Толерантный фтизиатр
Дамы, может есть у кого на примете фтизиатр, толерантный к различным родительским закидонам? Поделитесь? Конкретно п-ка Семашко на Фрунзенской интересует, так как удобна по расположению. Но за любые адреса буду благодарна.
Суть: в школе Манту - отказ - направление к фтизиатру - отказ - ссылаются на новый СанПин. Внимательно изучаю этот СанПиН, советуюсь с юристами, читаю ответы прокуратуры. Пока понятно, что отстранить не могут, но и заключение фтизиатра требовать могут. Короче, не об этом...
У ребенка Манту "хорошей" не будет. При этом анализы, рентген дитя и родителей и Д-тест без особенностей. Но два фтизиатра, с которыми я уже общалась, на основании этих исследований справку для школы давать не хотят. Настаивают на Манту, которая никогда не будет отрицательной у нас.... Замкнутый круг...
Что делать?
Я без проблем написала отказ и ничего с меня не требуют.
Несколько лет назад брала справку у фтизиатра туб. диспансера на Щукинской, ничего кроме рентгена ребенка не взяли тогда. Это наш территориальный, не знаю принимают ли всех они.
На основании чего Вы решили что могут требовать заключение фтизиатра? Только СанПина? Федеральные законы у нас уже не считаются?
Мое ИМХО - все так неоднозначно написано, что большую роль играет человеческий фактор.
Из ответа Прокуратуры следует: "... Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, направляются на консультацию врача-фтизиатра, при необходимости использующего индивидуальные методы исследований (осмотра), в целях защиты их прав на охрану здоровья и безопасную среду обитания.
Поскольку в обращении вами не представлены конкретные факты нарушения прав несовершеннолетнего на получение образования по причине отказа от туберкулинодиагностики, оснований для принятия мер прокурорского реагирования не имеется."
Как я понимаю это значит "вас направили к фтизиатру обоснованно и мы не видим в этом основания для реагирования". Мне знакомый юрист сказал, что пока кто-нибудь из родителей не добьется решения суда в свою пользу, так и будут мед.работники трактовать все это в свою пользу.
Но я в этом году не хочу бодаться. Так уж получилось, что все обследования у нас есть, кроме Манту. Хотелось бы найти фтизиатра, которого они устроят.
Вот и пусть трактуют, подают на меня в суд, я ничего доказывать не обязана. Есть Федеральные законы, есть Конституция.
Пусть доказывают обоснованность направления к фтизиатру, какие они там симптомы разглядели.
У меня позиция всегда четкая и без иммоциональная, поэтому видимо со мной на протяжении 5 лет никто не связывается.
не понятно. вы предоставили фтизиатрам рентген, результаты анализов и Д-тест сделали, а они не дают справку? что за фтизиатры такие? в тубдиспансере при направлении после "нехорошей" манту сделали ребенку только рентген и дали справку. перед школой для карты всем сделали только Д-тест и тоже удовлетворились, никого никуда не посылали. странно как-то
Поэтому я и ищу "невредного". Ниже там написала - стояли на учете полгода, были сняты. Но теперь фтизиатры, видя карту, требуют Манту в одну руку + Диаскин в другую.
У меня уже денег нет на эксперименты по поиску понимания.
А в районном тубике я сама стояла после пневмонии. Там вообще тоска зеленая.
У папы ребенкиного все детство Манту на полруки. Но ему как-то свезло, особо не изучали его.
Продвинутый невредный врач - Аксенова, в поликлинике управления делами дипломатического корпуса "Мединцентр".
К ней запись далеко вперед, в декабре наверное уже не попадете.
Только не понятно, что такое диаскин без особенностей? Если он отрицательный,почему справку не дают? зачем вас гонят на манту? Бред какой-то... может, я не знаю чего. Приношу справку про отрицательный диаскин и никому манту уже не нужно.
Отрицательный диаскин я хотела сказать.
Не знаю, были у двух фтизиатров, попались какие-то упоротые дамы. Диаскин им недосаточно информативен.
Возможно, еще дело в том, что нам уже везло быть на учете 6 мес из-за положительной Манту. 1г - 8мм, 3г - 8мм, 4г - 13мм. Всю душу мне вынули. Все анализы в норме были, полгода учитывались, потом сняли, так ничего и не найдя. Дочь аллергик, но фтизиатра это не волнует.
Больше я Манту не делала, отказывалась и ко мне не приставали.
А теперь у меня требуют Манту в одну руку, Д-тест в другую, анализы + рентгены. Я сделаю Манту, она будет положительной и опять снова-здорово :-(
Выкинуть эту карту с прививочным сертификатом что ли и уйти в несознанку? Типа ничего никогда не делала.
А вы для себя не хотите разобраться? Чтобы спать спокойно? Можно ведь все валить на аллергию и прозевать начало туберкулеза. Когда мне было надо, я посетила нескольких фтизиатров подряд, чтобы сравнить их ответы на мои вопросы.
Насколько я знаю, отрицательный диаскин означает, что на данный момент туберкулеза нет. Странно, что вам не дают справку.
Моей подруге с ребенком аллергиком вообще дали справку для школы в диспансере на улице Радио. Даже диаскин не стали делать. Может, это какой-то очень очевидный случай аллергии, а у вас не настолько очевидный...
Мой ребенок считается инфицированным, потому что в дошкольном возрасте Манту была большая, потом сама уменьшилась. Это значит, что организм сам справился с туберкулезом, видимо, с помощью роддомовской прививки. (Но и в допрививочную эпоху бывали случаи, когда туберкулез сам кальцинировался). Диаскин отрицательный, а манту всегда теперь будет положительной, поэтому с нас ее никто больше не требует.
По поводу инфицированности никто нас не трясет, по статистике к 14 годам 75% детей инфицированы. А в Москве еще больше.
Даже интересно, зачем одновременно делать манту и диаскин, ведь диаскин - это более точный тест для тех случаев, когда результаты манту плохо интерпретируются.
В нашей школе никому не позволили уйти в несознанку с этой бумагой. Инфицированных много выявилось, как я поняла, это ничего не меняет. Одна девица таки попала на лечение в конце прошлого учебного года, чем у нее кончилось, не знаю, она в этом году еще не появилась. Если мне не изменяет память, у нее не было никаких прививок по принципиальным соображениям родителей.
Есть еще фтизиатр детский в поликлинике на Кутузовском проспекте, я у него не была, но поликлиника очень толерантная, попробуйте проконсультироваться.
А что за поликлиника на Кутузовском?
Когда нас поймали с положительной Манту (и отрицательным всем остальным), после нескольких месяцев стояния на учете, я спросила "значит нам Манту не надо больше делать? Ну раз все равно положительная. Диаскина достаточно?" Мне ответили "Нет. Манту делать все равно надо. Я вам дам справку, чтобы в саду к вам не придирались по результатам пробы". Мне тогда это показалось бредом. Зачем? Это что, витаминка?
У меня ребенок аллергик выборочный такой, на кое-какие лекарства, например. Но та фтизиатр отвергла связь между аллергией и результатами пробы.
Ну даже если у нас случай "инфицирован. здоров", ну зачем эта Мантулина?.... Аааа, где тут смайл "бьюсь-башкой-о-стену"?
Ведомственная поликлиника с детским отделением, Кутузовский проспект, дом 20
Мне, правда я в регионе, на основании Д-теста и дали справку. Ни каких рентгенов и анализов не требовали.
Никуда вам не надо. На направлении к фтизиатру пишите отказываюсь и подпись!Также распечатываете отказ от манту и две бумажки сдаете медсестре, говорите, чтобы наклеила в карту и все! Если погуглите - есть целый форум - со справками и отказами.
Пожалуйста, не направляйте меня в прикрепленные топы и архив. Я там все читала :-( Мне просто нужен продвинутый, не вредный врач :-(
Сенькина Татьяна Ивановна, раньше работала в Институте Фтизиопульмонологии на Достоевского, сейчас принимает в Клинике Здоровья.
Автор, ну как? Есть успехи? Делитесь. К кому в итоге обратились и какое резюме?
девочки, в школе объявили, что дети, у которых не было манту в 2014 году, не будут допущены к занятиям с 20 января. Врач сказала, не хотите манту, приносите справку о диаскине.
это везде так, с 20 января?
Бумага выдадут 19 января, это уже сказали. То есть до 19 никакая конфронтация невозможна. Они ведь тоже не дураки,найдут, наверное, лазейку в законе :(
Какая может быть лазейка? Если сошлются на САНПИН, то смело можно говорить что он противоречит 73 ФЗ, вся мед помощь у нас добровольная.
Пишите в ДЗ и просите разъяснить почему творится произвол в Вашей школе.
Насколько я понимаю, выискивание среди населения туберкулезных больных не является медпомощью.
Любые медицинские манипуляции у нас в стране добровольны, почитайте закон
только он 77, а не 73
так же это противоречит
статье 20 Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство и на отказ от медицинского вмешательства
Федеральный закон от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"
А вы скажите, что лично придете 18 или 19 января на прием к директору школы, чтобы посмотреть, как у него будет дергаться глаз и дрожать руки, когда он будет лично подписывать запрет на посещение школы ребенком, т.к. это запрет прямиком улетит в Прокуратуру на проверку его законности
подруга сделала так. поехала к обычному районному фтизиатру в тубдиспансер (мы в Москве), тот послушал ребенка,осмотрел, сказал,что примет КВАНТИФЕРОНОВЫЙ тест. подруга поехала сделала тест (лаборатория http://www.cmd-online.ru/) ,10 дней делается, это кровь берут из вены. Цену вроде 3500р. привезла результат теста и все нормуль. фтизиатр дала справку,что все в порядке и ребенок может посещать сад.
знаю, что можно еще сделать тест этот в НИИ Педиатрии на Ломоносовском, но для этого нужно взять направление от педиатра своего.
хорошо, не травмируйте-делайте рентген! лучше рентген сделать-не будет психотравмы!
не пойму -почему люди боятся манту, если на диаскин согласны. ведь диаскин-это почти то же самое манту-та же гадость.
То есть ребенку под кожу вогнать гадость лучше, а пойти кровь сдать -это психотравма.
"Диаскинтест подразумевает инъекцию в кожу обследуемого человека небольшого количества специального раствора, который содержит белки, характерные только для возбудителей туберкулеза."
Спасибо. Я вот чего не понимаю, почему все предпочитают квантифероновый тест диаскину? Квантифероновый тест - это что-то новенькое? Я в прошлом году в гемокоде сдавала с ребенком какой-то анализ крови из вены на туберкулез, наверное, это не квартифероновый, и физиатр его не приняла, сказала, что мы зря деньги потратили.
отличие в том,что воздействие диаскин-теста на организм еще до конца не изучена. сделав квантифороновый тест вы хоть не рискуете ни чем -вы же просто кровь сдаете и внутрь иголкой под кожу вам ничего не загоняют.
(слова моего знакомого фтизиатра)
А у нас районный фтизиатр не согласился принять квантифероновый тест. Пришлось делать рентрен:(
Вы могли бы спросить у подруги, в каком именно тубдиспансере такие лояльные врачи? На фамилию врача я и не рассчитываю, но может быть она помнит?
нас в школе замучили, написала отказ от манту в сентябре (росла в прошлые годы прилично), с сентября терроризировали необходимостью принести заключение от фтизиатра. в итоге в начале декабря сделали диаскин тест в диспансере по месту жительства, справку в школу дали.
с младшей при поступление написала отказ от всех прививок, мы делаем, но по индивидуальному графику, пока ничего не требуют, в школу пускают.
Скажите, пожалуйста, как выглядит отрицательный диаскин? Вам ведь справку дали, потому что он отрицательный? Правда ли, что папулы не должно быть совсем, абсолютно чистая кожа?
да, у нас отрицательная, только след (ранка) от укола и все.
до этого манту 13 см была.
а в чём заключался терроризм? Вам дали направление к фтизиатру? Или устно многократно просили принести справку? Если дали направление, то кем оно было подписано и чья печать стояла на бланке направления?
P.S. Сегодня моя дочь принесла из школы устное требование медсестры справки от фтизиатра и угрозы недопуска в школу при отсутствии оной.
Завтра хочу побеседовать с директрисой на предмет этих угроз...
Сходила к директрисе, объяснила ситуацию. Она заверила, что никогда ещё не подписывала никаких приказов о недопуске в школу детей. Обещала побеседовать с медсестрой. Думаю, что к четвергу будет какая-то реакция...
Да, давали направление каждую неделю, писали ребенку в дневнике, что после осенних каникул не будет допущена курокам, уучитель мне звонила по этому вопросу.
скВЕРный V.I.P. Думаю, многим будет полезно узнать, по какому плану надо беседовать с директором. Пожалуйста, поделитесь!
Эээээ... да как бэ секретов никаких нет.
Во-первых медсестра заявила ребенку про справку и про недопуск в школу в отсутствие меня и в присутствии посторонних. Вот на это я и сделала акцент при беседе с директором. Сообщила директрисе, что в адрес моего ребенка поступают необоснованные угрозы. Напомнила про врачебную тайну(и административную ответственность за её разглашение) и что пока ребенок несовершеннолетний, то ответственность за него несу я, как родитель, и все вопросы, касаемо здоровья и всего остального надо обсуждать со мной, а не с ребенком.
Пока у меня нет на руках никаких бумаг (а именно, направления к фтизиатру, выписанного врачом на бланке и с печатью поликлиники), то и беседовать с директором я пришла устно, без всяких заявлений. Как только появятся бумаги с обоснованиями, тогда и разговаривать будем по-другому.
Ждем-с реакции...
У меня на руках направление к фтизиатру, подписанное школьным врачом со ссылкой на новый Санпин и угрозой о недопуске без справки от фтизиатра после каникул. В обосновании направления написано, что один ребенок "инфицирован МБТ" (не проводили обследования последние три года), у второго "Инфицирован МБТ, исключение активного туберкулеза легких" (был вираж шесть лет назад, потом масса обследовний, которыми фтизиатр не удовлетворилась, хотя они указывали на то, что ребенок здоров).
Воевать у меня сил нет, с директора станется написать приказ, мне кажется. В справедливость судов я не верю:(
инфицированы и что? у нас в стране 95% населения инфицированы - это не значит, что все 95% больны.
Потенциальную опасность для окружающих представляет только открытая форма, а она бессимптомной не бывает.
Если бактерии неактивны, но они живые, то позднее могут активизироваться.
Мамы, это Ваши дети и Ваша жизнь. Распоряжайтесь ими так как считаете нужным. Только открытая форма туберкулёза представляет собой не потенциальную, а самую реальную угрозу, и мнение о том, что открытая форма туберкулёза не бывает бессимптомной, как минимум, спорно.