми занимаются, широкого кругозора, с определенными правилами поведения)
Моим родителям удалось МЕНЯ научить контролировать свой уровень общения где-то к старшей школе. Надеюсь, что и у меня с дочерью это получится :-) Я не собираюсь контролировать ее всегда :-), только лет до 18, когда она станет совершеннолетней и уже будет сама отвечать за свои поступки перед законом.
Вашим родителям всего лишь удалось вселить в Вас иллюзию что это возможно - что-то контролировать, кроме себя самого))))
Я не имела в виду контроль действий других людей, я имела в виду контроль своих действий по отношению к другим людям - кого я допускаю в круг своих ближайших знакомых и с кем я провожу время, а кого держу на расстоянии и стараюсь не общаться :-) Я не общалась со всеми подряд, мне было жалко времени и я не видела какой-то пользы для меня (не материальной, а просто интеллектуальной или духовной) от общения с некоторыми, поэтому я просто убирала возможности со мной пересечься в их случае.
Вы в тему вернитесь. :) То, что всего этого нет, совсем не значит, что сад вселенское зло.
Ну для меня конкретно он расценивается как зло при таких обстоятельствах и я бы туда своего ребенка отдала бы только в очень форсмажорной ситуации :-) Но для права на такие убеждения мною было много чего сделано до рождения дочери и делается до сих пор :-)
Мама-антивирус :-) и мама-антиспам :-) в добавление к функции родительского контроля :-)
Гы:) О вредности садов рассуждают именно те у кого нет розовых очков,нет эгоизма(из серии ну мама должна же рабоооотать" ,прикрывая своё нежелание лишний раз ради своего ребёнка поднять зад от стула) и есть опыт! посещения сада не только самим ,но и своими детьми.
Да!,я честно пыталась водить в сад ребёнка.Да! я приплачивала воспитательнице,да! я давала взятку чтоб ребёнок мог в любое время прийти и уйти . И я собственной шкурой прочувствовала все прелести бесконечных ОРВИ(при том, что ребёнок с рождения закаливался и не болел до 3-х лет практически ни разу),я после полугода контакта с активной стадией социализации прошла всё(от ЛОРа до психиатра). 2 года санаторного лечения и восстановлений. Ребёнок ,который за 3 года ни разу не покрылся ни одним пупырышком получил стойкий АД на нервной почве,который спустя 7 лет никуда не ушёл(чем бы мы не лечили его). Сад обходит за километр,при упоминании-вздрагивает. В школе лучший ученик и гордость класса:)
ПыСы :и лучше бы мы туда не ходили вообще.
Вот ты задрала уже орать. Да не нравится не води, чего орать-то? И персенчику попейте.
Есть время и возможность сидеть с ребенком дома- сиди, нет времени и надо работать - отдай в сад.
У каждого своя правда и свой взгляд на воспитание ребенка.
И потом если вам не повезло с садиком, то это не говорит о том, что все такие. Если ваш ребенок орал когда вы тащили в садик, то мои орали когда я их забирала из садика домой.
Неа. В большинстве о вредности садов рассуждают те, кто свое нежелание работать прикрывают псевдозаботой о ребенке. ;) Ну и невостребованные больше нигде.
Садик не единственный, выбирать надо получше, напрячься немного.
Ну так вы ругаете сады лишь потому,что вам не повезло - с садом и с ребенком)
Если бы он у вас не болея ходил туда с удовольствием - вы были бы на нашей стороне)
Вот соглашусь абсолютно. У меня ребенок пошел в сад с 3,7, с огромным удовольствием, практически не болел. От сада милейшие воспоминания, с детьми и мамашами дружим до сих пор, а ребенку уже 11 лет.
Вот у меня нет поводов ругать сады
я тоже против сада,находились уже.В 3 года отдали ребенка,из болезней не вылезали.Сейчас 4 года,сняли совсем,после падения ребенка.Прихожу забирать дочь,на затылке огромная гематома,упала со стула назад и ударилась об стол затылком.Воспитатель говорит,она долго качалась на стуле и вот докачалась,ох уж я устроила им...видели что ребенок качается на стуле и молча ждали когда она упадет.
А в плане развития,воспитатели сами говорили,что моего ребенка учить нечему,все знает,все умеет,еще и других учит.С сентября в развивалки начнем лучше ходить и в танцы,фигурное катание.
Спасает бабушка,с радостью сидит с внучкой.Иначе бы увольнялась с работы,лучше бы уж в чем то ограничивали себя,чем так рисковать дитем.
Тех что отдает малышей 1,5-летних,таких многих знаю,вообще не понимаю,причем люди не бедные,чтобы так на работу рваться
дома и на улице падает,но если я могу подстраховать-страхую,объясняю где нужно быть осторожнее,тут же дети предоставлены самим себе и это понятно,на 1 взрослого-10 детй.И если бы вы видели,что 4-летний ребенок качается на стуле на задних ножках,вы бы его не остановили,не объяснили,что так нельзя,что можно упасть,тем более позади стол стоял?Еще хорошо так обошлось,при таком падении могло быть гораздо страшнее.
они видели все,сами же признались,просто остановить ребенка им в голову не пришло.Да дело не в этом,просто я для себя поняла,что наши дети нужны только нам,а остальные делают просто свою работу,кто то плохо,кто то хорошо.Так лучше пусть дите будет с тем,кому он дорог,и кто сделает все,чтобы защитить и обезопасить его.Я уж не говорю про постоянные болезни,это вообще капут,весь год просто какой то кошмар,заболеет ребенок и от него все семья по кругу и так без конца
Моим садик нравился, ходили с удовольствием. В саду не ревели. Друзей садиковских полно. Да с ними же сейчас в одном классе учатся. И любовь первая в садике была :-)
В саду болели часто первый год, а потом все меньше и меньше. Кстати в 1 классе те дети, что сад не посещали, болели намного чаще, чем те кто отходил все 4 года. Это замечают многие учителя.
Младшую тоже планирую с 3 лет отдать в садик.
то что дети,не ходившие в садик,чаще болеют в школе,это ерунда,все дети разные.Меня,например,отдали в садик в 1год,в школе болела постоянно до 9 класса,там уже стала редко болеть.Старшую свою в садик не водила,в школе болеет редко.А многие знакомые,кто водил в садик детей и ждали,что иммунитет ко всей садиковской заразе выработается,к школе заработали детям хронические болячки,мучаются с гландами,аденоидами и прочее
Все чаще и чаще встречаю в этой теме реплики типа "нет фильтра детей" или "отфильтрованное окружение", "я сама решаю с кем мой ребенок будет общаться"....
Дамы, вы реально это делаете? Вашим детям по 3 года и вы уже им втюхиваете о том, что эта Маня бяка, а эта Таня хорошая? Что за клеймо такое? Вам конкретно Маня не угодила или статус ее родителей?
А я считала, что нельзя делить детей на плохих и хороших. У детей есть плохие поступки, но так как порой поступают взрослые... уж лучше бы ваши дети ходили в садик.
Нет, я так в лоб этого не говорю :-) Сейчас я ей предлагаю подумать, нравится ли ей поведение этого ребенка, игры, которые он предлагает, слова, которые он употребляет. А вообще это скорее она сама приходит и объясняет мне, почему ей не хочется общаться с кем-то.
Но явно в компанию, где дерутся палками, где толкают друг друга в спину, где через слово мат или обзывательства-травля других детей я ее просто с самого начала не пущу, найдя повод удалиться от этого места.
И да, меня конкретно не устраивают поступки детей, поэтому я не хочу, чтобы они распространялись на мою дочь, а она пыталась выживать в этом.
А Вы считаете,что это хорошо чтоли - такая вот избирательность в общении, навешивание ярлыков?
Если ко мне придет сын,например, и скажет,что что-то не нравится ему как Саша(напр) себя ведет - первое,что я ему скажу - сынок, все люди не идеальны, попробуй сказать ему,что так делать неправильно, убедить его в этом.Если не получится - подумай, может быть у него есть другие положительные качества - и с этим небольшим недостатком можно смириться.Т.е. послать человека,перестать с ним общаться -это самое последнее дело, если просто край пришел...За 12 лет сына и 8 дочери - таких ситуаций просто не было.
Просто прощаться с человеком лишь потому,что ребенка в чем-то там не устраивают его поступки -это путь к одиночеству - идеальных то не бывает)Ошибаются все- рано или поздно ошибется и Ваша дочь. Но разве это повод для полного отказа от общения?
Высокомерные люди никому не приятны...
Для меня просто абсурдна мысль,что я,мама, взрослый человек, могу на полном серьезе сказать своему ребенку - да, сыночка, Саша плохой - не общайся с ним..Этож такой юношеский максимализм прет.Мама как-то выше этого должна быть)
Я пытаюсь ей объяснить возможные мотивы поведения другого ребенка. А дальше она сама решает, насколько она готова с ними мириться и продолжать общение или остаться без компании этого ребенка. Я не буду непременно настаивать на ее общении с неприятным ей человеком :-)
Но иногда запреты есть достаточно жесткие - тут одна компания во дворе повадилась играть в жмурки на лазательных комплексах - водящий должен был передвигаться с закрытыми глазами. Как только я это услышала, свою отозвала сразу же и объяснила, что именно в этой игре она участвовать не будет во избежание травм, а остальные могут делать что хотят. Потом она присоединилась к этой компании и они поиграли в наш Огоспорт.
Избирательность в общении - да, я считаю, что это полезно, с точки зрения эффективности времяпрепровождения и умения выбирать свой круг общения. Я тоже общаюсь не со всеми подряд, мне своего времени жалко :-)
Каждому свое.
А я и не претендую на всеобщую любовь. Своих близких я устраиваю, своих подруг и знакомых, видимо, тоже, раз они предлагают общение и нас взрослых, и наших детей. В нашей семье друг к другу тоже существуют определенные требования, так что я больше чем уверена, что моя дочь не предложит опасную игру "на слабо", не толкнет в спину и не будет в лицо обзывать других детей. По крайней мере за все 7 лет и я сама такого не видела и никто из окружающих ни разу ни при каких обстоятельствах не упомянул такого ее поведения.
Нет, просто будет соответствующая воспитательная работа и какое-то наказание. Ну и более пристальное внимание к ее нахождению в коллективе.
Терминология странная. А что есть простить чужого ребенка? Разрешить своей играть с ним? Поскольку у меня нет мер воздействия на его поведение, то я не буду дожидаться проблем для своего ребенка в результате, если мы говорим о "проступках", приводящим к физическим или моральным травмам. И я же тех детей не наказываю, я их ничего не лишаю, я ограничиваю в этом случае интересы-желания только СВОЕГО ребенка, а другие дети на ее отсутствие вообще не обращают внимания.
В случае неигры по несовпадению интересов (у меня дочь, например, не понимает, зачем в зомби играть, таким образом она тоже определяет, с кем ей общаться _в текущий момент_, а с кем нет) вообще вроде как речь про проступки с чьей бы то ни было стороны не идет.
А свою да, прощу, но с наказанием и надеждой, что этого не повторится. Если будет повтор, значит, наказание будет более серьезным и, возможно, проработка с психологом, чтобы все-таки избавиться от проблемного поведения.
Значит раз и навсегда принять тот факт,что ни единичный,ни множественные поступки человека не говорят о том,что этот человек недостоин общаться с Вами или Вашими детьми)Но эта опция Вам недоступна)
Дискуссия зашла в какие-то дебри :-) Поскольку письменное общение накладывает некие ограничения, дальше я эту тему развивать уже не буду. Живите как Вы хотите, а я буду жить так, как нравится мне. Я не делаю ничего противозаконного, поэтому моя точка зрения тоже имеет право на существование. Засим из этой ветки я ухожу :-)
Чой-то? Я и сама бы запретила общаться со Светочкой, чья мама и бабушка не стесняются крепких выражений и являются ярчайшими представителями маргинального общества, но дети и сами от нее шарахаются. Светочка, думаете выражает мысли русским языком? Да, но матерным. Так что от некоторых детей я предлагаю держаться как можно дальше в ультимативной форме.
Нет, не втюхиваю. НО да я делю детей на воспитанных и невоспитанных. С которыми приятно общаться, и с которыми неприятно.
И если я вижу ребенка, опасного для моего младшего, да я уйду, или как то избегу ситуаций общения с ним.
Вы там ниже написали про то, что расскажи васечке как так не надо делать. Это смешно. Если Васечка в растет в семье алкоголиков, и не умеет общаться кроме как пинками, то что сделает ваша деточка за 5 минут общения с ним?
Я совершенно точно уверена, что до опредлеенного возраста надо подбирать ребенку достойное окружение.
Чтобы он общался в равных и приятных ему условиях. ЧТобы он мог научиться приятному от друзей и научить их что умеет сам.
А мне прикольно читать, как люди сами себя убеждают, что очень даже хорошо, что их маленький ребенок по сути живет где-то там (т.к. проводит в саду с чужими людьми Большую часть времени, чем дома, где по сути он в основном спит), и как ему там нравится, и как он туда просится... Это зомбочудо или что? Если бы в нашем обществе были приняты интернаты, тут бы хором все пели, как там здорово ребенку, и вообще лучше, чем дома, и как ЭТО нужно ребенку... Мир сошел с ума? Сад на полный день - это необходимость. Любой. Хоть за 2, хоть за 3 тыс. у.е.
Даже если моему ребенку предложить самые любимые развлечения, его хватит, ну мож на неделю, а потом сто пудов надоест. Да, он может хотеть играть с детьми, но чтоб целый день каждый день... Да еще с постоянными перерывами на не самые приятные занятия. А все занятия и всем детям просто не могут нравится...
И вообще не видала я живьем таких детей, которым предложи остаться дома и позаниматься чем нибудь интересным, откажутся и захотят в сад, а большинство предпочтут остаться дома, даже если сами будут себя развлекать. Может они и есть - 1 из 100, предположим, хотя я думаю 1 из 1000, остальное розовые очки мамы, чтобы делать, как ей удобно, и процент реальной необходимости, типа "кушать нечего, а заранее не подумали".
Но в целом, если мама не хочет и не может заниматься своим ребенком, то сад да, лучше, чем дома с мамой такой сидеть... А почему у нас принято, сдавать своих детей, как только ходить чуть получше научились, для меня загадка. Вот есть знакомые - полная семья, живут с бабушкой, вариантов заняться ребенком несколько... Но нет, мама рассказывает, как ребенку нравится в саду-пятидневке, как с ним там хорошо знамаются и все, что тут пишут "любители садов". Мне вот не понять...
Ну, бывают такие дети. Мой старший такой был как раз в 3 года. В сад рвался, дома тосковал, на площадке скучал. Он был первым ребенком, вокруг него скакала вся родня, любые игрушки, развлечения, парки, но вот ему нужно было большое детское сообщество, и "на подольше". При том, что я сторонник сада на пол-года перед школой- пришлось учитывать потребности ребенка. Правда, мои дети в садик всегда ходили только до обеда, никаких "забирать ежедневно в 8 вечера" даже уложить у себя в голове не могу.
До обеда - это часа на 3? Лет после 3-х - верю, особенно, если друзья подобрались. Но это разные вещи не находите? Прийти "поиграть с друзьми" и практически жить в саду? На площадке дети тоже сами уже в таком возрасте играют, в основном, а мама чисто "для пригляду".
А то в сад, прям как в армию - должен и все, не сметь косить :)
А мне прикольно читать, как люди себя убеждают, что их ребенку хорошо только с ними и никакой сад им не нужен. :) А на самом деле ей просто лень идти работать.
Вы бы еще статью за тунеядство приплели к этому топику. Вам в голову не приходит, что есть женщины, которые не работают не от лени ? Или что альтернатива садику- не обязательно безработная мама? Какой-то махровый совок прямо.
Бывает. Но если это настоящая работа, а не 2 часа в неделю за 5 тыщ, то ребенок все же будет мешать. :)
Факт. Но работа за 150 тыс. в месяц позволяет нанять няню, чтобы не дергаться - успею-не успею (сдать работу, прибежать-убежать в сад-из сада) и т.д.
У меня трое садовских детей:) нанять няню на полный день это минимум 50тыс для одного ребенка, в Москве (няню-таджичку не рассматриваем). Сад у нас бесплатно, льгота, рядом с домом.
Зарплата у моей специальности (должности) 100-120 можно найти, но это максимум будет. Считаем.
То есть я спокойно вожу в сад и не трачу всю свою зарплату и зарплату мужа на нянь. Или я сижу дома, без лишней сотки в месяц, и пью пустырник.
Совершенно согласна. Нужно следовать логике, а не стереотипам. Бывают разные периоды, разные обстоятельства.
Не знаю кому как, я могу отвести ребенка в частный сад и дальше себе не работать :)))). Могу няню нанять, могу бабушке сбагрить... Могла не работать и до детей...
А Вы можете селить своих детей где угодно, вон пятидневки для вас любящих работать, даааавно придумали. Пусть действительно им "профессионалы" объясняют, как мир устроен.
Спасибо, что разрешили, что бы я без вас делала. :)
Вы тоже можете селить, разрешаю. :)
Пожалуйста :). Мои уже заселены. У них один дом, и там они до определенного возраста будут проводить большую часть времени.
Мои тоже. :) Но я работаю и буду работать и не считаю саж вселенским злом.
а мне прикольно читать, как некоторые спокойно могут сдать ребенка няне (кто это вообще? какая-то посторонняя тетка...)не то что в 2 года, а в 6 месяцев, и считают, что они молодцы, что у них все отлично, ребенок же дома, не в саду. А то что он мамы вообще не видит, и все в него вкладывает чужая тетя - это остается за кадром.
У меня ребенок ходит с 8.30 до 17.00 где-то. И потом мы идем догуливать на площадку.
считаю это оптимальным вариантом.
Вот это верно подмечено. Бывает и в месяц няням отдают. А уж чего там няня делает...кто ее проверит одну дома.
У ребенка до определенного возраста должен быть личный значимый взрослый. Почитайте о проблемах детей из дд. Если мама считает, что вот эта тетя-няня сойдет вместо нее... Ну, что ж. Только не понятно, чем та же няня, одна на 20 человек, лучше. Контроль? Стоимость комплекта камер, с функцией проверки по инету, стоит треть зарплаты няни. А вот в сад их поставить невозможно. Няня - та же воспиталка, только с функцией индивидуального подхода.
По мне так однофигенственно, но няню проще выбрать, по рекомендации, например. С няней можно проводить сколько угодно времени и как угодно ее контролировать, менять на другую няню и т.д. С садом это все не пройдет...
Мне скучно было в детстве дома. Да, была бабушка, да, были книжки...Но никто не гулял, я одна ходила по двору с бабушкой, завистливо поглядывала за забор садика...
Для моих детей сад необходимостью никогда не был. Был развлечением и привилегией.
Няня -наверно тоже хорошо - от безнадеги...Но я рада, что мы смогли себе позволить садик)
Развлечение и привилегея может быть, когда ты сам решаешь когда тебе развлекаться и сколько, а когда нет. Я не знаю ни одного взрослого, не то что ребенка, которого бы не задалбливало постоянное и обязательное пребывание где бы то ни было. Я еще поверю, что некоторые дети-экстраверты, лет после 5 могут предпочесть быть в саду, если дома нет достойной альтернативы... Но их крайне мало. Дети просто довольно быстро привыкают, если не давать им выбора. А некоторые откровенно мучаются. В каждой группе, даже частного сада они есть. И их жалко.
Ясно, что с бабушкой, особенно если она просто "сидит с ребенком" скучно, и, наверное, сад хороший лучше в этом случае. Но для ребенка до 3-4 лет, я бы выбрала бабушку...
Ну, так и привелегия весьма сомнительная :))) - ладно бы садик при Дисней Ленде был :))). Может у Ваших детей и уроки делать - великая награда, ктож Ваши фантазии разберет.
Люди, те которые противники детсадов, ну сознайтесь честно, неужели вы, сидя дома с ребенком успеваете уделять ему достаточно внимания??? Простите, хоть убейте, НЕ ВЕРЮ! По себе сужу: имею мужа, ребенка школьника, ребенка двух лет. Не могу себе позволить даже два раза в день гулять с младшей. Бесконечные дела по дому и в большинстве случаев бедная младшая дочь стоит и дергает маму за подол, пока бедная я готовлю, мою, убираю.....))
Наверное, муниципальные сады (30 человек в группе) не лучший вариант. Но сейчас даже в небольших городах имеются частные сады с небольшими группами, различными занятиями, нормальным пятиразовым питанием!
Это не зло, а настоящее спасение и для детей и для родителей.
Нипонял. Мы с обоими детьми гуляли до упаду. Днем я, вечером- муж. Или бабушки. Вот дела по дому да, ждали. Пол не помыть два раза в день, но погулять с двухлеткой- святое. А уж покормить не иметь возможности- это вообще как? Бедные послевоенные годы, когда хорошие садики определяли по привесу детей за месяц?
Ну сами же и сказади - муж, бабушка. Мой муж на работе вечно, бабушка работающая. Про "покормить не иметь возможности" я не писала, Ваша фантазия.
Бабушки у нас тоже работающие. Муж совсем детьми не занимается? Тогда садик- это необходимость, то, что вы описали- это, по сути, мать одиночка с двумя детьми. Весь быт на вас, дети на вас, тут не до прогулок.
Возможно это и так. Большинство российских семей так живут. По крайней мере, моих знакомых. Но, может быть, я ошибаюсь)
Скорей всего большая часть этих противников имеет по одному ребенку, или детей с очень большой разницей. Кого-нибудь на подхвате (бабы, деды, няни, уборщицы дома). Конечно здесь как всегда будут бить себя в грудь и рассказывать как встают в 5 утра, чтобы убираться и готовить сразу, пока все спят (такая тема была)...ну ну.
Бесконечные дела по дому - это какие? Дрова поколоть, воды наносить? Сейчас, когда столько разной техники, дома вообще ничего не надо делать - посуду моет ПММ, вещи стирает СМ, готовит - мультиварка, убирает - айробот. Заплатить тетке, которая раз в неделю сделает качественную влажную уборку - 1000-2000 руб. У нас с ребенком няня сидит, но вечера - все наши. Приезжаем с работы, поели и вперед - и гуляем, и играем, и ходим на совместные занятия йогой и в бассейн. Для домашних дел выделяем 1 вечер в неделю и еще 1 вечер или утро выходного, чтобы продукты закупить.
По поводу частных садов - я рассматривала их, но цена вопроса качественного сада у нас рядом с домом -начинается от 40 тыс в месяц. При этом там тоже -ажиотаж, хваленые группы по 7-10 человек, на деле оказываются 15-17. И также присутствует режим, отвезти-привезти, забрать до 19, оповестить если заболеет/уезжаем в отпуск. Дети разные, с разными наклонностями и способностями, поэтому качественных занятий не получается. Няня обходится в 2 раза дешевле (т.к. няня - СНГ), остальное на развивалки тратим, те, которые интересны ребенку. Еду ест, какую нравится, встает - когда проснется, а не когда надо.
Так что сады - это совсем уж вынужденная мера.
А кому она важна? По мне так быть самодостаточным человеком куда важнее. Социализации достаточно на развивалках, именно на тех, которые интересны ребенку, а не навязаны садом. Няне я доверяю однозначно больше - ее можно выбрать, ее можно контролировать, ее можно сменить. Мы няню выбирали по знакомству, нашего предшественника она вырастила с 7 месяцев до школы.
Допишу. Мне еще важен контингент. Я просмотрела все частные сады вокруг дома - больше половины детей - чурки. Славян почти нет :( При этом на развивалках обратная ситуация.
Как кому? Мы не в лесу живем. Самодостаточным быть или нет человек решит во взрослой жизни, сам. А пока перед глазами много примеров, когда ребенок не ходил в сад и в школе было трудно, кроме того, не переболев всем букетом болячек, высок шанс начать болеть этим букетом в школе. Лучший пример для меня - я сама. В сад почти не ходила, в начальной школе болела почти каждый месяц(( да и с общением как-то сложно было.
Сад тоже можно контролировать и сменить.
Лучший пример для меня - я сама. (с)
Я тоже в сад не ходила, и сестра не ходила. Не болели вообще - ни в детстве, ни в школе, ни во взрослой жизни. 1-2 раза в год ОРЗ не считается. Я - интроверт, мне общение было на фиг не нужно, самодостаточность она с детства проявляется. Во взрослой жизни, скорее наоборот, понимаешь, что надо коммуницировать, по крайней мере на работе. В детстве мне было хорошо одной и общалась только по мере необходимости, проблем с этим не возникало. Сестра - наоборот, без общения вянет и сохнет. Отсутствие сада в ее жизни никак на общительность не повлияло. Так что не садах или их отсутствии дело, а в человеке.
ОТКУДА у человека средства на частный сад, если нет денег на помощницу по хозяйству? Это чисто офф:-) Конечно, обычного достатка семья ищет приличный муниципальный садик.
Да дело не в средствах. На частный сад деньги я нашла, а вот до помощницы по хоз-ву не созрела ещё чтоль.. Советское воспитание, видать, сказывается))
Нет-нет, я немного не о "снятии мерок с писек" - кто чем богат:-) Просто если хозяйство жрёт ВСЕ свободное время, то можно это решить с помощью помощницы. Вы с детьми - гулять, рисовать и т.д., а помощница делает самую грязную, кропотливую нуднятину. Честное слово, я не видела, чтобы мама определила детей в частный сад тысяч минимум по 40, за "единицу", и при этом сама гнула колени над мытьем унитаза.
О как Вам не повезло то...
Вот моя сестра родила в 19 лет, ей уже 50 с небольшим у нее двое внуков, а она до сих пор всем вокруг твердит, что замужество - это АД, рождение детей - еще хужее.
Слава Богу, ее дочь ее не слушает)))
Моему старшему очень нравилось в саду. Прям обожал он это дело. Не хотел ходить туда одно время из-за воспитателя, но и эта проблема была решена.
Я не противник сада, я противник бездумной сдачи всех подряд куда попало, "потому что время пришло". Это если в кратце. И считаю, что ясли - это жесткая необходимость, когда по-другому никак.
Могу привести пример дня, когда у меня “дела". Сейчас у меня нет ни нянь ни помощников по хозяйству. Муж работает. С утра, предположим, надо помыть полы и сварить суп, вторая половина дня, после сна младшего будет - детской. Итак, старший быстро со мной на перегонки или по сюжету собирает игрушки с пола, ему помогает младший, они их спасают от злого робота-пылика и швабры-крибры-бумс :)). Попутно кидаем мячики и игрухи на меткость в корзины, перебрасываемся и т.д. Типа мини-гимнастики. Выезжает робосос, дети с ним играют, бегают. Я гружу стиралку. Младший идет играть с водой и всякими лейками, стаканами мельницами, клеит водные и гелевые наклейки в ванной, у старшего обширный спектр занятий на выбор, от кормления питона-пылесоса до живописи, пожеланию. Или берут маленье "швабры" помогают мыть пол. Дальше, старший помогает (если хочет) резать овощи, младший любит играть с резанной картошкой в воде и т.д. Идем вешать вещи, неподлежащие сушке. Рядом спорт-комплекс с кольцами трапецией и качелями. Дети лазают и висят, болтаются, помогают вещать вещи, делаем упражнения и т.д. Младший ужк качается на кольцах подтягивая к ним ноги. Со щведской стенки сам перелезает на тропецию и болтается на ней и т.д.
Все мои дела занимаюи в 3 раза больше времени, т.к. я попутно выдаю материалы и задания, что-то поеазываю-рассказываю, по 5-10-15 минут занимаюсь чем-то с каждым ребенком в процессе домхоза, привлекаю детей, к тому, в чем они хотят помочь и т.д. Скучно им не бывает.
Детям 4 и 1,5. Старший может быть пойдет осенью в сад, который мы ходили несколько лет на занятия. Не на полный день и не полную неделю. Младший пойдет туда же на занятия.
Я с удовольствием работаю мамой. Скучно? Когда? Скучно это когда детей нет и ты заботишься только о себе. Скучно одной видеть что-то интересное и красивое. Скучно одной гулять и даже дома читать книгу одной скучно.
У меня ребенку старшему 7 лет, младшему 2. Какие такие дела по дому чтобы не выйти 2 раза в день?
С утра после завтрака вышел, погулял, по делам сходил, пришел, обед, младший спит, старший занимается.
полдник, муж пришел, пошли погуляли) поужинали итп тд
че там делать то?
ну если муж пришел после полдника сразу, то конечно, вам не понять))
Как это когда полностью одна с 7 утра до 22-23 часов)
Ну приходить домой с работы в 22-23 в принципе ненормально. Если это разовая ситуация - это одно, а если - постоянно, то на фиг такая работа? или нафиг такой муж, который не может организовать рабочий процесс без ущерба для своей семьи. Тут муж вообще не сможет участвовать в жизни детей, а тогда чего ради рожать от такого?
от кого мне рожать, я без вас как-нибудь определюсь))
В жизни детей он участвует на выходных.
тогда не надо жаловаться на то, что нет помощи с 7 до 23. как бы каждый сам выбирает свою жизнь.
лично я не жаловалась. Я просто констатировала факт. Что ситуации разные, и одно дело,когда муж пришел после полдника и все вместе пошли гулять))) - это и моральная, и физическая разгрузка для мамы. И другое дело, когда от подъема до заката ты одна с детьми, и все их просьбы на тебе, и все дела на тебе. Это уже несколько другой день.
Поэтому вот эти вопросы - ой, да чего там делать то дома? Они задаются разными людьми, в соответствие со своей ситуаций. Поэтому еще раз повторюсь, когда муж приходит после полдника -это одно, когда в 22 - это другое)
Безотносительно анонимн постов выше и тп - смешно читать Вас))). Т.е. Рожать надо исключительно от тех, кто в 5 уже дома ?:). Разные графики, разные работы, разные периоды в карьере, жизни и тп. У меня муж, например, сейчас часто в командировках, я одна с ребенком, семья далеко-все, развод? У кого-то работает вахтами на севере, у кого-то за границей. Это я не к тому, что ребенка в сад,или наоборот, не в сад. Просто все подобные споры-будь то садик, гв, хождение дома в трусах-заканчиваются обычно полным бредом противоборствующих сторон. Что не аргумент, то песня)))
Рожать можно от кого угодно, но зачем тогда жаловаться на то, что муж поздно приходит и мало помогает. Смысл поста был только в этом.
Я сама стабильно 2 раза в месяц в командировках, попробовал бы мне муж сказал, что я мало ребенком занимаюсь :) Знал на ком женился, и знал, что так будет, когда ребенка рожали.
Девочки вот вы странные, такой максимализм. Работы все разные, кто сменами, кто сутками, кто дома, кто 5 дней и т.д. не могут все одинаково работать.
смысл поста был абсолютно не в этом. А в том, что в связи с моей ситуацией с мужем, на мне больше дом.обязанностей, чем на том. у кого муж в полдник приходит)) Не находите?
Речь о том, что ситуации у всех разные, и приоритеты разные. И тут никто не виноват. Просто вот так.
И детей не у всех - одна штука. У некоторых - 2-3-4, да еще и с небольшой разницей.
Поэтому под "делами дома" все подразумевают разное. И когда помощи нет - то на них тратится больше времени, да и естественную усталость никто не отменял. Не все такие роботы, что сначала дома все сделали, а потом веселе и непринужденно со всеми детьми играть, лепить и гулять по 2 раза.
ну вот поскольку у вас всего один... человек)))) (пёрнули-пёрнули)))), то и не суйтесь, когда люди с опытом говорят, имея несколько человеков))
Один - это вообще ни о чем.
Кто-то выбирает качество, а кто-то количество.
Лучше иметь одного ребенка, на которого хватает времени и средств, чем наплодить ораву и распихать их по садам-продленкам-интернатам под видом блага и социализации.
да ради бога. Дуйте в попу своему одному, не работайте под видом необходимости доставить ребенка на кружок. Потом ребенку будет 12 лет, и хрен вас кто куда возьмет уже.
А еще почитайте книгу А.Некрасова - Материнская любовь. Очень мозги прочищают. И про то, как складывается жизнь у тех, кого родители на шаг от себя не отпускали - там тоже очень хорошо написано.
Почему это не работаем? Очень даже работаем. У меня няня с ребенком сидит и водит на развивалки. Отличная альтернатива сада.
Ребенку в попу не дуем и надеюсь, что он станет самостоятельным раньше 12 лет. Я как раз из тех, кто не боится педофилов/маньяков/насильников и готов отпускать ребенка чем раньше, тем лучше.
К саду это не имеет отношения.
Так что ваши домыслы все мимо.
а, ну тогда мы с вами вообще не поняли друг друга.
Для меня нанимать ребенку няню на целый день - это, если говорить вашим языком - точно также "сдать его в интернат".
Говорить можно только об альтернативе - либо мама со всеми вытекающими, радеющая за ребенка, и желающая проводить с ним все время, и заниматься им - либо выход на работу и тут уже по собственными представлениям - отдать в сад, посадить ребенка на няню.
Для меня это из одной серии.
Я думала вы из идейных, из первой категории)).
А раз вы из второй категории (ребенка "бросили", ребенок на чужой тете), то с вами говорить вообще не о чем.
Ага-ага, нанять няню равно сдать в интернат. Это при том что няня обеспечивает индивидуальные потребности ребенка в режиме, питании и занятиях, в то время как сад - сплошная уравниловка, средняя температура по больнице. Так что это с вами скорее говорить не о чем.
Опять же про няню на целый день - это ваши домыслы, я про это не писала.
для меня няня равна саду, потому что ребенок в маленьком возрасте остается на весь день один, без мамы.
А уже няня это или сад -как я выше писала - исключительно говорит о предпочтениях самого родителя.
Мне вот няня и бесплатно не нужна, не то что за 50 тыс.
В саду ребенок в маленьком возрасте не остается на весь день один, без мамы?
Няня хотя бы только ему внимание удиляет, в то время как у воспиталки в саду их минимум 15. По побольшей части предоставлены сами себе.
Опять же, что касается нашего случая, то я работаю на удаленке, поэтому имею возможность видеть, чем занимается ребенок с няней. Ее функции - обучение в игровой форме, дневная прогулка и доставка до/из развивалок. Разбудить, умыть, позавтракать/пообедать и конечно же вечерняя прогулка и игры все с родителями.
а кто-то совмещает все в одном.
Просто не все считают, что нужно за ручку до пенсии ходить с мамо.))
Вы наверное из тех, кто и в лагерь ребенка не отпустит.
Выше ответила. Я наоборот совсем из других.
Неприятие сада не означает что я сижу с ребенком и планирую его везде водить за ручку.
Так что лагерь, особенно специализированный (спортивный или языковой) - двумя руками за.
Где это муж приходит после полдника?
Или нужно расписать поминутно?
И где это ваш муж ежедневно с 7 утра до 23? У кого такой рабочий день? И много ли таких?
ну у вас приходит, или не пишите так коряво))
"младший спит, старший занимается.
полдник, муж пришел, пошли погуляли) поужинали итп тд"
Мой муж на работе. Пусть не до 23, но до 22 частенько. Живем мы не рядом с работой, поэтому 1.6-2 часа на дорогу. Плюс задержки. Если он приходит в 20-20.30 - это считается рано, уже и не помню, когда так было.
Это вопрос риторический, правда же? Можно долго сравнивать кто что и как долго делает по дому..
Можно:-) У меня мама не умеет оперативно прибираться:-) Когда она в кои-то веки приглядывает за внуками, я прошу ее даже посуду не мыть, иначе она увязнет:-) То, что занимает у нее день, занимает у меня - пару часов:-)
и моя не умеет. У нее уборка - это такое событие. На 2-3 дня. Он она все досконально делает, придраться не к чему. А ее сестра, моя тетя, тоже всю жизнь удивлялась, что там можно так долго убирать, она за 3 часа справляется. Но, конечно, качество убранности квартиры у мамы и у тети очень отличаются) Поэтому тут уж, кто что выбирает)
каждому свое) Зачем переделывать кого-то.
Мне тоже 3 часа кажется очень большой цифрой))
Я, как миленькая, "переделалась", когда поняла, что такое "чистота в доме, в котором живут дети":-) До их рождения я сама по целому дню наяривала:-) Теперь у меня все другое: полы, обои, интерьер, все для оперативности:-)
+1
вот я про это выше тоже писала, что единици из сидящих дома строят свой день исключительно под ребенка, его занятия, прогулки и т.д.
У основной массы день проходит стереотипно, зачастую ребенку реально скучно дома бывает, т.к. самому не хочется играть, а мама не готова с лицом клоуна все 24 часа то придумывать, что лепить будем, то что строить из лего, то танцевать вместе и т.д. Обычно все происходит, как вы написали, или как я написала. Упор идет на умыть-накормить-переодеть, потом свои дела, потом прогулка, и уже потом, если будет время и желание, то лепки-рисовалки совместные.
Ну а уж если ребенок дорастате до возраста, когда можно и в детский центр на развивалки отдавать сознательные, то дома занятий еще меньше. Мама считает, что отвела на 1.5 часа в день, свой долг перед ребенком выполнила.
Поэтому если бы реально каждая мама чувствовала себя так, словно она гувернер своего ребенка, и что ей весь день нужно его активно занимать и т.д. - тогда может и был бы толк. А в остальных случаях, что с мамой, что в саду - однофигственно. Полноценно ребенком занимаются недостаточно.
Люди, вот с чего Вы взяли, что Дошкольнику просто необходима анимация нон-стоп плюс занятия без перерыва? Иначе он недоразвит, несчастен и скучает? С детьми надо просто ВМЕСТЕ жить, учитывая их потребности. Я вообще не понимаю о чем Вы. Если провести параллель, то надо не замуж выходить, т.к. нафига душевный комфорт и обшие интересы, а коммуны создавать со "шведскими семьями", чтобы общения побольше, и аниматоров... Вот оно поколение, выращенное детсадами :))), оно даже не понимает в чем разница - мама или воспитательница с кучей детей, кроме колличества занятий :))))
у меня встречный вопрос тогда.
Если дошкольнику не нужна анимация нон стопом и занятия без перерыва, тогда чем принципиально отличается частный сад от муниципального? :) Только количеством детей?
Но и здесь возможны варианты. У меня ребенок отходил в новый сад 2 года. в группе больше 15 детей ни разу не было, а часто было 10-12. С чем связано - я не знаю, толи не могут группу доукомплектовать, то ли еще что. Но факт остается фактом. Ходит 12 человек, воспитатель меня устраивает, есть бассейн, есть занятия. Зачем платить больше в таком случае? :)
Так как меня в частных сада подкупала всегда именно заманчивая идея, что там будет больше занятий. Но раз это не нужно, зачем тогда нужен частный сад? :)
Для меня - тем, что там "любой каприз за Ваши деньги" :)), о многом можно договориться, учитывая особенности конкретного ребенка. Плюс в наш сад можно ходить так, как нам удобно. Количество занятий меня как раз не устраивает :))), я считаю - много, столько не нужно, но тут уж... Мой может не заниматься, но остальные то будут :))).
К тому же я могу находится в саду столько и когда хочу. Было время, я наблюдала воспитателей по несколько часов, я видела КАК они работают с детьми, меня устраивает ;).
Я не очень представляю как такое осуществить в муниципальном саду, которых к тому же оч мало там, где мы живем. Рекомендаций по ним у меня нет. Есть хорошие воспитатели в муниципальных садах, но там все равно дети для сада, а не сад для детей. В нашем саду тоже ходит тоже 10-12 чел, на них 2-3 воспитателя и типа нянечки, плюс преподаватели. Если ребенок "жжет", его реально могут водить за ручку без ущерба для остальных.
Тогда не поняла какого "такого"? Хотя несколько садиков отфильтровались на этапе обзвона, да. И второго такого не нашлось...
Мы за более, чем 3 года хождения на занятия уже сдружились с воспитателями, в т.ч. на "воспитательной" почве :))). Опять же с трудом себе представляю такой поворот в муниципальном садике.
Девочки Вас всех прикольно читать.
В нашем обществе нет середины. Какие-то крайности вечно: предыдущее поколение родителей вынуждены были работать и система заставляла их отдавать детей в ясли-сады
Теперь выросло новое поколение, некоторые просто болезненно ударяются в домашнее воспитание, то и дело слышишь "мой не садовский".
Зачем эти споры, а тем более признания через строчку, начинающиеся с фразы "мне не понять..." и заканчивающиеся на обвинениях в лени. Этим лень работать, другим типа лень с детьми заниматься.
Это офф, конечно, но чтобы понять иную точку зрения, надо стараться ее понять, или хотя бы "лечь в ее направлении"
Да и еще хочу добавить. Почитайте нашу (да и зарубежную) литературу. чтобы хоть понять "как было раньше".
Не надо называть что-то "совком". И до большевиков в России не было принято носиться с детями практически ни в каком сословии. Крестьянам было не до того, детей считали за работников.
Дворяне - с рождения скидывали на кормилец, нянек, далее гувернеры, учителя или пансионы.
Сейчас просто период какой-то истерии по поводу детей и занятия с ними. И причиной тому. по моему мнению является массированное промывание мозга с целью продвижения детских товаров и услуг
согласна с вами с тем,что сейчас с детьми сюсюкаются несравненно больше и дольше чем раньше.По школе как не послушаю,ведь все родители учатся вместе с детьми,у меня родители раз в неделю в дневник помню заглянут и все,никаких совместных уроков.А что сейчас делается с выпускными,начиная с садика...это же ГОЛЛИВУД,у меня в следующем году выпускной в саду,хватаюсь за голову,идут разговоры о прическах в салонах красоты,бальных платьях
Отнюдь не всем родителям так везло со школьной учебой детей даже в наших поколениях. Я помню и родственников, сидевших с моими двоюродными-троюродными братьями за ДЗ, и одноклассников, которые тоже занимались с родителями. Я сама из самостоятельных, но насколько я помню, это было скорее исключение, чем правило.
+много. Были и есть семьи,где ребёнок-во главе угла всегда и везде. Если ребёнку хорошо дома-значит с ним дома мама,бабушки и это даже не обсуждается. Если ребёнку хорошо на море 3 месяца,значит вся семья напрягается.Если ребёнку нужно заниматься-значит ищут преподавателей,репетиторов.Если ребёнок-ценность семьи и на него ставят в будущем.
Если ребёнок как собаке пятая нога и как пятое колесо в телеге,его всегда спихивали куда угодно и на кого угодно. Потому как родители делали всё для себя.
Просто есть РАЗНЫЕ приоритеты. Кому-то важно мнение ребёнка,кто-то учитывает только своё собственное.
Спорить бесполезно.
Да, а разумной середины не бывает? Или только "вся семья напрягается" или "собаке пятая нога"?
А ребёнок должен быть во главе угла? Вы уверены? На мой взгляд, это очень нездоровый перекос приоритетов в пользу одного из членов семьи.
В семье всем должно быть гармонично и хорошо. И ребёнок со временем вписывается в систему как её равноправный участник, а не маленький царь и тиран. Конечно, его мнение учитывается, как и мнение всех остальных. Не "во главу угла" и не "собаке пятая нога", а разумная золотая середина.
Да такое вообще для ребенка вредно)Это деструктивная семья, если все вокруг ребенка крутится - данный постулат в нас все 6 лет обучения в вузе втюхивали.
А Вы не думали что это связано - "предыдущее поколение родителей вынуждены были работать и система заставляла их отдавать детей в ясли-сады" и
"Теперь выросло новое поколение, некоторые просто болезненно ударяются в домашнее воспитание, то и дело слышишь "мой не садовский"."??? :)))
Я слушала и слышала разные т.з., возмозно, я не права, но по моему опыту, большинство отдавших в сад "тот, что ближе к дому и по записи", действовали исключительно "по накату", т.е. "так положено", никто вообще не парился нравится там ребенку, нужно ли ему это в 2,5 года... Причем, некоторые это даже признают. Те, кто НЕ отдали, или отдали в какой-то выбранный сад, сделали это продуманно, и часто с учетом интересов ребенка. Вот живьем ни одной мамы не знаю, которую можно обвинить в том, что "лень работать" :))). Сидеть с ребенком - это та же работа, а часто более напряженная, чем на работе по специальности, тоже мне "отдых". А что трудно после большого перерыва выйти на работу, что дома засесть, когда всю жизнь работал - психологически - одинаково... Знаю несколько, кто честно говорил - "да, дома ему лучше, но я больше не могу(не хочу) дома сидеть". Знаю так же одну "жертву" домашнего воспитания, но там мама- гипертревожная. И то, с точки зрения деловой успешности, у "жертвы" все в порядке, а в школе были проблемы.
У меня 4ро детей. Есть возможность вообще в сад не водить никого. У детей есть кружки/прогулки/хобби/педагоги помимо садика, однако это не избавляет их от желания идти в сад/либо не идти в него. Старшие с радостью туда бежали всегда! Средняя дочь ( 3,5 года) - другая абсолютно - ей бы дома сидеть и своими делами заниматься, но она и остается дома частенько с няней. А самый младший - ему 2 года - не поверите, в ясли идет, при том, что есть две няни. Потому что он себя применить не может - как все расходятся по садам/школам - в рев, с ними хочет. Когда "провожает" до сада средних - там сам раздевается и ходит хозяйничает, в группы заходит - ему нужна тусовка! Такая же дочь старшая - в этом году, к слову, таки уговорила меня на лагерь летний ( ни разу я не пожалела, кстати, что разрешила лагерь) Это я к тому, что дети все разные. И в два года бывают дети, которым очень нужна тусовка. Моему неинтересно играть одному или со мной, или я няней - он хвостом носится за старшими:) Правда, у нас дома режим и четкие правила, похожие на садик: обувь на полочку поставить, обед по расписанию т.д., тихий час хочешь ты того или нет - он есть. Я не вижу никакого зла в детских садах как таковых, будь то желание родителей/жизненная необходимость или что-то еще. Однако я считаю злом, когда что-либо/кто-либо ребенку причиняет вред, поэтому если в саду ребенку плохо (по любой причине), то для него сад - зло и надо принимать меры.
а как у вас с болезнями,никто из 4 не болеет? Я вот не могу водить ребенка только по причине безвылазных садиковских болячек.Ребенок в сад хочет,нравится там,друзей много,но 3-4 дня ходит и 2 недели минимум болеем,причем тяжело всегда.Сейчас не ходим и не могу решиться опять в сад отдать
Все болели! Абсолютно все. По моему опыту у каждого ребенка есть период, когда он очень много болеет в садике. Причем у каждого ребенка он в своем возрасте, и не факт, что это будет в первый год посещения. Дочь, которая пошла первой в сад, вообще не болела сначала, не носила домой болячки. А вот в 4 года у нее было столько болячек, что я вешалась и уже практически впала в отчаяние, ибо не знала, что делать, а потом все прошло и она болеет крайне редко. Кстати, закончила первый класс - болели мы всего 1 раз за год. Поэтому я вам вряд ли что-то посоветую:) Мои болели ужасно в разные периоды. Посмотрим, что будет с младшим.
я не поняла, вы про моего сына или про своего?:)))я про вашего ничего не писала, а мой сын ветрянку схватил в Болгарии, а когда ею болел весь садик, мой был стойко резистентен:)
Не,дочка всегда одинаково болела 2-3 раза в год.Она болела достаточно часто ДО сада.
Дамы, читаю вас, и фигею. Как можно столько аггрессии по отношению друг к другу? Неужели вас эти мамашечные войны не истощают? Надо быть добрее, терпимее. Особенно офигеваю когда домашние мамочки, которые по идее должны быть комочками добра, так яростно и надменно осуждают других. Из личного опыта, могу сказать что самые гадкие детишки были воспитаны в домашних условиях "любящими" мамочками. А самые терпимые, отзывчивые дети как раз вышли из "казармы".
Ну вот мне всегда казалось, что если человек добрый и корректный, он всегда будет таким, даже в общении с посторонними. И работа в этом плане дисциплинирует. Человек знает что надо фильтровать базар, как-то себя сдерживать. Когда ходишь на работу, приходится тренироваться и ладить с разными людьми, не только с теми кто тебе приятен. Такова жизнь. Я просто балдеют от того что у этих добрых домашних мамочек, весь мир за пределами квартиры в чёрном свете. Няни и воспитательницы у них чужие тётки. Работающие мамы - кукушки. Короче, если надавить на такую домашнюю кошечку, из неё попрёт базарное хамство. Интуиция мне подсказывает, что и детям их тоже перепадает, и скалкой по голове, и веником по попе.
Ну так правильно) Я знаю где я должна что фильтровать,а что нет) НА форуме ничего фильтровать не надо)
Ндааааа,договорилась:)
Ты себя в зеркале давно видела?
Интуиция мне подсказывает,вот надави на такое офисное ...и полезет из неё не только....,но и паранойя. Скалкой по голове,хм,это ты из личного опыта?
Адресок напиши,я тебе опеку пришлю.
Комочки добра - это те, кто сидит дома по собственному желанию. Таких единицы. А у тех кто вынужден сидеть дома и не может реализовать себя в профессии история совсем другая. Есть еще те, кто не хочет ни работать ни ребенком заниматься, но видимость хотя бы второго вынужден создавать :-)
Вот именно, многие прикрываются детьми до последнего конца, до совершеннолетия, лишь бы не работать. И всегда находятся благородные причины. Мол, младенцу нужна грудь - лет эдак до 5. Потом сразу начинается переходный возраст. 90% всё это от лукавого.
Ну, и вот скажите после этого что ребёнку не лучше в садике чем с озлобленной, загнанной в угол мамой, которая мужественно разыгрывает комедию бурной материнской любви?
По теме. Если к няням и воспитательницам относиться как к "чужим тёткам", то не надо удивляться что они будут всё делать по минимуму. К любому человеку можно найти человеческий подход. Я всегда носила в ясли подарки, угощения, цветы. Благодарила их за то что они так хорошо заботятся о моём ребёнке, и оставляла его со спокойной душой.
Простите, конечно, а Вы вот сейчас проявляете терпимость? Вы только что проехались по неработающим мамам, разве нет?) А они, видимо, считают правильным ответить агрессией на агрессию. А решение элементарное: хочет человек отдать ребенка в сад с 7 до 19 - на здоровье. Хочет самостоятельно ребенка воспитывать и развлекать- на здоровье. Главное, чтобы ребенку этот метод подходил. Я лично была и в роли работающей мамы, и в роли домохозяйки. И ни один из моих детей в сад не ходил. Возможно, это связано с тем, что я сама в детстве ненавидела сад. Причем сад был просто прекрасный, мой брат бежал туда, роняя тапки). Но меня злит только одно: когда молодая мамаша, явно ничего не понимающая пока ни в детской психологии, ни в процессе воспитания и развития детей ( в силу своего возраста или уровня развития), пытается уверить меня, что без сада жизни нет, что нужна социализация и т.д. и т.п. При этом сама же жалуется, что ее 2летний малыш с истериками вот уже третий месяц ходит в сад, болеет по кругу, хуже спит ночами и странно моргает, но все равно ведь без сада нельзя! У каждого своя правда
Ну это древний вопрос: кто ответил аггрессией на чью аггрессию. Мамашечные войны - это вообще бич 21ого века. Человек, который уверен в правоте своего решения, не будет вступать в дебаты с другими кто мыслит иначе, или кого ситуация принуждает. Я ничего не имею против домохозяек, которые сидят и молчат себе в тряпочку и радуются жизни. Меня немного напрягает то, что наше общество (средний класс, США) очень недружелюбен к работающим мамам. Все секции после школы начинаются в 3:30 или 4. А я на работе до 5. И мой сын - персона нон грата в коллективе детей, у которых мамочки сидят дома. Они своим поведением дают мне знать, что я - не их поля ягода. Мне нет места в их клубе идеальных мамочек. Не то чтобы я в подушку плакала из за этого. Мне такие "подружки" сто лет не нужны. Но я не знала сыну как мягко объяснить ему почему его ТЕ дети не приглашают в гости на ДР. У тех дам свои мамашечные коллективы, в которые они не пускают "иноверцев". Ничего. Мой сын дружит с детьми работающих мамочек. Вот это наша тарелка. Там нас понимают.
А то что ребёнок плачет и не хочет идти в сад ... Ну мало ли чего не хочет? Есть сырые овощи тоже не хочет. Делать прививки не хочет. Сверлить зубы не хочет. А как он будет в 30 лет вставать на работу?
Я считаю, что есть ситуации, к-ые ребенок ДОЛЖЕН научиться преодолевать. К таким относятся медицинские манипуляции, правильный образ жизни и питание, школьный режим и т.д. Сад в 2-3 года таковой ситуацией я не считаю. Конечно, есть жизненные ситуации, когда по-другому никак, но мы сейчас не их берем в расчет. Но это мое личное мнение и я его никому не навязываю. А мне упорно пытаются навязать чувство вины из-за того, что я не отдаю ребенка в сад. Ведь надо быть, как все. Вот это иногда злит. Хотя у меня уже 12летняя броня).
А Ваш рассказ о ситуации в США меня удивил, честно говоря. Я привыкла думать, что там наоборот больше именно работающих мам. С другой стороны, главное, что у ребенка есть свой круг. Для всех хорош не будешь.
Да нет, наоборот, в Америке пошёл стереотип мамы-домохозяйки, как в сериалах 50х годов. Советские женщины той же эпохи вкалывали на благо Родины, пока американки пекли кексы для церковных пинкиков. В Америке просто нет декретов, и понятия нет как "декретница". То есть, когда ребёнку 2-3 месяца, ты должна решить, устраивать ли в ясли (нанимать няню) или бросать работу. И тебе ничего не будет за это, в смысле, никакой компенсации. Ты просто увольняешься за свой счёт, без претензий к начальнику, и сидишь дома с ребёнком, пока муж один зарабатывает. Поверьте мне, я бы не возражала посидеть дома 1-2 года, даже без денег, если бы за мной сохранялось место. Но в Америке тебя никто не будет ждать. А потом попробуй, устройся. И в сады ещё очереди. И попробуй скоординируй так, чтобы твой выход на работу совпал с открытием вакансии в садике. В Америке рожают поздно. Делают карьеру, а потом рожают и либо совмещают работу с ребёнком, либо сидят дома из расчёта что имея какой-то стаж будет потом легче найти работу.
"Человек, который уверен в правоте своего решения, не будет вступать в дебаты с другими кто мыслит иначе, или кого ситуация принуждает"
Вот именно, а вы вступаете. Значит, и сами не уверены в своей правоте.
Да нет, я просто вскольз комментирую. Не я же открыла топик. На эту тему было много копьев сломано. Тут дамы такой ср*ч развели. Я не считаю сад или его отсутствие вселенским злом, как например, аборт или явное надругательство над человеком. Дай Бог чтобы у наших детей все проблемы свелись к поплакал-посопливел. Я не страдаю максимализмом чтобы утверждать с пеной у рта что какая-то определённая модель воспитания это прям "универсальное зло". У моего сына были и ясли в 10 недель, и няни, и моё сидение дома днём и работа по вечерам, и частный домашний садик, и продлёнка после школы. У нас на разных этапах жизни были разные ресурсы. Мы подстраивались, адаптировались. Паче чаяния, никого не уговариваю отдать в сад. Пускай лучше будут вакансии для тех мамочек, которые хотят туда своих деток пристроить. Я просто негативно воспринимаю намёки - или даже не намёки а открытые наезды - что мол, работающие мамы автоматом кукушки и ехидны.
А ваши намеки, что неработающие мамы клуши, которые дают ребенку грудь до 5лет, как воспринимать?
Так,что и у неё душа-кривая:) Захотела,вскользь облила грязью и вся такая феечная сидит . Очередная ЭГОИСТКА,которая выживает в этом мире и всего-то....
Эгоистка - это что-то из лексикона бабульки сталинской эпохи. Я думала, что в наши дни уже было не модно обзывать других женщин эгоистками. Ну раз на то пошло, значит эгоистка. И это здорово! Лучше быть эгоисткой чем жертвой патриархата. ;-)
Про жертву патриархата уж кто бы говорил ;-) У вас муж там рулит и вопросами деторождения, и вашим выходом на работу.
Вам бы это... Своих тараканов сначала рассортировать, а потом уж высказывать про работающих или не работающих. Ладно бы у Вас была возможность и того, и того. Во всем есть плюсы и минусы, знаете ли. Тут в основном "осуждают" мам, которые хотят иметь свои выгоды, за счет слез и стресса ребенка. А как можно обсуждать/осуждать тех, у кого нет выбора?
Плюс многие пишут, что мама, например, образования не имеет или нормальной специальности, ну и зачем ей идти бумажки перекладывать в офис, зарабатывая копейки, если она может больше пользы принести дома? Чтобы гордо заявить, что она самореализуется? Не, ну каждому свое, конечно. Я вот коекакеров этих терпеть не могу. Для которых любое задание на работе, повод сделать "отписку" тему свою не знают и не хотят знать, нидайбох попросят что-то сверх обязанностей сделать, воплей не оберешься, а чаи гонять могут круглосутошно, тока бабки плати, больше ничо не надо. И их ЛЕГИОН. Лучшеб дома сидели, честное слово. Уволить рука не поднимается, т.к. потом потянутся на "смотрины" такие же, только будут делать вид, а их еще и учить за...мучаешься.
Тфу, блин,развели меня таки на мнение :))))
Правильное мнение. Так оно и происходит и чем никчёмнее работник,тем он сильнее бьёт себя пяткой в хрудь и громче всех кричит на каждом углу про свою необходимость на работе:)
Есть те,кому сад-жизненная необходимость,ну бывший муй алименты не платит,тут уже не до церемоний. А большинство-просто придуривают,сидят на никчёмной работе и только и слышишь"ах как я соскучилась о своём Петечке/Манечке" и слёзы крокодильи в глазах.А в реале они со своей лялей больше чем на неделю дома не останутся,им тупо-лень! заниматься с ребёнком,как проще,когда чужая тётя накормит,поиграет,позанимается,погуляет. Сиди себе на ж..пе ровно и свисти про свою соскученность за чашкой чаю:)
Я просто на энтих коекакеров свой зуб имею :))). Т.к. ко мне, сидящей с детьми и засохшими от "кексов" мозгами приходят "родные и близкие кролика", которые настойчиво уговаривают сделать работу совершенно не из моей области, за этих самых самореализующихся и не только мам, но и пап... мотивируя тем, что оне, блин не справятся... Я пыталась с ними работать. Я видела этих людей, которым на фиг ничо не нужно и не интересно на работе. Они вогнали меня в депрессию :))). Слава Богу, в моей специальности таких почти нет :))). Я не говорю, что ВСЕ такие, но их до фига.
Тигруш, уверяю Вас, я не из числа коекакеров. Мне президент фирмы от руки написал благодарственное письмо. Уже на протяжении 2 лет я усердно развиваю бизнес на западном побережье. Работаю не только в офисе но и удалённо по выходным. При теперешней экономике, коекакерам нет места на рынке. Очень много людей которые могут и готовы трудиться сверхурочно. Коекакеры просто не задерживаются на рабочих местах.
Ооооччень зависит от вашего места жительства. Я такое проходила с первым ребенком, мы жили в приятном городке, но время там, как мне показалось замерло, абсолютно все мамы одноклассников кроме меня сидели дома с детьми и на меня - да, посматривали косо, не только мамы, но и учителя, потом мы переехали в более продвинутое место, отношение к нам стало совершенно другое, работающая мама из слона, идущего по улицам, превратилась....в обычного человека. Насчет кружков - вполне реально нанимать кого-нить, кто будет возить ребенка в кружки.
Ну, меня "комочком добра" ни дома, ни на работе не назовешь. И там и там, если надо всех построю и на первый-второй рассчитаю ;). А если мои детишки покажутся Вам самыми гадкими, поверьте, и мне и им это будет пофиг :))).
А в целом, если на форуме соблюдать церимониал... то писать надо на 3-х листах каждый пост, т.к. слишком много нюансов.
Вы тоже, кста, на добрую фею ни разу не тяните :))). И если и комочек, то точно не добра ;)
Да ладно. По крайней мере, я не пишу анонимно. Мне нечего скрывать. Каждый поёт про своё. С таким же успехом можно сказать, что примерные мамочки, которые поют про розовые пяточки, сами себя хотят убедить что им их мимимишные утипусечные детки нужны 24 часа в сутки.
Вы такой же анонимный виртуальный персонаж, как и я, "нечего скрывать" это в реале, а не здесь:) Моя анонимность чисто технического свойства, не обращайте на нее внимания)
Вам неинтересно все, что связано с ребенком, вы сами об этом писали, так что с большим успехом можно предположить, что вам просто непонятны мамочки, которым действительно интересны их утипусечные детки 24 часа в сутки.
Нет, ну правда трудно поддерживать разговор, когда не знаешь сколько человек принимают участие, и в каких ветках мы пересекались раньше.
Но вы правы, мне действительно не понять что может быть такого интересного в утипусечках. На мой взгляд, это такое-то ... поверхностное проявление любви. Даже мамы-животные покидают нору с дитёнышами чтобы поохотиться. И курицы встают с яиц чтобы поклевать зёрнышек. Со мной мама не сидела особо. Меня тоже воспитывали няни, репетиторы, воспитатели, бабушки. И ничего, у нас с мамулей великолепные отношения. Люблюнимагу, и любого порву за неё, хоть в детстве видела её только урывками. И с сынулей отношения прекрасные. Живём душа в душу, обнимашки-целовашки.
Вы ждете, что вам сейчас будут объяснять, что именно может быть приятным в провождении времени с собственным ребенком? Это неблагодарное занятие.
И вы реально считаете, что если ребенка не отдали в сад, то с ним мама неразлучна все 24 часа в сутки? Для писателя такое слабое воображение как-то нехарактерно, как мне кажется.
Учите матчасть ;), приматы, к коим мы относимся, носят младенчиков на руках, никуда не кладут, никому не дают. До той поры, пока детеныш сам не начинает передвигаться, и даже немного дольше. Это, если про живность...
Про остальное опять же много нюансов... В двух словах - это далеко не всем подходит, плюс Вы (ну или не Вы, а не только Вы) можете быть не объективны, а может Вам повезло ;).
+ 100. В природе детеныши не собираются стаями по 30 особей исключительно одного возраста. Так что вся эта идеальная картинка-она не благодаря, а вопреки.
Ну у приматов многожёнство. А в колонии бродячих кошек, например, кошки коллективно воспитывают котят.
По поводу объективности, какая тут может быть объективность, когда дело касается чувств между родственниками? Ну люблю я свою маму, до одури. Я за неё порву и сожру, как и она за меня. Она со мной проводила очень мало времени, потому что была вся в карьере. Перед сном приходила рассказать про композиторов. Никаких обид и недопониманий. Мой сын, который в яслях с 10 недель, мне недавно сказал, «Ты - мама-мечта». Далее, мой биологический отец, который вообще вырос в интернате, свою маму боготворил. Это всё счастливые случайности? Или наверное, не в том дело, держали ребёнка дома или нет?
Я не хочу ни с кем заводить очередную мамашечную войну, но мне действительно интересно откуда такие категоричные мнения против садика. Мы все можем опираться только на собственный опыт.
Ребёнок и мать это одно целое. Если мама довольна и удовлетворена, и ребёнок будет удовлетворён. А рожать детей - это самый настоящий эгоизм, в такой же степени как и желание карьеры. И эгоизм - это здорово! Любить себя во всех проявлениях, и профессиональных, и репродуктивных.
Ага :)
И решения в отношении ребенка принимать в его 2 месяца не с учетом нужд ребенка, а высчитывая, будет ли он любить маму через 30 лет или не будет.
Куда уж "здоровее" :(
А какие нужды у 2-месячного ребёнка, которые может только мама удовлетворить? Ну мама добросовестно сцедила молоко, перелила его в бутылочки, принесла в ясли с инструкцией дать молоко ребёнку. Когда я приносила дитё, со мной в то же самое время и другие мамочки несли сумки с молоком. А нянечки потом это молоко им скармливали. У меня ребёнок в любом случае не брал грудь, так что молоко ему давалось в бутылочке. То же самое молоко, от той же самой мамы, только скармливается из бутылочки, ясельной няней. Ей Богу, не вижу проблемы. И потом же забирали ребёнка из ясель в 5:30 и несли домой. Он же там не круглосуточно.
Конечно же никаких, только в мамином молоке :)
На руки брать не надо, разговаривать не надо, вообще поменьше прикасаться.
А детдомовские дети знаете, как к мамам рвутся? Намного больше, чем садовские
Да ладно вам лукавить. А то в яслях детей не берут на руки? В яслях на одну нянечку 4 ребёнка а не 25. Их и на руки берут, и выкладывают в манеж, и вывозят на прогулку в тележке, и музыку играют. Разве можно сравнивать элитные западные ясли с совковым детдомом? Перед тем как ужасы представлять, для начала факты соберите. Не до такой степени я мать-ехидна чтобы послать дитё в учреждение похожее на совковый детдом.
Что за понятие элитные ясли ? Ясли для элиты ? У элиты, да и не только, няни с проживанем.
Если что, то мои дети ходили в садики в Штатах, и я хорошо представляю, что садик и близко с мамой рядом не стоял, и фактов у меня до фига и больше.
Даже банальная математика, которую приводили выше, без фактов. 8 часовый рабочий день. На няню охрана труда распространяется ? Значит минус пол-часа на обед, минус два раза по 15 минут на перерывы. Осталось 7 часов. Подогреть молоко каждому, по требованию, пусть 3 раза за смену. Переодеть каждого после еды, Одеть-раздеть при походах на улицу. Ну и банально в туалет выйти два раза за день Пусть няня электровеник и все это забирает час. 6 часов в день. Если она совсем больше ничего не делает ( а она делает!), то на каждого ребенка в день она может уделить полтора часа. Не сравнить с тем, что может мама.
После этого ребенка забирает домой мама. Усталая после работы. С кучей дел вечером ( если она хороший работник, конечно, и занимается на работе работой). Ей тоже не до ребенка.
Так что давайте называть вещи своими именами, ага? Есть необходимость, и никуда от нее не деться. И будет вас ребенок любить все равно. Нет никакой связи с садиками.
Элитные ясли - типа Ясного Горизонта. А последние 3 года дошкольного возраста малой ходил в частный садик на дому. Там была атмосфера как в многодетной семье. И в конце концов мой ребёнок заговорил, чего не делал дома. Честь и хвала воспитателям, которые сумели ему развязать язык. То время, когда я сама с ним сидела дома и работала по вечерам, он никак не прогрессировал. Я не замечала никаких значительных шагов вперёд. (Сейчас мне скажут что значит, мать такая, непутёвая). ;-)
Ну вот вы же сами говорите, что дети ходили в американский садик. И ничего, никто не умер, я надеюсь? А какая такая куча дел после работы? Если дом весь день пустовал, то там не будет бардака.
Так суть разговора не об умрет-не умрет. Обычно для ребенка хотят большего, чем просто выживания.
Я, честно, не знаю, что такое Ясный Горизонт. Не представляю элитные ясли для мам, которые не могут себе позволить дома посидеть еще несколько месяцев ( по закону положено, да ). Ну да не важно. Все равно для таких маленьких это не замена мамы.Если бы мама не нужна была- двухмесячные дети в природе выживали бы без мамы на раз.
Если у Вас дети ходили в сад в США (не знаю в каком штате, может в Западной Вирджинии?) то центр Ясный Горизонт должен быть Вам знаком. Если не лень, поищите. Bright Horizons. И элита не обязательно значит муж бизнесмен и жена бывшая супермодель, записавшаяся в домохозяйки. В некоторых семьях оба супруга одинаково успешны и не хотят прерывать карьеру. А вариант с няней далеко не всех устраивает. И такие компании как GE заключают договоры с Горизинтом, чтобы там их сотрудникам выделяли вакансии. И посмотрите на их цены. Это просто песец.
Извините, меня почему-то выбрасывает в чужой аккаунт, поэтому пишу анонимно.
Нет, мне не знаком. Наверное, потому, что он открылся после того, как мои дети выросли из садиковского возраста.
Два успешных образованых человека скорей склонны нанять няню с проживанием; мне знакомы случаи, когда нанимали даже двух.
И да, мой сын ходил в садик с дикими ценами. Там с детьми даже не разговаривали. Были дорогие игрушки, и садик был в таком месте построен..... с расчетом как раз на то, что компании вокруг будут покупать места для детей сотрудников.Через два месяца мы его перевели его в группу около дома, 3 часа в день.Толку для ребенка было намного больше, чем от "элитного" садика.
Я вот Вас читаю, и все вопросы возникают :))). Вот Вам принципиально тогда, чтобы Вам именно Вашего ребенка тогда каждый вечер отдавали или можно любого? Ну если ребенку все равно, Вам все равно... И, если все таки важно, то почему?
"Он же там не круглосуточно." - если ребенку все равно, кто ему молоко дает, какая тогда разница? Круглосуточный сад (интернат), тогда выглядит еще более логичным - мама поработала, вечером отдохнула, ребенок присмотрен - "все танцуют". Будет у мамы свободный день - возьмет пообщаться. Коммунистический рай просто :)))
Не надо утрировать. Ребёнок должен иногда видеть маму. Я от ребёнка не отказывалась и не отказываюсь. Ясли дают возможность молодой маме освободить 8-9 часов в день чтобы пойти на работу. Я это время проводила не в салонах спа. Не понимаю крайности типа зачемрожала и лучшеаборт. А такое тоже доводилось выслушивать.
Мне интересен именно ход Вашей мысли, а не реальный Ваш результат. Т.е. Вы не утрируете, когда пишете, что ребенку все равно и ему везде хорошо, однако, он должен иногда видеть маму. Почему это иногда не может быть по выходным в таком случае? Чем интернат хуже? Я не понимаю логику, правда.
Или тогда уж пишем, что ребенку в яслях не так уж и хорошо, но что поделать, надо как-то выживать, бывают ситуации и т.д. Но тогда возникает логичный вопрос - а это все заранее так планировалось или случайно стихийно произошло. Я щас опять же не осуждать Вас собираюсь - Ваши дети, Ваше дело, а из интереса познавательного, так сказать :). Ваше мышление мне не понятно, и, где-то чуждо, хочу понять.
Пы.Сы. Лично я считаю, что любая жизнь лучше аборта, даже в дд, не то что уж в яслях при любящей маме.
а мне вот интересно - вы везде пишите, что все можно воспитать, причем довольно рано в ребенке, и непринужденно.
Ну так почему ж тогда нельзя воспитать самостоятельность в раннем возрасте? Можно.
У нас вот сейчас во дворах какой-то бум с детьми мал.разницей возраста. Куча мам родили летом, видимо, малышей, и есть вторые дети от 1.6-2.6 лет.
И я вот смотрю на них, на некоторых - и офигеваю (читай завидую :)). Мама сидит на лавочке, с коляской, болтает с другими такими же, и ее двухлетка (именно двухлетка, а не трех-четырехлетка) - бегает по всей площадке, подходит к любому ребенку, включая старшего, присоединяется к играм, бегает за ними. Нет никого - одни чего-то там на горке ковыряется. И это я не про одного ребенка пишу. А про многих детей этого возраста.
И мои, блин. Мама- посмотри, мама -помоги, мама -иди сюда. Я при все желании не могу сесть на скамейку (мы сейчас не про безопасность говорим) - они меня не отпускают из виду просто.
Собственно, к чему я это говорю. Что я вижу очень много самостоятельных детей 2х лет, которые за 3 часа прогулки к маме подбежали раза два. Ну вот никогда я не поверю, что таким детям будет плохо в сад. По крайней мере их привязанность к мама в глаза вообще не бросается.
Я не писала про "все", самое главное, что все и ненужно. А то, что Вы описываете, это не самостоятельность, это общительность. Мой старший, как мы обсуждаем в соседнем топе, не очень то самостоятельный, хотя... Скорее "сделай ты, раз ты есть", т.к. когда меня нет (или папы/бабушки) отлично все делает сам, так вот он - такой общительный. У него друзья в 2-3 раза старше его бывают. И в 1,5 года он бегал по площадке и искал их, а я за ним бегала, именно из соображений безопасности. Сейчас я аниматорствую по настроению, ну и младший не такой. Если это и пытаться развить у кого нет,надо четко понимать зачем. Так вот в сад в 2,5 он не хотел ходить, в 3 с копейками ходил немного и без особого удовольствия, сейчас не в восторге от этой идеи, попробуем, посмотрим.
я бы назвала это не общительностью, а самодостаточностью.
Потому что я специально написала - что если никого из детей нет, то ребенок играет сам с собой, с камешком, с горкой, с машинкой. Но не бегает каждую минуту к маме, не просит ее постоянно то покачать, то еще что-то, то посмотреть на куличик. Ребенок вышел гулять - и он гуляет.
Моя, кстати, без меня тоже великолепно сама ест, умывается, одевается и т.д. :)
Вот недавний пример на море с батутом. Очень любили они прыгать на батутах. Каждый день мы ходили к какому-нибудь батуту, они прыгали, веселились. Мы с мужем стояли рядом всегда, смотрели на них. И вот как-то вечером мы пошли со знакомыми поужинать в кафе. Специально выбрали одно кафе, возле которого стоит батут с лабиринтом, где можно час прыгать. ДУмали, мы будем сидеть, издалека за ними поглядывать, а они упрыгаются там за час. А захотят - еще продлим. Ага, как же. Не прошло и 10 минут, мы только заказ успели сделать - уже идут. Не хотим больше говорят. Пошла с ними, постояла 10 минут - прыгали. Только я собралась вернутсья к столику - опять вышли и сказали больше прыгать не хотят. А мы, блин, это кафе - шумное и дороге - выбрали только из-за этого батута)))
Т.е. получается, что не батут ценен, а только если смотришь на них и эмоции выдаешь - о, как ты классно прыгнул и т.д.
А те дети, про которых я пишу - уверена, прыгали бы себе, и прыгали, и забыли бы вообще, что мама там в кафе сидит.
А это, я считаю, воспитывается, да. Т.е. кому-то от природы дается, а кого-то учить надо занимать самого себя. Младший у меня более склонен к такой "самодостаточности", старшего нужно было учить. Где-то с 2,5 лет он уже мог какое-то время играть сам. В описанном Вами примере, мои скорее всего бы сами бесились, мы недавно ходили в детский лабиринт с развлекалками, впринципе, я могла бы идти пить кофе, если бы не опасалась за безопасность младшего. Старший в 2 с копейками бегал на море с подружкой по подобным штукам - час запросто. Но, есть много "но" во всем этом. У меня разделяется время, которое ты сам хочешь провести подобным образом, время которое я обязательно посвящу детям, и время, в которое меня нельзя трогать, т.е. я щанята. И это все начинает ребенок постигать примерно с года. Я просто так не аниматорствую нон-стоп, тому должны быть причины или моя добрая воля. В обычной жизни дети мои постепенно приучаются сами себя занимать. Я считаю, это необходимо.
ну про это я уже неоднократно тут писала. Пытаюсь приучать, но ей все надо делать с мамой.
Вот сыну - да, от природы досталось. Он что до год мог одну игрушку рассматривать час, со всех сторон, под всеми углами. Что сейчас, если он в нормальном настроении, он может спокойно один играть, рисовать. С ним проблем нет. Точно также, как у меня никогда нет проблемы, что ему взять в поликлинику, в очередь, в машину. Ему любую машинку возьмешь - он и рад, он будет ею заниматься. Дочке я до сих пор не знаю, что брать в такие места, потому что у нее нет такого занятия. Один раз в машине куклу-барби порасчесывала пол пути, я уж обрадовалась, думаю вот оно - находка. В след. поездку, естественно, она ее даже в руки не взяла. Набираю целый рюкзак детский с игрушками в машину - ничего не надо.
Нет, она может сейчас спокойно одна находиться, она не будет ныть - пойдем играть, если я занята. Она просто будет стоять рядом, без дела, и ждать. Она умеет играть сама. На нее находят иногда моменты радости, и она сама с куклой возится, переодевает ее, качает, спать укладывает. Или пазлом заинтересуется и сидит одна собирает. Но это все очень шатко и нестабильно. В этом и проблема.
А вообще ей постоянно нужен мой отклик, реакция. Вот даже спрашиваю - будешь рисовать? да, с мамой. Я говорю - ну сейчас доварю суп, а ты пока на кухне рисую. Я дольше все доста - краскИ, альбом, воду. Через минуту она уже бежит,что нарисовалась. Или вот как с батутом я пример приводила. Вроде так любят этот батут, а только мама отошла от него, и нафиг он не нужен.
Про Вашу ситуацию ничего не могу сказать, могу про свою рассказать. Старший у меня был супер-мамсик, когда был совсем маленький, т.е. не отпускал, и ни с кем, включая папу и бабушек, которых он знал оч хорошо не оставался. И орал бы и час и два. Мы эту тему прорабатывали и проработали. Играл соответственно тоже с кем-то, если в моем присутствии или со мной. Изначально я с маленького возраста, придумав занимательное занятие, отходила, скажем на минуту, потом на две и т.д. Но это не значит, что я типа решила, что он будет в железную дорогу играть, положила ему все и пошла посуду мыть. Не, когда я видела, что ребенок увлекся, вот тогда... У всех бывает "хочу рисовать!", через минуту - "все я порисовал" :))) Но и с рисованием, я придумывала сказки и т.д. чтобы ребенку было интересно. Мы вместе рисовали, если я видела, что он увлекся размазыванием красок или ляпанием следов, тогда я отходила, давала ему самому этим заниматься, но и в процессе не просто развлекала, а побуждала самого что-то придумывать.
Насчет "игрушек в самолет"... Я начинала готовится за месяц :))). Покупала новые книжки с магнитами и наклейками, т.к. это могло его занять, и собирала прочий чемодан рвзвлечений. При этом меня всегда удивляли люди, взявшие одного плюшевого Мишку, и думающие при этом, что ребенок будет целый день с ним играть. Правда, когда родился младший, я где-то поняла под властью какой иллюзии они находились :))). Часто приходилось раздавать наши игрухи всем вокруг, т.к. жалко маящихся детей. И вот эти занятия тоже шли по кругу, постоянно сменяя друг друга. Сейчас я могу уже расслабиться. Я по прежнему продумываю, что взять, но детев уже 2-е, они сами у себя основные "игрушки" интерактивные. И это я тоже культивирую.
Если бы мой деть просто стоял у меня над душой, я бы придумала ему занятие. Я уже писала, что поэтому все делазанимают до фига времени. "Что ты будешь делать?" - "Нууу, не знааааю." - Я могу тебе достать рисовалки, магнитную робомозаику, конструкторы на выбор, наклейки, книжки с заданиями и т.д. Р т.п." Он что-то выбирает, я дрстаю, иногда начинаю с ним, чтоб дать толчек, придумать сюжет. Иногда мы просто играем в вербальные игры, иногда из рутины делаем сказочную историю, иногда я даю поручения, а иногда просто говорю - "все, все пошли и нашли себе занятия. от мамы отстали. Мама отдыхает/занята/ест/пьет кофе..."
Насчет "доварю суп..." Я делаю не так. Ок, достаю все, че бум рисовать? Море, луг, лес? Море. Ок. Бери синюю краску, и вот так - хрясь, хрясь, размазывай... Дальше я иду "варить суп" и руковожу процессом. "Молодец, терь вытирай кисть, бери зеленую, ляпай, ляпай, не боись - больше грязи, больше связи :))). Таааак, терь белой добавь, а то уж совсем ночное море... Трь пусть посохнет, а ты пока придумаешь кого запустишь туда и сам нарисуешь..." но сейчас, это в основном уже не требуется, он сам делает, тока советуется.
На площадке я старшему так и говорю - "мы сюда притащились "играть с детишками", вперед, просто играть мы могли и на своей площадке" (без всех этих бонусов ввиде мусора и неадекватных граждан :))). Когда никого нет, а у меня есть настроение, аниматорствую.
Ну это все вкратце.
Вообще-то, это мягко говоря, неверно. Очень у многих животных, живущих группами, есть своеобразные "ясли".
У какие это животных детеныши , например, трех месяцев, изолированы от детенышей четырех месяцев?
Вот, у млекопитающих распределены роли исходя из того у кого какие таланты. Если у самки получается охотится, то зачем ей губить свои таланты и сидеть с кучей детёнышей? Везде своя иерархия.
Хватить уж народ смешить) Охотница вы наша. У млеопитающих, да будет вам известно, детеныши с другими самками остаются не с рождения, а по нашим меркам с младшего школьного возраста
А к чему еще можно приравнять ясли для двухмесячного ребенка ? Мама работает всю неделю, включая выходные.
Ребенком занимается кто угодно, но не мама. Потому, что по мнению мамы она ребенку не нужна. Ну, назовите это другим словом. По-русски это называется именно словом бросила.
Называйте как хотите. Вот пока вы будете делить мир на чёрное и белое, женщины будут делиться на "клуш" и "кукушек". Откуда вы взяли что я работала выходные? Для меня общаться с ребёнком вечера и выходные вполне приемлимый вариант. Представляю как вы пыжитесь от негодования в поисках дополнительных осуждающих фраз, и аж смех разбирает.
Вы написали про выходные. Цитату привести ?
Пожалуйста :"Работаю не только в офисе но и удалённо по выходным."
Не понимаю, что вы тут второй день доказываете?
Что ясли с двух месяцев норма ? Ну, живите себе в своей норме, зачем других туда тащить ?
Так я работаю сейчас. А в 2002 году я работала на другой работе, и там не требовалось работать удалённо, и ребёнку давно не 10 недель. И я никому ничего не доказываю, а просто делюсь опытом, что и ясли в 10 недель не заканчиваются трагедией. Может я заблуждаюсь, но мне казалось что на форуме люди делятся идеями и опытом. Мне не надо никого тащить в свою норму. Слава Богу, достаточно людей, которые тоже так считают, и их не надо никуда тащить. Или темка только для правильных мамочек, которые пришли плюнуть в сторону садика, воспитательниц и главное мам которые пользуются садиками?
офф.... Чисто с ознакомительной точки зрения: Вы в элитные американские ясли "носили подарки" (стимулирующие и благодарственные)? Я запуталась.
И на основании чего Вы сделали вывод, что в частном садике на дому атмосфера как в многодетной семье?
Вы начали ссылаться на зверей. Мол у них это в порядке вещей. Вот теперь знайте, что это не так, что не норма бросать = отдавать куда-либо новорожденных. В итоге вы мать, а совсем ничего про маленьких детей не знаете. У вас ребенок был как кукла для досуга, вы его не растили
"Лучше родить ещё четверых. И тогда будет домашний детский сад". Прелестно, прелестно :). РПЦ в своём репертуаре.
А, ну раз церковь так сказала, значит должно быть истиной! Что ещё церковь порицает? Контрацепцию, косметику. Давайте не будем брить ноги, стричь волосы, носить брюки. Напялим сарафаны, отпустим косы и будем босые и беременные топтаться на кухне.
Ну уж не РПЦ, это точно. Вас интресует моя религия? Я протестантка. Хожу в англиканскую церковь. Не признаю из пальца высосанные, за уши притянутые догмы, которые не имеют основу в Библии. Церковь должна заниматься вопросами морали а не быта. Убивать, врать, воровать это грех. Кто сколько зарабатывает, кто где живёт, это быт. Христианская вера, чтобы не покрыться плесенью, должна идти в ногу с современным обществом. Основы христианства остаются неизменимыми. Модель раннего образования детей меняется. Есть христианские ясли и садики, где малышей с детства воспитывают в духе веры. Если мать, исповедующая христианство, тщательно продумала уход за ребёнка и отдала его в садик где ему будут прививать христианские ценности, она не поступает дурно. Зарабатывать на жизнь своим трудом это не грех. Это благо. Более того, пользуясь услугами садика, женщина помогает создавать рабочие места для нуждающихся в работе. А это тоже благо. Вот вам контекст моей морали.
Понятно. Ребенок выжил - ну и ладно, остальное неважно. Я никого не убиваю - и отлично, спасибо на этом)
Я про то же. Не убил никого - все хороший человек. Не ворует - так вообще святой
хрень полная! в обществе,значит, уроды)) так что, жизнь в семье только течь должна??????
вы его слушайте больше, счастливее будете)
Меня удивляет как все эти святые отцы, такие якобы милосердные и толерантные, считают что весь мир наполнен одними уродами, и надо спрятаться в свою скорлупу.
ага, не говорите) значит, следуя логике,и этот священник тоже изуродован - он же был в саду))
По логике, мы все изуродованы были ещё до детского сада, ибо родились с первичным грехом. Так что пускай священник не ля-ля. Вообще я скептически отношусь к патриархальным институтам. Мужчины придумывают правила, которые им на руку, и приплетают Бога при этом, для пущей важности. До индустриальной революции понятия домохозяйка или мама в декрете не было. Все пахали кто был физически способен.
Я отдала ребенка в сад 2 недели назад. На работу не пойду, отдала просто так. горшка дочка не знала, не разговаривала особо. уже ходит на полный день до 17,30, и ей нравится. начала болботать и проситься на горшок. я вижу,что ей там хорошо, плачет только когда я ухожу. Зато 9 часов свободна, и ребенок на улице гуляет долго ( утром с 9 до 12 и после сна с 16.30), и дети рядом другие.
ой да что вы говорите))) ребенку интереснее с детьми, чем с мамой дома. я не могу марально и физически посвящать дочери много времени. прогулка - час, дома часик в общем только ребенку. а ей нужно девать куда-то энергию, нужно играть с кем-то. и я прекрасно себя чувствую - до 17,30 я свободна. и да, самое ненавистное - готовка - почти исчезла из моего распарядка дня.
А как муж относится к тому что вы дома, и ребёнок в садике? Он не возмущается что мол, он должен работать весь день, а у вас столько свободного времени? Или вы всё-таки на работу собираетесь?
муж полностью меня поддерживает. на работу не гонит, не попрекает. вместе водим и забираем дочь. я до следующей осени стабильно дома,декрет в июне закончится, по этому я имею право не работать.
а что по-вашему должен говорить муж? запретить водить в сад или гнать на работу?
Да ради Бога, я разве вас попрекаю чем-то? Но бывают мужья, которые считают что если ребёнок в саду, то и маме можно на работу. Разные же ситуации бывают.
Еще б вы ее попрекали)) Бывают жены, которые имеют свое мнение, а не являются тенью мужа
Да, но ещё есть такое мнение, что кто платит тот и заказывает музыку. Не всякий мужчина будет радоваться такому раскладу. А независимое мнение надо заработать, буквально.
Откуда такие выводы? Я себя очень ценю, своё образование, свои таланты. А если мужчина решит что он "себя ценит" и заслуживает иметь работающую жену с престижной должностью?
Выбирайте мужей тщательнее, что тут скажешь... Если мужчина решит, что работоспособность жены важнее для него всего остального, он в любом случае будет недоволен декретами, болезнями, а уж увольнение или пенсия может и просто стать крахом семьи. Ну его нафих такого. Пусть отправляется искать свой идеал.
А Вам не кажется, что это дело отдельной пары решать могут они себе позволить, чтобы кто-то не работал или нет, и, если могут, то как это отразиться на взаимоотношениях в целом и на конкретном неработающем индивиде в частности. Плюс какие бонусы будут тому и другому в этом случае. А то что с позиции женщины, что мужчины может возникнуть ситуация - "кто везет, на том и едут"
Да конечно, дело отдельной пары. Так же как и отдавать в сад или нет это тоже дело отдельной матери. Или отношения между мужем и женой это святое, и не поддаётся обсуждению, а вот мать отдавшую ребёнка в ясли можно пнуть?
Всякое бывает, никто не спорит. Вполне возможно, что некоторые мужчины не возражают одни тянуть лямку. Или женщина упорно закрывает глаза на то что муж недоволен. Он может открытым текстом не говорить этого. А в какой-то определённый момент может взять и забастовать, и отказаться дальше тянуть.
Какую еще лямку? Содержать свою жену с младенцем это лямка? Хорош фрукт у вас. Теперь понятно, почему вы как та кошка
Ну, вот такое у меня мнение, что двое взрослых людей сами разберутся, как им комфортнее, а за ребенка мама решает без учета мнения этого самого ребенка. Почему пнуть?
Если я например, считаю, что жестоко взять щенка или котенка, приручить его, а потом отдать или вовсе выкинуть, и я так и скажу человеку, который так делает, это пнуть? Или наоборот, я считаю, что ничего страшного, и так сама могу сделать, а кто-то мне скажет, что это не правильно? Наверное, если я уверена в своей правоте, мне будет пофиг, а если я в глубине души считаю, что так не правильно поступать, то меня это заденет... Я сейчас безотносительно детей и яслей, т.е. это не параллель, если чо, просто пример.
Пы.Сы. Не для всех это "лямка", некоторым удобнее именно, чтобы жена/муж были дома. По разным причинам - иногда это выгоднее, иногда просто не важно, т.к. уровень дохода уже позволяет не заморачиваться, иногда у мужчины такая позиция, которая включает в себя содержание семьи полностью, тогда он чувствует себя комфортнее и т.д. и т.п. Вот представьте, мужчина очень хорошо зарабатывает, так, что ненапрягаясь обеспечит семью. При этом он мечтает о домашнем уюте, ужинах, чтоб его с пирогами всьречали, все бытовые проблемы решали и т.д. Он встречает женщину, ориентированную на то же самое. И кто из них должен быть недоволен?
