Синусит, авамис назначен хелп!
3 месяц проблемы с носом, сопли светлые, но отек снять невозможно почти никак, перепробовала все, что было можно, капли и синупрет. Вроде стало улучшаться, а потом опять стало хуже. Нос не реагирует на капли, иногда даже не откладывает нос, если откладывает, на час максимум!Аденоиды не большие, несмотря на такое состояние - по словам хирурга из Тушинской.
Наумов О.Г. выписал: антибиотик, эреспал и назонекс!
После однократного применения назонекса пошла кровь из носа.
О.Г. изменил на авамис - думаю, надо ли его применять?
можно/есть ли хоть какие-то еще способы снять отек?
Кто-нибудь гомеопатией в таких случаях справился?
К сожалению, кроме Авамиса или Назонекса в сочетании с антиристамином внутрь, ничего не поможет быстро снять отек.
мамулечка...
1\ 3 месяца проблемы с носом ВСЕГДА заставляют задуматься минимум о синусите. Возможен аденоидит. Есть ли рентген или КТ + ОАК? нет? - тогда сделать надо бы.
2\ Отек или аденоиды - возможны: что есть тому подтверждение кроме слов? Фиброскопия?
3\ Эреспал в треш, антибиотик неплохо бы назвать по фамилии и дозам, а так же объяснить его применение при "отеке" и "небольших" аденоидах хотя бы для себя. Назонекс - не буду комментировать, поскольку не знаю состояния, его практически никогда не назначают с антибиотиками. За очень редкими исключениями, о которых рядовому человеку и не положено знать. Основание для назначения если не аденоидит - мазок из носа, с обнаружением эозинофилов (что подтвердит отек или реакцию на животных и тд): сделано?
4\ Авамис - тот же назонекс, но только в другой упаковке... хуже. Назонекс лучше, но, повторяю - оправданность назначения не могу прокомментировать.
Вывод: по данным поста - ребенок не обследован. Спорить по назначениям - бесполезно.
127.. Где то я вас уже читала в теме про назонекс и авамис..
1) врач в Тушинской больнице смотрел эндоскопом.. Снимок сказал не нужен, ОАК сделан в середине заболевания
2) см п 1, эндоскоп, аденоиды до заболевания не беспокоили, храпа не было и до болезни и вт.ч. В момент обращения в Тушинскую больницу 2 недели назад, сейчас появился..
3) цедекс-антибиотик. Вы лор? Эреспал лор назначил и аргументировал, причем такие аргументы я слышу уже не первый раз в отношении данного препарата. Не фанат препарата, но в данной ситуации готова согласится его давать ребенку.
4) не правда, разные действующие вещества, разная степень проникновения в организм, соглашусь, что назонекс безопаснее, но у дочки кровь пошла ночью
Аноним127 детский врач, педиатр. Очень опытный и знающий. Хотя бы прислушайтесь к его мнению.
Спасибо. Я прислушиваюсь, только, если честно, странная картина получается. Несколько уважаемых в своей области специалистов ( вчера была в ЦЕЛТ у Руина, совсем не понравилось) назначают разное и противоречат друг другу. Я недаром указала ФИО доктора из Тушинской, тк на его счету много положительных отзывов довольных родителей.
И что же делать простому человеку когда 2-3 спеца говорят разное .. Даже не про диагноз, а про препарат?
Утро. Перечитываю пост, с поправкой, что Вы врач.
1) начали пить антибиотик, ОАК сейчас поздно уже делать..
2) помимо эндоскопического осмотра, сопение при отложенном носе ( во сне), либо полностью заложенный нос- это же оте слизистой, так?
3) эреспал как противовоспалительное и муколтическое средство
Цедекс ввиду длительного воспалительного процесса, не назначают?
Как то так, а вообще, конечно плохо, что среди врачей нет единства мнений.. Нам родителям в этой ситуации оч трудно.
Елена, давайте я немного объясню свой вчерашний пост (и таки да - я врач, но не в этом дело: у меня подросла дочь и я 5 лет бился с известными проблемами детства: аденоидиты, отиты, синуситы, встречался и обсуждал кучу проблем с ведущими специалистами Морозовки, Филатовки и ЦЭЛТа, поэтому поверьте - я не просто знаю о чем говорю, я дотошный человек и верю только проверенным источникам и результатам практики. Многих мэтров педиатрии мне удалось склонить на свою сторону простой логикой, хотя бы в отношении того же эреспала...)
Поскольку Вы на мои 1-2-3-4 отвечаете так же - значит ход мыслей у Вас структурирован, Вы многое понимаете, но запутались.
Я вчера прочитал сообщение и понял, что мне ЯВНО не хватает данных для МЫСЛЕЙ по тому что это: ОАК, фибро или рентген + мазок из носа (чуть далее объясню). А потом задал себе вопрос - что Вы-то хотите? комментировать ОСНОВНЫЕ назначения специалиста - как минимум некорректно, еще и заочно. Или найти чудо-средство? так их нет. ДЗ поставить невозможно - написал первый взгляд.
В странах постсоветского пространства нет единых правил лечения. Это очень плохо, но к этому надо привыкнуть. Назначения одного сильно разнятся от другого. У меня + лицензия на общую практику в евросоюзе - там ВСЕ по-другому. Возвращаясь к Вашему ребеночку, - я дам Вам опорные вешки, думающий человек поймет путь:
1\ Состояние с сопельками, заложенным носом и отеком называется риносинусит. Он и есть. Однако он бывает ОСТРЫЙ и ХРОНИЧЕСКИЙ. Подчеркиваю - потому что тактика лечения абсолютно разная (как и диагностики), и далее я буду ссылаться на последние руководства Американского Общества Педиатров, это работает. Мнения мэтров в РФ тоже порой важны, но их приоритет для меня значительно ниже. Основное различие острого и хронического - давность болезни, хронический > 12 недель.
2\ Никакого значения цвет сопелек не имеет для постановки диагноза, синусит ( а как диагноз это все же риносинусит - РС пусть, короче писать) может быть и со светлыми соплями. если ребенок мучается 3 мес - это хронический риносинусит. А теперь БЫСТРО уберем патологию, которая может дать картину хронического РС:
2а - гастроэзофагальный рефлюкс, нужно быть уверенной, что ребенок не жалуется на это состояние
2б - состояние гипотиреоза - широкоизвестное для заложенности носа
2в - состояние предастмы (анамнез прежде всего + IgE общий + хотя бы эозинофилы в ОАК)
Эта троица часто становится причиной неверной тактики... ( если конечно нет грубого передоза с каплями в нос)
3\ Если выставлен диагноз хронического РС, то надо понимать, что они все делятся на РС с полипами или без оных, и тактика тоже отличается. Ибо когда говоришь о хронических РС понимаешь 3 вещи:
3а - есть механические препятствия ( полип, искривление перегородки, конха буллеза) - не исправишь, не поедешь как говорится
3б - инфекционный агент, тогда мы говорим о микробах в биологических пленках и дабы преодолеть их сопротивление, нужно постараться
3в - аллерго или смешанное аллерго-грибковое состояние.
4\ Каждое из описанных выше примеров РС имеет свою тактику обследования и лечения. Почему я писал о рентгене или КТ - потому что при острых РС они НЕ ПОКАЗАНЫ! а вот при хронических, особенно когда фиброскопия не выявила аномалий в полости носа, а передняя лоровская риноскопия упорно показывает на воспаление : показана. И это конечно не я придумал.
5\ Я конечно же не знаю - острое у Вас состояние или хроническое. Судя по назначениям - острое, ибо зиннат ( у Вас цедекс - это лучше) никогда не преодолеет пленку при хрони. Судя по Вашим высказываниям - хроническое... тут уж пусть очник решает без меня.
6\ Конечно я прекрасно понимаю, что есть назонекс, а что есть авамис. И хочу обратить внимание- что Ялви права : назонекс вызывает меньшее чем авамис количество кровотечений. Хочу так же обратить внимание, что глюкокортикоиды УВЕЛИЧИВАЮТ свертываемость крови, а побочка с кровотечением - лишь следствие гипотрофии слизистой ( а это хроническое значит) и упорного попадания струи в одно место. Можно было и не менять: а просто сократить дозу и направление впрыска. Но само по себе назначение назонекса\авамиса вызывает вопросы...
7\ АБ выбора при остром РС является амоксициллин и лучше с клавуланатом. А при хроническом - и либо вообще не назначают, либо назначают хитрые (рокситромицин к примеру или комбинации), способные преодолеть биологическую пленку.
ИТОГО: что непонятно - спрашивайте.
ИЛИ: придерживайтесь тактики очника - он рано или поздно выйдет на ЭТОТ путь. Ибо все это давно известно и каждый год мусолится на зарубежных конференциях.
Я из соседнего поста про гайморит, у нас сопли прозрачные с отеком то больше то меньше были месяц и Агументин мы пили тк отит у нас еще обнаружили и ездили в тушинскую на кукушки каждый день (туда нас направили снимать отек) и Полидексу капали и через этот месяц мы с таким гайморитом загремели и лежим в Т. Больничке. Назонекс тоже был в этой цепи, нам его часто прописывают и эреспалом прописывали часто, но ребенок как болел так и болеет.
Исходя из имеющихся данных, могу только на первый Ваш вопрос ответить: не вижу смысла в замене назонекса на авамис. Он с таким же, а скорее, даже с большим успехом может вызвать кровотечения. Обычно это случается при попадании на слизистую перегородки носа, особенно переднего отдела, нужно стараться на нее не попадать.
Статус нашего лечения: 7 дней цедекс 2 р в день в рекомендованной дозе. Эреспал 2 р в день по столовой ложке, мирамистин 1-2 раза в день 4 пшика в нос с опущенной головой + 1-2 раза по 3 капли в нос ( не регулярно) + когда не могли отсморкаться в течении дня кавалер аэрозоль по 2 пшика.
Итог: нос почти не заложен, сопли пока есть, но незначительные. Отсмаркивается.
Но что дальше то? Бабушка заболела, дома опять вирус. Лор-гомеопат сегодня написал легкая гиперимия задней стенки и небольшой отек раковин, назначил секстафаг и гепар сульфур 1000 который давать я не буду.
Скорее буду полоскать эвкалиптом горло и капать в нос разведенный хлорфилипт или мож малавит ( надо почитать)
Спасибо Наумову ОГ из острой фазы вытащил, правда авамис с назонек сом пока не пригодился.