воровство?
Есть два ребенка. У одного в какой-то момент пропадает интересная игрушка. Спустя какое-то время мама находит эту игрушку в личных вещах второго. Ребенку, припрятавшему игрушку, 5,5 лет
Вот что бы сделали ВЫ на месте этой мамы?
(был такой уже прецедент, правда, мама в нем не участвовала - бабушка сначала стала свидетелем того, что телефон пропал, спустя какое-то время она увидела, как этот ребенок возвращает телефон владельцу).
чуть влезу. сейчас отдыхаем с друзьями. там девочке тоже 5,5 лет. такая же мания сунуть нашу игрушку в сумку к маме, и когда все вокруг ищут игрушку, делает вид, что не знает о чем речь, молчит.
мама при этом удивляется, откуда взялась игрушка в сумке. но с ребенком беседу не проводит. вот думаю, мне-то как себя вести? вроде и не видели, что именно она положила. но и больше некому...
она нашла игрушку в вещах своего ребенка (ребенок припрятал чужую игрушку в своем рюкзаке)
ааа. В таком случае я отдала бы игрушку хозяину.Так и сказала бы - дескать нашлась у нас в вещах.
вот вопрос: стоит ли акцентировать на том, что ребенок стырил чужую игрушку?
стоит ли маме этого ребенка проговорить ситуацию с ребенком дома, что не стоит все-таки чужие вещи класть себе в рюкзак? или на тормозах чисто спустить? пусть еще тащит?
и как вести маме того ребенка, у которого игрушку увели? ее-то ребенку тоже обидно. или тоже делать вид, что все это ерунда и случайность? а если история повторяется?
Конечно нужно с ребенком разговаривать на эту тему. А как ребенок поймет что он делает плохо, что он вор?
Маме потерпевшего ребенка стоит объяснить своему ребенку, что все люди разные, что пока вы маленькие вы не умеете определить в поступках хорошее и плохое, что в данный момент Маша сделала плохо, но мы надеемся что она больше так делать не будет. И ты сынок запомни, что чужие вещи без разрешения брать нельзя!
Согласна. Но ведь никто лично не видел, чтобы ребенок убрал игрушку к себе в сумку... мы как бы все догадываемся, но как говорится "не пойман - не вор".
Да и если история повторяется, а мама "воришки" никак не реагирует? Стоит ли при всех собравшихся объяснять своему ребенку, что Маша опять сделала плохо?
При всех нет, а вот с мамой воришки потихому поговорить надо. Но тут надо быть готовой к тому что после разговора с этой мамой вы больше общаться не будите.
Считаю одними из ценнейших диалогов на еве - два диалога с Кримбёрд на эту тему, которые привели меня к совершенно четкому выводу: НЕ НАДО говорить ни о чем ни с какими мамами, разговоры - ТОЛЬКО с собственным ребенком, а если действия, только безоценочные, векторные ("Это МОЯ вещь, и я забираю ее назад. ТОЧКА.")
Т.е. либо терпеть, либо вообще не общаться? Так получается?
Со своим ребенком-то я поговорю, но ситуация от этого не изменится, боюсь.
У моей старшей (а девочкам уже по 12 лет, на минуточку) эта история тянется.....шестой год. Ничего не изменилось. Просто последние пару лет моя твердо и решительно забирает свои вещи "как-то" попавшие к подруге. Да-да, они еще и дружат. Всякое бывает... Но Крим мне на эту тему мозг вправила, спасибо ей. А то нажила бы я кучу врагов и лишили бы дочь подружки.
Вот в том-то и дело, что хочется не врагов наживать, учитывая, что семья хорошая и нам вместе комфортно. Пытаюсь понять, насколько это вообще дело распространенное и как лучше себя в данной ситуации вести. А то может и мою накроет в будущем )))
В общем, тактику поняла. Это как с драчливыми детьми. Можно ругаться с мамой обидчика, а можно научить своего ребенка давать сдачи.
Я вот думаю, а если еще раз такая история произойдет и мы опять "потеряем" игрушку, нам обязательно делать вид, что мы дружно ее ищем под столом или в песке или ребенок может сразу попросить Машу проверить у себя в рюкзаке?
Был и такой случай. Я тут даже топик открывала, "от чувств-с", про розовую ящерицу. Подружка активнейшим образом помогала ее искать, сочувствовала, что так и не нашли. Потом эта игрушка случайно выпала в раздевалке школьной, из кармана подружки. "Меченая" была ящерица. Точно моей дочки. "Ой! Ай! Как же так?!":-))) Ну надо же!:-) Может: "Маш, а к тебе в рюкзак моя игрушка не попала, случайно, посмотри, а?". Но нужно иметь в виду, что обыскивать чужие вещи имеет право только полиция, в общем-то... Так что Маша имеет право "гарантировать", что ее там нет.
Опять не соглашусь. Если вору не говорить о том что он вор он и будет свята верить в то что он просто взял поиграть.
В свое время я тоже раз утащила мелкую игруху домой, мать найдя ее дома, взяла меня за руку и привела к девочке и я публично возвращала вещь с извинениями. Тогда мне было 6 лет. Сейчас мне 44 и я до сих пор помню тот постыдный поступок. я сама не беру кем-то оставленную или забытую вещь и детей своих этому учу.
Речь о том, что каждая мать воспитывает своих детей так, как считает нужным. Мать другого ребенка не участвует в этом.
Совершенно верно. С мамой я знакома. Либо:
1. Мама совершенно не считает это воровством.
2. Мама убилась "работать" с этой задачей. Работает, но ничего не выходит.
3. Корни проблемы совершенно не в этом.
Вывод: мое ли дело воспитывать чужое дитя, исподволь или прямо. Не мое - 100%.
Проходили. За руку ловили. Ставили перед всеми. Наблюдали обмороки, коленопреклоненные позы и обещания покончить жизнь самоубийством, публичное покаяние и вопросы с надрывом: "Сможете ли вы меня простить?!"...................а через пару дней она снова "путала" чужие наушники со своими и "случайно" прихватывала обе пары.
Мы вот с Вами общались на тему того, что в моем детстве тоже была такая девочка. Со своими детьми я пока с этим не сталкивалась, но больше интересует вопрос о ценных вещах. Во-первых, если эта подружка вхожа в Ваш дом, тоона может ценные вещи тырить, и не только детские, как тогда? И во-вторых, она может тырить ценные вещи ребенка вне дома. Ну, не знаю, те же наушники могут не хило стоить. Или прочие гаджеты, ювелирные изделия и проч. А так же бывают очень ценные, но недорогие вещи. А ведь можно и не найти... Тогда думать на "подружку" и мучиться "она - не она, искать - не искать"... Нельзя же все время быть на стреме.
В моем детстве был гранд скандал с той девочкой, когда она стырила электронные часы. Если помните это была достаточная ценность и дефицит... Я просто стала опасаться приглашать ее к себе в гости, в школе она не тырила почему-то. Но мы с ней и не были подружками. Так вот в свой дом теперь я абсолютно точно не готова приглашать такого ребенка. Как Вы решаете вопрос?
1. В дом не вхожа. В доме мама хозяйка, это априори и не обсуждается. Совместные прогулки, кружки, школа - это ради бога. Тем более, это подруЖка, а не подруГа.
2. Да, ценные вещи могут пропадать, если ты оставляешь их без присмотра. Не то, что это каждом шагу, но такие люди есть везде и всюду.
Кстати, у сына в классе нет таких крысят. У них у всех навороченные гаджеты, НИЧЕГО ни разу не пропало, ни у кого, уже 4-й год вместе учатся. Вот он и избаловался: в прошлом году у него свиснули золотую цепочку с кулоном (оставил на пять минут на лавочке, на спарринге тхэквандо, спер кто-то из ВЗРОСЛОЙ группы, 18+). Выводы сделаны.
Насчет первого пункта понятно. Насчет второго... С одной стороны, да - люди вокруг разные, может кто угодно стащить что угодно, но, есть два "но", во-первых, вероятность встретить такого человека гораздо ниже, чем попасть под раздачу, общаясь с таким человеком (причем еще и на постоянной основе). Во-вторых, за незнакомыми и малознакомыми людьми мы следим и не расслабляемся, особенно, если они к нашим вещам проявляют интерес, а с хорошо знакомыми расслабляемся и у них, таким образом резко повышаются шансы на успех в таких вороватых начинаниях, а безнаказанность еще и положительно подкрепляе, вдохновляя на продолжение... Я лично не смогла бы общаться с таким человеком, мне была бы неприятна эта его особенность. Насчет детей зарекаться, естесственно не могу. Считаю неправильным пытаться диктовать с кем дружить, и даже просто критиковать друзей с такой целью, но даже не знаю, смогла бы я удержаться в данном случае.
TigrUsha * написал(а): вероятность встретить такого человека гораздо ниже, чем попасть под раздачу,
**"Скажи мне, кто твой друг", в смысле? Да, обговорили. В таком случае нужно быть готовым к тому, что и ТВОЮ сумку ТОЖЕ попросят вывернуть. Что делать.
" а с хорошо знакомыми расслабляемся
**Так как раз человек настолько "хорошо" знаком, что не надо расслабляться, если продолжаешь общение.
Меня Крим удержала. именно удержала. Популярно объяснив мне, что меня родители воровки могут, мягко говоря, НЕ ПОНЯТЬ, иметь совершенно противоположное мнение на воровство и я наживу двух врагов и себе, и дочери.
А зачем вашей дочери такая подружка? И какая же она подруга, если таскает вещи?
Я не считаю правильным юлить и извиваться. Если мне не нравится то действие которое происходит с моим ребенком я так и говорю об этом. И лучше я не буду общаться с этим человеком чем терпеть его такое поведение.
Я бы особо акцентировать не стала и трагеди делать тоже. Ребенку у которого забрали - не обидно, ему же вернули все.В общем для меня это полная ерунда, отдать игруху и дело с концом.
Моей, допустим, не обидно еще в таком возрасте. Она до конца не поняла, что произошло. Нашли и нашли. Но вот постарше ребенку будет все понятно: что девочка, с которой вместе играют, тырит ее игрушки и делает вид, что это случайно или что это вообще не она.
За то, что ребенок взял без спроса игрушку и сунул себе в сумку. Или если у Вас умыкнут в автобусе кошелек, а потом полиция его-таки найдет, Вы расцелуете воришку?
Нет) Я с воришкой вообще не буду общаться - я же с ним не знакома, чего вдруг?) А полицию поблагодарю. Себя правда, упрекну за безалаберность.
Хорошо. А если ваш кошелек или серьги случайно найдется в сумке знакомой дамы? подружки? а если это повторится несколько раз? тоже будете мило улыбаться?
А вот уже, как правило, из области творчества Зощенко:-)) Именно та сумка, в которой лежит что-то, не предназначенное для обозрения, волшебным образом переворачивается:-) С выпадением на свет божий всего содержимого:-)
А как Вы определите, что это именно Ваше? Бывают совпадения, а человек может бить себя пяткой в хрудь. Я вот так один раз попала, до сих пор точно не знаю, но на 90% уверена, что это было мое. Ощущение для меня очень неприятное. Повторений бы не хотелось.
Это вопрос, да. Взяла бы только если бы была 100% уверена-т.е. трещинку на колпачке нашла, например.
Вот как раз мне и интересно, что дальше. Вашу позицию поняла. Вам все равно.
А так можно и на все реагировать. Ну обозвали дурой. Ну пообижается. И? Ну по голове ударили. Ну поболело. И?
Странно...
Правильно. Моя позиция и дальше легко экстраполируется.Я никогда и ни на что не обижаюсь,считаю ненужным тратить на это свои нервы. Детям советую то же.
Товарищи, у которых поперли имущество. Девочка из моей истории уже раз сто была бита, более, конечно - морально, нежели физически, толку - ноль:-)
Разыгрываются мощнейшие сцены по поводу "травления" и "гнобления" якобы "ни за что", бойкотирования и отказа в помощи. Реакция выдается:-) Попытки "лечить" прятанием ее вещей тоже вызывают "горькую обиду на несправедливость жизни" и вопросы: "Ну за чтоооо они меня таг?!":-))
И вот тут мне уже совершенно до фени. О членовредительстве речи не заходит (попытки побить, изувечить, испортить ее имущество), значит - пусть "сами разбираются", я теперь уже тоже в таком "не вижу ничего особенного":)
Совершенно согласна,это вполне естесственные последствия,впредь не будет попадаться. Когда она будет тырить в следующий раз - она все равно не будет думать о последствиях, она будет думать о том, что не попадется.
Да как угодно: попадаться, НЕ попадаться, терпеть "лечение" или прекратить воровать. Это дело только ее и ее родителей. Вы мне тогда еще знатно мозг прочистили:-) Тем более, к услугам таких страдальцев есть психологи, распсихологи, социальные педагоги, директор и пр.:-)
Кстати, ни фига это не "дурной пример заразителен". Эта девочка воровка уже ВСЕХ научила тому, КАК это неприятно - когда у тебя воруют. Никто ничего подобного не повторяет, познав на себе чувства и ощущения "ограбленного".
Ну вот, а предлагали просто с улыбкой забрать игрушку и забыть. А на деле все-таки меры воздействия присутствуют.
В 10-12 лет другие взгляды на взаимодействие:-) Я ж пишу, что 6-й! год наша история тянется, девочки уже стали девушками-подростками:-) И обходятся без мам.
Просто потом ее прищучат или где-нибудь в магазине с вызовом милиции и протоколом, или не столь лояльные родители напишут заяву... Очень прочищает мозги. Моей знакомой одной тоже такой случай весьма помог, перестать таскать из магазинов ради веселья, когда уже наступил возраст полной ответственности :))). А если Ваша девочка еще и дурочка (раз до сих пор попадается), то это может закончится еще печальнее...
Знаю случай, кста, когда студентку сокурсницы так отметелили за подобные штуки, что их самих могли привлечь. Самое неприятное, что она в тот раз и не виновата была.
Я запрещаю участвовать в "метелинии" и говорю, что если дойдет дело до реально существенной кражи, то непременно напишу заявление, при наличии доказательств. Это моя головная боль. А вот "если кто-то..где-то..." - НЕ моя. Угу. И даже вникать не стану.
Ни одной пропавшей вещи не находили еще у кого-то (где-то), кроме этой девочки. А они ВСЕ находятся, рано или поздно. Парадокс, но факт.
Я и говорю - уникальный совершенно случай. Кармиццкий:-) Причем при ее попытках подложить ворованную вещь кому-то, как на грех ее кто-то застает за этим черным делом:-)
О, боже:-( Я всегда надеялась, что естественные последствия быстрее срабатывают, и удивлялась еще в стародавние времена, когда у подруги в общежитии МГУ обнаружилась среди подруг эдакая "тумбочница", на которую соседки в конце концов написали заявление.
В каждом таком топике есть десятки примеров, как "легко и непринужденно" родители (коллектив) раз и навсегда отучили ребенка воровать, и все это - прописные истины. А на практике случаются алогичные "патологии личности". И это не типизируется как "плохой" человек (человек может быть даже очень сопереживательным, готовым прийти на выручку, помочь, склонным к коллективной работе и в целом довольно верным, не болтливым товарищем). Просто человек - вор. Хоть убей(ся). И, да - Крим права: это нужно принять, как есть. Без неВров. И не грузиться чужими проблемами. Если дело выходит за рамки - прибегаем к закону. Он разберется.
А может, и не научит. Жизнь - совокупность контактов и действий (бездействий). Кто-то "десятку строгого режима за катушку ниток отмотал", а кто-то полстраны вынес, но объявлен народным героем:-)
Настоять, чтобы ребенок отдал игрушку лично и извинился. Никакого лишнего пилежа и лекций ни до ни после.
Можно в вашей теме тоже спрошу про воровство. Ребенок сейчас находится в лагере, в другой стране. Купил себе какую-то игруху, через три дня вещь пропадает. Причем он точно помнит, что положил вечером ее рядом с кроватью на подоконник, утром проснулся игрушки нет. В комнате с ним живут еще 2 мальчика. С одним из них отношения не сложились. Детям по 10 лет. Позвонил мне расстроенный, игрушка довольно дорогая по его бюджету в лагере, где то 30% от его имеющихся денег, купить еще одну не может. Перерыл всю комнату не нашел. Искали и его товарищи по комнате, ничего не нашли. Сейчас ребенок болеет, в общем мой сын поступил плохо, он залез в чемодан к мальчику с которым поругался и нашел свою игрушку, позвонил плачет, не знает, что делать, из чужого чемодана забрать не может, получается что сам вор и оставить ее тоже там не может, потому что вещь его, я строго на строго запретила брать,отругала его, а что делать сама не знаю. Посоветуйте.
Тут такое дело. Я не разрешаю шарить по карманам и рюкзакам "нашей" девочки. На это есть педагог (руководитель группы), который может попросить девочку посмотреть, "не попала ли случайно эта вещь к тебе, ну, вдруг...".
А если он скажет что-то типа, что слышал, как ночью, когда сперли игрушку, данный Вася колобродил по комнате и что он его подозревает. Не мог бы педагог проверить вещи Васи. Но тут да, что мешает Васе сказать, что он тоже купил такую же игрушку, в случае обнаружения. И кста, потому и не говорил, что боялся, что его в краже обвинят? Или вещь крупногабаритная, что ее не протащишь втихоря?
Вообще, если с педагогом отношения хорошие можно так честно на едине и сказать, что нкстолько замучили сомнения, что залез в Васин чемодан проверить, и... Был прав. Лазать по чемоданам нехорошо, конечно, но тут такой случай. Или маме позвонить педагогу и все объяснить и попросить разрулить...