платный фтизиатр
Добрый день! девочки, поделитесь опытом, если не жалко, кто был у платного фтизиатра. какие анализы надо принести, что бы он написал справку примерно такую "заб-я не обнаружено, омжет посещать обр. учр-е"
Сделали ПЦР-диагностику микробактерий туберкулеза в Гемотесте. У них есть еще какие-то анализы на эту тему, включая мазок из горла.
на сайте гемотеста обнаружила 2 анализа крови, а какой из этих надо сдать?
19.32. Микобактерии туберкулеза 1 день 275
20.64. Микобактерии туберкулеза (сумм. АТ) (кач.) 5 дней 1390
Записались к платному фтизиатру в Семейный доктор. Тоже не знаю с чем идти. Спрашиваю по телефону, что с собой иметь. Мне отвечают: ну что у вас есть приносите, а вообще Вам доктор скажет. Нормально так я привезу ребенка, потрачу время и силы, а меня развернут. Пока имеем результат ПЦР и мою флюорографию.
о, ятоже записалась в сем доктор на воронцовскую на 12 окт, а вы на какое? если раньше, отпишитесь здесь плииииииииииииз
Мы на 7 записаны. Отпишусь. Сейчас написала в Семейный доктор, чтобы все таки уточнили у доктора, что при себе иметь.
Была в Семейном докторе. Первый раз пришла без ребенка, узнать что сдать (прием оплачивала). Назначил рентген (обязательно в одном из их отделений), пцр мочи, общую мочу и кровь. Все сдали, пойдем на прием с ребенком и анализами. (Манту мы не делаем).
У вас получилось сложнее и затратнее по деньгам, чем в туб.дисп-р сходить, в туб дисп-ре (если отказ от манту) нужен только рентген реб, общая кровь-моча реб и флюр-ры родителей. а не страшно было рентген реб делать? в двух проекциях? сколько стоит?
Одна проекция кажется, стоит тыщу с чем-то, точно не помню. Затратно, согласна, еще и за второй прием надо будет заплатить.
Ну, мы ходили в тот же Семейный Доктор с дочкой после виража Манту. Ничего у нас не просили, кроме результатов этой самой Манту. Врач смотрела результаты и прослушивала легкие. Дала справку об инфицировании и мы пошли себе.)
Так это всегда так: идете к врачу, он назначает анализы и обследования, Вы их проходите, потом приходите и Вам дают заключение и если необходимо назначают лечение. Чему Вы удивляетесь, что администратор по телефону не назначил Вам обследования не видя и не зная что там у Вашего ребенка?!
вам ответ из сем доктора и результаты похода к сем.доктору плюшевой разнятся
и непонятно пцр чего сдавать все-таки, крови или мочи
извините, раз вы уже в переписке с сем. доктором, может уточните у них про кровь или не кровь ПЦР? пожалуйста!!!!
Вот что мне ответили:
Определение Mycobacterium tuberculosis, ПЦР ( моча, мокрота)
Далее спрашиваю: А ПЦР-диагностика крови не подойдет?
Ответ: Да
ой, спасибо вам большое. Значит пцр крови подойдет? потому как пцр мокроты сделать нельзя (у здорового реб и мокроты нет), пцр мочи я искала , чего то не нашла где делают. а с пцр крови просто - инвитро
Как раз и не понятно подойдет или нет. Я там задаю вопрос: кровь не подойдет? мне отвечают да. Звонила только что в гемотест, там делают пцр мочи.
Я в Гемотест дозвонилась и уточнила, что мочу на ПЦР принимают. Да, на Таганскую, на 7 октября, но сильно вечером на 19.45.
Огромная просьба, отпишитесь после визита к врачу о результатах. Я звонила в гемотест, они говорят, что ПЦР мочи показывает только инфекцию мочевыводящих путей. Данные об окружении - насколько свежие флюшки требуют? Это был бы почти идеальный вариант - ПЦР мочи, ОАК, ОАМ и в результате справка от фтизиатра без рентгена для ребенка.
кто-нибудь знает, юридически на каком основании фтизиатр требует рентген?
заявила, что пцр крови основанием для выдачи справки не является
109 приказ, уже миллион раз тут обсуждали. Для фтизиатра или манту или рентген. Причем мне один платный фтизиатр сказала, что в справке она напишет, что рентген делается по желанию родителей в связи с отказом от манту. При этом в справке она не может написать инфицирован или не инфицирован, группу здоровья и т.д., а напишет только, что данных за локальный воспалительный процесс (т.е. в легких) не обнаружено. Во как!
Не поняла вот что. Зачем идти в Сем.доктор, в котором также назначают рентген и ПЦР,при этом надо принести флюшки родителей и анализы мочи,крови? Врач из Сем.доктора что без рентгена не выдаст справку с нужной нам надписью, которая устроит в саду/школе?
С таким же успехом можно пойти в Тубдиспансер, где там рентген бесплатно сделают и за прием платить не надо или в тубдиспансере нет цифрового рентгена?
PS. Выдержка из скана, который гуляет по антипрививочным сайтам.
В Российской Федерации официально разрешены к применению следующие методы диагностики туберкулеза:
- иммунологические методы: внутрикожные пробы с аллергенами туберкулезными, пробы in vitro (например , квантифероновый тес, амлитуб);
- клинико - рентгенологические исследования: флюорография (массовая флюорография с 15 лет); ренгенография и компьютерная томография органов грудной клетки (с 1 года жизни);
- лабораторная диагностика (молекулярно-биологические и бактериологические методы).
А почему диаскин теста там нет? Вроде же разрешили его делать вместо манту?
Есть, и его предлагают и делают. Только не все согласны на него. Вопрос тут другой,что менее вреднее - Манту,диаксин или рентген - все эти методы исследования предлагают в тубдиспансере.
А так без вреда для организма - сдать мочу или кровь на пцр или квантиф.тест.
Чтобы не идти в тубдисп. При желании они могут конкретно так мозг повыносить. Нам они полгода звонили потом после такого визита. Что ребенка надо срочно в туб санаторий и пр. и пр. Пришлось с юристом консультироваться на тему, как с ними поговорить, чтобы больше звонков не было.
Обращалась в Семашко к фтизиатру и не раз. Предъявляла все что на тот момент было на руках: общие анализы крови-мочи, пцр крови (мы просто сделали все что есть в инвитро на тему туберкулеза, лишь бы манту с диаскином не делать). В один из приемов был недавний рентген. В другие приемы рентгена не было. До приема врач сказала, что посмотрит что у нас есть и самого ребенка и назначит что-то дополнительно, если сочтет нужным. Каждый раз на приеме получали справку типа: по рез-ту осмотра и бла-бла анализов данных за туберкулез нет. И это полностью устраивало сад и школу. И нам самим спокойнее.
Платно. У нас не требовали, но сказали, для самих себя это надо бы сделать, как и всем тем, кто контактирует с ребенком, бабушкам, тетям и проч.
Мы сделали с мужем. Для себя.
Отчитываюсь. Были в Семейном докторе. Скрепя сердцем доктор выдал справку. Рентгена не было,я сразу сказала, то делать не буду. Да и доктор упомянул, что ребенок маловат для рентгена. По его словам "так просто справка не дается, надо несколько визитов, надо анализы сдавать несколько раз" и не очень доволен был, что анализы сданы не у них, а где-то там. Вообщем надо как минимум 3 ПЦР (моча, кровь, мокрота). Про мокроту-то я забыла. Нужен общий анализ мочи, крови и серология (я так понимаю кровь из вены порасширеннее. Вообщем больше бумажек всяких и разных!
Ребенок осмотрен фтизиатром. По результатом предварительного обследования убедительных данных в пользу активного туберкулеза легких нет. Допускается посещение ДДУ школы.
то есть доктор противный? у вас два цпр было- крови и мочи? у меня вообще одно цпр мочи, общие анализы крови и мочи и флюр-я родителей.
Я пропустила, что надо было сделать и мокроту, это мазок из горла. Было кровь и моча, в справке указал, что была моча и мокрота. Сделайте все таки мазок и кровь, время у вас еще есть. А поскольку все равно кровь будете делать, там еще что-нибудь по туберкулезу сделайте, чтобы было меньше поводов отказать. Я Вам еще личное сообщение отправила, но у Вас ящик переполнен.
мокрота - это не мазок из горла ... а если мазок , то где его делать? приходит на ум еще сделать кровь цпр в инвитро и все. сделать еще что-нибудь из вены - это дорого и непонятно что и зачем
Может быть и не мокрота, Доктор упоминал, извините, "плевок", в гемотесте сделать, возможно дадут пробирку на дом и сами возьмете, я вот анализ с прыща на голове сама брала дома, они мне спец.пробирку давали.
Еще раз повторю, что необходимо минимум 3 показателя, а кровь и моча это всего 2, а то вдруг это мне повезло, а Вас завернут.
Вот нашла в гемотесте, что мокрота это как раз мазок, делается 1 день. В инвитро тоже есть такой анализ.
Простите, а если не секрет, то сколько Вам обошлись все платные анализы+платный прием фтизиатра?
Я просто думаю, а не разумнее в таком случае сделать квантифероновый тест. Он точно показывает инфицированность и кто-то писал что его принимают фтизиатры. Стоит он и правда недешево по сравнению с ПЦР (3500) но он не требует доп.обследований и в конечном счете выйдет даже дешевле, да и временных затрат меньше. Особенно если затраты соизмеримы с суммами из сообщения ниже. И главное Вы точно будете знать инфицирован ребенок или нет.
К слову, мы на данный момент предоставили результаты квантиферона медсестре в школе, пока вопросов с ее стороны нет.
Это то и странно, если почитать-поизучать информацию (что я и сделала в свое время), то анализы ПЦР непоказательны для изучения инфицированности, ну или как-то так, можете посмотреть, например, на сайте типа русмедсервера. Я для себя вынесла, что реально инфицированность показывают манту (правда много ложноположительных) диаскин и квантиферон, а после того как инфицированность произошла, то вроде бы только диаскин может показать активность процесса (ну и рентгены, анализы крови-мочи). Мне было важно не только НЕ делать кожных проб (из-за аллергичности и АД ребенка), но и проверить его на тубинфицированность.
Не знаю, и на сайте цена другая, но я точно помню, сколько заплатила, потому что без сдачи отсчитала.
Вон оно оказывается что. Мы попали к КМН, а 1390 это просто врач. http://www.fdoctor.ru/spec/document167.phtml
еще забыла спросить - доктор ребенка то посмотрел? лимфоузлы, живот, кожу или еще там чего они смотрят?
Семейный доктор - это нечто! Были у фтизиатра. Велел сделать анализы (мочу, кровь из вены на кучу всего), рентген у них + рентген родителей. Сдали в тот же день анализы у них, сделали сразу же рентген родителей. Тут ок. Записались на рентген ребенка, но на таганке не делают до какого-то возраста, надо ехать на Баррикадную. Плюс ЗАПИСЫВАТЬСЯ на описание этого рентгена. ОК, записались и на описание. Рассчитали, что пока с Баррикадной до таганки ехать будем, доктор рентген ребенка опишет. ФИг-то! Не описал. Ладно, скрепя сердце, видя рентген наш, анализы ребенка, дал справку (дело перед лагерями было, она уже срочно нужна была), но велел все-таки зайти за писанием рентгена. Со словами, у вас все хорошо, но на всякий случай. Мы, как честные люди, пообещали да и выполнини. В общем, через 2 недели после рентгена (и приема), при наличии записи на описание рентгена, он так и не был описан! Муж уже брал жалобную книгу у них. Бардак полный, который нам обошелся (на минуточку) почти в 15 тыс руб. на все-про все. Короче, туда ни ногой!!!
Угу, нам с сынишкой одно росещение лора обошлось в 15 тыс.руб.
Да еще врач с недовольным лицом. после этого погла в филатовскую поликлинику к главврачу и попросила прикрепить нас туда. Прикрепили!!!!
второй человек пишет что доктор дал справку "скрепя сердце" . это как? он сам что ли говорит даю вам справку "скрепя сердце". А вообще кошмар конечно. такие эти доктора перестраховщики, безобидную фразу " патологии не обнаружено, может посещать школу" написать трудно.
Прежде чем такое писать, прочитали бы выше,что эти доктора требуют помимо общего анализа крови и мочи: мало того,что ПЦР крови/мочи/слюны, дык еще и рентген. Имхо, такой ребенок лучше обследован,чем ребенок,которому поставили манту. А скрепя сердце выдают,потому что родители не желают платить за повторное посещение и на первый же прием приносят готовые заранее сданные в другом месте анализы с результатами и при этом еще на законных правах отказываются от рентгена.
фигню не пишите! прочитать не пробовали?? обследований на 15 тыс.рублей!! ничего себе "не видя обследований"
в нашем случае потому что не было формального описания рентгеновского снимка специально обученным врачом. То есть, мы все сделали в их поликлинике, как они хотели (хотя по страховке прикреплены в другую, но там нет фтизиарта), все анализы, все рентгены, но рентген ребенка не был описан, хотя мы для этого сделали все от нас зависящее. Знаете, ждать описание 2,5 недели - это за гранью добра и зла. Да и я предлагала врачу посмотреть снимок самостоятельно, он же был прикреплен в электронную карту. Но вот он хотел формильного описания. Поэтому "скрепя сердце", типа "так и быть".
Вот еще что мне ответили в Здоровом поколении. Правда ответил не фтизиатр, а педиатр. "Заключение фтизиатра дается на основании: осмотра фтизиатром, данных о проведенной вакцинации БЦЖ и результатах проведенных проб Манту. ПЦР-даигностика не является критерием инфицированности и вопрос об интерпретации результатов ПЦР-анализа решает фтизиатр на приеме". Т.е. там одним визитом не обойтись.
Нормальный размер манту, ходила к фтизиатру для справки в школу, потому что там манту не делаю.
Предоставляю, с чего вы взяли, что нет, только не сертификат. Просто делаю в другое время, а не как вся школа. Да и, прививочный сертификат не является документом, выписка из него или из медицинской карты с печатями учреждения, да.
И что у вас с тоном?
Напишу, как я понимаю. С точки зрения 109 приказа квантифероновый тест не заменит манту и рентген, там сказано или манту или рентген. Но с точки зрения современной науки квантифероновый тест показательнее манту, просто дорогой и поэтому его фиг кто внесет в приказ, тк бесплатно его по ОМС делать не будут. А в 109 приказе может быть только то что бесплатно, инначе сами понимаете... Грамотный врач по квантиферону сможет сказать инфицирован или нет, а что касается выдачи справки, то тут зависит все от врача.
К слову, и ПЦР тоже в 109 приказе нет. Поэтому фтизиатры, выдающие справки без манту и рентгена, а только по ПЦР ии квантиферону, работают вроде как не в соответствии с приказом, под свою ответственность. Ну, или цена платной консультации перевешивает их потенциальный риск.
Фтизиатры (некоторые) требуют квантифероновый тест сдавать в определенном месте. В частном разговоре сказано было, что они знают, как именно выглядит бланк ответа и печать, а то много умных развелось бумажки рисовать. А по сути, имея на руках результаты отрицательного квантиферонового теста можно писать отказ от посещения фтизиатра в школе и в саду и слать всех спокойно лесом, кому не нравится.
Приносит наша бабушка сегодня справку от фтизиатра в детский сад медсестре, та заявляет, что нужен рентген, что типа от них требуют. Ага, щас, а мне нужен рентген всех сотрудников, включая охранников. Ну бабушка наша уже научена, пишите, говорит, официальную бумагу. Началось у медсестры с того, что принесите, какой-нибудь анализ, потом сходите к фтизиатру, а теперь дайте ей рентген. Т.е. фтизиатр посчитал, что рентген не нужен, а медсестра из сада, что нужен.
То есть нет не увеличения,виража и прочего? как нам тогда поступить? просить разъяснения в письменном виде на бланке с подписями и печатями?
Медсестра именно говорит о вираже и о увеличении. С письмом куда обращаться? И что то невнятно о том,что детяж же делать бцж в 7 лет.
Нет) На сколько увеличилось? Даже если предположить, что это было виражом, то в прошлом году должны были отправить.
Вкратце хочу рассказать нашу историю с платным фтизиатром. К сожалению, она еще не закончилась. Но предостеречь других я очень хочу.
Ребенок привитый БЦЖ, 8 лет. Каждый год Манту увеличенная, но шла на спад с 2011 года, т.к. тогда я начала давать антигистаминное. В этом году, видимо, антигистаминное не подействовало и "получился" вираж. Поехали к платному фтизиатру. Она сразу сказала что по цвету следа от Манту утверждает что ребенок 100% инфицирован. Назначила Диаскин, ОАК, ОАМ, флюшки всех взрослых. Все кроме диаскина - точно в норме. От диаскина было розоватое бесформенное пятнышко. Через 72 часа почти ничего не видно было. Но врач утверждала что чувствует папулу 6 мм. А то что мы с мужем ее не видим и не чувствуем, это значит что сопротивление иммунной системы ребенка слабое и ему необходимо проф.лечение. Назначила наблюдение в районном диспансере, КТ. На мой вопрос про проверку ее диагноза "первичное инфицирование в активной стадии" с помощью квантиферонового теста ответила : "Сделайте КТ по моему направлению и у вас все станет на свои места". Т.е. уже второй раз она, без дополнительных обследований, утверждала что ребенок Точно инфицирован и требуется обязательная профилактика.
Что мы пережили рассказать сложно(((. Но решили все таки сделать квантифероновый тест. Ждали неделю результата. И он - отрицательный.
Ну и еще не пустяшная заметка, обследование у этого фтизиатра обошлась нам в 11 500. Тест стоил 3600.
Спасибо за Ваш рассказ. Я как-раз туда собиралась сходить с результатом квантиферона, чтобы справочку взять в дет.сад, чтоб отстали, но теперь наверное не рискну.
Если не трудно, напишите потом куда и как съездили с квантифероновым тестом.
CMD - Центр молекулярной диагностики. Да, у них дорого, 3600. Но очень комфортно во всех смыслах, т.к. у них филиалы по всей Москве.
Наша история закончилась. Мы нашли и получили справку у вменяемого фтизиатра. Он сказал что все таки встреча с инфекцией была, но по отрицательному квантифероновому тесту, осмотру и прочему он считает ребенка здоровым. Плюс к этому "Ревакцинация БСЦ не показана". А на словах: "В следующий раз, делайте сразу квантифероновый тест".