Коклюш?
Сбились с ног. Кашель жуткий, до рвоты, до остановки дыхания, изматывающий, постоянно как часы, не стихает и никакими методами не становится мокрым. Сухой, очень сухой, периодически переходит в хриплый, но тоже сухой. Острая фаза уже три недели. успели за это время госпитализироваться по скорой, т.к. было страшно, ребенок не мог вдохнуть. Полностью обследован и отправлен домой, т.к. ничего не нашли. Пульмикорт и Беродуал не помогал и не помогает, такое ощущение что только усиливает кашель (но дышать вроде ребенку легче). Рентгены, анализы (хламидии и прочие все отрицательные), аллерголог замучен, но астму не ставит. В итоге сдали таки платно на коклюш, ждем результатов. Чем помочь ребенку? Днём ужасно все. А вот ночью спит, и это смущает, так как всюду пишут, что коклюшные приступы именно ночью становятся сильнее. Отзовитесь у кого такое было. Ребенку 11 лет, исхудал, замучен, в школу не ходит, дома оставаться один боится, так как опять может начать задыхаться, а мне надо на работу. На улицу не выходит, ему холодно и он ослаб. Температуры, соплей и прочего не было.
ну честно говоря, коклюш да, особенно силен ночью. Очень странно, что за все это время никто не взял анализы на коклюш. Вы что сейчас сдали? IgG и IgM? Вряд ли Ева скажет сейчас больше, чем анализы. Увы, нужно ждать...
Ниже написала, что только что получила анализы, готовы 2 из 3. Да, то что вы написали сдавала, плюс ещё что-то, типа РПГА или типа того. Т.е. нормальный анализ, не в Инвирто, а в ЦМД. Ночью у нас спокойно. Но вроде и при астме ночью хуже. Т.к. кашель уже почти месяц, то функцию дыхания даже в больнице не смогли сделать, и в поликлинике тоже. Только что сделали Беродуал и Пульмикорт, дышать стало вроде полегче (он так говорит), но кашель такой же жуткий, сухой и бьет без остановки. Сейчас будет пробовать уснуть. Кошмар, просто сил уже нет.
На коклюш не похоже, проходили это.
А ребёнок вообще аллергик или нет? Какие дозировки беродуала и пульмикорта? Чем в больнице лечили?
я не могу понять - ребенка инфекционист смотрел? Глобально - приступ коклюша клинически отличается от астматического приступа ( хотя диф диагностику проводят) - но если не снимается противоасматическими средствами- есть повод задуматься касательно инфекции
Коклюш, микоплазма ( ?)
с большой вероятностью у ребенка коклюш - и ничего необычно - сплошь и рядом бывает спокойная ночь и ужасный день
посмотрите еще тут
http://www.komarovskiy.net/knigi/koklyush.html
Анализы на коклюш положительны только в первую неделю заболевания, у нас на третьей неделе не показало, но был поставлен коклюш, если нет соплей, температуры выводите на улицу, на улице при коклюше легче.
Ну есть кто-нибудь кто пережил коклюш? Результат анализа ждать до воскресенья, а помочь ничем не получается ребенку.
вы сдали кровь или мазок? Мазок 1 р.не результативен.Коклюш лечится холодом,влажным воздухом,проверьте,если будет полегче.Есть иммуноглобулин противококлюшный
Кровь сдали. Ждем. Ребенку очень плохо, бьёт кашель сильный, боимся спать. От холода и воздуха ему холодно, т.к. ослаб сильно. Дышать тяжело, сложно. Вчера легкие раза три разных врачей слушали, обструкции нет, говорят. все вверху. Сейчас делаем ингаляцию Пульмикор и Беродуал, немного помогает, но кашель до конца не снимаем. Не можем понять, это мы до астмы уже дошли или все-таки коклюш. Все врачи тоже руками разводят, ждут анализы.
Только что получила анализы из ЦМД, 2 из 3, ещё один жду. Отрицательный, ни коклюш, ни паракоклюш не найден. Вообще руки опустились, что делать, ребенка бьёт кашель, все измотаны, было уже три эпизода невозможности вдохнуть, удушье.
Противогистаминное что-нибудь даете? Такой кашель у нас был прошлой зимой, у меня лично 3 месяца, и вернулся этой осенью, у детей меньше длился. Помогает только Зиртек, или аналог, каждый вечер пью, если день два забываю, все, опять чуть не задыхаюсь, и еще молоко с Боржоми, горячее молоко, в нем Боржоми, приступы снимаются. Что это за зараза никто не знает. Паракоклюш или что, неизвестно. Анализы на него отрицательные.
Вы не совсем поняли что происходит с ребенком. Нас посмотрели уже не меньше 20 врачей, в том числе и аллергологи. Если есть аллергия, то за три недели она все равно спустится в бронхи. И нам не помогают не только антигистамины, но и гормоны, ноль эффекта.
если кашель похож на описание, то можно попробовать гомеопатическую спонгию. Spongia (Спонгия)
Сухой звонкий кашель с металлическим оттенком, охриплостью голоса, усиливающийся при глубоком вдохе, вдыхании холодного воздуха.
Крупозный кашель. Удушливый кашель, как при крупе; сухой, грубый кашель, музыка в груди, ощущение сухости в гортани и трахее.
Гортань болезненна при пальпации, хриплый, трубный голос.
Мокрота скудная, светлая. Spongia – препарат, содержащий йод, поэтому при его приёме появляются голод и жажда.
Кашель уменьшается после еды или питья, особенно тёплого.
Болезненность, жжение, саднение и тяжесть в груди, кашель; хуже вечером, от холодного воздуха, от
разговора, пения, глотания, движения или с низко расположенной головой и облегчение от тёплой пищи и тёплого питья.
Больной пробуждается от сна с чувством удушья, с сильным и громким кашлем, сильным беспокойством,
возбуждением, тревогой, с затруднённым дыханием.
Сильная охриплость голоса. При охриплости и трубном кашле с басовыми нотами, гортанном кашле.
Если сухой кашель затягивается и становится крупозным, тогда за Аконитом хорошо следует Спонгия (кашель свистящий и судорожный со звуком пилы, уменьшающийся после еды и тёплого питья).
Прилив крови к гортани.
При поражении перибронхиальных лимфатических желез (бронхоадените).
При лающем кашле у детей.
Во всяком случае вы ничегошеньки не потеряете.
Отвечу всем. Вчера вечером госпитализировались по скорой. Опять всего вдоль и поперек обследовали и разводят руками. Сейчас под общим наркозом делают бронхоскопию, это наш последний шанс. Не могут ничего найти, а кашель (уже просто спазмы и рыки) все чаще и все сильнее. Советы провериться у аллерголога не надо давать, сама аллерголог в недоумении. При аллергических реакциях полно лекарств и средств, которые помогают, нам ничего.
Так вы даете что-то противоаллергическое или нет? Непонятно из ваших постов. Проверяться бесполезно на аллергию, аллерген не найти. Рыки, спазмы, до рвоты, проходили это все. Один врач сказал похоже на паракоклюш, нетипичный, ну и аллергия присутствует, при приеме антигистаминных уменьшается и проходит все.
Нам не помогают не только антигистамины, но и гормоны, ноль эффекта. Аллерголог нас наблюдает, а так же ещё более 20 врачей посмотрели. Никто ничего не нашел. От аллергии есть куча лекарств, мы уже второй раз в больнице. Врачи все всегда начинают с аллергии, но у нас что-то другое, и понять не могут уже три недели. Уже выше писала, что последняя надежда, что у нас что-то застряло в дыхательных путях, но на рентгене этого не видно. Сегодня был консилиум по нашему случаю, будут под общим наркозом обследовать бронхи и трахею.
Плохо. Ребенок в хирургии, но толку ноль. Сделали бронхоскопию и проверили бронхи и трахею на наличие застрявших предметов, аномалий развития и воспаления. Все чисто. Кашель изматывающий, постоянный.
Если в бронхах и трахеях чисто, то надо неврологов подключать. Мозг ведь дает сигнал кашлять. За это время наверняка ведь просто успокоительные ребенку давали?
Давали в Тушинской, но наверно они очень слабые для него, особо эффекта не было. Пока все хуже и хуже становится. Но и истощение физическое наступает у ребенка и есть ещё ощущение что и депрессия, так как он измучился кашлять все время.
да самое правильное решение - надо на месте оценить состояние. Поправляйтесь быстрее
Посоветовать ничего не могу, к сожалению. Но очень хочется поддержать Вас и Вашего ребенка! я держу за него кулачки,пусть скорее поправляется!@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Девочки, отвечу всем сразу. Провели бронхоскопию под общим наркозом, искали долгостоящее тело в дыхательных путях. Ничего не нашли, так же нет воспаления и аномалий развития бронхов и трахеи. Кашель мучительный продолжает бить, ребенок измучен, трахея под воздействием кашля расширилась, постоянные спазмы желудка, так как идет постоянный спазм организма из-за кашля (кашель несколько раз в минуту). Все списывают на психосоматику. Ставят моторные тики. Но ребенок в хирургии, лечения никакого не получает, т.к. выходные. Его надо переводить или в неврологию или в психиатрию. Но им лень этим заниматься, хотят выписывать. Я буду бороться до конца, т.к. я уже один раз привезла его домой из больницы и это снова привело к скорой. У кого есть опыт с психосоматикой?
Вот ещё предполагают этот синдром: Синдрома Жиля де ля Туретта. Я сижу плачу, ребенку помочь не могу, лечения он не принимает, диагноз так и не выставлен. Кто что знает?
Не плачьте, с этим синдромом люди живут нормально, просто держат под контролем это препаратами.
Позвоните сейчас в ПНД, узнайте есть ли у них сейчас детский врач и поговорите, или врача из острого отделения попросите к телефону, может завтра переведете, а может и сегодня. Это не психическое нарушение, но лечат это в ПНД, у них будет возможность его стабилизировать, прекратить кашель.
Диагностируют этот синдром долго, потом лечение подбирают. И нормально люди живут держа это под контролем.
Поговорила с дочкой, она сейчас интернатуру проходит в ПНД. Советует в первую очередь сделать МРТ головного мозга. Так что подождите с ПНД, сначала МРТ и неврологи. А сейчас хоть успокоительное попросите ребенку уколоть, может хоть поспит немного.
Не пугайтесь, МРТ позволит выявить что происходит с зоной мозга где кашлевой центр находится, может вирус дал осложнение, может действительно это синдром туретта, по мрт будет видно.
Будем надеется что все обойдется, но у меня уже есть сомнения, вспоминаю некоторые эпизоды из прошлого, даже тему здесь заводила: "Колит в попе". Делала ему МРТ сама, но по видимому МРТ не того сделала...
Ну вы же раньше мрт делали, а это то что развивается. Не переживайте, это что то с кашлевым центром.
Так в том то и проблема, что в районном ПНД от нас отмахнулись. В хирургии он не получает никакого лечения. Его хотят просто выписать. А ему реально очень плохо. Я пыталась добиться, что бы ему пригласили психиатра из другой больнице, они меня послали (у низ своего нет), врач просто кинул трубку. Вот и пытаюсь , но не понимаю как, чтобы его не домой выпихивали, а все таки обследовали в профильном учреждение и назначили лечения. Вот как это сделать. В русаковки и лечащий и дежурный врач отмахнулись, сказали ждите понедельника, но если я не буду скандалить с нима, то просто выпишут домой. Ну вот что делать?
Требуйте невролога. Позвоните в скорую, если в этой больнице нет невролога сейчас, и спросите могут ли они выслать неврологическую бригаду ребенку? Раньше такие бригады были, не знаю как сейчас.
Я пыталась сейчас звонить в департамент здравоохранения, но телефон то ли не верный, то ли они его отключили. В св. Владимира есть какой-то один невролог, но мне отказали в нем, сказали ждите понедельника.
нужен дежурный невропатолог - необходимо назначить терапию для снятия острого состояния.
Далее психиатр и невропатолог - у ребенка видимо Туретт с респираторными тиками. И течение тяжелое
Для постановки диагноза бронхоскопия была необходима как и обследования на инфекцию.
Не расстраивайтесь - все наладится
Как добиться осмотра невролога? Сегодня лечащий и дежурный врач мне в этом отказали, причем в жесткой форме. Сказали ждите понедельника, а там посмотрим, но они мечтают нас выписать, просто спихнуть. Невралгии в св. Владимира нет, есть какой-то один невролог на всю больницу, но где он и как его заполучить непонятно. Как сейчас можно добиться осмотра? Психиатр из ПНД мне звонила сегодня, сказала что они должны вызвать психиатра из 6 больницы, но они мне в этом отказали. Как?
Заберите ребенка на один день, можно самоходом приехать в 6-ую. Там опытные врачи, в конце концов положат в бокс и будут обследовать. Я бы так поступила.
Просто забрать на один день не разрешили, сказали уходите под расписку. 6ка не принимает самотеком, я туда звонила, чтобы туда лечь надо кучу анализов и справок получить, а у нас тяжелое состояние.
Автор, вы держитесь. Понимаю, что практически нереально не расклеиться в данной ситуации, но хотя бы попытайтесь. По сути. Для начала позвоните на горячую линию ДЗ Дежурный (круглосуточно): 8(499) 251-83-00 - обрисуйте ситуацию. Позвоните в свою страховую компанию. Поговорите, послушайте. Можно намекнуть, что подозреваете, что с вас хотят получить мзду. Дальше по результатам бесед будет понятно, реально ли расчитывать на помощь ОМС или нет.
Весь вечер звонила по этому номеру. Отвечают что номер в сети не зарегистрирован или занято или ещё какие странные слова. Этот номер вообще действительный?
Это информация с сайта http://www.mosgorzdrav.ru/mgz/komzdravsite.nsf/va_WebPages/page_n075?OpenDocument но там приписка, что линия неисправна и заработает 7 февраля, видимо, не заработала(((
Да, утром дозвонилась, но они сказали, что в дела больницы не собираются вмешиваться.
1 надо прекратить истерику - взять себя в руки
2 надо обсудить ситуацию с зав отделением зав гл врача по лечебной работе
3 надо также понять что - да в понедельник они будут решать вопрос по 6 больнице - если ребенку нужен психиатр и психиатрическая помощь - его переведут в понедельник
4 да в понедельник его из хирургии выпишут - потому что вашему ребенку там не надо находится - внутрибольничную инфекцию никто не отменял
4/1 возможно вас выпишут и дадут направление сразу в 6-ку. Имейте ввиду что хирурги не будут заниматься согласованием перевода - надо подключить администрацию больницы - как правило это действенно и более толково, чем "пытать" дежурных хирургов - они не спецы в психиатрии и откажут вам в жесткой форме -потому что это хирурги
5 да, до завтра вы ничего не решите ( даже если придет дежурный невролог - состояние не сильно улучшиться тк это не скоропомощная ситуация и ее не снимешь быстро как хотелось бы)- не надо себя изводить и надо перестать писать в открытый топик - вы только замыкаете круг и измотаете себя окончательно. Если вы свалитесь - кто позаботиться о вашем ребенке - найдите в себе силы и отдохните немного
действия: утром идти на прием в администрацию и решать вопрос там а не в отделении сейчас
завтрашнее утро точно мудренее сегодняшней ночи - утром можно и в ДЗ позвонить - тогда будет реакция. Сейчас именно сей момент вы кардинально ничего не сделаете.
В 6 ПНД сказали что просто самотеком приехать и лечь нельзя. Департамент здравоохранения сказал ехать и решать вопрос с дежурным администратором больнице о переводе или о вызове невролога, сами они ничего не решают и советы по телефону не дают. Поехала в больницу решать эти вопросы.
могу дать телефоны двух хирургов (зав.отделениями в русаковке) и невролога из св.владимира ,может они смогут помочь. пишите в личку если что
одно и тоже ,думаете я из разных больниц врачей предлагаю,учитывая ,что ребенок лежит в ней? по делу больше нечего сказать?
Очень странно, моего ребенка неврологу так и не показали, сказали что его у них нет в штате, есть какой-то приглашенный, бывает редко. Я сегодня уже с 5ю хирургами общалась, толку ноль, говорят, что не их профиль и отправляют домой.
К сожалению у врачей а больницах, особенно детских, не принято представляться. Мне не нужны хирурги, мне нужен хороший психиатр, и перевод в другую больницу.
Вы не понимаете о чем я говорю вам, и что предлагаю, соотвественно вам никто не поможет, пока вы не сможете адекватно воспринимать информацию. Я предлагаю Вам контакты двух ведущих хирургов зав отделениями которые могли помочь вам перевести ребенка и контакты невролога из этой больницы, который может прийти и посмотреть вашегл ребенка. Но вы предпочитаете заламывать руки и биться в истерике , что ваи никто не помогает. Дело ваше...
Результата пока нет, ноль. Провела там больше четырех часов, хождение по кругу. Очень неохотно согласились с тем, чтобы я приехала завтра те же пороги обивать. Вот завтра опять поеду с утра. Аргумент у них такой: №1. неврологию и психиатрия госпитализируется только планово (но когда где-то нас видят с нашим кашлем, сразу машут руками и предлагают сначала кашель вылечить, а уж потом приходить, замкнутый круг).
аргумент №2: угрозы жизни пока нет, состояние средней тяжести, поэтому идите домой и лечитесь амбулаторно.
Завтра опять туда, буду требовать перевода, хоть куда-нибудь где есть невролог и психотерапевт. Домой больше не повезу, прошлый раз мы после больнице продержались только день дома и опять с приступом госпитализировались по скорой.
Сейчас заклюют, но напишу. Я бы обязательно пропоила антибиотик (не пили, я так поняла?). Своим дала бы суммамед. На пульмикорт бывает парадоксальная реакция, возможно он вам не подходит, попробуйте заменить. Антигистамины обязательно.
А в чем смысл антибиотиков? Кашель не приступообразный, а планомерный и непрерывный в течение дня всегда, сухой без мокрот, ночью кашляет мало (а при вирусных инфекциях кашель ночью усиливается). Теперь ещё вижу и тики носом, и постоянно покусывание пальцев. Никаких простуд, соплей, температуры не было. Кашель усиливается вечером и когда ребенок устает. Все происходит непроизвольно, явно что-то с кашлевым центром в голове. Ну и за это время кашель уже видоизменился, врачи его начали называть рыком, т.к. уже и на кашель не похож. Просто ребенок уже вымотался, и это какие то судорожные покашливания от бессилия
да если это неврология/психиатрия надо конечно идти туда для подбора коррекции. Надо забирать ребенка из больницы тем более их хирургии
то что прошли круги ада ( я понимаю - но все в топике не напишешь :(
и сделали бронхоскопию -хорошо
попробуйте обратиться в невромед - там работают неврологи и психиатры - http://www.nevromed.ru/ по основному месту работы в стационарах
Антибиотики тут не нужны
Сил вам и здоровья
Надеюсь терапию подберут с хорошим ответом и вы оставите позади эти мучения
Да понятно что лучше в 6ку, но об этом даже речи пока нет. Мне сейчас главное как-то стабилизировать его состояние, а потом уже дальше по доп. консультациям ходить, пока мне нужна хоть какая-нибудь неврологию, чтобы хоть какое-то лечение начать.
причем тут шестерка - они туда попадут через месяц только - см топик выше
тольк не невромед - а что вы сейчас ей посоветуете - домой отправляться - только потому что вам там не понравилось и у вас от невромеда отрицательный опыт
В шестерку надо переводить или выписываться и ложится планово - вопрос времени
А зачем лежать ребенку в хирургии с неврологическими проблемами? Да предлагаю отправляться домой, поехать на консультацию в шестерку, а там как они решат. В невромед ходят только очень богатые и здоровые.
Как скорая решала проблему удушья? И почему вы решили что это было удушье? Может у ребенка уже тоже панические атаки?
Нет не удушья, а спазм горла, рвотный рефлекс и невозможность вздохнуть, и так по 20 минут подряд. Ему становилось лучше от самого факта приезда Скорой. Вот и все. А лекарства никакие не помогали.
понятно - дело зашло в тупик. Вам надо к глав врачу и обсуждать ситуацию перевода. В хирургии ему делать нечего
Наверно мозг не полностью отключается на ночь, плюс у него очень сильно воспалено и накашлено горло (ведь целый день кашляет), наверно поэтому и кашляет иногда ночью, самое сложно уснуть вечером.
Я не врач, не могу назначать сама антибиотики. Буду слушать врачей, у них опыта больше.
ну там кроме анализов - данные объективного осмотра и наблюдения
или вы предполагаете что врачи только в бумаги смотрели ;)
там уже исключена инфекция
Я со своим ребенком в свое время тучу врачей обошла с непроходящим кашлем и все мне говорили, что это не астма. Однако в итоге оказалось, что все-таки астма и выяснилось это только опытным путем, после курса приема противоастматических препаратов. То что врачи что-то не видят не значит, что этого нет.
Вы просто обдумайте, что я вам говорю. Вы уже зациклились, что это неврология, а возможно ему нужно лечение, которое ему не оказывают. Оценитие "за" и "против".
Вы предлагаете мне самой ему антибиотики назначить? Ни один врач это не предлагал, а нас смотрели уже очень много врачей, наверно им видней.
Я могу спросить врачей, но без назначения не буду давать. и так слишком много всегда лишнего он получил.
Не понимаю зачем ребенку находиться в больнице? Лечения там ему не оказывают , и не собираются. Смысл его нахождения? Мне кажется у вас уже паническая атака. Успокойтесь , заберите ребенка и езжайте с ним в шестерку. От того что он лежит в хирургии совсем с другим диагнозом ему легче не станет.
Да не берут меня в 6ку, я уже сто раз с ними это обсуждала. Забрать ребенка предлагают только под расписку (т.е. выпихнуть нас), а я дома с ним не справлюсь, уже 4 раза скорые вызывали, больше не хочу мучить ребенка, ему нужно лечение и перевод сразу же, а не забирать и бегать искать куда его приткнуть.
Вызывали четыре раза скорую и что они делали? Как помогли? Что деллают с вашим ребенком в хирургии? Какое лечение он там получает, что вы так не хотите его забирать отттуда?
Я не могу его привезти домой, я здесь ему не помогу. Лечения почти никакого, кроме Синекода, поэтому два дня и ношусь там и ругаюсь и пытаюсь перевести. И там он сам спокойнее становиться, ему дома самому уже страшно. Дома при том же лечение было в разы хуже.
Гениально, лежать в больнице и пить тот же самый синекод который и пили дома. Но вам так спокойней, и сразу удушья никакого нет. Успокоителное нужнл уже вам пить, вы сами в истерике и ребенка довели до такого же состояния.
ну конечно - вы его накручиваете. Вам надо успокоится - и решать вопрос перевода из хирургии
Какой ужас, бедный ребенок. Ну так оставьте его насовсем в больнице раз ему там спокойней чем дома с мамой. По хорошему вам нужна хорошая пощечина , чтобы вы очнулись , закончили истерику и помогли своему ребенку. Вам тут много вариантов предложили и антибиотики и контакты врачей, вы все отрицаете и продолжаете свою тупую песню. А ребенку нужен покой и хорошее успокоительное.
У вас на руках просто никогда не задыхался ребенок, вот так просто когда идет рвота и он не может сделать вдох из-за спазма, начинает синеть, слабеть. Это страшно, я даже скорую не вызывала, ребенка в одеяло и на руках в машину вот прямо в чем была, благо три минуты было до больницы ехать. Потом научилась предупреждать эти приступы, но моего диагноз есть и известно как недопускать. А у автора прекратить приступы не могут, нет диагноза, непонятно что делать и как помощь оказать.
Да, все примерно так. Но у нас не как удушье, а как спазм горла и не может вдохнуть, и помочь ничем не возможно. Пока ждали скорую, только отвлекать пытались. Но 4 эпизода мне было достаточно, чтобы понять, что лечиться дома мы не можем, должна быть больница и реанимация для помощи. И ему, кстати, тоже спокойнее в больнице.
Автор, Вы все правильно делайте, спокойнее в больнице и Вам и ребенку. Дай Бог скоро все таки врачи поставят диагноз, молюсь за Вас@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Всем спасибо, особенное спасибо все тем. кто меня начал оскорблять. Отвечу всем сразу:1. домой забирать не буду под расписку, 2. буду сразу переводить туда, где ему немедленно назначат лечение, а не бегать по консультациям, уже побегали 3. никакие лекарства сама назначать не буду.
Всем спокойной ночи, отдыхайте, наслаждайтесь жизнью и решайте свои проблемы, про нас забудьте, достаточно.
Вы зря обижаетесь. Вы нервничаете и это понятно. Сейчас вам действительно лучше поспать, а завтра подумаете, может кто-то еще что-нибудь полезное напишет.
Да она попала в жернова этой чертовой системы здравоохранения, у которой задача не помочь, не вылечить, а прикрыть свою задницу, уйдя от ответсвенности. Тут не только занервничаешь, а за автомат возьмешься.
Завтра обещали вызвать психиатра из 6ки. Если он решит, что это их пациент, то нас будут туда госпитализировать, но вериться в это с трудом. Пока все по прежнему.
Держитесь. Это проклятая система так построена. А вы не узнавали где возможно мрт сделать?
Я делала ему МРТ уже (но не того), прекрасно знаю где это можно сделать быстро, прошу отдать мне ребенка на пару часов и сделать. Они упираются, говорят выписывайтесь и делайте что хотите. У них есть свое МТР. Сейчас только с гл. врачом это обсуждала. Они будет принимать решение, что или сами сделают, и отпустят нас на пару часов сделать.
удачи - я полагаю все наладится. Вы сильно перенервничали ( это скромно сказано). Надеюсь визит психиатра - разрешит вопрос с переводом - да это не сильно стандартный перевод ( из хирургии в 6-ку) -и здесь есть еще момент, что идет сильное расхождение диагноза при поступлении и диагноза при переводе ( но это вас не должно волновать)
желаю сил
Сама главный врач говорит, что эта консультация психиатра полный фарс и ни к чему не приведет. Он просто поговорит с ребенком и все, дела ему до него нет, и в истории их больницы таких переводов не было. И ещё и на завтра это все перенесли.
Сегодня переводят в другое отделение, пока не поняла куда (или педиатрия или пульмонология). Утром пытались делать КТ и МРТ, но не смогли, ребенка бьет кашель, не может лежать спокойно. Завтра утром будут делать под наркозом. Итого второй наркоз за неделю, ну хотя бы ясность будет. Сижу рыдаю, предполагаю самое плохое...Страшно.
Автор, чем-то кроме пульмикорта пытались снять аллергическую реакцию? Преднизалон, дексаметазон? Капельницы были?
И аллерголог и заведующий пульмонологии, а так же ещё более 20 врачей утверждают, что нет аллергической реакции и признаков аллергии, и давать просто так лекарства смысла нет, он ими уже итак закормлен. Аллергия это самое простое, аллергический кашель все равно рано или поздно переходит в обструкцию и бронхи, его легко увидеть и понять. А при обструкции проблемы с выдохом, а не с вдохом.
Автор, у вас неправильная информация про аллергический кашель. На основании каких обследований исключили? Какие лекарства дают сейчас? Что давали кроме пульмикорта+беродуала и синекода?
+100, писала уже выше автору, это аллергия, и ее надо пытаться снять. У мамы, у меня, теперь уже у ребенка тоже самое, аллергия не выявленная на что, снимаются только антигистаминными симптомы. Но человек упорно не хочет замечать очевидных вещей. У нас все симптомы совпадают, и проблемы именно со вдохом.
Автор ведь писала что и антигистамины и гормоны пробовали. В случаях приступов не выявляют аллерген, это не имеет значения, антигистамины и гормоны сразу используют.
Автор утверждает что врачи не видят аллергии, и не видят последствий аллергии. На вопросы, кололи ли Дексаметазон, что давали еще от аллергии не ответила, продолжает утверждать что аллергии нет.
Вот ее пост "И аллерголог и заведующий пульмонологии, а так же ещё более 20 врачей утверждают, что нет аллергической реакции и признаков аллергии, и давать просто так лекарства смысла нет, он ими уже итак закормлен. Аллергия это самое простое, аллергический кашель все равно рано или поздно переходит в обструкцию и бронхи, его легко увидеть и понять. А при обструкции проблемы с выдохом, а не с вдохом".
А еще она писала
"И нам не помогают не только антигистамины, но и гормоны, ноль эффекта."
Значит применяли. Скорая бы не спрашивала, первое что колят в таких случаях это дексаметазон. При срочных состояниях колят не справшивая.
Не всегда. Врачи тоже люди и могут ошибаться. У меня трое детей, что действует на одного, не действует на другого. Но автору хочется залечить ребенка, ну что поделать, ее ребенок, что хочет то и делает.
Чем автор залечивает? Ну зачем языком трепать попросту? Она что виновата что диагноз не могут поставить, не могут найти причину? И она не одного врача обошла, их было много. Ну один бы ошибся, другой, а все ошибаться не могут. Бронхоскопию под общим наркозом тоже ведь просто так не делают, ее сделали потому что диагноз поставить не могут.
Они делают то что обучены делать, в рамках своей профессии, не в силах понять что сейчас изменились вирусы, бактерии, аллергии. Что раньше симптомами пневмонии были темпа и кашель, а сейчас она протекает вообще бессимптомно, что раньше гайморит был тоже с темпой и болью, а сейчас нет. Тоже самое и с аллергией. Выявить трудно, практически невозможно. Но она есть. И где много врачей, они там все из одного коллектива, у них одно мнение, общее. Ну да ладно, больше не могу читать одно и тоже. Здоровья ребенку в любом случае.
А вы в силах это понять? У вас есть базовое медицинское образование, вы проходите курсы повышения квалификации, ездите на семинары для получения новых данных, ведете научную деятельность?
Автор ребенка обследовала уже на все что а первую очередь дает такие симптомы. Если вы читали все ее ответы, то вся информация есть об этом. Осталась неврология и психиатрия. И она добивается обследования.
слушайте,ну достали уже.Хватит писать всякую чушь!"Врачи тоже люди и могут ошибаться", а вы-нет?:) займитесь уже своими детьми,ведь у вас их трое!:)
Если мне не помогают в одном месте, я бегу искать спасения и лечения в другое, кмк. И где тут чушь? Моя мама тоже лежала в больнице, с такими же симптомами, аллергия, и ничего более. Врачи кстати ошибаются чаще, чем вы думаете.
Автор много мест обегала, не одно. В хирургии бронхоскопию делают. С чего вы решили что автор только в одном отделении побывала. У нее это почти месяц длится.
да уймитесь же вы наконец,форумный тролль!:) вы- идиотка,которая зачем-то троллит бедную мать,видимо,для поднятия собственной самооценки!:( идите ,наконец, к своей маме и детям!:)
это вы о себе во множественном числе пишете,типа,МЫ,Николай Второй?:) да у вас мания величия !:)
Т.е. вы считаете врачи всего отделения Пульмонологии ведущей московской больнице не могут разглядеть астму или аллергию, и предлагают ребенку второй общий наркоз, т.к. никто не может разглядеть аллергию? Т.е. все врачи, которые только этой проблемой (астмой) занимаются дураки, а вы умная, и по интернету диагноз поставили? Ну возьмите себя в руки и подумайте хорошенько прежде чем писать.
А чем мы его залечили? Кроме Синекода он сейчас вообще не получает лечения никакого. Наоборот, прежде чем залечить, хочется диагноз поставить.
Ответьте, какие капельницы и или уколы получал от аллергии? Кололи Дексаметазон? Синекод можно выкинуть, в нем заменили один компонент, он не помогает теперь.
Лечение от аллергии на данный момент он не получает, т.к. всё отделение Пульмонологии в один голос дало ответ, что эти препараты ребенку не нужны. Я должна сама ночью залезать в окно больницы и капать ему капельницы? А к чему дексаметазон? Он снимает отеки, но отеков нет, к чему применения этого тяжелого гормона, если нет показаний?
При аллергии тоже.
•Эндокринные заболевания: Болезнь Аддисона, острый тиреоидит, гипотиреоз, вызванная тиреотоксикозом прогрессирующая офтальмопатия.
•Ревматические заболевания: ревматизм, ревматоидный артрит, воспаления суставов, системная красная волчанка.
•Заболевания крови: агранулоцитоз, тромбоцитопения (снижение уровня тромбоцитов); гематобластозы (острый лейкоз, лимфосаркома), аутоиммунные анемии, аплазия и гипоплазия органов кроветворения.
•Аллергические заболевания (аллергические реакции, сывороточная болезнь, аллергические дерматиты и др.), бронхиальная астма, инфекционно-аллергический полиартрит.
•В офтальмологии Дексаметазон используется при воспалениях роговицы глаза, глаукоме, гнойных конъюнктивитах.
•В дерматологии препарат применяют для лечения аллергических поражений кожи, пузырчатки, дерматомиозита, узелкового периартериита.
Сорри, ваш тон, ну не залезайте, не делайте. Вы не знаете случаев когда родители похищают детей из больниц, или забирают под расписку, если отдают, потому что явно лечат не то и не от того. Вы доверились лишь одной группе врачей. Ну дай бог чтобы они вам помогли.
Дексаметазон это первое что кололи моим. У одного аллергия, у другого начиналась астма бронхиальная, и аллергия. Лечила и с помощью врачей и сама. Все ттт, ок.
При любой. Но бронхоскопию специально только для диагностики астмы не применяют, особенно у детей ибо это не безопасный метод диагностики. Но если ее уже делали, то астму не могли не заметить.
Лучше у врача уточните, который бронхоскопию делает, а не у девочек. А то нашли специалистов.
Почитала и вспомнила (сама хотела своей делать для диагностики).
"Подтвердить или исключить аллергическую этиологию эндобронхиального воспаления может бронхоскопия с биопсией слизистой оболочки из нижних отделов дыхательных путей с дифференциально-диагностической целью."
Автор, можете выложить результаты бронхоскопии посмотреть?
Почему вы уверены что они у нее на руках? Ребенок в больнице, все данные в его истории болезни. Вы хотите что бы она ради вашего любопытства их ксерила, сканировала и выкладывала? Не слишком ли?
Ниже ответила что у нас искали при бронхоскопии. Результатов на руках у меня нет. Хирург не нашел ничего вообще, все чисто.
Автор, я не настаиваю, что у вас именно астма. Но и исключать на 100 процентов преждевременно. Вот, например, в этой теме 2 человека отписались - при астме нормальная бронхоскопия.
http://2009-2012.littleone.ru/archive/index.php/t-3348527.html
Так ведь нам не астму искали на бронхоскопии, а совсем другое. Астма диагностируется гораздо проще, для этого не надо мучить ребенка общим наркозом.
Понятно, что бронхоскопию не для этого делали. Просто меня смутил аноним выше утверждением, что бронхоскопия обязательно показала бы (я-то помню, что в свое время отказалась от этого способа, но уже не помнила - почему). Вас как на астму проверяли?
Не знаю. Всех врачей спрашивала про астму, все качали головой, а их было очень много. В семье нет астматиков, поэтому сильно в этом вопросе не разбираюсь и верю словам врачей. Зачем им зажимать этот диагноз, ведь это самое простое и распространенное.
При бронхоскопии у нас искали: 1. долгостоящий инородный предмет;
2. патологии развития;
3. воспалительные процессы в трахеи и бронхах.
Ничего не нашли. Астму не искали, её исключили до этого более простыми исследованиями.
Аллергический кашель бывает очень разный. В обструкцию он может перейти через годы. И увидеть и отличить его просто на взгляд по каким-то признакам совершенно невозможно.
Любой вид аллергии показывает анализ крови, как и инфекционные процессы в организме. Что же вы прицепились к автору то с антибиотиками, то с аллергией. Ребенка проверили в первую очередь на это, потому что это самые частые причины. А тут причина как то другая, ее пока найти не могут из-за неповоротливости это системы. Ибо МРТ давно уже могли бы сделать и невролог с психиатром давно бы уже могли ребенка осмотреть и назначить дообследование. Но это просто никому не надо. Хирургия хочет сдыхаться от непонятного больного, а другим нафиг не надо брать на себя ответсвенность за больного из чужого отделения. В этом стране так вечно. И не только в медицине.
Что не обязательно? Астму исключили? У нас врачи этот диагноз радостно ставят еще в предверии, в период когда только формироваться начинает, на всякий случай. Если они сказали что не астма, то я даже не знаю где там астму можно искать. И астматический приступ давно бы сняли, укол преднизолона и сразу эффект наступает.
Тем более бронхоскопия астму тоже не подтвердила.
Я имела в виду лейкоцитарную формулу. Моему ребенку астму не ставили очень долго, за полгода мы обошли кучу врачей, включая тех, к кому непросто попасть даже за деньги. Но так как у нас кроме постоянного не проходящего кашля еще был реактивный панкреатит, который тоже не снимался стандартной схемой, врачи все эти полгода играли нами в пинг-понг - гастроэнтерологи говорили "это не наше, это к аллергологам", а аллергологи соответственно наоборот. Пришлось самой во всем разбираться и подбирать, что из лекарств подойдет именно моему ребенку.
На самом деле уже и невропатолог и два разных психиатра смотрели нас. Но не могут сойтись во мнение: он нервничает, угнетен, устал и очень подавлен потому что месяц его бьет кашель, или он нервничает и очень подавлен и поэтому кашляет. Вот как-то так. психиатрия наука ещё более неопределенная. Поэтому будет делать под наркозом КТ и МРТ, т.к. без наркоза его бьет кашель и он не может лежать и просто дышать.
Ну да, тут только КТ и МРТ ответ дадут. Дождитесь пока их сделают. Удачи вам.
И очень жаль, что у нас на обследования, которые за рубежом делают легко в одной клинике, уходит столько времени, сил и нервов.
Психиатрия вполне себе определенная наука, но тоже нужны исследования для подтверждения диагноза. Если бы его так сильно не замучил кашель, то есть диагностика с помощью наборов тестов. Но сейчас это нерезультативно, какие тесты, когда ему так плохо.
Понятно, будем ждать новостей, обнадеживающих конечно@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Дорогая автор, я вам очень, очень сочувствую, держитесь, сил вам все преодолеть, советы тут уже бесполезны, просто хочу вас поддержать морально. Надеюсь, что диагноз вам скоро поставят, и он не будет таким страшным, как вы ожидаете, у страха глаза велики. Молитесь за исцеление болящего.
У моего сына при официально поставленной астма нет аллергии. Сдавали кучу анализов, лежали в стационаре...хрип есть, аллергии нет.
Ну да, астма бывает разной природы и не всегда аллергической. Но у вас есть хрип, а у нас его нет, ни хрипов, ни свистов, ни проблем с выдохом. Есть проблема с вдохом, как будто что-то стоит и мешает вдохнуть, и поэтому ребенок постоянно рефлекторно кашляет, чтобы этот предмет перестал мешать вдохнуть.
Сочуствую.У нас при классическом коклюше у непривитого анализы и мазок и кровь не показали ничего.В любом случае да,ребенку показано назначение препаратов действующих успокаивающе на нервную систему,чтобы подавить очаг доминанты в мозге,вызывающий такой изнуряющий кашель.Я думаю их целесообразно назначать именно по такой схеме,которая рекомендована при лечении тяжелых форм коклюша,чтобы это ни было.Феназепам,что там еще,сразу не вспомню.
МРТ не сделали, он утром выпил воды, анестезиолог отказался делать наркоз. Завтра делают (сегодня всю еду и воду отобрали). Был психиатр из 6ки. После общения с ребенком поставила кучу диагнозов: тики, страхи и прочее (я пока до конца не вникла, да и никаких бумаг пока не увидела), подтвердила что это психосоматика и что лечиться надо у психиатра, не у невропатолога. Итого: завтра КТ головы, если там (ттт) ничего нет, то надо в дурку ложиться. Но эта уже другая история, думаю, что ложиться не будем, а попытаемся пока амбулаторно, главное чтобы снять кашель, т.к. пока он все время кашляет, ему трудно, это понятно, но с ним даже трудно находится, ну и окружающие пугаются. Если выдержим дома, но попытаемся. Чтобы лечь в 6ку надо дней 10 собирать анализы, и лежат там не менее месяца, пока я сомневаюсь...Не знаю, я вся в раздрае, пока не поняла что дальше...
Какие анализы? Ребенка только что обследовали вдоль и поперек. Возьмите выписку об этом. Все же анализы свежие. И детские отделения открытые, там даже можно с ребенком лежать, можно на выходные домой уходить. Просто в стационаре обследовать проще, никто амбулаторно возиться столько не будет. Главное чтобы они назначили препараты сейчас, тут еще есть такое, что некоторые из них надо под контролем врача принимать, дозу подобрать.
Но главное, что хоть какая то определенность появилась.
Анализов куча, сегодня сгоняла в Слиф их сдала (три пробирки крови, возможно это ещё не все, там много чего ещё из поликлиники и ещё какую-то хрень), но нужно ещё от фтизиатра справка, а у нас нет манту. И вот здесь засада. С учетом выходных получается 10 дней, как бы я не металась. Препаратов нам никаких так и не назначили. круг какой-то замкнутый...Хочу его забрать и пока просто давать то что в Тушинской прописали от моторных тиков, а потом ездить в ту же 6у ку на консультации. Ему явно хуже, он явно на нервах, стал пугаться там детей всяких (типа там аутисты и дауны), боится из комнаты выходить в туалет и вообще в коридор. А что же с ним тогда будет в 6ке, где таких наверно не мало, ну и плюс, помню мы раньше говорили такую фразу, что "безумие заразительно". короче не знаю что делать... Просто не вижу выхода, а тут ещё и маленький заболел...
Фтизиатр из больницы отказывается давать заключение по рентгену. ему надо сделать манту+диаскин + оценить это через 72 часа. Заболбали, если что, сил просто нет...
Я, честно говоря, не вижу смысла класть. Я так поняла, вы его держали в больнице, так как боялись приступов удушья, а в неврологии есть ли чем ему скорую помощь оказать в этих ситуациях?
У нас не удушья, а спазм горла, как при ложном крупе, и ничем не снимается. Психиатр сказала что это не неврология, а именно психиатрия. Не представляю чем может помочь скорая, только фактом своего присутствия.
Держитесь. Частных психиатров кажется не бывает, даже если есть, то они не имеют право выписывать некоторые препараты. Поэтому прийдется вам с государственной этой долбанной системой опять бодаться. Самое главное, что это не опасно для жизни, вы это уже поняли, а значит сможете и ребенка убедить. Не будет бояться уже будет проще, уже сможет дома быть. А там посмотрите, пока амбулаторно, а там по ситуации разберетесь. И что за все это время пока искали причину не сделали ренгенограмму легких? Если делали то она манту заменит.
Не бойтесь ПНД, там очень разные диагнозы, масса таких как ваш, где неврозы, тики, панические атаки при сохранном интеллекте и адекватном восприятии.
Да у нас этих рентгенов уже стопка цена, но 6ку это не устраивает. Но я все таки хочу попробовать амбулаторна. Сын как-то весь поник уже, столько всего за это время пережил, наркозы, уколы, катеторы, заборы из вены, он стал немного безразличный и явно сильно нервным. Но ведь лечения пока так и нет...
Хорошо, что появилась определенность. По сути ничего посоветовать не могу, но переживаю за вас и держу кулачки.
КТ головного мозга было сегодня, пока предварительно сказали что каких-то грубых нарушений нет, подробнее и окончательное решение будет позднее. Уже думала его забрать и как-то самой возить, но выяснилось что все это время он на фенибуте, новопассите и ещё чем-то, и это ему не помогает, а такое ощущение что хуже. Лечащий врач считает, что это все не поможет, нужны препараты из психиатрии. Короче, все-таки будет переводить в 6пнб, так как страшно все это запустить, да и вижу по ребенку, что ему явно хуже, и не только кашель, но и все остальное...
Автор, вам сил и терпения.
А вы не пробовали вот сесть с ребенком и все ему рассказать. Про анализы, про диагнозы, про его страхи.
Может мой совет глупый, вы меня извините, я подумала, что ребенок может напуган, одинок, вполне возможно, что он думает, что болен чем-то очень опасным, что с ним может что-то случится. А вы ему все расскажите, что все у него хорошо, что обследование в норме, что врачи поставили такой диагноз что он должен поучаствовать в лечение, что ему надо понять, что он просто пугается, что спазм от страха, что так устроен организм. Может ребенок подумает и сам начнет выкарабкиваться.
Все это пробовала. Сажала на ручки (так как он не крупный для 11 лет), гладила, говорила, объясняла. Но по всей видимости он не способен это контролировать, это именно тики, никак не может сам справиться.
Конечно, тики невозможно контролировать. У моего было нечто подобное, но не в такой тяжелой форме, как у вашего сына. Просто ходил и кхекал, как будто горло чешется.
Автор, вчера порывалась вам несколько раз написать, но не решилась. Попробую последний, больше приставать не буду.
Вы написали: "У нас не удушья, а спазм горла, как при ложном крупе, и ничем не снимается". Ну как ничем не снимается, когда вас ничем и не лечили?? Пару раз ингальнули беродуал с пульмикортом и бросили, так? (или я не правильно поняла?). Потом перевели на Синекод, в котором (как правильно выше написали) сейчас удален основной компонент, блокирующий кашель и он представляет из себя просто сладкий сиропчик (от которого никакой пользы, хорошо если не вред)?
Или все-таки чем-то еще лечили? Или вы не знаете, чем его лечат? (только сегодня узнали про фенибут и новопассит?)
То что ребенок на нервах после стольких дней непрерывного кашля и нахождения в больнице, это совершенно логично....
Извините если достала, просто хочу помочь вам разобраться.
Вы напираете на лечение, а у нас все это время идет именно диагностика, активного лечения нет, т.к. нельзя лечить ребенка просто методом проб, что из лекарств поможет. Сейчас ребенок уже обследован окончательно, ну нет у нас астмы, нет, у нас другое заболевание и называется оно психосоматика и лечить надо голову, а так же беседовать с психологами.
Автор,лекарства,которыми лечат ребенка,имхо, нужно знать и они не должны быть для Вас неожиданностью. Особенно сейчас,когда речь,скорее всего, пойдет о лечении психосоматического заболевания. У меня на работе у двух сотрудниц у детей психосоматические заболевания. столкнулись с тем. Что назначают СРАЗУ очень серьезные лекарства ,от которых и сильная побочка,и "соскочить" с которых не получается после того,как состояние пришло в норму!:( наступает синдром отмены. Удачи вам,мы очень переживаем за вашего сына.
То, что они дают эти лекарства правильно, я только за. Я то думала, что они ему не дают. Пока это только стандартные педиатрические препараты, а вот уже в 6ке наверно будут другие, так как эти не помогают. Не думаю, что врачи будут со мной обсуждать что дать, а чего нет, тем более когда я кладу ребенка в больницу я подписываю бумагу, что согласно на лечение. А иначе и смысла нет класть в больницу, если я врачам не доверяю. Но похоже у нас нет другого выбора, т.к. мы даже и доехать не можем до врачей с этим кашлем, хотя и не кашель это уже...
может в этой теме что-то найдёте: http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=0#board116
моя речь о том,что вы не знаете,какие лекарства дают ребенку, а не о том,правильно или неправильно врачи это делают. Об этом не нам судить,мы не специалисты. В любом случае, вы меня услышали.
Я опять начала сомневаться, ну вот как же ребенка класть в психиатрическую больницу...Вся в раздрае...
Почитала отзывы о 6ке, там в основном лечатся дети с какими-то очень серьезными патологиями и диагнозами типа аутизм и прочее. Мой очень хорошо учиться в школе, все легко дается, очень рано начал говорить, никогда не стоял на учете у невролога. Вот это и смущает. При этом очень впечатлительный, ранимый, привязанный к маме и прочее.
Там очень разные дети и с неврозами тоже есть. Ну а где их лечить, если только там есть возможность применять нужные препараты? И потом это обычно открытое отделение, поговорите там наверняка домой на выходные отпускают, после обследования даже дневной стационар могут предложить.
может быть и озвучить свои сомнения в соответствующем разделе ("Другие дети", "Синдром Туретта")? там концентрированы мамы "в теме"
Ну во первых синдром Туретта нам предполагали, но не поставили, а во вторых не считаю его Другим ребенком, т.к. до этих событий ничего не предвещала. Пока у нас диагноз "моторные тики". Вы считаете надо переходить с диагнозом Моторные тики и Психосоматика в раздел Другие дети?
Так у автора не другой ребенок, у него и интеллект сохранен и восприятие реальности адекватное. Это обратимое растройство. Моя сестра лежала в ПНД с неврозом, сознание начала терять, причем не иммитировать, а грохалась так что чудом не убилась. Обследовали, ничего не нашли, тоже психосоматика. Ну и? Вылечили и все в норме, нет никаких ограничений, запись в карте о неврозе и все. Лет 20 с тех пор прошло, повторений не случилось.
Может быть непопулярную мысль выскажу, но вы альтернативные методы лечения не пробовали? Гомеопатия, остеопатия? Психосоматика этими методами успешно лечится, без "серьезных" препаратов. Моя знакомая врач, невропатолог с огромным стажем, любившая раньше назначать фенибут "для профилактики", последние годы ушла в гомеопатию, говорит, что результат её саму потрясает порой.
У нас не неврология. Пока нам надо снять кашель хоть чем-то, месяц бьет кашель, он измучен. Все остальное потом. Пока ничего не пробовали, т.к. диагноз ещё до конца не поставлен. Пока острый период. У остеопата лечились раньше, но с другим, ерунда полная, я больше на такие штуки не куплюсь.
Ну так гомеопатия могла бы вам очень хорошо помочь. Если врач удачно подберет лекарство, то вы забудете про кашель на следующий день. Попробуйте обратиться на ВДНХ в Естественную медицину. Можно даже домой врача вызвать, но он будет из начинающих гомеопатов ( матерые на дом просто не имеют возможности выезжать).
Я сама несколько раз в жизни страдала похожим кашлем именно на нервной почве.То есть он начинался после нервного срыва. Изнуряющий, сухой, надрывающий горло. По ночам спала. Тогда еще гомеопатией не лечилась. Помогало просто уехать в другое место в другой климат как по мановению волшебной палочки.
Если не неврология, тогда зачем ребенка в психоневрологическую больницу переводят?
Неврология это органические поражения нервной системы, а психиатрия это психическое растройство нервной системы. То есть если бы у ребенка был органически поражена (травма, вирус, инфекция и т.д.)та часть мозга, где находится кашлевой центр, то да это неврология.
А если из-за растройства нервной системы мозг отдает неправильные команды то это психиатрия. Это называется психосоматикой. Обычная неудовлетворенность собой может привести к неврозу и мозг отдаст команду телу болеть. Эти случаи сложно диагностируются ибо сначала все ищут действительно болезнь тела. И зачастую люди пролечив невроз и разобравшись со своими внутренними проблемами полностью восстанавливаются и больше ничего такого подобного может и за всю жизнь не случиться то.
Гомеопатия и психологические и психиатрические, всякие заболевания лечит. И психосоматику тоже! Проверено на своем ребенке.
Ну как можно лечить не зная диагноза? А его пока нет. Гомеопат диагноз ведь не поставит. Это плацебо своего рода. Это хорошо помогает тем, кто верит, включаются резервы организма и происходит выздоровление. Но не у всех и не всегда.
Вы не понимаете принцип действия гомеопатии. Там как раз не нужен диагноз. Там важно видеть ребенка, спросить что он чувствует, очень важны ощущения и мысли даже. Вплоть до того что ему хочется встать на голову вверх тармашками когда он смотрит мультики. Там диагноз ненужен!!
У меня ребенка рвало перед воротами школы, как только он к забору подходил, вот такая реакция на школу была... Прошло после первой недели лечения. Коклюш прошел после первого приема препарата.
Как вы объясните эффект плацебо 2-х летнему ребенку у которого груба говоря ушки(за ушами) гнили и кровили, а после приема препарата на 3 день все прошло, воспаление засохло, и корочки осыпались?
Да не всегда препарат действует. Но это обычно вызвано неправильным назначением препарата.
Я не агитирую, а помочь вашему ребенку искренне хочу. Я сама обратилась к гомеопатии, когда традиционная медицина моему ребенку ничем, кроме операции по удалению аденоидов помочь не могла. Мне просто уже терять было нечего, почему не попробовать и знаете помогло. Вы вроде писали, что пробовали только остеопатию. У моего ребенка тоже были тики в виде запоров недельных ( на протяжении 2-х месяцев). Причина была в школьных стрессах. Гомеопатия помогла сразу те через 3 дня ребенок побежал в туалет и мы про эту проблему не вспоминали больше. Кстати назаначения нам делал врач гомеопат и он же бывший врач- невролог кандидат наук, который я думаю очень хорошо в тиках разбирается.
вот и я выше писала автору про гомеопата. наша тоже врач невролог по образованию.
у нас тоже запоры были. с 3-го приема препарата побежали на горшок и забыли про запоры.
Ребенок в больнице, кашель очень сильный, почему-то со вчерашнего вечера усилился, поэтому стал болеть желудок и все что сотрясается при кашле. К вечеру тоже становится хуже. Врач разводит руками, говорит что обычная педиатрия не поможет. Кашель это тики, что с ними делать она не знает, все твердят что его должен лечить психиатр. Ждем госпитализации в ПНб 6, осталась только справка от фтизиатра. Скорее всего в среду перевезем в 6ку. Чем сейчас помочь ребенку не представляю. Он измучен, устал, я тоже вся уже извелась, но остается только надежда что там ему помогут, но ждать ещё неделю почти.
Ох, как жалко мальчишку и вас конечно, хоть бы легче становилось уже. Желудок наверное от лекарств болит. Держитесь, верю что вы справитесь с этим, очень переживаю за вас@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Врач говорит что желудок болит из-за кашля, так как из-за кашля идут постоянные спазмы желудка и всего организма.
"Особого внимания заслуживает психогенный кашель, для которого также типичен постоянный кашель. Это обычно сухой с металлическим оттенком кашель, который наблюдается ТОЛЬКО В ДНЕВНОЕ ВРЕМЯ И ИСЧЕЗАЕТ ВО СНЕ, его отличительная особенность — регулярность и высокая частота (до 4–8 раз в минуту), прекращение во время еды и разговора. Психогенный кашель возникает обычно как реакция на стрессовые ситуации в семье и школе, становясь затем привычным, он часто начинается во время ОРЗ, приобретая довольно быстро описанный выше характер. У части детей такой кашель имеет характер тика или проявления обсцессивно-компульсивного расстройства (синдром Жиля де ля Туретта)."
http://www.lvrach.ru/2008/03/4910226/
Этот синдром еще предстоит либо подтвердить или опровергнуть, это не так просто диагностируется.
Психиатры разберутся. Там же тоже столько всего не типичного есть, когда симтоматика от классической, описанной картины отличается.
Да нет у него ночного кашля, я же писала об этом сто раз. именно ночью от отдыхает от него.
Ну как же, вы писали, что кашляет, но мало?
http://eva.ru/topic/136/3332574.htm?messageId=88679112
Ну спит он ночью, иногда просыпается (и мозг просыпается) и кашляет, но не сильно. не то что днём. Я давно с ним не сплю рядом. т.к. он в больнице, соседи по палате утверждают что ночью спит отлично, а он сам говорит что спит плохо и вообще при любом вопросе о своем самочувствие начинает кашлять сильнее и хвататься за все части тела и говорить, что болит всё. Но остановить кашель не может. Почему вы не можете поверить что у него нет астмы? Ну нет её, уже и МРТ делали всех дыхательных путей, нет её.
МРТ каким боком к астме? Нет таких обследований, которыми астму можно исключить - подтвердить можно, а исключить нельзя.
Давайте не об астме. Вам все-таки после выхода из больницы надо будет проконсультироваться у других врачей. Вам надо чётко выяснить, какие обследования вам делали и какие лекарства по какой схеме давали. С фтизиатром что - вам впарили манту и диаскин одновременно??
Да не выходим мы из больницы, а только ложимся в неё. Нет ещё никакого лечения, потому что диагноза точного нет. Пока только диагноз психосоматика, но в обычной педиатрии это не лечат. Вот поэтому и ложимся в другую больницу, и когда будет диагноз, то будет и лечение. Пока нет лечения.
Да пока все так же, никак. Собираем все справки и анализы для ПНБ №6. Собираем не выходя из больнице, завтра должен фтизиатр прийти и замерить манту и диаскин тест (хотя куча рентгена есть, но они принципиальные все) и ещё какой-то мазок из зева не пришел. Все остальные (вич, гепатит и прочее и прочее я сдала платно в склифе и у меня это давно готово). Теперь ещё с меня справка об отсутствие ДОМАШНИХ контактов (бред, полный, но без неё не берут, при том что ребенок уже месяц по больницам) и выписку обо всех прививках из районки. Лечения нет, сын так же кашляет целый день, максимальный перерыв минута, к вечеру усиливается, охрип уже, горло очень болит, да и все остальное тоже. Ночью спит. Утром просыпается и снова начинает кашлять. Вот такой кошмар. Надеюсь уже в среду перевести его, и возможно хоть какое-то лечение ему поможет, а там уже разберемся, главное чтобы что-то сдвинулось...
Выписку о прививках в школе можно взять. Мы из Тушинской в Турист переводились 4 года назад, мне было очень удобно, что они максимум анализов-выписок сами сделали. Удачи.
А вы считаете что в районке их нет? Это очень усложняет мне жизнь, где ловить эту школьную мед сестру? Поликлиника у меня под боком, а вот школа, блин...
В районке есть. В ДШО. Можете взять там, если это проще. Но они тоже могут в школу отправить (не соглашайтесь). А школьная медсестра как правило всегда в школе...у нас, по крайней мере, график ее работы вывешен.
Да, наконец-то вчера перевели в 6ку. Теперь мне поспокойней. Там все спокойно к нему отнеслись, даже самая последняя уборщица сразу ставит диагноз: "А, это у него навязчивый кашель, все понятно, плавали, знаем". Как он себя чувствует не знаю, т.к. телефоны там детям не дают, но разговаривала с врачом, говорит что все хорошо. Завтра забираю на выходные домой, привезу вечером в воскресенье. Он там будет на пятидневке, в школу будет ходить (отдельное здание на территории) и в это время обследоваться. Психиатр тоже спокойно к нему отнеслась, говорит что надо будет много с психотерапевтом работать после лечения, так как похоже на то, что кашлевая реакция у него уже сильно закрепилась, надо это снимать. Вот примерно так.
Ну и хорошо, что появилась определенность и очень хорошо что это все таки не органика, не дай бог не опухоль, не астма, которая на всю жизниь, а психосоматика.
Ну да, стресс заработать можно за 5 минут, а его последствия можно и полгода разбирать, к сожалению это так. У меня сестра месяца три на дневном стационаре в ПНД находилась. Зато помогло, ушли все проявления полностью.
Я все равно очень переживаю, целыми днями копаюсь в прошлом, начинаю приходить на ум какие-то странности или особенности сына, начинаю волноваться. А вдруг что-то серьезное, хотя, наверно, что-то серьезное уже нашли бы до 11 лет и ещё как-нибудь проявилось бы. Ну в общем все равно страшно...
Не волнуйтесь, у вас адекватный ребенок и это главное. Синдром Туаретта по КТ бы увидели. Скорей всего это банальный невроз. Слишком мы много требуем от детей, даже не от них самих непосредственно, а от себя, вечно задираем планку, вечно недостаточно довольны достигнутым, грызем себя что мало делаем для них, а они ведь живут в этой атмосфере и наше поведение воспринимают как пример для себя. Но все обратимо. Вы справитесь и ребенок справится. И ни в чем вы не виноваты, вы не могли предугадать этого, вы и так сделали все, когда он заболел, вам не в чем себя винить. И вы нужны ребенку уверенной в себе, а не подавленной чувством вины.
Спасибо за поддержку. Психиатр, которые нас консультировал ещё до переезда в больницу поставил обсессивно-компульсивное расстройство. Туретта исключили уже несколько психиатров подряд, да я и сама убедилась, там ещё в раннем детстве есть проявления, и гиперактивность и дефицит внимание и прочее. А у нас не было никаких задержек, рано начал говорить, очень усидчивый, очень хорошо учится. Так что тут явно сильный невроз. Очень надеюсь на 6ку, очень надеюсь на профессионализм врачей (ттт).
Ну так и успокойтесь, невроз это обратимое растройство нервной системы. Так что все будет в порядке. Вылечите его и забудете со времем об этом.
У меня у самой было все , что вы описываете. Два месяца кашляла взрослая тетка. Весь ноябрь в таком вот спазмотическом кашле, аж до задыхания. Вроде все проходит и....ииии опять рвет от кашля...Пипец какой-то был, мягко говоря, я пила Зиннат, потом макропен. Хотя может и само прошло бы.Было ощущение, что уже нервоз какой-то, а не инфекция. У детей при этом было по три волны заболеваний, но полегче. Тоже АБ пили. У мужа ВООБЩЕ ничего.
Только вчера назначили первое лечение, и только вчера начали давать. Пока не знаю про улучшение. Но он все выходные был дома, было получше, но к вечеру опять выдал все по новой, но так как я была спокойно и начала во время приступа уходить от него в другую комнату, отошел быстро и до крупа не дошло, но он опять испугался, так как не может контролировать себя. Сейчас он как бы на пятидневке в больнице, там учится, а на все выходные опять домой. На выходных будет видно стало ли ему лучше.
у дочки был сильный кашель, но не так как у вас, конечно. недели 3 ее кашель беспокоил. а так все было в норме и нос и легкие.
мы сдали анализы на микоплазму и хламидии и начали ходить в соляную пещеру и пока делали анализы, у нее прошел кашель. мы в пещеру в итоге ходили где-то раз 13. а потом правда анализы на хламидию оказались положительными..
так что если у вас пойдет на улучшение, рекомендую в соляную пещеру походить.
Автор, скажите пожалуйста, а что спровоцировало у Вашего ребенка это всё? какой то стресс был?
Проанализировав ситуацию могу сказать, что у нас это давно, просто я не замечала и не понимала. У нас бывали периоды беспричинного кашля, которые могли продолжаться долго и ни кто из врачей не понимал от чего, но тогда кашель все таки сам проходил через какое-то время. А сейчас кашлевой центр насколько сильно запущен, что не может сам остановиться. Ну и плохо то, что эта реакция уже закрепилась и всегда появляется на любой негатив, и на любые проблемы, в том числе со здоровьем. Поэтому пока главная задача остановить кашлевой центр, а потом долгая работа с психологами и психотерапевтами.
Ясно, жалко что у нас врачи такие диагностики , не распознать вовремя болезнь, запустить и только потом наконец то диагноз.. Сама сталкивалась не раз уже с этим в своей жизни ..
Сил Вам, и здоровья всей семье!
Два месяца мытарств, результат почти никакой, вернее ясности все меньше. Из 6ки мы уже выписались, ушли сами, досрочно. Т.к. в один прекрасный день ребенок перестал кашлять, т.е. ровно два месяца кашлял без остановки, а после поездки по Золотому кольцу вдруг перестал (я же на выходные его забирала и в одни выходные мы поехали с ним в тур). Ничего серьезного (ттт) у него не нашли, никаких синдромов, никакой органики и прочего. Почему кашлял и когда снова начнет никто не знает. При выписке поставили самый легкий диагноз, который имеют ставить право, что-то типа невроза (но там теперь коды специальные). Что дальше, не знаю. Но от врачей и больниц уже тошнит.
F - 45,8. Я так поняла, что вот это "запятая 8" означают "Другие соматоформные расстройства". На словах психиатр мутно так объясняла, что психиатрия наука где что-то сложно измерить, и что диагноз все равно они должны написать. Назначили антидепрессанты, другого там не назначают.
Я так и думала.
Принимаете?
В школу вернулись?
Не важно, что они там написали, главное, что все прошло, и чтобы больше не вернулось.
Принимаем, т.к. боимся жутко возвращения кашля (опять же психиатр пожала плечами, говорит пейте, а то вдруг вернется все, а там кто его знает...), я до сих пор вздрагиваю если кто-то вокруг кашляет, у меня самой уже невроз на кашель. сын один раз подавился и покашлял, у меня чуть сердце не остановилось. В школу в понедельник первый раз, два месяца не ходил, не аттестован за 3 четверть, главное эту четверть продержаться, а там лето...и все будет проще.
Господи, как я вас понимаю.
У меня дочка и сын с астмой. У сына только при вирусах проблемы, а вот у дочки не только. Тоже на каждый кашель реагирую, но мы, мамы астматиков, все так реагируем на кашель.
Всё у вас будет хорошо.
Держитесь, скоро лето, школы не будет , а там может и перерастет эту проблему, Дай Бог вам@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Мне все это знакомо.
Пришло внезапно и ушло так же. Реагирую теперь на каждый звук.
Автор, у нас с ноября был такой кашель у старшей дочери. Объездили больницы, врачей, госпитализировались. То от вируса лечили, кучу бутылок Синекода и Эриуса выпили. Ничего не помогло!!! Кашляла. Температуры не было, соплей не было. Потом в одно утро задохнулась, потом на следующий день в школе и попросили ребенка забрать. В больнице сказали, что астма ( но тут это обычное дело), выписали ингаляторы ( я ревела аки белуга, так как ни у кого никогда в семье не было астмы! ) Ребенок плаванием занимается 2 года, а тут месяц кашляла, ничего не помогала и тут начала задыхаться до потери дыхания. Скорой здесь нет. Так что с мужем каждый раз не знали куда бежать, если она не задышит... итоге в очередной раз когда она не смогла дышать, я решилась пшикнуть ингалятором. И тут стали закрадываться сомнения по поводу астмы!!! Так как у астматиков признаки приближения приступа видны и родители успевают подготовиться, или скорой дождаться и ребенок с трудом НО МОЖЕТ вдохнуть препарат!!! А тут именно вдохнуть не может!!! просто не может дышать, глаза выпучивает все губы белеют , начинает прыгать, я орошаю этим баллончиком все что можно и она начинает дышать.... Залезла на ветку девочек астматиков. Уже смирилась с тем, что мы без ингалятора никуда... но были сомнения... на аллергию реакцию на палитру из 50 аллергенов результат 0, по 5 бальной шкале!!!
И врачу приступ ребенка показали ( специально засняли). В итоге, нам назначают Сингуляр 1 раз в день перед сном в больнице ( в больнице я думала приступы хоть меньше будут, а в итоге они там только чаще были!!!) выписали нас, на 3 день приема Сингуляра, стало приступов меньше и с каждым днем все меньше и меньше и еще по 1 таблетке Атаракса на ночь нам назначили, со временем все ушло... НО!!! Как выписали старшую из больницы, стала младшая кашлять точно так же, как и старшая!!! И тут мы с мужем и девочками с форума, уже после заподозрили, что все таки это КОКЛЮШ!!! Поехали сдавать все анализы на Коклюш, взяли мазок - он ничего не показал! У Ани прям при враче случился приступ с остановкой дыхания и она младшей тут же назначила Эритромицин, но уже было поздно. Мы его младшей подавали, но через 2 недели началась у нее острая стадия со рвотой, хрипами, рыками итд... И у младшей этот кашель длился месяца 2, и она до сих пор периодически покашливает, когда возбужденно что-то говорит, или радуется или расстраивается...
Водили на гору, покупали киндеры, паззлы на 800 частей, конфетки, сюрпризики делали и потихоньку младшая перестала приступообразно кашлять...
Все анализы у обеих были чистыми...
И уже с младшей знали, что нужно быть спокойными и первым делом успокоить во время приступа ребенка...
Я в самом начале топи писали, что кровь сдавали на все виды коклюшами всеми известными способами, все результаты отрицательные. Мазок из зева не информативен. А так у нас именно такой кашель и был, не мог именно вдохнуть (а не выдохнуть как астматик). Плюс ещё одно различие, ребенок кашлял только днем, всегда непрерывно, а ночью мозг отдыхал и он не кашлял совсем.