Какого лешего я поехала в этот НИИ на Достоевского?
Девочки, я, наверное, истеричка, но реву и остановиться не могу(((
Встал вопрос о выходе в садик трехлетки, как известно, сейчас без манту можно пробиться только с боем, начинать с ругани не хотелось, поэтому стала искать альтернативные варианты
Начиталась здесь про этот распрекрасный НИИ фтизиопульмонологии на Достоевского, позвонила туда, говорят – приезжайте с ребенком, фтизиатр посмотрит и скажет, нужно ли что-то будет сдавать для получения допуска в сад
Приехали… блин, ну хоть бы кто предупредил, что это общее отделение для всех – взрослых и детей, больных и здоровых, я думала, как во всех тубдиспансерх будет отдельный вход!
В общем, провели там в очередях (а это совок в самом ужасном его понимании – и внешне, и по содержанию) с кашляющими непонятного вида людьми в общей сложности 3 часа((((( я себя поедом ем теперь!
А муж мне туда еще грудничка затащил на кормление, я как увидела – чуть не поседела, вытолкала их
Я понимаю, что туберкулезные больные есть везде и если бояться – то можно из дома не выходить, но там их близкая концентрация максимальна, к тому же в закрытом помещении(( а у ребенка иммунитет может быть на нуле, так как ночью подкашливал, возможно, заболевает
Сделали квантифероновый тест, причем фтизиатр чуть ли не настроила, что он будет положительным и она нам «назначит лечение». Спрашиваю – а что, есть предпосылки? Говорит, как у всех – 50 на 50
Престарелая медсестра так кровь взяла, что всё вокруг залило, а ребенок подскочил
Девочки, кто там был, расскажите, как было у вас? Я совсем ненормальная, что так реагирую? И еще – квантифероновый тест ложноположительным не бывает? А то меня фтизиатр запугала просто, боюсь завтра за результатом ехать :(
Просто убить себя готова, что в сад отказ не принесла
Вот как раз про это заведение спрашивала в соседнем топе. Да, квантифероновый тест в 11% случаев может быть ложноположительным, более того, ребенок должен быть БЕЗ ПРИЗНАКОВ ОРВИ перед забором крови. Что значит фтизиатр назначила лечение? Какое? Чем? Зачем вообще?)
вот этого я и боялась((( а она меня уверяла, что он ложноположительным быть не может, даже если ребенок болеет в момент сдачи крови
и что нам теперь делать, если он даст такой результат? может, совсем не ездить его забирать? или нас искать будут?
фтизиатр настроила, что в будущем назначит лечение, как будто мы уже получили положительный результат :crazy
Не кипишите раньше времени, он, как правило, ложноположительный у взрослого населения. Съездите, заберите результат.
Нас тоже настраивали на лечение. Принудительное. В санатории отдельно от родителей. И звонили домой с требованием отправить ребенка в санаторий.
Правда, не из этого института тетка прицепились, а из районного тубдиспансера.
С тех пор на Еве всегда пишу в таких топах - НЕ ВЕРЬТЕ НИКОМУ, не связывайтесь с гос.учреждениями по этому вопросу! Деньги на хорошего платного фтизиатра не маленькие, но они не сравнятся с трепкой нервов, аццким стрессом и инфекциями в таких местах!
В итоге наших разборок с тубдисп я нашла в Интернете сайт (специализированный), там девушка-юрист давала консультации по этому вопросу. Я попыталась ее нанять, чтобы помогла отделаться от диспансера. Она дала бесплатно бланк документа-жалобы, который надо было просто зачитать теткам из тубдисп. Сказала, что если не поможет, тогда будет работать за деньги, но типа пока всем помогало 8-) Ну и после зачитки документа тетки слились 8-)
Не знаю, что им было надо, ребенок был здоров по их части полностью. Думаю, просто деньги вымогали так.
Читала на русмедсервере подобную историю, там бедного ребенка с мамой затаскали. Помогли только врачи с РМС, в т.ч. главный фтизиатр какого-то там района), у ребенка на руках были все обследования, вплоть до КТ, а врачи уверяли, что деть болен. Оказалось, ребенок когда то переболел пневмонией.
платные я обзванивала, везде без манту и диаскина не дают заключения, но манту я принципиально не буду делать, т.к. сама все детство на нее аллергию выдавала, таскали по диспансерам, а диаскин сейчас тоже нет возможности сделать, т.к. у ребенка пищевая аллергия не пойму на что, расчесывает себя
только здесь сказали, что можно обойтись альтернативными методами
и ведь что обидно - прочитала, как казалось, всё о квантифероновом тесте, но вот информация, что он может быть ложноположительным, почему-то прошла мимо меня...
думала, что если обращусь туда платно, а не по направлению, то это будет обычная платная организация, а не государственная
если у нас будет совсем швах, можно будет у вас в личке попросить текст этой жалобы?
а вы перед этим карту-то пробовали сделать без манту? У меня двое детей без единого Манту в саду, один в подготовит. группе дет. сада уже, второй первый год (в ГКП ходит, но карту делали по полной программе). Вклеивается отказ и все. Правда, я карты не в районной пол-ке делала, там бы мозг вынесли. А в саду подписанную карту не могут не взять.
карта у нас давно уже сделана и лежит в саду, мы в прошлом году в ГКП ходили, еще до вступления новых Санпинов
а теперь, когда пытались выйти, сказали без манту или заключения фтизиатра не пустят
я уже отказ написала, но решила в последний момент попробовать заключение получить без манту и диаскина
теперь жалею, лучше бы в саду поругалась
понятно... сочувствую Вам :( на нас медсестра в саду пока не наседает, но думаю потому что у старшего при ней был астматический приступ (старший уже в сад не ходит), она хорошо запомнила что мы аллергики и не дергает особо...
У меня в 1 классе бед единого манту . Вклеивали отказ в районной поликлинике, проблем никаких
у вас нет проблем, это замечательно
я бы тоже пробилась, но через ругань, чего мне не хотелось, я несколько раз про это написала
сегодня собиралась в сад идти с отказом, но черт дернул вчера позвонить в этот НИИ
в случае положительного квантиферона интерпретация ТАКОВА: ребенок УЖЕ сталкивался с микобактериями ТБЦ. ВСЕ. Ни о каком заболевании, а тем более "лечении" по квантифероновому тесту судить\назначать нельзя. Надо сесть и успокоиться. Даже если + : это ровным счетом НИ О ЧЕМ НЕ ГОВОРИТ. Квантиферон делают ДЛЯ МИНУС (-), т.е. если - : то ТОЧНО ребенок и понятия о тбц не имеет. А если + : то имеет, но мы ВСЕ к 12 годам ИМЕЕМ понятие ) а к 7 годам до 70% квантиферона + и что? всех лечить??? )))
Сделали бы Вы обычный диаскин и не брали бы свою аллергию в рассмотрение...
А то о чем Вы пишите.. - ну это просто вакханалия какая-то... однако верю, что так и есть...
спасибо Вам большое за ответ!
я уже почитала Ваши ответы в подобных темах, многое прояснилось
но мне не понятно, как врач, казалось бы, самого компетентного в плане туберкулеза учреждения, может мне на прямом глазу говорить, что положительный результат означает то, что ребенок болен и нам будет необходимо назначить лечение? или, может быть, интерпретация результата зависит от каких-нибудь титров, например (я не знаю как выглядит результат этого анализа) и она просто не захотела углубляться, объясняя мне это?
насчет диаскина - согласна, я и планировала его сделать, но побоялась активной стадии аллергии :(
Игорь, скажите, пожалуйста, если завтра у нас будет положительный результат - я смогу просто отказаться от дальнейшего принудительного наблюдения и лечения? если нет, то достаточно ли будет сделать диаскин для того, чтобы вопрос заболевания был закрыт? не вызовет ли диаскин еще больший приступ аллергии?
и самый главный вопрос - какова вероятность, что как раз в этом НИИ сегодня мы и смогли подцепить туберкулез? понимаю, что вопрос глупый, но хотя бы приблизительно, боюсь, не засну :(
уважаемая Мама. Пока ОНО за одно место не клюнет - никто и не верит ЧТО ТАК И ЕСТЬ. Это я , извините, о качестве медуслуг у нас.
Что хочу сказать: я категорически ПРОТИВ необследования на тбц, которое проповедую девушки на этом форуме. Но... читая сообщения подобные Вашему, задумываюсь - а я прав? ( да-да, я живой и мыслящий человек). Не понимаю до СИХ ПОР: что лучше не обследоваться или попасть в мясорубку тбц диспансера...
На вопрос - самого компетентного учреждения - могу сказать: учреждение красят ЛЮДИ. И если Вы называете своего врача , который делает вывод ( и диагностику , и лечение) на основании квантиферонового теста - ВРАЧОМ самого лучшего тбц центра - то я ВАМ обещаю, что вынесу этот вопрос на обсуждение РМС с профессионалами по ТБЦ в тот же день когда Вы озвучите результаты и выводы этого "компетентного" врача. Желательно с фамилией. Поскольку мои коллеги имеют достаточный вес в РФ - думаю, результат не заставит себя ждать. ИБО: даже если Ваш ребенок болен, - выводы на основании квантиферона делать Н-Е-Л-Ь-З-Я
И в справочном порядке:
вероятность подхватить тбц в диспасере = вероятности нахождения там больного с открытой формой. поскольку эта вероятность стремится к нулю, то и вероятность "подхватить" стремится к нулю, жаль только времени и совковости
диаскин практически не зависит от аллергии
Игорь, как же хорошо, что Вы есть! огромное Вам человеческое спасибо!
обязательно напишу завтра результат теста
выводы врача будут в пятницу, т.к. в четверг они не принимают
я тоже за обследование, но не устаревшей манту, теперь уже точно буду делать диаскин
эх, надо было мне раньше сюда написать...
квантиферон положительный (54 при норме до 14)
специалист в лаборатории сначала сказала, что ребенок инфицирован, то есть болен
когда я начала ее спрашивать, разве этот тест показывает наличие заболевания в активной стадии, а не просто то, что ребенок встречался с инфекцией, начала объяснять, что это конечно, да, но ребенок слишком маленький (ребенку 3,3)
так и не поняла, для чего он маленький – для встречи с инфекцией?
потом сказала, что контроль в тесте отрицательный (чистый), но «это мы делали для себя, не обращайте внимания, хотя если бы он был не отрицательный, уже точно можно было бы говорить о том, что ребенок болен»
в общем, понятно, что ничего не понятно, на мои уточняющие вопросы она отправила меня к врачу
но в отличие от врача, специалист в лаборатории сказала, что если ребенок до этого меньше месяца назад болел ОРВИ (а он болел), то надо было сдавать позже, рекомендовала пересдать через месяц
сказала, что врач скорее всего направит на допобследование – диаскин, манту, КТ, рентген
я сейчас просто в раздрае, ума не приложу, что делать
весь этот набор я делать ребенку не хочу, а ограничиться диаскином они вряд ли захотят…
я же смогу в таком случае написать отказ на допобследование, а потом самостоятельно через месяц сделать диаскин?
конечно, я очень удивлена компетенцией врача, которая не спросила – не перенесли ли мы недавно вирусную инфекцию, мало того, сказала, что даже если сделать тест в момент ОРВИ это не повлияет на результат, дескать, на него оказывает влияние, только если человек страдает ревматизмом и принимает соответствующие сильнодействующие лекарства
кстати, она сказала, что манту самое информативное исследование, диаскин всего не показывает и никогда не сможет ее заменить, хотя я везде встречаю противоположную информацию
отвечу вечером, сейчас спешу на лекцию. Теперь все зависит от ВАС, как вы хотите выйти из этой ситуации: по-хорошему (вообще можно забыть об исследовании и не появляться в НИИ) или по-...не очень хорошему: настаивать на нелегитимности теста по 109 приказу и просить сделать диаскин там же. Ведь врач на основе + квантиферона будет назначать ДООБСЛЕДОВАНИЕ. А вам надо говорить - я вот все понимаю, но ребенок болел, квантиферон суперчувствительный к болезням и тд...
Но теперь есть 2 варианта: подтвердить квантиферон в другой лабе. И если он действительно + - уже для себя отвечать на вопрос это просто тубинфицирование без болезни (диаскин 23 раза с промежутком в 2 мес) или таки ребенок формирует активно каверну и действительно нужна профилактика.
ИЛИ : сделать платно диаскин и с минусом прийти в районный ТБЦ. Если будет + : то надо рентген, ОАК-ОАМ и родителей смотреть.но это уже другая история...
ну или ... вообще пойти от юридической стороны, отказавшись от всего: тут девочки сейчас Вас научат что и как говорить )
я решила выйти по-хорошему - вообще там не появляться (они же не будут меня искать, донимать звонками и настаивать на допобследовании, правильно?)
через месяц сделаю платно диаскин для себя (хотя уверена, что всё в порядке, в том числе у родителей - у всех есть свежие ф/о, ОАК и ОАМ), его же отнесу в сад, до этого - напишу отказ, с юридической стороной я уже разобралась и все документы подготовила
спасибо Вам огроменное еще раз!
допишу - если диаскин будет отрицательный (с проверкой через пару месяцев) - значит ли это, что ребенок встретился с инфекцией и выработал устойчивый иммунитет к туберкулезу?
ну и хорошо, что так решили. Никто Вас искать не будет. Даже если какая-то мс позвонит и скажет - так появитесь? - говорите нет, я решила по-другому организовать обследование ребенка. А вашему квантиферону я не верю, его нет в законодательных доках, наша встреча была ошибкой, до свидания.
Я сегодня достаточно внимательно изучил "истории" подобной Вашей, получил точку зрения РМС (там к сожалению нет уже уважаемых мною фтизиатров) и... понял, что из врачей ДО КОНЦА мало кто понимает квантифероновый тест. Получается пародоксальная ситуация: мы имеем очень прецизионный инструмент (квантифероновый тест), но долбим им как молотком (пользоваться не умеем). А тактика и врача в НИИ, и объяснения лаборанта с контролями - вообще не вписываются ни в какие рамки. Хочу ОТВЕТСТВЕННО сказать по квантиферону следующее:
1. Эта методика определения требует наличия здоровых живых отсепарированых лейкоцитов, там будет совсем немного Т-лимфоцитов, которые нужны для "выдавливания" из них гамма-интерферона. Прецизионные количества этого интерферона анализируются на очень точной аппаратуре при соблюдении очень точных начальных условий. Тут вон мама простой ОАК сдает и получает разительно отличающиеся результаты в 2 лабах, а квантиферон... ну не верю я... Может пока не взгляну в лицо этим лаборантам и врачам, а так... без контроля в паре лабораторий - не верю. Особенно, когда лаборант заявляет - мы и контроль для себя сделали - там норма )) какой извините к черту "для себя"??? Квантиферон делается с 3 пробами. 2 контроля и 1 стимулятор из 14 белковых отрезков. Какой там для себя, для меня... и вот результат 54 - это не квантифероновый тест, а его АНАЛОГ.... бр... вообще как-то супер получается - ДЕЛАЕМ АНАЛОГ НЕРЕГЛАМЕНТИРОВАННОГО в приказах ТЕСТА и по его результатам назначаем что-то там... бред бредовый.
2. Квантиферон НЕ ЯВЛЯЕТСЯ предпочтительным для детей младше 5 лет. Использоваться может, но как доп метод. Для детей меньше 5 лет ОЧЕНЬ мало данных по его даже информативности, это процесс изучения. И если бы в НИИ делали диаскин, и брали бы квантиферон, чтобы базу создавать - я бы понял, но у ребенка 3.3 с целью первичной диагностики... не понимаю, ибо спокойно натыкаешься на ваш результат - и ? и ничего, ибо - а это пложительный или ложноположительный сказать сложно для квантиферона, а для аналога - невозможно. Поэтому фтизиатр будет брать рычаги в свои руки и направлять\назначать\вершить. На основаниии чего??? ... да у нас все так... блин, наболело.
3. + квантиферон СОВЕРШЕННО не отвечает на вопрос: это латентное инфицирование ( которое каждого из нас ждет), активная форма (требующая лечения) или уже вылеченное заболевание. Квантиферон СОВЕРШЕННО не может использоваться как маркер (предиктор) будущего заболевания. В самом большом исследовании (601 человек)- положительная Манту (у одних) и положительный квантиферон (у других) в 5-10% приводили впоследствии к активным формам ТБЦ, у остальных - была просто латентная инфекция. Так вот квантиферон был НЕ ЛУЧШЕ манту как предиктор...
4. Квантиферон хорош когда получаешь минус - о, вообще еще с тбц не встречались, а когда + : получаешь больше головной боли, чем пользы. Ибо хорошо бы перепроверить хоть им же в другую фазу ( а колебания описаны и от минуса к плюсу и наоборот) ИЛИ тем же диаскином или манту: так нет же по + кантиферона - мы сразу назначим кучу исследований\хождений. И хорошо если еще сразу профилактику не влупят.
Лаборантка Вам сказала - так ребенку всего 3 годика, имея в виду что для маленького возраста ТБЦ особенно опасен. Однако особо опасный возраст диссеминированных форм - до 2 лет.
Если через месяц диаскин минус - успокаиваемся, через 2 мес повторяем и забываем ЭТО вовсе. Ответить на вопрос - что у ребенка я не могу, потому что не воспринимаю всерьез Ваш квантиферон. ну не получаются у нас мерседесы, вот лады да, получаются...
Уважаемый доктор! Нужен совет, у ребенка нет БЦЖ, Манту не хочу делать, мы аллергики ( полиноз на березу сильный). Диаскрин вроде пишут не информативен,когда нет БЦЖ.
Нам только ренген остаётся? Или что-то ещё ?
не устаю говорить вам спасибо! многое прояснилось в голове
очень грустная ситуация получается у нас с фтизиатрами, к сожалению
поэтому решила, что квантифероновый тест мы пересдавать и вообще опять когда-либо сдавать не будем, даже если он и был ложноположительным в силу возраста и заболевания ребенка, если уж с толковыми специалистами, верно его трактующими, у нас напряжёнка
не уверена, что правильно поняла слова лаборанта насчет отрицательного контроля, сегодня получила результат по почте, вот он:
№ Условия стимулирования Результат (пг/мл)
1 Без стимуляции (отрицательный контроль) 0
2 Стимуляция туберкулином (положительный контроль) 59
3 Стимуляция антигенами МБТ ESAT-6-CFP-10 (норма не более 14 пг/мл) 54
Результат: Положительный (ответ на антиген МБТ >14 пг/мл)
может, она что-то другое имела в виду, но фраза «для себя» прозвучала совершенно точно
а про головную боль – это Вы очень точно написали….
ну теперь и мне все ясно... То, что сделали Вам в НИИ называется квантиферон по-русски. И никакого отношения к квантифероновому международному тесту не имеет. Просто забудьте.
PS: если бы Вы знали мануал по настояшему тесту, его истории, как тяжко уходили от туберкулина в тесте, как к 2 белкам (ESAT6 и СFP10) добавили третий, для вывода теста на уровень хоть чуток превышающий манту, как титровали и тестировали результаты и в конце концов появился он- КВАНТИФЕРОН ГОЛД ИН ТЬЮБ, то Вы поняли бы почему я говорю - просто забудьте )
Доктор, здравствуйте. Скажите, ребёнку 7 лет . Есть только БЦЖ роддомоская. В августе перед 1 классом сделали манту, отриц. Сейчас в шкрле делают манту, нам тоже сказали что нужно. Не рано ли нам? Сейчас дочь на больничном, педиатр говорит, что даст на время отвод. Могут ли в школе о править к фтизиатру? И можем ли мы сами сделать платнл диаксин, а не манту? У дочери есть аллергия на яйца, начинает задыхаться. Когда плачет, то все лицо покрывается красными пятнами.
Не переживайте! Нас тоже настраивали на положительный квантифероновый тест, тк манту и Диаскин были + 9 мм. Сделали КТ, мочу сдали, мокроту и квантифероновый. Везде отрицательный результат, хотя пожилая докторша уверяла, что все будет плохо. Столько нервов нам вымотали...
Все будет хорошо!) У маленьких он крайне редко бывает положительным, и если да, то это не "диагноз".)
спасибо! очень на это надеюсь
а если всё-таки положительный - ехать забирать и пересдавать?
или лучше сразу пересдать в другом месте, а там больше не появляться?
начиталась я всяких ужасов про фтизиатров((((((
по крайней мере, моей ноги в этом НИИ больше не будет, завтра папа за результатами поедет
Пишите вы всегда отказы и не парьтесь.Мы так с 1 класса делаем в школе, когда бланк на манту дают, никто слова не сказал(а уже пятый кл)Просто моя аллергик и у нее именно(по словам нашего педиатра)от манту на полруки(красное) всегда до школы разносило руку...Теперь спокойно живем.
сейчас ситуация несколько иная - новые Санпины приняли, противоречащие федеральному законодательству
в прошлом году и мы спокойно с отказом ходили, а в этом не пускают
может, Верховный суд отменит этот бред
Если не хотите писать отказы, хотя имеете на это полное право), то для получения справки в сад\школу можно в районном тубдиспансере сдать\предъявить: или диаскин, или квантифероновый тест, или рентген плюс анализ крови. И не паникуйте заранее, как Вам выше написали, даже положительный тест не значит, что ре болен, а от необоснованного лечения тоже можно отказаться.
то есть даже если у нас будет положительный результат, я просто пишу отказ от лечения? или сначала нужно будет еще раз обследование пройти?
По закону, отказаться можно от всего, пока не обнаружен туберкулез в открытой форме.
Вы результатов дождитесь вначале, скорее всего все обойдется)
Мою дочку поставили на учет из-за манту+ (после ревакцинации в 7 лет),диаскин был отриц. Ей ничего не назначали, но хотели поставить пробы еще раз через 3 мес. и через год. В итоге я ее повела только через год, мы обошлись одним диаскином, отказавшись от манту, получили справку для школы и снялись с учета.
Девочки, у кого есть этот волшебный документ,после которого все фтизиаторы отстают,киньте в личку,пжл
Автору, диаскин тест имеет тоже ложноположительный результат 10-15%, а манту 30%
надеюсь, сработает закон молнии
ну а если нет - переделаем, хотя опять нервы потреплем, но как-то проверяться всё равно нужно
кстати, откуда такие цифры?
на форуме доктор консультировал и он об этом сказал,плюс еще там была информация, что после 7 лет диаскин не информативен
в целом нормально, спасибо)
но всё еще ругаю себя, что поехали прямиком в очаг заболевания, можно сказать
инкубационный период длится до года, буду весь год об этом думать так или иначе
ну и диаскин делать обоим детям
Автор успокойтесь. У нас в группе в универе оказалась девочка с открытой формой туберкулеза. Правда это мы узнали позже, 2 раза в год нашу группу отправляли на флюорографию. Потом когда эту девочку положили в больницу, мы наивные 1 раз ходили навестить ее. За пошедшие 15 лет, никто из навещавших ее не заболел. Все зависит от организма. Гуляйте больше на воздухе, кормите хорошей едой и надеюсь все у вас обойдется. Удачи и спокойствия вам и детишкам.