Не знаю как назвать, нужно мнение старичков.
Привет, девочки-евочки, хочу высказать пару идей, назрело, так сказать.
Я бываю на разных женских форумах, встречаю истории беременных женщин, оказавшихся в трудной жизненной ситуации - равно как и в жизни и вижу следующее:
1. пропустив срок аборта (я не буду тут озвучивать свое отношение к данном явлению в общем) - женщина чаще всего, при нежелании и невозможности быть матерью, ищет способы избавится от плода незаконным и далеко негуманным путем - это или криминальный аборт где-либо или же выкидыш подручными средствами. Причем срок беременности может быть 20-25 недель и выше... Можете додумать, что делают они с ребенком, если он все же рождается живой?
Некоторые, но о-очень редко, решают оставить в роддоме - одна из тысячи.
2. Итак, женщина, которая решила таки оставить в роддоме, считает себя полным ничтожеством, утягивает живот и все такое - и, написав отказ, бежит со всех ног. В итоге ребенок остается в системе на многие месяцы, особенно, если опека не любит работать.
3. и, наконец, ситуация, близкая к №1 - ребенка рождают почти в срок и оставляют в опасности - на помойке и в др. непригодных местах.
Теперь рассмотрим причины всех трех вариантов.
1) не информированность
2) не информированность
3) не информированность
Пытаясь разговаривать с данными дамами в жизни и сети порой, я выделила несколько одинаковых страхов у женщин:
1. если я откажусь от ребенка, у меня заберут и тех, что уже родились и со мной. Лучше аборт.
2. если я откажусь от ребенка, все узнают. Лучше аборт.
3. если я откажусь от ребенка, он попадет в детдом, там плохо. О том, что детей со статусом с удовольствием берут в семьи они не верят. Лучше аборт.
4. заставят платить алименты, заведут дело, сообщат на работу.
А теперь мои соображения, девочки. Тут часто мелькали заметки про сайт еко-мама, я его изучила и вот мои идеи:
Если в каждом форуме про усыновление, будет закрепленная тема - С ПРАВИЛАМИ И ИНФОРМАТИВНОЙ ВЫДЕРЖКОЙ, где данные женщины смогут найти будущему ребенку семью, умрет меньше детей, дети не будут задерживаться системе. Да, некоторые усыновляют с тайной - это не для них. Но тех, кто идет другим путем тоже немало. Кроме того даже тайну можно соблюсти, если сама роженица сможет напрямую сообщить роддом, где родила и данные своего ребенка.
Что касается правил - прописать условия, при которых женщина может написать, условия, соответствующие закону РФ.
И информацию, опровергающую выше озвученные страхи и мифы.
Что думаете?
И на последок - на той же ека-маме нет правил и часто там находятся мошенники, поскольку речь заходит о денежном вознаграждение. Мой вариант лучше. И потом, даже сюда порой заходят такие женщины - нескольких из них я узнала ближе - они не тролли, одна оставила ребенка себе, встала крепко на ноги. Другая написала отказ в пользу найденной семьи.
Я думаю это хорошая мысль.
То что нет информации полностью согласна. У нас только и трубят о том, что "приемный ребенок может стать родным", а то что предшествует этому молчок.
Только после усыновления младшей дочки я узнала, что есть бэби-бокс, и стала отслеживать эту тему. Кстати, 2 месяца назад я встретилась с женщиной, которая организовала бэби-бокс в нашем городе. Она говорила, что ей поступает много звонков от тех кто хочет усыновить и не знает как это сделать и от тех кто попал в трудную жизненную ситуацию и хочет отдать ребенка (но тут центр сам работает с женщиной, помогает ей временным жильем, трудоустройством).
И если с помощью Евы будет сохранена хоть одна жизнь ребенка это будет здОрово.
По п. 2 и 4. Читаю, что часто опеки собирают отказы на ребенка от всех родственников, подают в суд на лишение прав даже тех, кто написал официальный отказ. Пока ребенок не усыновлен, подают на алименты. Думаю, что в большинстве случаев эти роженицы (не могу назвать их мамами) перестрахуются, родят без документов и исчезнут в неизвестном направлении: так их точно не найдут, если рожать будут в крупном городе.
Так это же можно обойти). Родить без паспорта, информировать заранее нужную семью, что родила такого-то числа, такого то ребенка. Семья идет и подает заявление на знакомство с этим самым ребенком. Все. Если хорошая опека, может пойти навстречу, коль заранее сказать, что сложилась такая ситуация. Не знаю, конечно, но имхо, тут нет противозаконного ничего.
Главное, чтоб опека хорошая попалась. А вообще хорошая идея: и не знает никто, и ребенок быстро в семью попадет. Мне, конечно, трудно понять, КАК можно отдать ребенка, с которым 9 месяцев была связана (это и к СМ относится), но Бог им всем судья.
Так это вы заводили тысячник в ТД по поводу мамаш, которые хотят отказаться от детей и вы с ними беседуете? И если все-таки отказываются, то берете их детей под опеку?
Если говорите а, говорите и б - ссылку давайте, я не собираюсь копаться в ТД, чтобы понять, чего вы имеете ввиду и что мне опять приписывают. С женщинами я беседую на тех сайтах, где я есть, да. И не одна я так делаю, только на беби ру нас пятеро - одна девочка профессионально этим занимается в каком-то центре.
Ну не сделает она аборт, родит еще одного больного ребенка, никому не нужного, для ДДИ. Кому это надо? Или вы думаете, что прочитав листовку, эта тетка будет соблюдать режим, не бухать и не курить, чтобы кому-то родить здорового?
да, думаю. Даже, если женщин, которые могли бы так сделать - десять на сто тысяч, десять детей спасенных это для меня не мало. А для вас?
от смерти
от детского дома спасать не нужно, вы не в теме, вероятно - отказники редко доходят до детского дома. особенно если их био-мать семью заранее найдет.
инвалидность? 60-90% детский инвалидностей это роды
40% это инициатива био, которые зачастую травят детей всю беременность в надежде на выкидыш
и только 1-5% это врожденные патологии
Вы вообще читали заглавный пост или так, об абортах порассуждать? Так вот прочтите, подумайте - будьте так добры, прежде чем писать.
А где должна быть такая информация? Как информировать? В ЖК?
Я видела в живую один беби-бокс, он при больнице. Обзор полный. Вообще сомневаюсь, что женщина у всех на виду решится оставить там ребенка.
Тему можно создать и закрепить, но здесь мало кто прочитает. Хотя согласна, это в любом случае лучше, чем ничего.
В ЖК тоже. И тут тоже. Вообще если каждая из нас будет об этом говорить, плоды эта деятельность принесет и большие. Нужно начинать менять мнение общественности.
Я считаю, что идея очень хорошая! И ведь правда, что отказ от ребенка считается аморальным поступкам, а вот аборт- просто так получилось...залетела ((( Господи, я так благодарна судьбе, что нашей био маме генеколог запретил аборт как следует напугав, что ее дети сиротами останутся, и сам посоветовал родить и оставить ребенка под усыновление... Только вот деталей не объяснил, поэтому ей побегать пришлось. Я недавно на 7ye прочитала, что био мама может в разрешение на усыновление указать, что не хочет информировать родственников, и тогда опека и судья должны "хранить ее тайну", и значит не контактировать всех родственников. Если это юридически верно, это же важнейший аргумент для женщин, которые боятся осуждения семьи... И надо как-то генекологов привлекать, они первыми с такими женщинами встречаются. И еще я думаю, что если они будут выход очень четко видеть, и никто их осуждать не будет, то и к ребенку ненависти не будет, и беременность здоровее протекать будет. Для нас то потом это так важно, чтобы ребенка проще вытягивать было! Надо только понять, что реально делать надо.
В обществе отношение разное. Напишите тему, например, в ВО -совсем другие ответы будут. Что женщина может распоряжаться своим телом, ребенок еще не рожден и т.д.
Да, первая мыль тоже про гинекологов. И понять, что реально можно сделать. Соглашусь.
Отказную если женщина пишет - что, разве должны по умолчанию информировать родственников?
Обязательно должны. Сколько случаев, когда забирал отец или бабушка. А тут с глаз долой и пошла домой. Всех надо оповещать, что такая-то отказалась.
Отказ от ребенка -это и есть АМОРАЛЬНО, не подменяйте понятия, но информация , согласна должна быть доступна всем.Сразу напишу, что согласна с тем что аборт и все ужасы написанные в начале темы гораздо хуже, но то что отказаться от ребенка это нормально не считаю.
Я тоже не считаю отказ от ребенка - в порядке вещей. Но при ситуации, когда женщина не хочет\не может воспитывать ребенка и быть матерью, она не должна выбирать аборт. А чтобы она его не выбирала, нужна информация и возможность найти семью+не быть осужденной обществом за отказ... за безалаберность в предохранении - возможно, но не за то, что не сделала аборт.
Наша био написала отказ, в нём просила не говорить родственникам, но судья отправила запросы везде, так бабушка узнала, что у неё есть внучка.
Вот этого все и боятся. А если судья не потребует отказов от родственников, то через пару лет родители/родственники могут спохватиться, усыновление признают незаконным - и психотравма у нескольких невиновных обеспечена.
Вы знаете,а я тоже так подумала.Вы говорите о женщинах,которые попали в трудную жизненную ситуацию,но их не так много в соотношении с теми,для кого это обычное явление.
Их много. Как раз алкоголики и наркоманы часто рожают, если донашивают, у них на аборт денег нет или вообще к врачу не ходят. Я просто сначала проманиторила вопрос, затем уже написала. Прослойка женщин, которые могли бы выбрать путь отказа, если бы была хорошая семья - вместо аборта - достаточно много.
Девочки, Рита Ограм - давайте предложения, если есть. Нужно создать и закрепить тему для мам-отказниц, но прежде продумать текст в шапке с юридическими оговорками и краткой инфой. Тут нужно юридич. образование. У кого какие добавления, предложения - пишите, нужно обсуждать.
ИМХО - тема слишком неоднозначная, а уж тем более для нашего раздела. Лично я вот считаю аборт на ранних сроках вполне себе выходом. Более того, если я ВДРУГ сейчас окажусь беременна, я пойду на аборт.
Просто эту пропаганду правильного отказа на мой взгляд надо бы вести не среди абортниц, а среди тех, кто на помойку выкидывает наворожденных. Ведь куда лучше прийти в роддом, родить без документов, отлежаться после родов и свалить. Назваться можно хоть Аллой Борисовной Пугачевой, никто никого разыскивать не будет. А так и покормят пару дней, и подлечат может даже. Уж кровотечение и разрывы точно зашьют и обезболят, не то, что дома или за сараем.
А те, кто рожает за сараем и в мусорку выкидывает, те уж точно на форумах не сидят... Многие из них по-русски чаще всего и говорят с трудом, не то, что читают...
В общем, мне кажется, что такой теме если и быть, то не в усыновительском топике. Вот на материнстве есть раздел что-то вроде "Делать ли аборт?". Вот там можно подобное попробовать повесить... А то получается, что мы вербуем себе ... маток производителей.
Не претендую на истину, это просто мое вИдение проблемы.
Ромашки, не все будут писать в теме про беременность и детей, в усыновление логичнее отсыл. А насчет вашего мнения, вот сейчас на одном сайте "как сделать выкидыш самой" - женщина выпила таблетки и касторку, чтобы вытравить 30 недельный плод, а другая ее подбадривала, что и на 32 все отлично вышло - ребенок сразу умер.
Я не приемлю аборт даже на ранних сроках, это убийство.
Как-то я лежала в 55(кажется)больнице, которая рядом с Кащенко(Алексееевской), в отделении патологий беременности, со мной в палате было 4 человека- все пытались прервать на больших сроках, одна спицу воткнула, вторая по моему йода выпила и в горячей ванной лежала, так вот никто, никаких бесед с ними не проводил, ко мне приходил и психолог и психиатр, общались, хотя мне кажется в таких местах просто необходим кто-то, кто расскажет им о других способах "предохранения", прерывания или оставления ребёнка в роддоме.
Да дело даже не в моральных аспектах... Те, кто на 30 неделях спицы втыкают, они вовсе не боятся общественного осуждения и не особо стремятся скрываться... Им просто надо как можно раньше избавться от досадного недоразумения, которое мешает жить в свое удовольствие... Срок нормального аборта проморгала, а до родов еще 2 месяца пузо таскать! Это ж ужас!!! ((
Им бы избавиться поскорее, а не о судьбе "опухоли" думать...
Вполне себе говорят и читают, и в контактике сидят сутками. http://rttoday.ru/v-rossii-i-mire/1837-v-balashike-devyatiklassnica-vibrosila-svoego-novorojdennogo-rebenka
Вот сдается мне, что ничего кроме контакта они и не читают.
Интересно, а родители и учителя девятиклассницы о ее беременности не догадывались?
Не решить проблему такого уровня никакими надписями на форумах. Да и свыше не решить, пока экономическая ситуация в стране не наладится. Тут либо менталитет должен быть такой (как на Востоке, где сирот очень мало), либо в целом страна должна быть развитой, а не третьего мира... Пока абсолютное большинство граждан государства будет перебиваться с хлеба на воду, такие социальные явления, как брошенные дети, никуда не денутся.
Нет, я не призываю ничего не делать. Просто есть объективная ситуация, что лбом стену не прошибить. И даже пока что подкоп под нее не прокопать. Можно лишь ходить вдоль этой стены и поднимать на ноги слабых (в нашем случае брошенных детей). В меру своих сил.
Ну тема то в общем неплохая, но не нам судить об абортах.
Здесь собирается довольно специфическая публика, которая часто не может иметь детей, поэтому остро реагирует на аборты здоровых женщин.
Да, часто делают аборт потому что не желают "плодить нищету" и аборты в России носят вполне официальный характер.
Конечно я против оставления детей в роддоме и сдачи в ДД,тем более считаю что надо ужесточить наказание за убийство своих новорожденных детей.
Если слушать Судьбу Ветра то конечно всем надо рожать. Только вот сможет ли малоимущая мать одиночка вырастить ребенка если и финансов нет и образование с доходом на нуле?
Главное,если решились рожать, оставляли детей живыми.
Если вы убедили такую женщину рожать, привели кучу красивых доводов то наверное необходимо не просто бросаться словами, а поддерживать такую семью хотя бы до взросления ребенка.
А убедить родить и в кусты это по меньшей мере подло.
Вы перечитайте, о чем и что вообще я пишу и предлагаю. Тут в корне не так задача и не та проблема.
Девушка, если вы читать не умеете и соображать, ну что я вам докажу? Сотни тысяч - это вы круто взялись однако, про статус ниче так не слышали?
Попробую на пальцах.
1. Женщина беременна. Пропустила срок аборта (да, бывает - и часто бывает, кстати).
2. Женщина перед выбором - прыгать с креслом в руках и тыкать в пузырь спицей или же пить всякую хрень для выкидыша или не гробить себя и ребенка и
3. найти ребенку семью, которая хочет детей.
4. Женщина смотрит сайты по усыновлению - видит тему "отдам ребенка на усыновление - усыновлю ребенка"
5. находит семью и
ребенок жив
женщина свободна
семья с ребенком
Юридические, психологические и этические моменты решаются уже в конкретном случае конкретными людьми между собой.
Никто не плодит нищету, не разводит сирот, никто не калечит детей, никто не попадает в детский дом, никто не погибает.
Усыновители благодарны женщине, женщина не чувствует себя последней *** .
Хэппи Энд, фанфары, музыка, слезы.
Подождите, а разве это не опадает под определение "посредничество при устройстве в семью", что является прямым нарушением закона? Женщина может контактировать только с органами опеки. И они, в свю очередь, с будущими усыновителями. "Юридические, психологические и этические моменты решаются уже в конкретном случае конкретными людьми между собой." - Хорошенький такой междусобойчик. Еще материальные забыли. Пусть и цену сразу назначают, причем пожизненно. За неразглашение тайны. У нас, если вы помните, не существует американской практики открытого усыновления. Кто будет все это контролировать и регулировать и на каких основаниях?
Не переходите на личности, идите в другую тему, там вас на ура. Вот сейчас, в данную минуту, женщина делает аборт на 30 неделе, надеясь, что ребенок родится мертвым, чтобы его не топить - потому что никто не сказал ей, что у нее не отберут старшего, если она откажется в роддоме от этого. Я нашла ее тему слишком поздно, малыша не спасти. Это делается в прямом эфире, господа. Нормально? Но нет, все ж утопия, нужно сидеть и ничего не делать - ничего. Вам плевать - мне нет, вот и вся разница между нами.
Вы, если не ошибаюсь, верующая. Так вот не надо на себя брать функции бога. Он решает кому родиться, а кому нет, кому жить, а кому умереть. И не нам судить кому и что делать. Мы все в равной степени способны выбрать между злом и добром, и отвечать за свои поступки все будем одинаково, но перед богом, не перед людьми. Уж где-где, а здесь ни ханжам, ни фарисеям не место. Заведите лучше еще один топ в Телефоне доверия. Знатный срач получится.
Не надо все на Бога вешать, ок? У человека есть свобода выбора и родителям дана власть над детьми, так что не надо. Идите мимо с миром - и живите спокойно, где чье место решать не вам. Лучше я буду ханжой или еще кем, чем равнодушным человеком. Каждый должен делать то, что в его силах, чтобы сделать этот мир луче, чтобы помочь тем, кому можно помочь. Если человек делает все, что в его силах и не преуспевает - да, промысел Божий, но если сидеть и ничего не делать, думая, что Бог сделает и решит все за вас - это просто лень и равнодушие.
семейный кодекс, глава 19 ст.129, п.3 (3. Родители могут дать согласие на усыновление ребенка конкретным лицом либо без указания конкретного лица. Согласие родителей на усыновление
ребенка может быть дано только после его рождения.)
Женщина может и в праве дать отказ на конкретных людей. Обвинять в пособничестве кого будет? Сайт?
Предупреждения, правила и ссылки на закон должны быть закреплены в теме, о деньгах речи нет, про юр.псих. и др. моменты - тут имелась ввиду тайна усыновления и пр. Как вы знаете не все этой тайны придерживаются.
Да, я помню, что у нас нет практики открытого усыновления - но революция начинается с низов. Возникнет необходимость, появится практика, создадут регулирующие законы. Но вы правы, можно и дальше сидеть на пятой точке и нифига не делать, а че - моя хата с краю.
судьба Ветра, зачем вы поднимаете такие темы и сознательно разводите людей на срач?
Я сделала ни один аборт, все банально, не хотела бросать работу и "плодить нищету", потом "лениво" было ходить беременной и рожать и в итоге мы усыновили.
Все обеспечены и счастливы.
Вот не хочу вас обижать, но вы же не можете сами родить вот у вас периодически и выплескивается непроработанная психологическая травма.
Вас то на детей взятых под опеку государство деньги платит,а вот вы призываете только рожать абсолютно не беспокоясь о дальнейшей судьбе матери и ребенка.Это и есть ваша позиция- моя хата с краю.
Иногда вы способны сказать что-то новое, но чаще мне вас жалко.Это как в однообразной работе называется - профессиональное выгорание.
Сказать хочется, общаться хочется- а принципиально нового и полезного в голову не приходит.
Я на форуме всего 3-4 года,но очень уважаю имитушек.
Четкая, принципиальная позиция.Уверенность в своих силах. А главное самодостаточность.
Я поднимаю те темы, которые считаю нужным, потому что они приносят определенные плоды - эти плоды исчисляются, например, только за последние две недели - четырьмя спасенными жизнями. Я сама родить могу - но специально делать для этого что-то - не хочу и не вижу смысла, так что не нужно мне про психотрамы говорить - а вам гордиться нечем, абсолютно. Это у вас скорее психотрама, потому и усыновили, хотя оправдываете это "ленью и пр".
Дети у меня не под опекой, дети усыновлены.
Большинству девочек, которым я предлагала забрать ребенка, я помогла оставить его себе. Одна семья у меня под опекой, я помогаю на ребенка, которого уговорила родить. Никто из тех, кто родил - не сказал, что пожалел. Никто!
Вам жалко меня? Я рада - хоть кто-то да пожалел ;). А по поводу выгорания - это только часть моей жизни, я человек творческий и много чем занимаюсь.
Уважайте кого хотите, у нас в стране демократия. Кстати если у вас четкая позиция - неплохо бы открыто ее писать.
И да - если у вас есть что сказать ПО СУЩЕСТВУ ТЕМЫ, буду рада выслушать. Мне интересны конструктивные предложения, а не обсуждение личной жизни Судьбы ветра.
Аплодирую стоя. Сколько пафоса 4 спасенные жизни.
Вы кровь сдали,операцию сделали, вытащили ребенка из-под колес машины, защитили от маньяка?
Вы уговорили чужих для вас женщин нге делать аборт!
И бросили на произвол судьбы!
С такими советичицами врагов явно не надо!
Уговорить и я сумею, благо язык подвешен. Только вот потом за это отвечать надо, а не языком балаболить.
А вот психотравмой меня всевышний миловал- нет у меня психотравмы и по натуре я самодостаточна.
Просто ВСЕГДА мы должны отвечать за наши поступки.
А вот вы видими всевышним только прекрываетесь, потому как кроме нравоучений от вас деловой информации О- большой и жирный.Для этого есть топик болтушка, в самый раз для вас.
Кланяюсь направо, кланяюсь налево.
Великолепный век что ли пересмотрели или мусульманка? Во второе с трудом верится, а первый вариант вызывает улыбку.
"Вы уговорили чужих два вас женщин не сделать аборт" - ну, если для вас это как в туалет сходить, то для меня равно вытащить ребенка из-под колес машины. А уж кого я бросила, а кого нет - вы что-то разошлись, откуда знаете то :)?
Самодостаточны вы... да, пожалуй. Это переводится как "меня любимой мне одной себе достаточно" - так и есть. Отвечайте же за СВОИ поступки, благо вам есть за что отвечать.
Девочки, по поводу темы "ищу семью" - случае с отказом от приемных и опекаемых детей, какие тут недавно были - они тоже туда проходят вполне. Информация от мам-имитушек и прочих кандидатов, которые так или иначе узнают инфу о детях отказниках - аналогично. Одно дело пиар, другое - мгновенная инфа. Только не забываем о правилах, всю инфу, которую нельзя в прямом эфире - в личках.
Судьба Ветра, здравствуйте. Я очень давно читаю этот раздел форума, но не пишу никогда, из-за того что ребёнка так и не усыновили, но стояли на этом пороге. Так же читала Вашу тему в июне в ТД, читала не только Вас, но и аппонентов. Написать решилась только сейчас, будет длинно, но надеюсь Вы прочитаете
Вступление: В моей семье, так сложилось, что все браки у женщин были ранние и рождение первого ребёнка происходило где-то к 20 годам. Также и я вышла замуж в 19-ть лет, но забеременеть сразу не смогла, лечились, обследовались, но бер-ть не наступала, наконец в 23 года случились 2 полосочки. Это было моё счастье и радость всей семьи. Беременность была тяжёлая, осложнённая гипоксией плода, в следствии чего я 2 недели до родов лежала в патологии под капельницами и со мной в палате лежала чудесная женщина. Вот сейчас о ней
История: Ирина. Эта женщина была по все стороны баррикад – аборт, роды, усыновление и отказ. На тот момент во мне вовсю играл юношеский максимализм и я в голос обвиняла женщин идущих на аборт, помню как-то в ЖК сорвалась на одну девушку и со слезами говорила ей о том что люди годами бесплодием мучаются, а они тут строем на аборты идут. Она посмотрела на меня как на умолишонную и попросила не лезть не в своё дело (только спустя пол года я поняла КАК она была права). И вот мы с этой Ириной в патологии несколько сблизились и я узнала про то через что она прошла. Она очень спокойно со мной разговаривала, не осуждая меня в моих высказываниях и не переубеждая ни в чём, но она со мной говорила, отвечала на мои вопросы. Я спросила про аборт «почему??», она сказала, что не знает почему, но тогда не хотела рожать ребёнка и у неё не было ни сомнений, ни переживаний. Сделала аборт и забыла. Через несколько лет она захотела ребёнка и родила. Мой вопрос «значит тогда не хотела, а потом он вдруг нужен стал?» она спокойно сказала, что да, он стал жизненно необходим и она его родила. Потом у неё было усыновление, вопросов я не задавала, но по поим округлившимся глазам она их прочла и ответила сама, что в один момент поняла, что жутко хочет двухлетку, хочет так что думает только об этом. И она усыновила. А потом получилась случайная беременность, подумала и решила оставить ребёнка, но в процессе выяснилось что там у плода синдром Дауна. Причём скриннинг ничего не показал, стало видно уже на большом сроке и она родив его, оставила в РД, написав официальный отказ.
Знаете пообщавшись с ней я многое поняла, я очень ей благодарна за те две недели что мы провели в одной палате. Она перевернула мой взгляд на жизнь и я поняла, что не нужно никого осуждать, не нужно никому читать морали, ведь каждый человек должен строить жизнь сам. Мы не можем заглянуть в душу собеседника, мы не можем знать ЧТО там происходит. Ни один из ответов, женщин идущих на аборт, на Ваши вопросы не был правдой, потому, что правда у каждого своя и скорее всего это просто внутреннее чутьё «надо» или «не надо».
Я всегда преклонялась и снимала шляпу перед Вами и другими девушками с этого форума. Вы сделали очень много добра дав детям любовь, семью и себя. Но попытайтесь не просто слушать, а УСЛЫШАТЬ то что Вам говорят или то о чём молчат. Не говорите приводя аргументы, доводы и религию, не вешайте ярлыки и не осуждайте, а услыште или почувствуйте их, не осуждая вслепую за какие-то шаги. Вы сделали очень много добра, но смотрите: выкладываясь так беседуя с женщинами стоящими «на грани» Вы тратите время, часы и дни, может быть это время будет более полезно для Ваших детей, им будет радостно от того что мама играет с ними или гуляет или печёт пироги. Мне кажется от этого будет намного больше пользы, тепла и уюта чем от попыток решить чью-то судьбу.
Извините, если я что-то не так написала. С уважением, Вера
Спасибо за развернутый комментарий. Я отвечу по пунктам, так будет удобнее, не могу сейчас писать развернуто, но мнение свое выскажу.
1. Ирина, которую вы привели в пример, вряд ли может таковым служить с моей религиозной и пр. точки зрения. Она убила первого ребенка, родила второго, усыновила третьего и бросила четвертого, причем такого, которому предстоит влачить жалкое существование в доме инвалидов до конца дней, потому что он не подошел по параметрам в ее "хочу". Дети, которые приходят к нам, зачинаются, они не просто эмбриончики, среди которых можно выбирать, как в магазине - даже с т.з. биологии это неповторимый организм. Посмотрите на улице, разве можно решить - вот этот из толпы пусть исчезнет, а этот останется. То, то Ирина родила второго ребенка, когда захотела - это был уже другой ребенок, другой человек - встреча с тем, первым, никогда не состоится. Если взглянуть с философской т.з., то ничего в мире не происходит случайно - все является частью системы. Ребенок, которому суждено было зачаться уже от этого мига связан, возможно, с той женщиной или мужчиной, с которым ему предстоит создать пару, ему отведена своя роль в мире, свое предназначение. Своим хочу женщина решает не только свою судьбу, но и судьбы многих, кого она не знает - она меняет мир.
По усыновлению - далеко не всегда наши желания и порывы являются верными, как бы благостны ни были намерения и благовиден со стороны поступок.
По поводу малыша-дауна. если бы она оставила здорового ребенка из помысла "я не могу его воспитать, но не стану убивать", и при этом нашла бы ему семью - это был бы поступок. А так простая трусость.
Верно сказал анонимус - эгоизм...
Правда не у каждого своя - правда она одна и каждый внутри ее знает всегда. Что до "сделала и забыла" - ну, моя бабушка тоже сделала и забыла на 40 лет, пока убитый ею сынок не стал являться во сне. Такие вещи всегда дают о себе знать. Всегда.
Да, мы не можем взглянуть в душу собеседника и я не ставлю себе целью осудить или принизить женщин, совершающих ошибки - моя цель - дети. Ради них я говорила и буду говорить, потому что ни вы, ни я, ни ева ру, не может знать, какое отражение дадут простые слова - да, возможно та, которой они были сказаны, не послушает, но придет время и она, осознав что-то, скажет их своей дочери или подруге, или сама не сделает тоже самое через пять=десять лет. Кто знает... мы должны делать то, что может и тогда, когда можем, вот и все. Не проходить равнодушно, не говорить - это их дело, я не буду судить - судить и не требуется, требуется оставаться человеком. И зря вы думаете, что это все бесполезно. Самой старшей моей бесполезене уже 11 лет, ее зовут Наташа и ее мама не представляет без нее жизни, равно как и бабушка, через которую мне удалось тогда уговорить 17-летнюю девочку, обозленную на весь мир и ненавидящую и своего бывшего МЧ и его "приплод".
2. что касается моего времени, которое тут так всех волнует, то детям моим внимания хватает и пишу я тогда, когда писать могу. У меня есть няня, которая два раза в день гуляет со старшими, пока я занимаюсь малышней, старшие дети посещают по два-три кружка, их жизнь насыщенна, равно как и моя. Маленькие тоже ходят на развивалки. Я при детях весь день, но написать ответ на паре форумов-для меня, печатающий со скоростью выше секретарской дело 10-20 секунд.
А пироги я предпочитаю покупать готовые - выпечка это не мое.
Еще раз спасибо за ваш ответ, с уважением, Лия.