Вопрос для Anonym127
Добрый день, доктор!Я к Вам уже обращалась в декабре.Напомню:.Ребенку 1г.3м С середины декабря кашляет только по ночам.Не сильно,но как будто что-то мешает в горле.Температуры нет.Были у врача РИНОФАРИНГИТ.Лечили мирамистином,ромашку пили,лизобакт...эффект 0.К 10 января ночной кашель прекратился и появился влажный утренний(просыпается и нет никаких признаков до тех пор, пока не попьет воды, сразу начинает клокотать в горле и хрипеть).Все проходит как только откашляется.Были у педиатров - постназальный затек?Фарингит.Лечение: протаргол, ингалипт.Не помогло.Следующий педиатр:пиоактериофаг, фурациллин - опять не помогло.И вот попали мы к Лору:средний экссудативный отит(уже был у нас в октябре), ринит!Лечение:супракс, изофра, отофа.Температуры не было.Весь этот период сдавали кровь периодически - все в пределах нормы, только нейтрофилы понижены всегда и один раз СОЭ было 22.Сейчас на фоне приема антибиотиков(5 дней) тоже сдавали - норма.И вот вчера были на приеме: Лор опять увидела сопли(они не текут) и назначила супракс еще на 5 дней, диоксидин в нос и носовой душ(кукушку).Даже сделала на приеме ей эту жуткую процедуру(до сих пор себя виню, что позволила)Лучше ей не стало...Вот что делать?Чем мне помочь ребенку?Я уже ничего не понимаю и не хочу залечивать.И еще у нас активно лезут моляры.Лор так и сказала:пока лезут зубы - будут сопли, пока будут сопли - будут проблемы с ухом...Если у Вас найдется время мне ответить - буду благодарна!
лучшее средство - прекратить посещать врачей без повода, а еще лучше - не принимать АБ без отсутствия показания для оных. Уж утренний кашель после питья - совсем не та причина. Комментировать связь моляров с отитом не хочу. Если клиническое состояние ( а не какой-то там отит) - нормальное, ОАК в норме - тут Вам лучше девушки подскажут как организовать уход и гигиену без лечебных препаратов.
Спасибо за Ваше мнение!Ну кашель был не совсем простой, а с отделяемым, причем зеленого цвета, что меня и пугало.И я выжидательную позицию достаточно долго занимала.Но он не проходит уже в течении месяца...а ребенок маленький...У меня вот такой вопрос: что считать клинической картиной с тем же отитом нашим?Ребенок был очень беспокойным, плакал и тянул себя за ушко.Я просто совсем запуталась: один ЛОР считает, что главное то, что она видит,и анализ крови не показатель.А др.ЛОР, видя нормальное ухо назначает ОАК и говорит, что только он покажет болит ухо или нет?Ну и по существу:сколько супракс нужно пить?Нам на 10 дней назначили.Можно до 7 сократить?
понятное дело, я не могу заочно оценить картину. У ребеночка скорее всего и есть назальный затек. Но вот от чего - это чистая лоровская задача.
Далее - при отите главное - самочувствие ребенка: температура, боль, соответственно плач и то что тянет. Нормальное ухо - конечно не является показанием для ОАК и того, что он там увидит. Но и отит - зачастую не показатель для АБ, если только ребенок нормально реагирует...
Супракс нужно пить 5 дней. В ряде случаев 7. (когда медленный эффект).
Девочки - я могу быть очень полезным когда надо ответить на вопрос - так надо ЭТО или нет, так что выбрать, какая тактика и пр. Но ответить на вопросы заочной диагностики кашля/насморка и т.д. - сами понимаете - выше моих сил.
И остерегайтесь кукушек... тем более на отитное ухо... ну кто так строит...
Для того, чтобы ЧТО-ТО изменилось при выжидательной позиции надо что-то делать: гулять не в то время, поить чем-то другим, одевать по-другому, возможно устраивать легкие процедуры закаливания ( да хоть с тепленькой водичкой для стоп). Иначе - ничего и не поменяется...
Как я Вам благодарна!Спасибо! Все поняла.А то начиталась всякого разного про отит и стало страшно-страшно.Да еще после рассказа ЛОРа о том, что если жидкость не уйдет сама, то можно ей и помочь выйти, оперативно....Ну вот и как после всего этого(кукушек, АБ при спокойной крови)доверять врачам?А ведь это лучший врач в нашем городе!(Тула).Так я все это время и не сидела сложа руки:и выпаивала, и гуляла, и не кутаю я ее, но вот закаливать побаиваюсь...жду выздоравления.Еще раз спасибо!
обычно это воспаление верхних дыхательных путей, в подавляющем большинстве: аденоидит или риносинусит. Учитывая то, что был экссудат в ушке - вероятнее всего аденоидит.
Спасибо!Ну точно аденоидит.При риносинусите АБ бы дали хоть какой-то эффект.А как его лечить?Или не лечить совсем?Нос промывать?Горло жалко она полоскать не сможет...
а может есть хоть один анализ крови?
лечить в таком возрасте - только промыванием водичкой, свежий воздух и т.д. Время. И чистая эпидобстановка ( это я по гриппу и кори в Москве, не знаю как у Вас в Туле)
Кровь есть:от 19.01 и вторые показатели от 10.02(Отит,И 4й день приема АБ)
Лейкоциты 8.4 / 7.9
Эритроциты 4.93 /5.10
Гематокрит 36.7 /38.3
Гемоглобин 124 /131
MCV 74.4 /74.9
MCH 25.2 /25.7
MCHC 338 /343
RDW-SD 39.8 /38.5
RDW-CV 14.9 /14.6
Тромбоциты 300 /367
Нейтрофилы сег 15.6 /25.4
Лимфоциты 76.5 /67.6
моноциты 6.4 /5.4
Эозиноф 1.1 /1.1
Базофилы 0.4 /о.5
СОЭ 3 /3
И еще 1 анализ от 6.01.
напишу некоторые показатели:
тромбоциты 229
Лейкоциты 6.9
Нейтрофилы сег 15.2
Эозинофилы 1.9
Базофилы 0.7
Моноциты 6.9
Лимфоциты 75.3
СОЭ 22 !!!
о! это неожиданно, а чего ж сразу не даете ) ну второй анализ значительно лучше ОРВИишного первого, однако Вы балансируете на грани низкого уровня железа. Я бы дал железо в профилактической дозе ( актиферрин или гемофер, или мальтофер) = 1 мг на кг веса утром. Вы увидите через 2 недели совсем другое состояние ребенка, потому что RDW-СV под 15 меня все же смущают, (смутить-то это одно дело, но куча показателей просто кричат о том же) независимо от цифр гемоглобина и эритроцитов. Думаю в этом часть проблемы и есть... если не вся...
А ОРВИшный первый это какой?От 19 января или от 6января(еще ниже дала анализ)И сколько по времени давать препарат железа?И ведь никто из врачей мне не сказал этого по крови...А с аденоидитом ничего не делать?Или надо чем-то помочь?
Дд,доктор!Выручайте!Купила актиферрин в каплях и не могу понять и посчитать сколько мне давать капель?Ребенок 11 кг.Понимаю,что нужно 10мг,но не пойму где указано содержание этих мг
5 капель с утра. Он красит зубки - поэтому растворить в чем-то (молоке, водичке, соке, желательно кисленьком). Точное измерение - неважно, можно давать в разрезе 5-10 капель 1 раз в день.
Надеюсь автор не обидется, если я тут же спрошу, а не буду создавать отдельную тему. Имеем ребенка 11 лет. В воскресенье поднялась температура с утра 37.5, к вечеру уже 38.3, далее доходила до 39.2. Никаких особых симптомов сопли, кашель , не было, только немного голос сел. Вызвали врача, посмотрела, послушала, везде все чисто, горло слегка красное, но не критично. На 4 день весь день темпы не было, я уже думала вот выздоравливаем. А к вечеру опять поднялась и сегодня тоже 37.8. Сдали анализ , по анализу лейкопения. У нас однажды так было года 3 назад, мы даже к гематологу ходили. Завтра сдаем еще мочу и ждем педиатра. Выкладываю анализ:
Лейкоциты 2.38 (4.5-11)*
Эритроциты 4.67 (4.10-5.2)
Гемоглобин 13.6 (11.8-15)
Тромбоциты 149 (150-400)*
Гематокрит 40.5 (34-44)
Нейтрофилы - 1.24(2-7.5)*
52.1% (40-75)
Эозинофилы 0
Базофилы 0
Лимфоциты 0.88 (1.2-3.6)*
37% (13-50)
Моноциты 0.26 (0.3-0.9)*
10.9% (4-10)*
Соэ 12 (норма до 20)
Как я поняла все абсолютные значения снижены у нас за счет низких лейкоцитов, в то время как в % более ли меннее в норме, кроме моноцитов. Смущают эозинофилы 0 :((( Похоже это на вирусную кровь? Очень волнуюсь завтра пойду к гематологу тоже
осипший голос очень прогностически верный признак ОРВИ. Итого - 4 дня ОРВИ течет, падают лимфоциты (что ж есть такое дело) и... подъем температуры - а это уже не есть хорошо. Вполне возможно идет присоединение бакинфекции. По крови этого еще не видно, там все в пределах относительных норм, но вот для вирусной инфекции ТАКОЕ количество нейтрофилов и лимфоцитов - нехарактерно, должно быть наоборот. А данный анализ заставляет задуматься - а не попали ли мы с ним в такое время, когда картина крови начинает меняться - начали расти нейтрофилы, падать лимфоциты, но еще не дотянули до четкой картины.
Сложно пока сказать, но 1-2 дня все решат: кормить дробно, насытить листовыми овощами, бобовые, неплохо бы рыбка + питье. Я бы кровь пересдал бы еще раз через день-два, лейкоциты какие-то совсем уж низкие, возможно лаборатория ошиблась, заодно и посмотрите что там за "война" разыгрывается
Спасибо за ответ, завтра придет педиатр , надеюсь придем к решению. Анализ повторим, как я сказала у нас так было года 3 назад, такая же кровь, педиатр хотела назначить АБ , но из за низких лейкоцитов отправила к гематологу. Гематолог тогда сказала, что много случаев вирусных с лейкопенией, все тогда пришло в норму, надеюсь и сейчас все нормализуется
не поймите неправильно: практически 100% что все нормализуется, и более того - к следующему анализу, если бактерия полезла, то нейтрофилы поднимут общий уровень значительно )
Вы уже знаете ход мыслей мам - паникеров :))) спасибо за вашу внимательность ! Кстати, аб тогда мы все таки пропили тоже уклон был к бактериальной
знаю и сталкиваюсь с удивительным явлением: настроение мам очень влияет на процесс выздоровления) А у вашего ребеночка еще и показатели красной крови не дают повода для паники ...
Здравствуйте, Доктор!
И, да простит меня автор этой ветки и все присоединившиеся, за то что я тоже влезу сюда со своим вопросом.
Вводные данные:
ребенок 8 лет с диагнозом БА в нестойкой ремиссии (на момент начала болезни дышал кромогексалом 3 р/день). Носитель пневмококка (локализация - нос 10х6, 10х7 в течении 3-х последних лет, "неубиваемый"). Примерно раз в месяц этот пневмококк вызывает "гнойный" (желтый) синусит, самостоятельно разрешающийся примерно дней через 10-14.
Понедельник. Ребенок вернулся из школы с т.38,5. Пошел спать. В течение всей болезни горло нормальное, по задней стенке ничего не течет, хотя аденоиды есть и большие.
ВТ, СР т. - 39,3-39,5, слабость, целыми днями спал. Усилилось "покашливание" и кашель ночью в районе с 3 до 5 часов утра, контрольные показания по пикфлоуметру упали до 150. Аллерголог говорил, что если значение будет ниже 175, то начать дышать пульмикортом. Начали в среду. Во вт и среду еще дышали беродуалом.
Чт. т. 37,8-38,3 пошли желто-зеленые сопли, необильные, легко высмаркивающиеся (редкий дневной и ночной кашель). Дышали пульмикортом.
Пт. т. 38,2-38,8-39,1, те же сопли и кашель (редкий, но хриплый и жесткий). Сегодня был педиатр. Сказал, что обструкции нет, но в нижней доле правого легкого "какой-то нехарактерный для него звук". Назначил Клацид по 250 мг 2 р/день. Выписал направление на рентген, но сказал, что это на мое усмотрение. Спросила его про "кровь", ответил, что показательна будет только на следующей неделе, "но, зачем ждать?"
ВОПРОСЫ:
1. Можно ли в нашей ситуации решить вопрос "без крови"?
2. АБ уже пора или еще есть пара дней для наблюдения?
3. Клацид - не слишком ли мощно для начала? Может начать с азитромицина?
4. Пульмикорт - снять или можно оставить? Я так понимаю, что возможно он и "смазывает" картину. А что тогда, чтобы не было обструкции? Беродуал мы при приступах используем.
Заранее благодарю Вас за ответ!
фактически вопрос стоит о том: есть воспаление легких или это все же ОРВИ? мне не удастся на него ответить не зная объективной симптоматики... и я конечно не понимаю значение слов: "на усмотрение".
1. Можно - тогда с рентгеном, чтобы исключить пневмонию
2. Все зависит от 1.
3. Не слишком, но учитывая подозрения на пневмонию- неправильно. И азитромицин туда же (неправильно). Должны применяться амоксициллины или цефалоспорины, макролиды на пневмокок в 20% (! обращаю внимание) не действуют.
4. До выяснения причин нужно оставить. Даже воспаление легких не будет противопоказанием.
Кас АБ есть несколько ньюансов. У сына после Амоксиклава (примерно год назад) отслоились и облезли несколько ногтей на руках и ногах (прямо от корневого ложа целиком). На тот пневмококк, который живет у ребенка в носу, супракс и зиннат тоже не подействовали (пили тоже примерно год назад при очередном обострении в целях борьбы с гнойными соплями), хотя чувствительность к ним была. Вот такая засада:-(
Какой АБ тогда, учитывая этот опыт?
Еще раз ОГРОМНОЕ СПАСИБО за ответы!
да антибиотиков на самом деле - масса. Я привел только те, которые в широком применении. А тот же клиндамицин превзойдет все ожидания. Зиннат после амокси - в топку (цедекс ему не чета точно, пойдет), супракс - хорош, но ... есть много вопросов к нему. и? получается, что кроме амокси- ничего и не было... кроме того пневмококк в 6 и 7 степени хотел бы подтвердить в нормальной лаборатории, знаете как там в классике... А гнойные сопли на 6-7 день при любом ОРВИ появятся. Что имеем? да ничего доказательного... БА- понимаю подозрения, пневмококк - не понимаю... связь улавливаю слабо. Лечение - надо понять что у ребенка... Все что делаете сейчас - правильно, вопрос АБ должен быть дан на основании. Рентген или ОАК. А лучше и то, и другое. Но по клинике - ОРВИ. При пневмонии - температура бы прыгала. Однако это ОЧЕНЬ СУБЪЕКТИВНО.
Я Вас поняла. Кровь завтра сдадим. Рентген - посмотрим по результатам крови.
Пневмококк - подтвержден 4-мя разными лабораториями. Но я про него написала без прямой связи, что именно он вызвал заболевание, просто чтобы картина была полной. Т.к. очевидно, что первично конечно был вирус, но может тот "присоединился".
Можно еще последний вопрос. С некоторых пор всегда, когда ребенок заболевает, у него на щеке появляется аллергическое пятно. С каждым разом его вид "все больше и хуже". Т. е. оно растет в размере и ухудшается качество (т.е. сначало было покраснение, потом +шелушение, потом + кожа как бы "опухает и лоснится", теперь уже + трескается кожа и начинает сочиться жидкость).
Ни дерматолог, ни аллерголог не могут мне объяснить отчего это и что сделать, чтобы эта ерунда перестала прогрессировать. Назначают только симптоматические мази и противоаллергические ср-ва. Сейчас ребенок принимает ксизал в дозировке 20 кап/день. Вид пятна при этом такой http://eva.ru/R4Y3R
Я сделала в ИАКИ аллергологический тест на бак инфекции и грибы по крови. Результат - легкая аллергическая реакция IgE была на гемофильную палочку 1,98, золот. стаф. 3,65 и P. vulgaris 4,37. В общем вроде-бы - ерунда. Но можно ли еще что-то сделать, чтобы разобраться отчего растет пятно и как это прекратить?
разобраться в этом весьма непросто... аллергия... на что - сложно сказать. Однако если отвлечься от традиционой медицины - это желудок. И разбираться надо с ним. Но это выходит за пределы доказательных вещей, утверждать не буду. (лакуна на левой радужке и место рефлесотерапевтического меридиана в проекции пятна)