знатоки - пульмикорт длительно??
Доброго времени! Ребенку 4 года, после перенесенного ларинго-бронхита, пульмонолог прописал пульмикорт на 1 месяц - по 250 одна ингаляция в сутки.
Как-то раз был стеноз, мы такую дозировку только первые сутки делали, а дальше 2 дня по половине небулы. Поэтому для меня этот препарат кажется довольно серьёзным, так сказать первой помощи...
Что-то сомневаюсь, оправдано ли такое лечение? Задала вопрос доктору, тот сказал, что это вроде базисной терапии, поскольку ребенок часто болеет с кашлем, бронхит впервые, если важно. Кто сталкивался, кто так длительно ингалировал, какие отзывы-советы?
Я бы тоже засомневалась на Вашем месте, не так уж у Вас все запущено, хотя врачу конечно виднее.. Нам, в подобной ситуации, прописывали курс ингаляций с кромогексалом, а пульмикорт и беродуал назначали все-таки только в острый период при необходимости.
во время болезни, т.е. в острый период, как раз делали ингаляции с атровентом и амброгексалом, кроме них больше ничего не давали, темпы не было.
Нормальное назначение и доза. Ничего настораживающего. В течение месяца как раз сможете оценить - будет ли болеть, с кашлем - без кашля.
именно на это врач и рассчитывает, оценить как будет болеть - с кашлем или без. что это даст? в будущем при каждом кашле придется пульмикорт использовать?
спасибо, у меня такая же упаковка 250 мг (2мл) - получается половинку набирать нужно?
250, т.е. половина небулы - это немного. Другое дело, нужно ли оно вообще. Если у пульмонолога есть подозрения на астматический компонент при ОРВИ, например, то поддерживающая терапия может иметь место.
У ребенка кашель во время болезни обычно какого характера? Сухой-влажный, частый-редкий, поверхностный-глубокий, днем-ночью?
теперь в карте - риск по астме, ребенок атопик, в родне ни у кого астмы нет.
кашель обычно влажный, преимущественно с утра, днем реже.
несколько раз насморки кашлем заканчивались, тогда наоборот днем без кашля, а ночью, как только горизонтальное положение занимает, начинает кашлять, хорошо помогало положение полусидя.
В этот раз кашляла продолжительными заходами и днем и ночью, и две-три ночи.
На основании чего поставлен риск по астме? Какие-то обследования проводились?
Просто кашель от стекающих по задней стенке соплей - это не показание к Пульмикорту, тем более длительному его применению.
П.С.: 250 - это дозировка на 1мл. В небуле 2 мл. То есть, Вам нужна половина небулы.
обследований никаких не было, разве что аллергопробы в период с 1,5 до 2 лет, которые ничего криминального не показали, общий иммуноглобулин (точно не очень помню, какой-то компонент который за общую настроенность на аллергию отвечает IG? - в норме), мазок на эозинофилы из носа положительный. Я так понимаю риск на основании нашего анамнеза с частыми обострениями по коже до 2,5 лет и частого кашля за последний год.
по поводу дозировки, не совсем поняла - мне прописали по 250 на ингаляцию. на упаковке написано 0,25 мг/мл (5 шт.х2мл), мне от этой небулы половину отмерять?
По дозировке да. Вам нужна половина.
Насчет частого кашля. По Вашему описанию, не похоже, что он носит астматический характер. Свисты, затрудненный выдох? Сухой частый кашель по ночам? Полиноз?
Пытаться лечить Пульмикортом кашель от соплей...странновато как-то. И ставить угрозу астмы из-за этого тоже. Сходите к другому пульмонологу.
Нормально все, ингалируйте, и есть шанс проскочить опасный возраст без последствий. А то лечат беродуалом каждый месяц, зато "без гормонов".. А беродуал - он вообще типа конфетка..
Ну пипец, докатились. Вам вообще все равно, от чего ребенка лечат? И с чего Вы решили, что автор Беродуалом каждый месяц лечит?
Я бы не стала, у меня ребенок ложнокрупник со стажем, после приступа максимум делала два дня на ночь, в остальное время лазолван и минералку.
Пульмикорт - препарат превентивного профилактического лечения, а не первой помощи. Пульмикорт ингалируют годами, если это необходимо.
Наличие аллергий + частые кашли в течении года + ночной кашель - уже достаточные основания для назначения базовой терапии. Месяц - минимальная базовая, заодно посмотрите, насколько состояние изменится.
ну, ексель-моксель(((( что ж за врачи такие блин(!... Первый бронхит - сразу сажать на гормон(((. знаете, вот пример вам для сравнения, у сына астма 3 года уже, бронхитов было за десяток все обструктивные), куча больниц, справок, выписок, диагнозов и - вот только тогда гормоны. А тут как из пушки по воробушкам!
С другой стороны, это и делается, чтобы не было "десятка обструктивных бронхитов", которые однозначно вреднее для организма, чем минимальная базовая терапия. Зачем доводить до крайности, чтобы потом начинать лечить последствия?..
Я вообще не понимаю, что такое - часто болеть с кашлем? Вечные трахеиты? Если нет, то такой кашель может быть только бронхитом. Я тоже до 5 лет лечила дочку от частых до безобразия кашлей, пока не торкнуло окончательно, что это астма. И ни один врач до первого приступа серьезного ничего не выслушивал, кроме "жесткого дыхания".. И, о чудо, на базовой болезни сократились сначала в 10 раз..а потом пропали вовсе. Возможно, лечащему врачу виднее?
А я понимаю. У меня так младшая болеет. Кашель от соплей по задней стенке. И он не имеет ничего общего с бронхитом, тем более обструктивным, и уж конечно с астмой.
Жесткое дыхание - это другая история. И вот если бы были такие вещи постоянно, то тогда да, надо делать ФВД, например. Посмотреть динамику на базовой терапии.
Так да, как раз трахеит, ларинго-трахеит каждый раз и ставят. Часто кашель от соплей, я и сама это понимаю, бывает до рвоты этими самыми соплями (извиняюсь за подробности). Дыхание только в этот раз жесткое услышали.
Трахеит вроде не Пульмикортом лечат... это скорее уж антибиотики, если на вирус бакинфекция села. А вот ларингит хорошо снимается гормонами. Но обычно хватает пары дней, а не месяц.
Вот жесткое дыхание - это потому что воспаление на бронхи пошло. Но зачем Пульмикорт? Беродуал, чтобы не было обструкции, плюс отхаркивающее, когда уже обструкции нет. Видимо, решил убить двух зайцев. Но как-то перестарался.
я пульмикорт применяла однажды при стенозе, т.е ларинго-трахеите. трахеиты и насморки мы другими способами лечили, а/б тоже не всегда назначали.
меня сейчас интересует оправдано ли применение пульмикорта после перенесенного бронхита, и с какой целью его назначили - чтобы рецедива не было или как?
С какой целью - это надо у врача спросить. Но если следовать его логике, то все логично :) Он ставит Вам угрозу БА. Считает, что частые ваши кашли - это признаки склонности к БА. И поэтому назначил базовую терапию. Хочет проверить свою гипотезу. Если на Пульмике частота заболеваний сократится, то она будет считать, что гипотеза подтвердилась. По идее следующий шаг - либо длительная базовая терапия, либо ее подключение при любом ОРВИ.
Ваша задача - разобраться, а есть ли основания для угрозы БА. Если их нет и ребенок не склонен к обструкциям (речь НЕ о ларингите), то назначение пульмонолога - ерунда.
Бронхит - это не повод для Пульмикорта.
Грамотным врачом проверяется. Но поверьте, в наших реалиях никто без обструкции пульмикорт назначать не будет
Обструкцию в бронхах прекрасно снимает Беродуал. А уж "жесткое дыхание" и того проще
Он лечит последствия, а не причину. Это просто средство Скорой помощи. Слушайте, ребенка ОЧНО смотрел и слушал врач, откуда уверенность в собственной правоте? Поверьте, у нас такая дичайшая гиподиагностика астмы, что назначение пульмикорта вряд ли будет неоправданным.
Средство скорой помощи при бронхообструкции - беродуал. Пульмикорт - это средство для базовой терапии.
Вот представьте - поднялось у человека давление, сбили его. Дальше что? В нормальной стране нормальный врач назначит ему таблетки, чтобы давление выравнялось и не поднималось больше. На месяц, три месяца, год, всю жизнь - зависит от образа жизни и динамики болезни. Тут все то же самое. "Сбили" обструкцию беродуалом, назначили лечение. В случае прямо разовой обструкции у ребенка с неотягощенным анамнезом - да, никто не будет перестраховываться, но тут сама автор пишет, что аллергически отягощенный анамнез, плюс постоянные болезни с кашлем. Прямое показание к назначению базовой терапиии. Все.
Болезни с кашлем - это не показание к базовой терапии. Бронхит не является показанием к длительному лечению пульмикортом. Кашель сам по себе не нуждается в длительном лечении после разрешения. Все. Только сумасшедший человек будет давать ребенку пульмикорт для профилактики того, чего нет. Может, заодно и еще что-нибудь попить? Например, от того же давления? Все равно ведь скорее всего поднимется в старости?
Ребенка видел врач. Откуда такая поразительная упертость? Я уже писала про отягощенный аллегический анамнез и то, что частые болезни с кашлем закончились выраженной обструкцией - лично для меня в совокупности с очным осмотром ребенка это является показанием для назначения базовой терапии. И месяц - это не длительная терапия.
Почему вы выбираете только фразы из контекста? Если вы так все хорошо знаете, то почему не видите общей картинки, которую описывает автор? Врач, пульмонолог, назначает базовую при "угрозе формирования астмы", которую ставит по совокупности симптомов, которые прописаны в педиатрических пособиях, как симптомы начальной стадии астмы: аллергии + ночной кашель + частые болезни с длительными кашлями. Это классика симптомов. И эта классика привела к первому бронхиту. Т.е. профилактика в данном случае- уже не столько профилактика, а лечение начинающейся астмы. А на носу зима и весна, когда срывы более вероятны, чем летом. Т.е. все это состояние очень вероятно приведет без лечения еще к паре бронхитов зимой и к неконтролируемому ужасу весной. Зачем ждать новых бронхитов и безконтрольного состояния весной, если можно уже сейчас начать принимать меры? Зачем ждать еще более серьезной астмы, если можно захватить ее в самом начале и начинать контролировать уже сейчас?
Базовая назначена самая минимальная - всего месяц и очень низкая доза всего 1 раз в день. Дай Бог, чтобы хватило этого. Врач итак перестраховывается. Но хорошо, что попался врач, который не отправил ждать приступов, как делают многие врачи, к сожалению.
Я не против Пульмикорта и тем более не могу быть против его применения у чужого ребенка.
Но, атопик - не всегда астматик. Про ночной кашель Вы уже все уши прожужжали. Кашель у ребенка был обусловлен трахеитом и стеканием слизи по задней стенке горла, поэтому и кашлять ребенок начинал, когда менял положение тела. Бронхит - это не всегда предвестник астмы. Даже обструктивный.
Я выступаю за то, чтобы мама показала ребенка еще одному специалисту. Что в этом плохого?
Что плохого в вашем совете:
1) игнорировать назначение врача
2) доверять всем назначениям теток на форуме и их личному мнению, а так же опыту с их конкретными детьми
3) искать другого врача на фоне игнорирования назначения. Даже если это займет время (как пишет автор топа ниже), которое будет потеряно в своевременном лечении, назначенным врачом узкой специализации, который наверняка видит и слышит ситуацию лучше теток на форуме.
Вы хотите, чтобы я составила конспект из ваших крылатых выражений в этом топе? :-) Это не так просто сделать при формате данного форума, который не позволяет цитировать несколько сообщений одновременно.
Но вы критикуете все оценочные факторы врача, по которым он назначил лечение, - кашель, жесткое дыхание, бронхит, аллергия в анамнезе - не являясь врачом, не проводя осмотр ребенка, не видя и не слыша его, вы говорите о том, что все, что есть у ребенка - это кашель от соплей, стекающих по стенке, и что это не лечат пульмикортом. Игнорируя слова автора про ночные закашливания в горизонтальном положении, про аллергию, про жесткое дыхание и бронхит, про давние болезни с кашлем. И заодно называете сумасшедшими всех, кто профилактирует болезни с кашлем Пульмикортом :). (Возможно, не правильная цитата, но формат форума не позволяет собрать цитатник).
В общем, напрямую ваших слов о прекращении лечения нет, но в контексте ваши высказывания ведут к тому, что все не правильно :-). И что надо искать другого врача, потому что так не лечат или лечат только сумасшедшие :-). Хотя в данном случае назначения врача основываются на классической совокупности симптомов.
Но предоставим выбор автору.
Ну раз не можете найти, то и нечего впустую обвинять. Ведите конспекты, если без этого Вы не можете.
Про то, что кашель от соплей - это пишет автор. Никаких ночных закашливаний до случая с бронхитом не было. Был кашель при изменении положения тела перед сном, т.е. когда ребенок принимает горизонтальное положение. Ночью приступов кашля не было. Первый случай жесткого дыхания случился только сейчас. Да, обстуктивные бронхиты бывают не только у астматиков. Вы не в курсе? До этого, опять же по словам автора, кашель был влажный. Что такое "постоянные кашли" - это очень размытое оценочное суждение. Вам не кажется?
Если Вы доверяете любому врачу, который встречается на пути, это Ваше право. Я же в случае постановки серьезного диагноза и назначения серьезного препарата, обязательно схожу к еще одному спецу. И конечно, еще в стописятый раз скажу, что Пульмикорт - это не витаминка.
Вы слишком много внимания уделяете моей персоне, мне же ваш ник даже не знаком :-).
Вы уже много раз сказали свое мнение и много раз осудили тех, кто с вашим мнением не согласился. На том можно было бы уже закончить? :-)
Нет, это в корне неправильное утверждение. Во-первых, один бронхит за 4 года - это, конечно, не ерунда, но и далеко не причина использования Пульмикорта. С обструкцией в этом случае справился бы Беродуал. Во-вторых, даже диагноз бронхит из уст врача, который ставит угрозу астмы, основываясь лишь на том, что он услышал один раз и учитывая отсутствие отягощенного анамнеза у ребенка, для меня неубедителен. И в-третьих, сажать на базовую гормональную терапию ребенка, чтобы избежать кашля от соплей или возможных бронхитов в будущем - это дикость. Это не тот случай, когда делают что-то для профилактики. Пульмикорт - это серьезное лекарство. Его назначают астматикам или детям, склонным к обструкциям. Да, используют в случае приступа ларингита. Но не для профилактики кашля. Это из пушки по воробьям, которые могут пролететь, а могут и не пролететь.
Однозначно, нужна консультация еще одного пульмонолога для маминого спокойствия.
Ну кто сказал, что всего один бронхит был?.. Да у нас обструкции хорошо если один участковый из десяти выслушает.. У меня так подруга сына лечила, лечила народными способами.. пока наконец его не накрыла сезонная аллергия в период очередного "кашля".. увы, такие реакции надолго закрепляются.
В первом посте написано. Читайте внимательно.
Народными средствами никто не советует лечить. Лечение должно быть адекватно заболеванию. Сейчас, имхо, это не так.
Там же и написано, что частые болезни с кашлем - этого лично для меня достаточно, потому что ребенок не должен часто болеть с кашлем, это ненормально.
Вы врач? Лучше уж молчите, чем решать, что нормально, а что нет. И советовать тут Пульмикортом кашель лечить. Тоже мне, Айболит
Я - нет. Поэтому не советую автору бросать назначения врача и также не советую лечить чужого ребенка, не видя его. Я считаю, что ставить угрозу астмы после одного случая обструктивного бронхита - это очень странно. Лечить бронхит Пульмикортом - тоже. Думать, что Пульмикорт - средство первой помощи при бронхите или трахеите, это вообще за гранью понимания.
Все, что я советую автору - это сходить на консультацию к еще одному пульмонологу. И если Вы внимательно почитаете ветку, то поймете наконец, что я не против Пульмикорта в том случае, если он необходим. Пока же тети на форуме советуют кашель от соплей лечить базовой гормональной терапией.
Блин, да уже сто раз написали, что пульмикорт - профилактическое средство!!!! И что аллергический анамнез вкупе с ночным кашлем и повторяющимися ОРВИ, закончившимися выраженной обструкций - это прямой ПОВОД для назначения профилактического лечения в минимальной дозе.... Мне прямо жалко врачей, которым приходится с такими непробиваемыми мамашами общаться..
А, ну пусть дождется астматического статуса, тогда вы разрешите чужому ребенку дышать пульмикортом. Как минимум второй раз ларинготрахеит, из которых один со стенозом, положительный мазок на эозинофилы и частый кашель в течение года для вас неубедительны. Вам, конечно, виднее, чем очнику, который прослушал ребенка.
Нееет, чтобы лечиться, надо прямо чтоб ребенок всю прелесть приступов прочувствовал на себе, чоуж там.. Пусть помучается сначала.
У ребенка уже астма, даже если это так не назвали. Пока еще не сильная, пока еще без приступов и частых обструкций. Но все идет к тому и первый бронхит на фоне всех других симптомов - звоночек, что пора действовать.
Отсчет астмы начинают с момента начала ночных кашлей.
Вы не врач, но считаете, что назначения врача странны :-). Вы не врач, но считаете, что бронхиты (не важно какие, не важно почему, вот просто так считаете :-)) лечить пульмикортом странно. Вы не врач, но решили по интернету, что в данном случае Пульмикорт не нужен.
Общая необразованность по поводу Пульмикорта, кстати, распространненное явление именно из-за причитаний, что гормоны - это ужас-ужас, это только в крайнем случае, это только на пару раз, и ни в коем случае нельзя "подсаживаться". Потому и считают люди, что ингаляционный гормон - это средство экстренной помощи.
Слава Богу, хотя бы среди врачей такая тенденция заметно сократилась в последние годы. Лет 10 назад еще и врачи пугали "гормонами".
Все здесь тетки на форуме :-), практически без исключений :-).
Что такое Пульмикорт - я знаю. У меня тоже есть ребенок с угрозой астмы. И вот что странно. Во время ОРВИ или бронхита ей не назначают Пульмикорт. В крайнем случае Беродуал при обструкции.
Я, кстати (ну вдруг Вы в пылу захлестнувших эмоций не заметили), нигде не написала, что гормон - это первая помощь. Не заметили ведь? перечитайте. И также не советовала автору прекращать терапию. И даже, о ужас, написала, что дозировка небольшая. Но Вам ведь надо всех под свою гребенку зачесать. Если у Вас астматик, то теперь во всех видите астматиков и налево-направо раздаете совет Пульмикорт сразу применять. А то, чтобы обследоваться еще, посетить еще раз пульмонолога. Зачем? Один ведь сказал, значит надо.
У вас столько накопилось ко мне лично? :-) Высказались? :-) Я рада, что из вас это вышло :-), видимо, давно наболевшее держали ;-).
Теперь успокойтесь и поймите, не все в этом мире, слава Богу, зависит от ваших или моих советов :-).
Каждый родитель делает свой выбор. Хорошо, если на его пути попадаются адекватные врачи и помогают сделать этот выбор. Плохо, если приходится теткам на форуме доверять больше, чем врачам. И совсем плохо, если приходится учиться на врачебных, форумских и собственных на ошибках.
Но самое плохое - это при первых же намеках на астму, которые в России просто так ни один врач не сделает (менталитет не тот), засунуть голову в песок и ждать, что само как-то уладится.
Как минимум, возможно, автор топа займется самообразованием (прочитает про ингаляционные гормоны, когда именно их применяют, при каких симптомах, раз уж такой вопрос возник), как минимум, автор начнет наблюдать за конкретными симптомами и, возможно, что-то изменит в быте, питании, лечении, что уже может помочь. Возможно, найдет другого врача. Возможно, выполнит назначения этого врача и увидит разницу в состоянии ребенка. Возможно, не выполнит назначения и, возможно, даже тогда все пройдет отлично :-).
Возможно, автор займет похожую на вашу позицию и будет верить, что угроза астмы - это все, что угодно, только не астма - йей!, и переживет еще десяток обструктивных бронхитов.
Чтобы ни решила автор - оставим эти решения на ее усмотрение.
Вы же вместо аргументов про обоснованность или необоснованность назначений, перешли много раз на личности, доказывая, что все остальные точно не правы, только вы :-).
Больше всего обычно свою правоту доказывают те, кто не очень в ней уверен :-).
Сколько обструкций было за этот год? Два? Три? Сколько себя тешить диагнозом "угроза астмы" будете?
1 на фоне пневмонии. вот лежим в больничке. лечимся антибиотиками. Вы не поверите, но на Пульмик никто не сажает. И других детей с обструктивными бронхитами тоже. Вот уроды, да? Эх, Вас бы сюда, порядок навести
Ну конечно, пульмикорт не витаминка, а довести до пневмонии с обструкцией и пить АБ это плевое дело :crazy
В одном вы правы - ищите хорошего (другого!) специалиста.
Это очень может быть, ваши же слова: "Трахеит вроде не Пульмикортом лечат... это скорее уж антибиотики, если на вирус бакинфекция села. А вот ларингит хорошо снимается гормонами. Но обычно хватает пары дней, а не месяц.
Вот жесткое дыхание - это потому что воспаление на бронхи пошло. Но зачем Пульмикорт? Беродуал, чтобы не было обструкции, плюс отхаркивающее, когда уже обструкции нет."
Вот честное слово, я вас не обвиняю, просто вам не повезло с врачами. Но из ваших постов видно, что вы понятия не имеете, что именно лечит пульмикорт, что снимает воспаление. Почему у вас трахеит обязательно бактериальный? Да много замечаний, даже спорить нет смысла. Найдите толкового пульмонолога, он вам все объяснит.
Боюсь предположить, вы случайно не в Тушинской сейчас?
Поправляйтесь!
Да, согласна, что цепочка обычная:
нелеченый правильно трахеит (или другое воспаление верхних дыхательных путей часто на фоне дыхательной аллергии и вируса) -> воспаление спустилось ниже на бронхи -> жесткое дыхание и бронхит, обструктивный, вероятно -> беродуал + отхаркивающее
=
избыток и застой слизи, которую выработал организм из-за отхаркивающего, а беродуала было недостаточно, чтобы открыть дых. пути и выкашлять
= пневмония+антибиотики.
на пару недель такого лечения хватит, но потом с высокой вероятностью вернется все снова, потому что воспаление Пульмикортом так и не было пролечено.
К сожалению, многие дети проходят по пути обструктивный бронхит-пневмония-антибиотики (и иногда не один раз), прежде чем начинают курс лечения ингаляционными гормонами и забывают о том, как можно болеть с кашлями и бронхитами.
Автор - хотите такого финала? Тогда вперед, ищите "грамотных" пульмонологов, и никакого пульмикорта, что вы..лучше уж антибиотики и пневмония..
Да откуда у них столько пульмикорта-то?..Нищета в наших больницах. И пневмонию эффективнее дома лечить, если нет дыхательной недостаточности. Выписывайтесь побыстрее и сходите к другому врачу. Без обид.
Спасибо за советы.
К пульмонологу у нас проблема попасть, я на этот-то прием месяц назад записывалась и так совпало, что сразу после болезни и попали.
Если верить статистике, у пациентов, начавших применение ингаляционных гормонов не позже 2 лет от начала заболевания, отмечено улучшение контроля над симптомами астмы. Жаль, что в таких исследованиях не учитывают общий уровень здоровья и осложнения гормональной терапии. Поэтому даже при легкой степени заболевания пациенты легко «подсаживаются» на гормональную терапию, пусть и в минимальной дозе. Я считаю, что гормональная терапия является «средством отчаяния», и должна применяться только в безвыходной ситуации. Ее побочные действия включают остеопороз, артериальную гипертензию, сахарный диабет, подавление функции гипоталамуса, гипофиза, надпочечников. А также катаракту, глаукому, ожирение, истончение кожи с образованием стрий (растяжек) и повышенной капиллярной проницаемостью, мышечную слабость и множество других индивидуальных реакций. Особенно опасна гормональная терапия для детского возраста, в плане ее влияния на рост, развитие, становление менструальной и детородной функции. Особой проблемой является невосприимчивость к гормонам, составляющая 5-7% случаев. Она часто развивается в процессе массивной гормональной терапии и выходом из ситуации является назначение еще более мощных доз.
Вот-вот, пока есть такие запугивания, про подсаживания и про невосприимчивость, осложнения, и будут мамы тянуть до последнего и потом лошадиными дозами "подсаживаться" и "зарабатывать невосприимчивость". И никто не задумывается о том, какие осложнения и какое качество жизни дает сама астма.
Нет бы раз нормально пролечить в самом начале, а потом минимально контролировать, не развивая астму.
Но каждый выбирает сам какой дорогой ему идти.
На том спор считаю не имеющим смысла :-).