Чёт я не понимаю
Смотрю,много мам продаёт вещи детские,с пометкой"одели один раз,ребёнок отказывается носить".
Объясните мне,как 3-летняя пипка отказывается носить то,что куплено за много денег ?????
Если я считаю нужным купить что-то и оно куплено,вот попробуй сказать"Мне не нравится".
Вопрос не про колет,жмёт,натирает,а про тупо"не нрааааавится".
Как так можно воспитывать???????
А в 6 он скажет "мне новый ребёнок/муж мамы не нраааавится",а мне в этой квартире не нраааавится и тыпы.
ну так и пишите"ребёнку не подошло по такой то причине",а то получается либо одна слишком дура,а другой для своего возраста слишком умный.
А вы в форум Квартирный вопрос заглните.
Там запросто квартиру продают просто потому, что "не моё и душа не лежит"
Это скорее в психологию родителей вопрос,не умеют люди найти подход к своему дитяте. Я не вижу ничего странного, бывают разные и дети и капризы, типа синее девочка категорически отказывается надевать, а в розовом через 5 минут как хрюша, но нравится ей. У меня в 3 года все "хавала", кроме явно неудобного, а вот в начиная с 5-ти пошли уже заскоки, но я шопоголик, все вещи модные и удобные покупаю, нет поводов для споров, всегда есть из чего выбрать.
И у родителей разные принципы покупки детской одежды, кто подешевле берет, на красоте не циклятся обычно, а ребенок видит, что все на Катю внимание обращают, и тоже надо сразу именно такое же. Это не означает,что надо сломя голову бежать немедленно такое же покупать,нужно уметь договариваться и понимать своего ребенка, ну не нравится, чоуж, покупайте вместе что понравится. Недавно одна знакомая рассказала,что сын женился и кормят там его одними бутерами, а матери сказал "да я твои супы всю жизнь ненавидел", шоб такого избежать, хорошо бы обсуждать даже с трехлеткой (раз уж такой характер избирательный),чего хочется и чего можется.
Ну, например, я мешками раздавала неодеванные младшей платья (какие-то подаренные новые, какие-то оставшиеся от старших), т.к. лет до пяти она категорически платья и юбки не одевала. Т.е. на нее можно было напялить раз со скандалом или отвлеканиями и т.д., но регулярно, да себе дороже, тем более, что шортов хватало. Или бывает чего-то недодумаешь и неудобно - молния на спине, с которой ребенку неудобно справляться, лямки у штанов не нравятся и т.д. Или просто есть более любимая вещь того же размера, в которой в основном и проходили.
Чувство "прекрасного" и стремление к красоте у всех детей в разной степени развито :)
Одно из ярких воспоминаний моего детства. Меня о нарядах не спрашивали. Но мнение свое я очень даже имела. Например, мне нужны были только платья или юбки с поясом и карманами. Разлетайки "на кокетке" - самый ужас. И вот четко я помню, как в 3-4 года в садике я сижу "вся в печали" и планомерно опарываю рюшечки от подола такого вот платья-разлетайки, чтоб испортить его раз и навсегда и больше не одели насильно. Возраст помню, потому что в 4,5 года мы переехали и был уже другой садик. Есть еще воспоминание о любимой юбочке...
Так что можно, конечно, одеть на ребенка "что купили", но зачем? Может лучше думать что покупаешь?
вы забыли уточнить, ДО покупки вопрос непринципиальный, а не когда это куплено.
И после покупки он не настолько принципиален, чтобы устраивать истерику на форуме ))
у нас была рубашка дорогущая и очень клевая на мой взгляд, так вот я ни разу не смогла ее надеть на 2-х летнего сына, он извивался и так орал, что люстра на потолке дрожала, в итоге я плюнула и решила, что нервы мои и ребенка дороже, потом так и продала ее как ни разу не надетую.
Обычно это что-то вроде отмаза (если речь идет о ребенке до 4 лет). А иногда ребенок действительно отказывается, если уже возраст сознательный. Мой сын начал свои предпочтения в одежде проявлять ближе к школе, а девочки могут и раньше начать выбирать себе одежду.
у меня маленький был, была повышенная чувствительность к неудобной одежде. Передалось по наследству от мужа. Муж носит только мягкие хб рубахи и мягкие объемные свитера. Все бирочки внутри отрезает. Поэтому я не удивилась, когда ребенок только смог изъявлять свою волю, сразу отказался от шерстяного термобелья, только с шелком. Вся одежда должна быть трикотажной и нежнейшей. Никаких джинс, рубашечек. Верхнюю одежду, если она не гнется или толстая кордура тоже не носил. Т.е. Кетч и Густи сразу были посланы. Я первое время тоже продавала. Теперь приноровилась, да и требования потихоньку смягчаются. Теперь в школу спокойно носит приличные брюки. Правда, рубашку так и отказался носить, шею трет, обошлись поло. Капризов насчет не нравится, пока нет, парню 7 лет.
ну, это лучше, чем быть забитой мамой, какой я была. Я лет до 16 не смела высказать свои желания и предпочтения. Потому, что все равно будут посланы в сад. А понятия о красивой одежде у мамы напрочь отсутствовали. Она одевала детей из принципа экономии и по остаточному. Никогда ничего не купит, если "уже есть", хоть сколько лет этому "уже есть". Ну вот, в мои 15 лет достала свое "прекрасно сохранившееся" драповое пальто доисторических времен. На нем мех чебурашки и шапка из него же. Шапка вообще ужас ужасный, медвежат из таких шили, типа боярки и на клею. Перелицевала в ателье на меня, не изменив даже фасон (представьте, мода 70-х годов). А шапку вообще не трогала. И заставила меня все это носить. Зато экономно. Ох как одноклассники надо мной ржали. А мама ходила и радовалась, ей нравилась винтажная мода. Помню, пока на работе ей директриса не скажет - ну приодень уж девчонку, купи ей то-то, мама так и будет заставлять меня носить ее старинные кофточки или отданные кем то юбочки, старые пальто.
Ну бывает. У меня двухлетка так орала, когда я ей пыталась один комбез одеть. Он мне тааак нравился... А она вижжала дурниной. Не знаю, чо ей там не так- может, потому что он жестковатый был- ноги плохо по ее мнению гнулись (объективно, да, неудобная молния на колене мешала). Раза три одели, последние два через вой.
Или воротник может колоться. Или, скажем, я старшей двухлетке тоже, купила пижаму с покемонами (мне было пофиг на картинку, на даче главное- тепло)). А она увидела их и испугалась.
Почему бы не прислушаться к желанию человека? Сейчас не 80годы, одежды полно, можно найти компромисс, устраивающий всех.
:-) да вот именно так было у моих детей :-) как вспомню так вздрогну. Куплю шмотку, а они отказываются надевать, не нравится и всё тут. И лежит она бедная в упаковке, потом раздаю знакомым. В магазин за вещами ходили вместе с детьми. Показывали, примеряли, если нравилось соглашались на покупку, а нет так искали то что нравиться. У детей довольно своеобразный вкус, я до сих пор не покупаю им вещи без их одобрения. Дочкам почти 9 лет :-)
Они не избалованы и вещей у них не много, только самое необходимое :-) растут быстро, поэтому гардероб часто обновляется.
Вот я так воспитываю, и ничего страшного не вижу. И сама так воспитана, не нравится вещь - не ношу. На одежде сильно не замораживаемся, дорогую не покупаем.
вот у меня так почти не бывало:) но ПОЧТИ:) Потому что у меня мальчик и потому что я уже от 3 лет точно интересовалсь мнением ребенка:) А до этого покупала, то что максимально удобно прежде всего, для моего ребенка, потому как я его хорошо знала. НО у нас не тк много родствеников и те не рядом, так что я прекрасно понимаю, что у кого родствеников много, то они тоже увеличивают объем неодеванной или малоодеванной одежды:)
Обязательно следую всем детским нравится-не нравится в отношении одежды.
Дети у меня не в рабстве , имеют право выборать себе одежду по вкусу.
Моя забота- прследить, чтобы одежда была по сезону и соответствовала месту, в которое ее носят.
Сейчас дети- старшие подростки. Очень переборчивы в одежде, но вещей у них совсем не много. Покупаем строго то, что дети хотят носить.
Позволяется. Только по существу .Т.е. я воспринимаю конструктивное :жмёт,трёт,не сходится и колет. ВСЁ! Все вопросы я решаю сама.
А то неск-ко лет назад в МЕГЕ ,закупая ребёнку одежду на сезон,выпала в осадок. Мои критерии :
1.Одежда покупается по списку ,т.е. только необходимое на данный сезон.
2. я выбираю количество и качество вещей.
3. Я подбираю цветовые решения и фасоны.Потому как я вижу своего ребёнка и не одену его в то,что ему не идёт,плохо сидит,не сочетается по цвету.
4.Как правило ребёнок берётся в магазин только для примерки новой марки.Обычно я езжу по знакомым мне уже маркам одежды с сантиметром.Ребёнок в магазине мне лично только мешает стенаниями и беготнёй.
И тут маманя на кассе,перед своим 5-им отпрыском дефилирует две футболки и дитё воротит нос!!!!,типа вот эта мне нра,а та-нет и она к голубым шортам покупает красную футболку!!!!!
Спрашивается,зана...а? спрашивать то,в чём ребёнок не разбирается?
Елы палы,ну вот вы не понимаете, а есть такие родители,которые, как и я слушают ВСЕ,что им говорят дети)
По списку вашему:
1) Я не покупаю одежду списками.
2)Никогда заранее не продумываю количество одежды - это идиотизм - понадобится что-то еще - пойдем и купим.
3)Ребенок строго сам выбирает то,что ему нравится.Могу посоветовать в момент покупки - максимум.
4)Я никакую одежду не покупаю без детей. Ну может максимум колготы дочке.Поход в ТЦ для нас всех развлечение.
5) Если мой деть захочет красную футболку к голубым шортам - он ее и получит) Потому что важно чтобы ребенку нравилось, а тетки типа вас пущай идут лесом)
Ну вот поэтому ваши дети вами и крутят как хотят)))))) А вы им не по сути и не указ)))))
Как раз наоборот) Мое слово директивно звучит редко) И потому оно закон.А вот на ваше с вашим подходом реально всем скоро будет плевать.
Ошибаетесь. Как раз таки у мам, которые не давят авторитетом в непринципиальных вопросах ( а цвет футболки это непринципиальный вопрос, хоть вы тресните) дети и вменяемые и послушные. У них нет повода закатывать истерики, так как они знают, что их мнение тоже важно и имеет вес в семье. И отказ получают только АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ, а не "потомучтоятаксказалазакройсвой рот".
странно, что никто не подцепил "дефилирует две футболки"......как футболки могут "дефилировать"???
Автор, дети разные. У меня тоже послушный. Что купила - то надела на него. Ему нравится все. Единственное, что не угадала один раз - трусы-боксеры. Не может носить. Все. Ну это мальчик, с ними проще. У вас, вероятно такие же дети. А у моей подруги дочь, с 2-х лет выбирает, наденет она это или нет.
И чо? И я так же бы сделала, потому что в 5 лет ребенок имеет право на свое мнение. Не нравится красное к синим шортам? Объясни человеку, что "вот эту возьмем, если тебе нравится, будем носить с черными джинсами, а к шортам надо еще что-то подобрать". Изначально если ты собираешься подбирать футболку к голубым шортам, нахрена показывать ребенку красную?
Не понимаю почему не дать ребенку выбрать самому цвет футболки? И шорты у него единственные что ли?
Если хватает знаний - то может и мебель в свою комнату. В чем проблема ?
Но для того, чтобы решить стрекозы или стразы на джинсах никаких особых знаний не надо, это точно решают дети.
Т.е. вы считаете ,что я должна выкинуть новые джинсы тупо из-за рисунка на них?????
Я за вас ничего не решаю, я решаю только за себя. Я не покупаю вещей, которые не нравятся детям. Если вы покупаете - вы принимаете решения, а потом разбираетесь с последствиями.
Судя по возрасту, который обсуждает автор, дети не старше 5 лет. Дети еще силенок не накопили, чтобы последствия автору показать.
А у вас прям супер-пупер вкус?)))Я готова поверить- вкуса нет у ваших. У моих есть. Так как у них есть выбор в отличие от ваших.
я смотрю у вас прям такой вкуууус.. что вы одеваете джинсы на ребенка... мда..
вкус, мамаша, развивают, а не навязывают.
да почему "атас"? Ребенок, что не имеет право на свое мнение? Конечно куда спокойнее, когда купил шмотку (лучше подешевле, ему ведь все равно в чем ходить), сунул ребенку, а тот спокойно и безропотно надел и пошел.
И почему вы решили, что при этом ребенок должен маме диктовать, что носить? Мои иногда говорят, как мне идет та или иная вещь, но вот вольностей, критики в отношении моей одежды не позволяют, так как знают, что у каждого свой вкус.
По поводу чуть подешевле,чуть подороже-это тоже моё личное решение.Потому как деньги зарабатываю я ,
.и решать мне за сколько денег я куплю штаны).
Ребёнок безропотно одел -во всех случаях! Это даже не обсуждается.
это ваш ребенок, если вам угодно, чтобы он все делал как вам нужно, это ваше право.Вот только потом не удивляйтесь, когда он бунт поднимет.
Все дети разные. Моей старшей лет до 5 было фиолетово, что ей оденут, главное чтобы удобно, не давило, не терло, не мешало, например, она терпеть не могла и до сих пор не может водолазки, у нее сразу рвотный рефлекс. И купленная мной за какие-то бешеные деньги водолазка, так и осталась лежать. После 5 лет она стала, четко формулировать, что нравится, что нет, и если что-то не нравилось, отказывалась носить на отрез, и я перестала покупать на свое усмотрение, предлагаю просто разные варианты, которые устраивают меня по цене и качеству, а она выбирает из предложенного.
Мелкие,им как раз 2 года, тоже разные. Сын очень трепетно относится к выбору одежды, у него уже есть четко любимые вещи, есть так себе, есть такие, что одеть можно только со скандалом. Дочке вообщем-то фиолетово, но опять таки есть очень любимые, которые она выберет из множества других. Но если вещь неудобная, не оденут ни за что. Но я их понимаю и не настаиваю.
В конце концов, вы не задумывались, что у ребенка чувство прекрасного, стиля, цвета может быть развито лучше чем у мамы. И одежда это как раз то немного, что маленький ребенок может решить сам, и психологи очень рекомендуют именно в выборе одежды дать ему возможность проявлять свое "я", что-то решать самому. например предлагать выбор, ты оденешь штаны или платье, розовое или голубое, давая ребенку право выбора, вы даете ему понять, что его мнение для вас важно, что его слушают, что он что-то может решить, в конце-концов, вы поймете, в чем ребенку удобно, какой цвет ему нравится, и уже тогда просто покупаете то, что ему нравится, не выкидывая деньги на ветер, и избегая скандалов не тему "Я не буду это носить".
Вы сами себя загоняете в угол.
Ага, бывает такое. И даже не 3-летка, а 2-летка. Вот на днях была прям истерика, что не хочет надевать куртку, которая осталась от старшей. Куртка как новая, одетая пару раз (не потому, что старшая не хотела, а потому что этих курток было много). Но вот не нравится она ей. Ну вообще не нравится. Не знаю, колет ей или жмет, но она любит только свою куртку.
Так мне что, издеваться над ребенком, доводить ее до истерики каждый раз перед выходом до улицу? Нафиг надо. Я ее лучше продам. Благо, возможность есть купить не одну куртку, а столько, сколько надо.
У старшей, ей 3.8, часто бывает, что хочет платье или юбку, а не джинсы или брюки. Если есть возможность, одевает что хочет. А в чем проблема-то? У Вас самолюбие страдает? Или авторитет пошатывается?
Ну просто дорогие вещи - чистой воды родительский каприз, дети, как правило, не требуют, чтобы вещи были именно дорогими, тем более в три года, у них другие критерии. Поэтому, если родитель не попал, то совершенно справедливо, что дороговизна вещей, которые ребенку не нравятся, - чисто его, родителя, проблема. Это добровольно, последствия соответственно на нем.
да очень просто, ребенку не удобно, не комфортно, просто не нравится... Вы наденете юбку которая Вам кажется уродством, только потому, что ее купила Вам мама? Вот и ребенок тоже человек и имеет право на свое "не нравится"
Всегда учитывала пожелания ребёнка в выборе одежды. Не покупаю то, что не нравится, даже если это очень нравится мне. С 5 лет все покупки с детьми. А в 3 года у меня дочка, например, платья отказывалась носить любые.
Все вещи для детей, и игрушки и одежки и прочее покупаю с их выбора как правило.
Откуда я знаю, во что они хотят играть, что им понравилось, и какую одежду хотят носить.
Скорее буду корректировать свои предложения.
К примеру знаю, что сын любит яркое, желтое. Уже буду предлагать вещи с учетом этого.
У меня дети еще небольшие, старшему 7лет, НО у меня мальчики, поэтому им глубоко фиолетово какую я им покупаю одежду. Могу предложить на выбор: это или это, но если меня заранее устраивают оба варианта. Пока проблем не было, хотя по утрам сын может сказать, что хочет надеть в школу белую рубашку, а не голубую. И наденет, если белая тоже поглажена, а нет - пойдет в голубой.
Сколько же "подкаблучниц")))))
Тогда откуда вы ждёте уважения ? с какого перепугу ребёнок будет считаться с вашим мнением,если он уже с возраста "пипки" диктует какие ему трусы носить?:))))
вам уже объяснили что вы неграмотная ограниченая особь. идите уже, "одевайте" куртку. синюю.
хм.. Вы не моя мама? меня так же с детства "дрессировали" - 1 джинсы, 2 кофты которые мама выберет и попробуй вякнуть..
За это маму до сих пор простить не могу(
Доживите до сознательного возраста ребенка :) Игнорируя мнение ребенка в детстве вы подаете ему прекрасный пример. В будущем и он вас будет так же игнорировать (когда перестанет зависеть от вашего авторитарного мнения).
Или думаете, что и в 20 лет деточка не в состоянии будет решить сам какие трусы ему больше нравится?
Это просто люди, считающиеся с мнением своих детей и любящие их.В отличие от вас, категоричная вы наша:-)(не моя ли свекровь это писала?:-)Прямо ее слова-только она честно признаЕтся,что детей терпеть не может:-))
Уважение никак не связано с беспрекословным подчинением.
Вы своего мужа уважаете=подчиняетесь каждому его слову? :D
так уважение оно взращивается исключительно ответным уважением. Да,я мнение детей уважаю, в ответ они уважают мое.
Мне вот искренне интересно за что дети уважают вас.Директивно надавить -это много ума не требуется от родителя)
Вы глупая и агрессивная в своей глупости женщина. Задумайтесь лучше над этим, а не о чужих детях беспокойтесь.
У вас какие то траблы с определениями. Погуглите значение слова "подкаблучник" (кстати оно мужского рода)
Вас ваши дети НЕ уважают! боятся, но не уважают, кстати и бояться они вас рано или поздно перестанут, и тогда вообще ничего у них к вам не останется.
а у нас как раз с уважением в семье все в порядке.
Бред какой-то. Это я Автору. Она не понимает, что уважать дети будут только тех родителей, которые ИХ уважают, а Автор своих пинает, пока они маленькие. Вырастут - будут Автора пинать и строить. Что посеешь, как говориться...
моей только 3 исполнилось, и она уже сказала "нет" моему выбору. А у меня на 4 размера вперед кое-что красивое куплено...
МОДЕРАТОРСКОЕ! Автор, у вас один шаг до бана. Эмоции поумерьте. Без мата и оскорблений, плиз. Вопросы по модерации решайте в соответвующем разделе.
Это мнение. А то, что удалила моя коллега - хамство и оскорбление. И ваша манера выражаться вобщем то подтверждает тот пост на который вы даете ссылку.
вот это истерика у вас...
вы всегда так на людей бросаетесь, которые с вами не согласны?
За одно нарушение не банят, так что обломитесь :)
Еще раз серьезно советую, задумайтесь все же о себе. Вы ведь детей растите, каких же членов общества вы так воспитаете...
Ну вот у меня в 12 лет воспитался мальчик,который если мама просит - в лепешку расшибется, но сделает)
Я уже воспитала, кого надо, и все у нас хорошо. А вот вас уже не перевоспитать. Сочувствую вашим близким (хотя, если там такое же примерно, тогда все у вас гармонично).
Автор, а Вам принципиально так обижать детей? О каком уважении к Вам Вы говорите, если они, с Ваших слов, не пикают и выполняют все бесприкословно? Они же просто боятся Вас... Неужели не хочется детям приятное сделать? Над Вами тоже так издевались? Похоже, у Вас комплекс. Вас никто не слушает вокруг, вот Вы на слабых отыгрывается. Жаль детей Ваших, мамаша деспот.(
?????? Обижать-это не давать :есть,пить,играть,гулять))))
Я просто -напросто одеваю в то,что считаю нужным . Благодаря безапелляционной постановке вопроса,я за 10 лет ни от одного ребёнка не слышала "я это не одену".
У меня всегда работает логическая цепочка "не хочешь-не надо-последствия твои".
Не хочешь одевать-не надо-сиди дома,а все идут гулять.
Не хочешь есть-не надо-все пошли в сад/школу,а ты с гастритом в больницу.
И т.д.
Поэтому у нас в семье не обсуждаются простые истины. По поводу вкуса у детей)))))очень рассмешили. 3-х летний ребёнок не способен самостоятельно собрать комплект одежды из тог многообразия,что висит в шкафу. Не свистите,нет таких детей.
Нет, это уже причинение вреда здоровью и угроза жизни. За это лишение родительских прав и статья.
Никак с воспитанием не связано стремление мамы напялить на ребенку нежеланную для него вещь, о чем вы?
Даже здесь у Вас пробивается: единственное правильное мнение - мое. Все остальные - смехотворный бред.
Советую задуматься.
Цепочки у Вас, кстати, не логические, а именно запугивающие. Какой гастрит, если ребенок не поест? Сиди дома - это как раз наказание и запугивание.
Впрочем, не я одна Вам на это указывают.
а может вы просто таких детей не встречали? Вкус то, как раз таки и формируется у ребенка при выборе одежды начиная с магазина. Родители могут корректировать выбор одежды. Давать советы. Например, надевая розовую блузку с зеленой юбкой я советую надеть черную юбку или поменять блузку и обязательно пояснить почему. Иногда дочь настаивает на своем выборе, так это ее право, главное чтоб это не навредило ее здоровью. А как же ребенок сможет научиться "собирать комплект одежды"?
Раз как-то дочка выбрала в магазине себе ботфорты со шнуровкой, они ей очень понравились, но с ее стилем ну никак не вязались. Настояла, даже слезу пустила. Купили. Через месяц, поносив их в школу, сказала, что больше их не наденет, т.к. сказали, что она похожа на байкершу, рыдала. Я ей показала в инете байкеров, их сапоги и потом говорю "дорогая, ты сама их выбрала. Сейчас я не могу тебе купить новые сапоги. Эту зиму тебе придется их носить." И носила, и не заикалась даже. А вот нынче она уже думает какие ей нужны сапоги и при выборе уже вспоминает свой горький опыт. Только так и никак иначе формируется вкус и стиль.
:) Мои дети с 3х лет ходят по магазинам (я выше писала уже об этом) и выбирают себе одежду, в садик собирались сами, т.е. с вечера готовили одежду в которой они пойдут. Готовили одежду - это значит, что сами открывали шкаф и доставали кофточки/юбочки/колготки/шапки/варежки/штаны и т.д. и т.п. я корректировала одежду по погоде. Да, сейчас детям почти 9 лет, но начинали-то мы с младенчества так сказать :)
Купила семилетнему сыну рубашку, через тырнет.
Понравилась на фото, особо не рассматривала.
Приехала рубашка, он надел и горестно сказал, что носить не хочет. Там вся рубашка в собачках и мячиках :)))
Не круто, засмеют. Надо черепа, гитары или майнкрафт на крайняк.
Что поделаешь, пару раз попросила надеть и убрала.
Он же человек, у него свое мнение есть.
Автор, если чисто по теме, то - да: очень многие новые или почти новые вещи, подлежащие "неожиданной уценке", просто неудобны. Но кто будет Вам писать о том, что у костюма куртка на два размера больше штанов, по факту, и что у джинсов чересчур низкий пояс или несоответствие ширины талии и бедер (хотя на первый взгляд этого не заметно, и вещь выглядит привлекательно).
В целом это канва правды про уважэ, потому что если родитель сам видит, что ребенок не придуривается, и вещь действительно неудобна, он попытается от нее избавиться. К тому же, есть масса совершенно непритязательных людей, которые вообще не обращают внимания на условности и носят, что дадут (купят по выгодной для себя цене).
Да ладно:-) Топики-тысячники о галактических достоинствах реймы перед густи и наоборот, необходимости манудичи и "лоховства" куомы - тоже славный троллизм, только с другой стороны прилавка:-)