Без манту выгнали из сада!
Это финиш! Создавала вчера темку про отказ от вакцинаций, там кратко о наших отписках от манту и вакцинаций. Вот итог: сегодня заведующая гордо выдала приказ, что с понедельника детей не допускают в сад без справки от фтизиатра. Приказ подписан директором комплекса(школы), к которому сад относится. Это что самоуправство?
Девочки напишите пожалуйста кому писать и куда жаловаться. Все мои отказы от противотуберкулезной помощи у них есть.
Или посоветуйте адвоката/юриста, для составления грамотной жалобы, я уже настроена серьезно бороться.
Позвоните на горячую линию ДЗ, а лучше составьте письменную жалобу (на сайте у них можно написать) директор комплекса не имеет никакого отношения к прививкам, медсестры сейчас вообще в штат холдингов не входят.
А причем здесь ДЗ? Врач к этому отношение не имеет. Приказ подписан директором - ДЗ на него повлиять не может. Только ДО.
что бы разъяснили имеет ли директор полномочия для таких приказов, они очень быстро реагируют , собственно можно и туда и туда написать, хуже не будет
Они не могут директору, который не имеет никакого отношения к мед. деятельности, это объяснять. Но хуже не будет, согласна :)
Департамент Здоровья не занимается вопросами образовательного характера :). Вот если врач карту по поводу прививки не подписал - это жалоба на врача в ДЗ. А указывать директору школы и давать оценку его действиям они не имеют полномочий. Тем более они не имеют права потребовать у директора приказ о выводе ребенка - для ознакомления. Официальный ответ по вопросу правомерности вывода ребенка из образовательного учреждения может дать только ДО.
Не может ДЗ указывать, какие есть полномочия у директора образовательного учреждения :)
а причем здесь указывать, вопрос элементарный, можно задать по другому, уточнить например в чьей компетенции данный вопрос.
Как раз ради интереса просматривала способы борьбы с самоуправством.
1. Требуйте приказ, который касается ВАШЕГО ребенка об отстранении от сада со всеми ссылками на закон. Прям конкретно с указанием фамилии и т.п. вашего ребенка.
2. Оспаривайте сам приказ ввиду того, что он противоречит Федеральному закону.
Ищите в сети. Сейчас уже есть консультации юристов по поводу этого современного СанПина. Единственное но - для детсада сложнее найти аргументацию. Плюс попробуйте зацепиться за определение "детской организации", которой СанПин касается. Удачи!
Вручили именно приказ от директора, вписали в него сразу двоих (бумагу экономят что ли), что на основании санпина дети отстранены от посещения сада.
У директора нет таких полномочий, я бы отвела детей в сад, и пошла бы на прием к директору, на основании чего он принимает решения которые вне его компетенции.
Мед работники никакого отношения к школам и садам сейчас не имеют, отстранение от сада должно быть подписано главврачом поликлиники, а не директором.
Думаю, что личная беседа с ним бесполезна, он зациклен на санпине. Поэтому и спросила куда писать, чтобы ему сверху мозг вправили.
может быть, сначала вот так? http://apokrov.ru/pravo/stati/222-sp-po-tuberkulezu
Я для начала имею в виду некоммерческие советы))
У ребёнка знакомой прививки делаются по индивидуальному графику, так их на 2 месяца приказом вывели из сада. ДО ответил, что всё законно, т.к. они заботятся о здоровье детей.
Привет! С направлением к фтизиатру мы тоже столкнулись в этом году, но я поставла манту прям в садике и от нас отстали.
насчет приказа об отчислении скорей всего это превышение полномочий, но отстранить от посещения д.сада вполне имеют право.
ниже выписка из Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 22 октября 2013 г. № 60 “Об утверждении санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 “Профилактика туберкулеза”
5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
нужно еще на разных форумах почитать. возможно подскажут еще какие-нибудь документы.
Удачи!
Уже обсуждалось много раз, этот пункт вырван из общего контекста, и если читать всё сначала, то выходит:
пункт 5.7 четко прописывает, что за справкой-заключением к ФТИЗИАТРУ направляются дети:
- прошедшие туберкулиндиагностику, но родители которых непредоставили результаты, т.е. по сути скрыли возможное заболевание,
- направленные к фтизиатру по весьма веским причинам с соответствующими записями в мед.картах.
Но требование санитарных правил «НЕ ДОПУСКАТЬ» детей в садики и школы или требовать СПРАВКУ от фтизиатра в качестве условия РАЗРЕШАЮЩЕГО посещение занятий, означает не только НАРУШЕНИЕ нескольких федеральных законов, в том числе и федерального закона ФЗ-273 «ОБ ОБРАЗОВАНИИ» от 29.12.2012, но даже прямое им ПРОТИВОРЕЧИЕ.
Согласна, но на деле они ссылаются на этот документ и говорить с ними о нарушении ФЗ, почти бесполезно, если вы не профессиональный сутяжник. Если я правильно поняла, то раз это до сих пор обсуждается на различных форумах особых результатов толком никто не добился. И все покупают справки от фтизиатра. Обычный маркетинг. Нужно было, чтобы кто-то заработал (фтизиатры) в частности... все упирается в итоге в деньги. Либо вы платите врачам, либо за иски в суд и услуги юристов. Пользы для детей нет ни так, ни эдак.
вот эту бы энергию да в мирное русло. Ну что - охота еще не отпала в железных латах по городу летать?
Добрый день.
Юлия, с Вами можно как-то связаться. То же самое в саду. Чем у Вас закончилось?
Блин, сочувствую вам! Сама жду той же участи, выдали направление к фтизиатру, 28-го февраля должны попереть из сада. Жду решения суда по пунктам нового санПина 17-го февраля. Если сильно припрут, пойду к фтизиатру, но буду прессовать его без манту и рентгена, так как облучать ребенка без диагноза не имеют права. Хочу сговориться на квантифероновый тест. Пишите о своих успехах/неуспехах. Я тоже напишу, если будет какой-то результат.
Вы такие все принципиальные или что? Справка от фтизиатра стоит 1300р. Неужели не жалко своих нервов?
В общем то да, это уже принцип. Почему я должна платить( в моем случае 2600), если ущемляют мои права.
Я тоже хотела пойти на принцып и по манту, и по поводу предоставления мёд.карты в школу. Себе дороже! Это система.
Это не система, это ваша дурацкая упертость. Вы даже головой думать не хотите, вам главное принцип борьбы с ситемой, а на здоровье СВОИХ детей вам наплевать.
Опять та же песня) Давайте и я вам свою спою про ПВО и реанимации у ребенка. Мне как поступать шоБ не выглядело принципом в глазах "добросовестных" врачевателей и не подвергать опасности остальных детей?
Ваши права в данном случае это ни о чем. Ладно вакцинация, ваши дети вам их из болячек вытаскивать. Но не делать Манту в стране с жуткой ситуацией по туберкулезу это слишком.
Если бы ваши дети сидели дома, то не делайте, но ваш ребенок может перезаражать кучу других. Вам самой не страшно жить в стране в которой гуляет туберкулез и не проверять детей (хотя бы детей).
А как манту помогает побороться с туберкулезом??? Она даже не информативна в части показания заражения, зато содержит вредные компоненты и является очень аллергенной.
Вот как раз по этому разумные родители и не травят детей химией и облучениями. Вы уже со своей агитацией прививок и всего остального достали.
Неужто непонятно - что десятки лет на детях проводили исследования эффективности манту. Наконец все денюжки отмыты, все докторские написаны - сейчас на очереди диаскин-тест. А ренген и все остальное применяется ТОЛЬКО ОБОСНОВАННО - когда есть показания. Это соотв. показатели анализов крови, мочи и общее состояние ребенка - вызывающее подозрение. Без этого облучать своего ребенка может ТОЛЬКО родитель, которому как раз наплевать на здоровье ребенка.
Вместо "Эффективность" действительно лучше употребить "информативность". Так вот у р.Манту она действительно отсутствует. Информативен тест на наличие микобактерий туберкулеза в сыворотке крови.
Можно, но не нужно. Я не собираюсь детей травить химией, без показаний на то - пока наше законодательство дает мне такое право. И я не собираюсь усугублять дозу облучений, получаемых в повседневной жизни еще и ненужным рентгеном.
Тогда Вам и Вашим детям только лететь на Луну,ну или на крайняк в Австралию-там хорошая экология и т.д.
аллергия может быть на что угодно, я сама аллергик и ребенок тоже, иной раз на совсем безобидные вещи вылезает
Уровень радиационного фона в самолёте при перелете Киев-Дюссельдорф.
262 мкР/ч, что почти в 10 раз выше "санитарной нормы", так любимой журналистами и радиофобами.
Уровень радиации в самолёте выше чем в Припяти.
Снято нашим немецким туристом позавчера.
... тогда давайте посчитаем. Допустимая доза облучения человека в год - 2 БЭР(биологический эквивалент рентгена) 2БЭР=2Р. в 1Р - 1млн мкр. Даже если представить, что вы живете в самолете на высоте 11 000м(именно при этой высоте возможны подобные показания дозиметра), то 256мкр*24часа=6 144мкр в сутки* 365 дней в году. Итого 2,243Р в год. Но я еще не видела человека, который бы жил в самолете на данной высоте круглогодично.
Взято http://forum.chernobyl-tour.com/viewtopic.php?f=4&t=496
Манту как диагностика подходит далеко не всем. В моем ближайшем окружении полно детей, у которых по жизни оно большое. Их кормят неделю перед Манту антигистаминами, тогда Манту укладывается "в норму". Если вдруг в какой-то год антигистамин не подошел (например, заменили Супрастин, который горький и от которого ребенок спит на ходу на более мягкий Кларетин), то Манту вылезает за пределы нормы. Начинаются муки по обходу врачей, рентгенам, анализам и т.д. Может оно и ничего, но для работающего родителя эти многоразовые походы... А, ребенок еще и на учет попадает, т.е. от следующей Манту фиг откажешься. Вообщем, в таких случаях, чем изучать влияние антигистамина на размер пробы, правда, лучше отказаться.
а квантифероновый тест стоит 5 с половиной тысяч. Если исходить из расчета, что все так закручено, что ничего не добиться, так уж лучше 1300-2600, чем 5500? Для тех, конечно, для кого это сумма. Мне лучше этот тест, но цены... Да еще сдашь, а тебе скажут: не принимаем! В инструкциях такого нет. Тогда еще 2600 к 5500)))
Я лично не хочу чтоб мои дети болели и за выявление заболеваний на ранних стадиях. Но почему-то у нас не принято делать информативные анализы по этому вопросу.
Думаю, из-за их дороговизны. Государство не хочет на это тратиться, но видимость деятельности создавать надо (сейчас по новому закону: сломал палец, положили в больницу, наложили гипс - иди делай флюорографию).
А тут - дёшево и сердито: и видимость борьбы с туберкулезом(видимо, такое всё это информативное, что прямо эпидемия в стране пошла от их информативности - что ж не помогает диагностика?) и денежки зарабатывают все, кому надо, плюс коммерческие лаборатории не в накладе.
Значит надо ставить их на место, у моего ребенка нет Манту больше 5 лет, полный отказ от любого медицинского вмешательства, у меня правда ребенок уже в школе, но в случае автора это не принципиально, директор сейчас, что в саду. что в школе один.
нет, не может он ничего на основании заключения врача приказать. Еще раз школа никакого отношения к врачам не имеет, это две разные организации, подчиняющиеся разным вышестоящим организациям.
Да и откуда может быть заключение врача, если автор его не посещала?
Где можно купить справку фтизиатора,чтобы к ней претензий не было, ссылку дайте,пжл
а причем здесь религия? У меня вот ребенок аллергик, даже врач наблюдающий моего ребенка больше 5 лет, против любых подкожных инъекций, реакция может быть непредсказуемой. Если у ребенка нет ярко выраженных признаков, не вижу смысла рисковать. У врачей наблюдаемся, диспансеризации регулярно проходим самостоятельно.
Манту это не прививка, отвод оформить сложно, прежде всего надо ее сделать и получить результат, а потом таскаться по врачам если он плохой, оно мне абсолютно не нужно.
Собственно у меня нет проблем с отказами, зная какая я могу быть нудная и противная со мной просто не связываются уже:)
Ярко выраженные симптому при туберкулезе появляются тогда, когда уже практически поздно что либо делать. И вам религия не позволяет делать флюорографию раз в год?
...рентген нельзя использовать для диагностики туберкулеза без клинических проявлений.
П. 7.21. VII раздела тех же СанПиН еще раз подтверждает запрет такого обследования для детей:
Не подлежат профилактическим рентгенологическим исследованиям дети до 14 лет и беременные.
Согласно рекомендациям ВОЗ и Приложению № 3 к Методическим рекомендациям «Гигиенические требования по ограничению доз облучения детей при рентгенографических исследованиях» (утв. Роспотребнадзором 27.04.2007 № 0100/4443 07-34),
Рутинным рентгеновским исследованиям грудной клетки не может быть места при решении каких бы то ни было вопросов в педиатрии. Рутинные рентгенограммы грудной клетки не должны выполняться просто потому, что ребенок нездоров. До того как делать больному снимки, необходимо убедиться в наличии явных клинических проявлений.
!!! Эксперты ВОЗ считают безосновательным проведение рутинной рентгенографии при поступлении больного в стационар без должных показаний к обследованию грудной клетки, то же относится к предоперационной подготовке, если у больного нет клинических проявлений заболевания органов грудной клетки.
Весьма категоричную позицию они занимают и в отношении профилактической флюорографии как массового обследования на туберкулез:
Основанием для проведения рентгенографии, в том числе повторной, являются:
1. повторяющиеся приступы бронхиальной астмы;
2. дети с любым видом иммунной недостаточности;
3. проверка эффективности лечения кистозного фиброза.
На основании изложенного каждый родитель может аргументированно отказаться от необоснованного рентгена ребенку.
Тоже жду решения суда по новому Санпину. А если фтизиатр даст справку,что от доп обследования отказ от рентгена и диаскина, такая формальная справка прокатит?
А есть у кого-нибудь ссылка на этот новый санпин?
По старому вроде бы можно было принести флюшку обоих родителей и от ребёнка отставали.
У меня ребёнок не аллергик, манту делала ровно 3 раза, ровно 3 раза была реакция частичной парализации конечностей и нарушения координации. После 3 раза поверила, что не совпадение, диаскин тоже испытывать на ребёнке не хочется.
Я бы подошла к директору школы с распечаткой ответов из Генпрокуратуры, в котором черным по белому уже разъяснено, что никого от учебы отстранять не планируется (ссылки есть в прикрепленном топе о прививках) и поинтересовалась, писать ли мне жалобу в прокуратуру или сами быстренько приказ отменят.
http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-topic-view.xhtml?topicId=1230506&m=480
Я уже писала, что хочу написать жалобу на нашего директора, в микрорайоне несколько комплексов, и ни в одном директора так себя не ведут, там детей даже к фтизиатру не направляют.
Я не по теме, просто про самоуправство директоров. Наш тут решил убрать продленку и бесплатные допы (Москва) . Написала на оф. сайте! школы, он тут же позвал меня в гости на беседу.Я честно подготовилась, и когда беседа началась с недостаточности финансирования , вытащила из сумки САНпин, Устав, Часть закона об образ, все процитировала и следующие 40 мин у нас была прекрасная беседа. Он мне предложил стать членом управляющего совета школы и тд. Продленка осталась, допы тоже. По теме прививки делаю, но у личного врача и когда деть совсем здоров, т.е. не по графику. Манту не делаем вообще, есть отказ. За все время в д/с и школе не одного звонка или вопроса) Но они меня реально боятся)) Т.ч. удачи вам
И почему они себя так ведут? Пока не дойдёшь до верхних органов, ничего не делают...
Вопрос Кошелке:
Вы ратуете за вакцинацию и диагностику туберкулеза, право Ваше. Пишите, что непривитые/неомантушенные дети могут быть источником опасности для других. Вопрос: вакцинация бцж идет с 50-х годов, она была обязательной и не думаю, что в советские времена были "отказники", а если и были, то единицы (поправьте, могу ошибаться). То есть меня, вас, наших родителей и возможно бабушку/дедушек прививали. Тогда почему же мы никак не победим туберкулез и Россия, по-моему, в топ-3 по туберкулезу? 65 лет прививаем-прививаем, диагностируем, а воз и ныне там?
Уф, всю ночь искала..) (шутка), а по существу, в одном из топов вы мне ответили про то, что прививаете себя и свою семью основательно (как-то так, дословно воспроизвести не берусь). Речь тогда шла про прививки от краснухи или ветрянки у беременных.
Вам самой не кажется нелепой проверка с помощью Манту? Вас не смущают ложноположительные результаты? В моем окружении у каждого третьего ребенка на Манту реакция (именно аллергическая), и повезет, если фтизиатр окажется думающий, а если нет, то тут начинает вакханалия.
Лично я за диагностику туберкулеза, я готова сделать за свой счет недешевый квантифероновый тест, но кто ж его из фтизиатров примет? Вы советуете рентген - но, как известно, туберкулез бывает не только легких. Смысл?
Нет. Я не то что ратую за прививки - мне в общем-то глубоко пофик прививаются ли остальные))
Мои дети привиты в обязательном порядке.Ложно-положительные манту для меня полная абстракция.Я не веду ни с кем борьбы, моих детей не выставляют из школы и сада...Поэтому местные проблемы меня не касаются.
Пока сижу, читаю обращения в ген.прокуратуру единомышленников, чтобы с нашей ситуацией с самоуправством тоже соединить или не соединять? Можно например, отправить 2 жалобы, одну на директора, а вторую- общую, в связи с санпинами? Что скажете?
Электронное обращение на сайте ДО И ДЗ уже оставила, но там месяц обещают рассматривать... куда я детей на месяц дену...
Так Вы сходили на беседу или нет? Возможно после нее все решится и это будет быстрее, чем что-то куда-то отправлять...
вы прежде с директором побеседуйте, а потом пишите. Возможно, все решится и не нужно будет волокиту поднимать. Обращения на сайте они быстро смотрят и прежде, чем официально ответить, звонят тому директору и просят разобраться на месте. Так что ждите вызова директора на неделе. Я однажды в глухой тайге отдыхала. Интернета не было. Как в лес уходили, так и связь не везде была. А кто то на сайте ДО от моего имени жалобу написал. Так не поленились, нашли меня в тайге. Потом, конечно, нашли виновного. Но мне так и не сказали кто :)
К директору не иду, были неоднократные беседы с заведующей, которая ему подчиняется, и разговор у нас шел по типу: я ей про Фому (ФЗ), она мне про Ерему (санпин), талдычит одно и тоже: мы живем по санпину, и всё...
Просто думаю, что у директора позиция то такая же, смысл с ним сейчас беседы вести (приказ он издал уже), вот если ему сверху ата-та сделают, и он тогда вызовет на беседу, может толк и будет...
Зря не идете к директору. Директора холдингов сейчас пуганные, скрипа телеги боятся, очень не хотят с насиженного места вылететь. А за подобный приказ об отстранении очень можно тепленького местечка лишиться. Я бы на Вашем месте сходила на прием в свою районную прокуратуру и попросила помощи прокурора. Что-то мне подсказывает, что в Управление образования Вы не звонили, они даже по телефону директору бы объяснили, где раки зимуют. Единственный случай, когда могут отстранить без справки от фтизиатра, если ребенок попал в туберкулезный очаг, т.е. выявлен больной с открытой формой рядом с ребенком (подъезд, школа и т.п).
Я считаю правильно не идете. Толку от этих диалогов о рыбалке? Я раньше все тоже на месте решать пыталась, а в группе у нас мамаша одна есть, так она чуть что, сразу в ДО строчит. И что вы думаете - от ее метода эффекта гораздо больше, чем от моего "поговорить с заведующей".
Я на сайте департамента образования отправила сообщение в электронной приемной вчера, не звонила. Вложила приказ наш, перечислила какие законы при этом нарушены и спросила правомерны ли действия директора. Наш окружной сайт управления образования по свао не работает.
Очагов туберкулезных рядом нет.
Я звонила в Управление образования СВАО месяца два назад. Тогда мне сказали, что не было ни одного официального отстранения от школы, да и сомневались они, что вменяемый директор такой приказ подпишет.
Сегодня муж позвонил в управление образования СВАО (сайт заработал..), женщина с которой он разговаривал не представилась, но завела туже самую песню про справку от фтизиатра, он ей про законы и, что они уже нарушены, детей в сад не допускают... В итоге, пообещала прояснить ситуацию, но пока тихо...
Отпишитесь обязательно, что Вам ответят из ДО.
Мы тоже без манту, пока всё тихо... ЗАО.
Медсестра пыталась со мной воевать, пока старшая в сад ходила, а с мелким даже полслова не было, почти год ходит.
Надо ждать сегодняшнего заседания Верховного суда по делу о признании недействующими ряда пунктов СанПин по туберкулезу
http://www.vsrf.ru/vs_cases2.php?delo_type=0&iInstance=0&number=%C0%CA%CF%C814-1454&name=&pdate1=&pdate2=&rdate1=&rdate2=&search.x=62&search.y=10
Не можете вы быть единственной, когда мне дали подписать бумагу о том, что мне вручили направление к фтизиатру, там был список на 2-3 страницы А4, в линейку. И это только с одного сада.
Я имела ввиду, кому приказ выдали об отстранении от посещения сада. Отказников то много от манту... мне заведующая сказала, что мы одни остались без справки.
кажите а в чем проблема с МАНТУ? Почему вы не хотите ее делать? это же не прививка, а только проба? Не хотите делать, потому что "Не хочу" или же у вас серьезная проблема с прививками? Если проблема, то справку получить про отвод это наверняка не проблема.
С современной текучкой населения в Москве, это вполне оправдано, вы не делаете, еще кто-то приедет из страны где не знают вообще о прививках, приведет ребенка в сад, его возьмут и будет он очагом заражения. И пострадать могут другие дети и тогда уже Вы будете нести ответственность за непредумышленное нанесение вреда здоровью.
Мало нам случаев, таких вот отказников, а потом открытые формы туберкулеза в роддомах , вы хотите еще и в садиках такое организовать.
Мы тоже пришли в сад без манту, нам тоже сказали "Без манту не зачислим" , на след день сходили сделали и благополучно пошли в сад. Проверили реакцию кстати тоже в саду, никуда больше не ходили. Мне так спокойнее.
а у нас вот нет проблем)) готова сделать, но блин не успеваю, болеет часто)) а делать на ослабленный организм и плюс с аллергическими проявлениями как-то не очень хочу
Вы бы сначала разобрались:
- что представляет из себя эта "только проба"?
- "наверняка не проблема" или все-таки проблема получить официальный отвод от Манту?
- что будет, если у ребенка Манту окажется увеличенной?
Тогда может быть Вы и пересмотрите свое утверждение, что делать Манту "вполне оправдано"
•Манту — кожная проба (иммунологический тест), который показывает, есть ли в организме туберкулёзная инфекция.
И все же у вас нет аллергии к прививками и все банально просто "нет времени, не хочу, потом как-нибудь" раз не может взять отвод у фтизиатра.
Дочки тоже была увеличенная манту, ,переделывали с антигистаминами, все в порядке.
Понятно у нас у всех работа, заботы, а в результате вы сами страдаете, лучше возьмите отпуск и займитесь ребенком.
А Вам какое дело до других? Хотите делайте, другие сами разберутся, что и и когда делать. У нас медицинское обслуживание добровольное если что в стране.
Вам бы менторскую манеру общения сменить, тем более, что вы определенно не в теме.
Своему ребенку делайте все, что хотите, - манту переделывайте под антигистаминами, можете еще рентген пару раз в год делать.
А что мне делать, я решу сама, мне здоровье своего ребенка дорого и я за ним слежу.
Идиотизм ситуации в том, что вместо того, чтобы дать вашему ребенку отвод от неинформативной по причине аллергии Манту, ваш врач предлагает ее все же делать на фоне антигистаминов. Т.е. информативности опять ноль, зато у врача и медсестры в саду все галочки, где надо стоят и никто их "ругать" не будет. Ценой здоровья вашего ребенка.
Я тоже мама аллергика. И нам тоже фтизиатр предлагал пропить "супрастин или что вы там пьете обычно, а то манту большая будет".
Потому что именно после пробы Манту мой старший ребенок заболел аутоиммунным заболеванием, теперь у него инвалидность (уже 6 лет). Вот реально почитали бы сначала, что входит в эту дрянь, и вообще, насколько она показательна, а потом бы строчили бред всякий!
я писала чуть выше:
У меня ребёнок не аллергик, манту делала ровно 3 раза, ровно 3 раза была реакция частичной парализации конечностей и нарушения координации. После 3 раза поверила, что не совпадение, диаскин тоже испытывать на ребёнке не хочется.
А я ЛИЧНО знаю маму у ребенка которой туберкулез кожи после манту. Знаете "красота" какая? Погуглите на досуге.
Мама судится сейчас со всеми подряд, но толку то...
Девочки, как узнать чем в суде дело закончилось?
Я сегодня беседы вела с зам.директора- та же песня...
я не знаю , можно ли ссылку... даю: http://www.babyblog.ru/community/post/privivkamNET/3147005#comments
Вы знаете, это конечно из области "мыльной оперы", но мне кажется эту одиночку - специально создали, чтобы именно вот так повернуть дело:-(((.
пока другое серьезное движение только собирает документы по всем регионам России, чтобы подать в прокуратуру (а дело идет долго потому как страна большая) - тут подсуетились и сделали подставное лицо - чтобы дальше не повадно было, у нас могут:-(((((
Это какой-то замкнутый круг... санпины значит остаются, директор их придерживается, а значит прав... И я, на основании Фед.законов, не могу отстоять право детей на посещение сада...
Предполагаю, теперь все инстанции мне формальные отписки будут давать.
Вот здесь почитайте, самый первый пост, закрытая группа в Контакте ищет пострадавших
http://www.1796ko*tok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=35601 (звезду убрать)
ОК, пусть СанПин остаются... Но даже в них есть огромная зацепка для оспаривания недопуска в сад - формулировка "...в детскую организацию". Кто знает, что такое "детская организации", где в законах дано определение этого термина? Ребенок посещает, в соответствии с ФЗ об образовании, образовательную организацию. Пусть директор школы и управление образования дают ссылки на законы, где четко прописано что "образовательная организация" равно "детская организация" или второе включает в первое. А если доказать он этого не может, то на каком основании он применяет формулировку "детская организация" к школе?
Автор, у вас есть формальные основания для отказа от Манту, предусмотренные законодательством, - недавно болели, аллергия в острой форме и т.п.?
Манту делали всегда. Но 2 года назад увеличилась. Тубдиспансер, ренген взрослых, все круги и диаскин отрицательный! Гемор сами знаете какой... Аллергия на таберкулин. Дали справку.
Отдала в сад.
Два года не делаю, пишу отказ. Это у младшей. В школу тоже написала, там тихо.
Щас, по прошествии года отказов, м.с. в саду требует опять манту пробу провести.
Типа очаг в дет пол.ке был, а мы справку о орз приносили. Я сказала у ребёнка спросите, мы были у бабушки, справку взяла у соседки медсестры.
Все.
Как откосить?
И если соглашусь то опять в тубдиспансер на учет?
я беременна поэтому в ближ время это анреал.
Я в печали, официально я не могу оградить своих детей от навязываемой туб.помощи, остается поддерживать незаконные...
Можете мне в личку скинуть, где такие цены, а то в топе уже упоминались, но в 2 раза выше были)
Тут не могу, наберите в яндексе справка о манту, сразу десяток вывалится и выбирайте.
а эти справки от какой организации выдают и их в школе,д.саду примут? есть у кого опыт поделитесь
А если прийти к фтизиатру и от всего(рентген, диаскин и т.д.) отказаться, интереснро, он даст справку: Установить не возможно бла-бла-бла...? Или вообще ничего не даст? Кто-нибудь, может, пробовал?
пробовали, если фтизиатр вменяемый то по общим анализам (кровь,моча) и осмотру ребенку\опроса родителя о его состоянии - пишет что не видит показаний к проведению каких-либо еще доп. исследований (манту, диаскинов,рентгенов).
это я не из личного опыта, сами не ходим и ттт пока не прессуют, а из топов тут же на еве, от знакомых, с др.форумов на эту тему.
а что в справке написали не знаете? я вот тоже при полож.манту написала отказ от рентгена и диаскина, но у нас еще после рентгена и диаскина через полгода манту заставляют делать, вот пойду теперь в диспансер и чего мне от них ожидать...?
Там писали что ре проходит обследование, школу посещать может. Мама сказала, что они каантиферон.тест делать будут, но делать в итоге не стали. Школу все устроило. Нас тоже на учет ставили с положит.манту(после ревакцинации). Делали рентген, диаскин-все отрицат., но 6-ю группу вкатили. Явку через три мес мы пропустили, с учета сняли через год после повторного отрицат диаскина.
Правильно вас выгнали. У нас в школе так же родители писали отказ , а потом у этого ребенка туберкулез обнаружили. Делайте выводы
А еще, одна баба сказала, что не только у Вашего ребенка обнаружили, а у всего класса и у соседнего тоже...
Оооо! Прошу прощения за свою невнимательность. Затравить могут запросто, не все взрослые адекватные.
Глупости. В класс к моему ребенку вернулась девочка после лечения. Они же учатся там, она вернулась в свой класс
http://www.vsrf.ru/vs_cases2.php?delo_type=0&iInstance=0&number=%C0%CA%CF%C814-1454&name=&pdate1=&pdate2=&rdate1=&rdate2=&search.x=62&search.y=10
АКПИ14-1454
Поступило 18.11.2014.
Заявитель (истец): Титаева Анастасия Владимировна. Ответчик: Роспотребнадзор.
По иску: о признании недействующими п. 5.1, 5.2, абз.2 п. 5.7, п. 6.1, 6.2, 6.8, 6.10 санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза", утв. постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 22.10.2013 N 60
Докладчик: Назарова А.М.
17.02.2015 Отказано в удовлетворении иска
Я так понимаю, теперь все отказавшиеся от манту обязаны посетить фтизиатра
да-да, щас всё бросим, и стройными рядами выдвинемся в тубдиспансеры )))) не жирно будет потакать бредовым идеям чинуш от "здравозахоронения"??? хотят уберечь детей от тбц ?-вперед: при обоснованных подозрениях-квантифрон за счёт бюджета!!!
Сидим дома, ждем-с... пришли пока уведомления о регистрации обращений...
Мужа ещё грипп скосил, четвертый день с температурой(
Поправляйтесь! Может вам надо было позвонить в деп-т обр. - имели ли право не пускать в садик?
Спасибо, в ДО я написала, а районное управление образования звонила, там запели ту же песню про справку... сказали разберемся и тишина)))
Эх.. обидно как! Вот если врач сделает ошибку, или учитель/воспитатель не проследит за ребенком - то им ничего нет, а тут из-за отказа от Манту дети не могут в садик попасть. Бесправные дети!
А мы второй год мелкой и уже как 4-й пошёл со старшим, косим от манту) Просто не успеваем её сделать с сентября по май болеем( Вот вчера отправила с ребёнком в школу распечатку с мантушками ,последняя была в 2011,обещала сделать в мае. Боюсь к сентябрю не принесу,будут нам "штрафы". А БЦЖ младшей вообще не делали. Пока отбиваемся и ходим в сад.Нас ещё полгода назад на собрании пугали туберкулёзниками чуть ли не в каждом дворе. Интересно,сколько можно вот так без пробы бегать?
Это Москва? Можете написать номер объединения и, если есть, телефон и ФИО директора, чтобы я долго не искала? Позвоню, представлюсь журналисткой, скажу, что репортаж планируется на одном из центральных каналов по поводу неправомерного приказа. Нужно же шороху навести в месте непуганых идиотов.
Конечно, поймет. Но Вы же все равно жалобы написали. Скажу, что весь интернет его обсуждает, поэтому на телевидении заинтересовались его идиотизмом.
Нет, конечно, есть еще руководители, не допускавшие детей в школу, но они потом на суде говорили, что это была рекомендация, а мама сама ребенка не привела. А он своими руками приказ такой издал. Если в суд подадите - даже крыть ему будет нечем.
Но если Вы не против, конечно. Без Вашего разрешения не буду ничего делать
Поддержу вас! Хоть где-то добрые люди, готовые помочь! А то мы тоже с несправедливостью школы столкнулись и руки опускаются уже.
Да, в общем то почему бы и нет (приятно удивлена вашей инициативе:)). Хотя я и так знаю, чем он крыть будет) он придерживается новых санпинов, типа всё законно... (уж и суд проигран даже)
Вы в суд обращались, и он проигран? Или Вы имели в виду Верховный Суд? Проигранный ВС не отменяет действие федерального законодательства. Я юрист, если что. И я лично не видела резолютивной части.
На самом деле у меня есть и личный интерес, трое моих детей учатся в двух школах (Москва, ЦАО) и я пока, конечно, отбрехиваюсь, и у нас оба директора вроде бы вменяемые, но кто знает.. Хочется на корню задавить эту инициативу по изданию таких приказов, чтобы сарафанное радио разнесло это по всей Москве.
У меня всю жизнь увеличенная Манту, у моего старшего ребенка также. Ей в 6 лет сделали два снимка с перерывом в 2 недели, причем приговаривали, что это скорее всего туберкулез. Ничего не нашли.
У меня никто из детей даже простудными заболеваниями не болеет, анализы все в норме. А в тубдиспансере наш врач Готовцев делает круглые глаза и рассказывает о чуть ли не стопроцентной детской смертности от туберкулеза.
Пока ждала Ваше согласие на звонок, написала в школу два электронных письма. Ответа нет, чего и следовало ожидать. Позвоню, наверное, завтра, сегодня поздно уже. Отпишусь обязательно.
Ну да, я имела ввиду ВС. Сама я пока только жду ответы из департаментов...
Спасибо Вам, за поддержку)
Ваш директор не хочет выходить на общение)) Уже и звонила, и писала. Говорят, что или нет на месте, или не может к телефону подойти в данный момент. Но думаю, что мою мысль до него донесли))) Причем, если пишу на эл.почту школы по поводу приема и других общих вопросов, отвечают тут же (в этой школе недобор? У нас в ЦАО тоже очень настойчиво в школы зазывают). А вот по поводу этой ситуации - молчок..
Если Вам ответят на жалобы - напишите, пожалуйста, мне очень интересно, как ситуация развернется.
Да, сейчас эта школа/комплекс одна из самых слабых в районе, мы изначально туда не собирались, а уж теперь и подавно, хотя рядом.
Пока и у нас тишина, никто не отвечает, думаю, может на след.неделе позвонить в департамент, напомнить о себе)
Мне ужасно обидно, что дети пропустили сразу 3 праздника в саду из-за этого приказа... В других комплексах в районе- тишина, там даже направления к фтизиатру не выдавали.
Муж сделал такую попытку, проверить как раз... в первый день не водили, а на второй- он отвел.
Привел к 8ч. В 11ч- звонок от заведующей:
-забирайте детей, мы отвели их в кабинет мед.сестры, муж:- и с кем они?
-с мед.сестрой
-у неё есть образование воспитателя?
-хорошо, сейчас приведем им воспитателя...
Я пришла их забирать только в 16ч. Дети были вдвоём, изолированы от общества, в мед.кабинете. Мне сообщили что режим они соблюдали, их покормили, спать уложили, с ними была психолог, но если это ещё раз повторится, то они вызовут инспекцию по делам несовершеннолетних... Примчалась из школы, зам.директора, на которую повесили следить за исполнением приказа, и они вдвоем с заведующей, в очередной раз проводили со мной беседы...про санпины, нарушение закона(их приказа) и т.д.
Я предлагаю Вам асимметричный ответ на их санкции))
Вас все устраивает в детском саду? Наверняка есть к чему придраться. Я бы каждый день писала на них жалобы. Объяснила бы это тем, что я вынуждена сидеть с детьми, которых не пускают в детский сад, заняться нечем, поэтому получите распишитесь. Если они находятся близко - можно каждый день или даже несколько раз в день к ним ходить.
Поводы для жалобы - любые: нагрубил воспитатель, попросили детей забрать пораньше, хотя не имели права, деньги на подарки, грязь и беспорядок в раздевалке..
Мой рекорд: я один раз за час написала 7 жалоб на детский центр в их книгу жалоб (мне было скучно, мне нагрубили, причем после того, как я пыталась урегулировать ситуацию миром, продолжили грубить). Итог: получены многочисленные извинения, мне постоянно звонят оттуда, предупреждают о праздниках, отменах занятий, подарки детям дарят, детей вообще "облизывают".
Может быть, и на школу компромат есть?
У Вас есть против них одно важное преимущество: Вы можете писать и делать все что угодно (в пределах закона, естественно), а они там работают, и это они для Вас, а не Вы для них. На уровне города ведется статистика жалоб. На каждую жалобу они обязаны ответить письменно. Все это фиксируется и в один прекрасный момент ударит по руководству школы.
Причем можно писать в разные инстанции. Двор садика плохо убран, лед на ступеньках - жалоба на городской портал. Дворник в садике - мигрант? Пусть его проверит ФМС, лишняя бдительность не помешает. И далее по списку.
Поддержу это идею - мстить надо красиво и с размахом :)
Можно открыть СанПин по детским садам, читать требования к ДОУ и фиксировать, что в вашем садике и группе не соответствует требованиям.
+1. Они же первые САНПИН открыли. И сами хотели, чтобы все было по закону. Так пусть сами станут сначала идеальными.
Только это не месть, а обычная справедливость.
Ох, я по жизни неконфликтный человек), стараюсь избегать всегда ссор и скандалов. Пора наверно учиться жаловаться)
На самом деле охранник, нянечки, воспитатели то тут ни при чём (хотя одна вредная:)), всё идет от директора, а на школу компромата я не знаю. Писать сейчас жалобы на вредную воспитательницу, что с детьми не гуляет, а к телевизору их усаживает, сейчас всё равно не в кассу будет, нас уже 2нед. в саду нет. Поборы все вроде добровольные)
О, вспомнила, с осени на территории сада висит сломанная ветка на дереве, территорию лентой огородили, и детей от неё гоняют, на это куда жаловаться?)
А Вы думаете, я конфликтная? Я тихий и скромный человек (и выгляжу, увы, так же), поэтому постоянно огребаю какое-то хамство и неадекват. А еще я одна воспитываю троих детей, и у меня просто другого выхода нет, как создавать себе и своим детям комфортную среду в отдельно взятом микрорайоне Москвы)))
И Вы не конфликтная, так как не Вы начали эту историю.
Насчет воспитательницы - а почему бы и не написать? Жалоба не должна быть непременно на то, что случилось сегодня. На любое нарушение. Или на то, что Вы считаете нарушением, а они должны Вам обосновать, нарушение это или нет. Вы имеете право быть некомпетентной и необъективной, а они - нет, ведь они на работе, а Вы - нет.
Ветка - это на самом деле достаточно серьезно (я без иронии), это уровень Правительства Москвы, очень советую написать на их сайте. И обязательно - про бездействие директора.
И лучше начать писать жалобы быстрее, это будет способствовать принятию нужного Вам решения по единственно важной для Вас на сегодняшний день проблеме.
Если обратиться к психологии, то тут два момента: во-первых, Вы не должны дать им забыть о себе, именно на это направлены жалобы (а если что-то улучшится в садике благодаря Вам - Вы же не будете против? По-моему, прекрасный побочный эффект))). Во-вторых, Вы должны им продемонстрировать, что готовы бороться до последней капли крови (именно продемонстрировать им, чтобы они поверили, я прекрасно понимаю, что Вы не готовы на это))) Причем бороться спокойно, уверенно, и главное - в соответствии с законом (кстати, именно поэтому я не предлагаю Вам писать про них гадости в отзывах в интернете и т.п., это не очень хорошо, в том числе и с точки зрения закона)
Поддержу, что про сломанную ветку лучше сразу писать на сайт Правительства Москвы и подчеркивать, что ветка висит давно (напишите, когда вы ее заметили), существует вероятность падения этой ветки в любой момент времени и постоянный риск для жизни и здоровья детей, а заведующая бездействует и не предпринимает никаких действий (= допускает преступную халатность).
Приглядитесь еще к оборудованию веранд и сооружениям на улице - нет ли качелей с неправильной конструкцией и т.п. Чем посыпают дорожки зимой - песком или хим.реагентом (это запрещено).
И не надо писать прямо про охранника, дворника или воспитателя - пишите в целом про организацию работы детского сада. Т.е не воспитатель Иванова не гуляет с детьми, а в группе такой-то не проводятся прогулки. Заведующая обязана контролировать соблюдение режима дня группы, а раз группа часто не гуляет, значит это недосмотр заведующей.
СанПин по детским садам:
"3.19. <...>
В зимнее время рекомендуется проводить очистку территории от снега по мере необходимости, территорию допускается посыпать песком, использование химических реагентов не допускается".
http://www.garant.ru/PRODUCTS/IPO/PRIME/DOC/70314724/
Я тоже 30 с лишн.лет была неконфликтной, пока ребенка в школе не избили :( и не пытались это скрыть. Вот теперь я конфликтная, приходится просто. Никому кроме нас дети не нужны. Побили-сломали и всем безразлично!
Конфликтовать и не надо. Могу предположить следующие моменты, по которым имеет смысл прижать школу. Изучите внимательно СанПины для школы. Если здание старое, скорее всего нормативно по количеству квадратных метров (2,5) на одного ученика в классе, если больше 25 человек соблюдения не будет. На сайте школы можно найти список классов с указанием количества учеников в каждом. Доски электронные используются дольше при просмотра фильмов всяких и презентация, чем положено непрерывно. Походите вокруг школы с фотоаппаратом, посмотрите на открытые окна во время уроков и на закрытые во время перемен. Режим проветриваний четко установлен в тех же СанПинах. Также вероятно увидите курящих преподавателей около западного входа в школу, тоже все фотографируете. Писать обо всем этом нужно в Роспотребнадзора, который может оштрафовать школу как организацию и директора лично как должностное лицо согласно Кодексу об административных правонарушениях. Желательно по одному нарушению за раз, а то штраф один за одну проверку.
Директор вообще непуганный. Вчера на официальном сайте школы появился ответ, что мол, да, по СанПинам не допустили.
а у меня вопрос, если выгоняют из школы из-за отсутствия манту, то учителя должны к нам домой приходить и обучать ребенка как тяжело больных детей?
вам не должен никто, а нам по конституции должны бесплатное среднее образование
Да.будете дистанционно обучаться,учителя бесплатно задания будут размещать для ребенка в электронном журнале. Потому что ходить домой к ребенку и подвергать себя опасности заболеть туберкулезом они не обязаны. У нас так одной незамутненной директор предложил, та сразу сделала манту.
Не знаю, чтобы посещать общественные места, не быть источником такого заболевания, как туберкулез. Манту нужно делать. Как вы проверите - болен ли ребенок или нет, что рентген каждый год будете делать?
Сочувствую детям аллергикам, но есть мамочки, которые принципиально не хотят делать вообще никаких прививок даже здоровым деткам. Представляете, какие болячки могут всплыть. Врачи должны контролировать ситуацию. Если ребенку противопоказана прививка, то не стоит её делать. Может помните раньше пробы делали, а лишь потом прививку, всё было под контролем и сейчас нужно опять к этому возвращаться. Полностью отказываться от вакцинаций нельзя.
---Сочувствую детям аллергикам, но есть мамочки, которые принципиально не хотят делать вообще никаких прививок даже здоровым деткам. ----
никому вы не сочувствуете, вам просто глупость сказать хочется. ДАЖЕ ЗДОРОВЫМ - это чтобы больными стали?))))
----Представляете, какие болячки могут всплыть. ----
это ВАМ нужно представить
----Врачи должны контролировать ситуацию. Если ребенку противопоказана прививка, то не стоит её делать. ----
а кто-то рвется? но спасибо за указание, без вас вопреки мнению врачей сделали бы...
----Может помните раньше пробы делали, а лишь потом прививку, всё было под контролем и сейчас нужно опять к этому возвращаться. ----
вы бредите? какие пробы кому делали? если про аллергопробы - то их не перед прививкой делали, а вообще. Метод болезненный и подходит детям после 5 лет только. И пробы делают и сейчас, наряду с анализом крови. С прививками не связано. Если вы не в теме, то молчите лучше
----Полностью отказываться от вакцинаций нельзя.----
ну вам нельзя, а другим можно. Себя-то раз в 10 лет адс прививаете? грипп каждый год? все по плану, я надеюсь?
Вы где наслушались, что если прививки здоровым делают, то они больными становятся? Бред, я все прививки всегда делала - больной не становилась. Чушь несете. Ещё чтобы знали, грипп необязательная прививка, Полиомелит, Коклюш, Столбняк, Гепатит В, Туберкулез, Дифтерия - вот обязательные. Не хочется чтобы этими болячками в будущем ребенок болел да ещё других заражал. А вы слышали, что будет с плодом, если беременная заболеет краснухой. Почитайте на досуге, лучше ребенку - прививку сделать, чем потом такие проблемы иметь. Палка о двух концах. Нечего так категорически относиться к прививкам. Если не понимаете суть моего ответа, не пишите чепуху.
Чтобы беременная не заболела краснухой, лучше было бы ей в детстве переболеть. Прививка - это слишком ненадежно.
И прививка против гриппа уже давно внесена в национальный календарь вакцинации наряду с перечисленными прививками.
Кстати, правильно писать полиомиелит.
Насчет прививки от гриппа. То от неё очень легко отказаться, если знаешь закон, её делают определенной категории граждан, данный закон http://www.kongord.ru/Index/A_tma_06/lowgripvaccine.html
PS прошу прощения за опечатку, конечно же полиомиелит.
А краснухой действительно лучше переболеть, прививка защищает лет на 7. Чтобы не подвергаться риску некоторые женщины делают прививку за три-четыре месяца до планирования беременности.
Я лично знаю таких, кто сделал прививку против краснухи за пол года до планирования беременности, а во время беременности защитного титра антител у них все равно уже не было.
На счет прививки против гриппа, то вот эти категории, подлежащие данной вакцинации:
1) Дети с 6 месяцев.
2) Учащиеся 1 - 11 классов.
3) Студенты высших профессиональных и средних профессиональных учебных заведений.
4) Взрослые, работающие по отдельным профессиям и должностям (работники медицинских и образовательных учреждений, транспорта, коммунальной сферы и др.).
5) Взрослые старше 60 лет.
Слишком уж много народа попадает в эти категории, не находите?
Согласна, про грипп, опять таки, если откажешься правильно, ничего не будет. Это я из своего опыта говорю. Данную прививку не делают, если у человека уже ОРЗ (две недели на болезнь и месяц на восстановление), а там и вакцинация закончится. Если вы скажите, что после данной прививки у вас высокая температура подымается, слабый иммунитет. Только письменно нужно оформить отказ. И еще одно я делала себе и вакцинацию от гриппа, не знаю почему её так боятся. Мне лично ничего не было. Ещё, что интересно, муж попадал под категорию граждан, которым положена прививка, но им вместо неё витамины раздали "Витрум" для профилактики.
У каждой прививки есть перечень, согласно списку вы вполне законно отказываетесь от неё. Ещё раз повторюсь, я лично против, когда люди безосновательно отказываются от положенных мероприятий. Нет желания, чтобы идти в салон красоты и там болячку подхватить, потому, что кто-то не желает прививаться от гепатита В, к примеру.
Извините, что вмешиваюсь. А что, появились 100 % гарантии, что привитые не заболевают, а непривитые заболевают?
А не проще бы направить энергию на борьбу за должную стерилизацию инструмента и соблюдение других санитарных правил в салонах красоты? )))
Ну и чего вам то бояться, если вы привиты против гепатита В?
Кстати, а почему не боитесь тем же способом подхватить другие инфекции, от которых нет прививок? От того же гепатита С, к примеру.
А насчет краснухи, у меня информация другая, но спорить не буду. Вакцинацию делали титр антител был в норме. Кому, как повезет значит. У меня подруга недавно анализ делала.
Может, вы, прежде чем глубокомысленные советы раздавать, сначала удосужитесь понять, что Манту никакого отношения к прививкам не имеет, а прививки к "всплывающим" болячкам?
Вы внимательно читали пост? Там написано про все прививания и пробы ( в том числе и манту). Я в общем имела, глупых мамочек, которые просто так отказываются делать все пробы, прививки своим деткам. В частности Манту делают детям, чтобы определить реакцию на туберкулез, тем у кого на Манту аллергия, нужно пить антигистамины.
Еще если желаете знать состояние здоровья ребенка, то рекомендуют Диаксин-тест.
Но "диаскин-тест. По сути - это "генноинжинерная Манту". Разница лишь в одном: Манту срабатывает и на БЦЖ, и на тубинфицирование. Диаскин-тест срабатывает только на тубинфицирование. Поэтому этот тест будет незаменим в случаях, когда нужно отличить поствакцинальную аллергию (после БЦЖ) от инфицирования.
Насчет ИФА - вопрос спорный. Антитела вырабатываются и после БЦЖ, и при инфицировании. Поэтому по ИФА выявить инфицирование довольно проблематично. Еще нужно учитывать, что на туберкулезные палочки организм очень плохо вырабатывает антитела."
Источник: http://immunoterapia.ru/forum/topic.php?forum=10&topic=11&postid=1266845258#1266845258
НЕ НУЖНО ПОЛНОСТЬЮ ОТКАЗЫВАТЬСЯ ОТ ПОЛОЖЕННЫХ МЕРОПРИЯТИЙ.
Это именно нравоучение, медицина добровольна и точка, есть ФЗ, САНПИН это писулька, а не закон.
А давайте каждый будет сам решать, что и когда делать, своему ребенку делайте что хотите, а я сделаю так как посчитаю нужным.
А давайте, только других деток не подвергайте опасности. Потому, что другие родители тоже вправе пожаловаться на вас, за то что вы не занимаетесь здоровьем своего ребенка и подвергаете тем самым других деток опасности.
А с чего выводы про "не занимаетесь здоровьем своего ребенка"? Как раз занимаемся и именно его здоровьем.
С того, что вам не интересно, есть ли у ребенка тубинфицирование или нет, вы даже диаскин-тест провести не желаете. Кстати, даже если сделать рентген, что очень вредно, вы не будете знать инфицирован ребенок или нет.
Вот я знаю, что мой ребенок инфицирован, и дальше что???
У моего ребенка тубинфицирование с детского сада, есть соответствующая справка от фтизиатра. На учете в тубдиспансере не стоим, туберкулеза нет. Зачем нам делать каждый год манту, если она и так будет увеличена? Вот я знаю, что ребенок инфицирован и не болен, а все равно каждый год одно и то же.
А в тубдиспасере знаете что делают? Я как-то заглянула случайно в карту нашу, когда мы еще туда ходили проверялись.Они пишут, что мы ежемесячно к ним ходим. Причем записи есть даже за те периоды, когда мы вообще за границей были. Какой-то грандиозный проект по трате денег налогоплательщиков.
Почитайте статью, зачем каждый год ребенку нужно ходить к фтизиатру http://ognewka.ru/publ/1-1-0-83 Проверка обязательна. Если не делаете манту, то диаксин-тест проходите.
Глупости говорите, сифилис - это не туберкулез, мы не о нем говорим. Да и на Венерические заболевания я проверяюсь, у меня все в порядке, я ни кого не заражу, кстати, вы я так понимаю вообще медицинских работников боитесь, потому и бред пишите.
с чего ВЫ взяли, что я вообще кого то боюсь, у меня мама медик если что:)Почему я не делаю ребенку прививки и Манту, это мое законное право и личное дело.
Вы боитесь что Вашего ребенка заразят тубиком, а я боюсь сифилиса, почему нет? У каждого свои тараканы в голове
А фтизиатр не считает, что каждый год нужно его посещать, представляете? Вы, наверное, лучше знаете работу фтизиатра, чем он сам.
Еще раз: фтизиатр дал справку, что ребенок тубинфицирован. С учета сняли, не нужно нам каждый год туда ходить. Диаскин покажет тубинфицирование. У нас оно уже есть, зачем нам это???
Стоп, справку дали - это понятно. Теперь дальше - вам через год предлагают делать манту - вы отказываетесь (правильно я поняла), ладно манту вредно и т.п. Но год прошел вам не интересно- ухудшилось состояние ребенка или нет. Или справку дали и спасибо, что дальше мне все равно? Вам все равно????
Понятно. Вы не в теме. Манту у ребенка будет теперь положительное ВСЮ ОСТАВШУЮСЯ ЖИЗНЬ. Смысл делать каждый год, заранее зная результат. НЕИНФОРМАТИВНО.
ПО МАНТУ УЗНАТЬ СОСТОЯНИЕ РЕБЕНКА? Феерично. Буду Вас теперь везде цитировать.
У тубинфицированных детей (коих 60% уже в детском саду, а к окончанию школы - 90% - это по Вашей же ссылке) манту положительна ВСЕГДА.
Почитайте, кстати, Вашу же ссылку, там написано, на что обращают внимание у турбинфицированных детей, и как дальше проводится контроль за ними.
Я одного не понимаю: зачем писать вещи, о которых Вы не имеете ни малейшего представления? Зачем выглядеть заведомо глупее? Ведь наверное есть области, в которых Вы специалист. Или нет таких?
Вы даже невнимательно статью прочитали, на которую сами же дали ссылку.
Вы мой пост то читали? Я не писала, что делать Манту каждый год))). И зачем вы опять своими умозаключениями перекручиваете суть? Опять же понятно, что вы ничего не делали, и вам все равно, что с вашим ребенком(((. Только из той статьи вы узнали, что 60% до школы инфицируются и т.д.
До этого в другом сообщении вы сказали, что врач только деньги налогоплатильщиков тратит. Выписал справку и всё. А вам того и надо.
У меня один вопрос, какой контроль проводится над вашим ребенком? Да никакого, вы толком сказать то ничего не можете. Ну я рада, что хоть одно продвижение есть - теперь вы знаете, что если ребенок обычным ОРЗ болеет, т.е. кашляет больше двух недель, то к педиатру обратитесь. Или это тоже не дочитали.
"Теперь дальше - вам через год предлагают делать манту - вы отказываетесь (правильно я поняла), ладно манту вредно и т.п." - это Вы писали? Или у Вас амнезия?
Врач нам не выписал справку просто так, а сделал три рентгена, ничего не обнаружив. Об этом я тоже писала, а Вы не заметили.
Статья, кстати, так себе. Когда я занималась этим вопросом, я научно-популярные статьи для домохозяек вообще не рассматривала в качестве источника информации.
Мои дети, к Вашему сожалению и в отличие от Ваших, ничем не болеют, то есть вообще ничем, даже насморка не бывает.
Бедные Ваши дети, с такой-то матерью-клушей. Затравите Вы их совсем.
Да, я не желаю использовать методы, наносящие вред здоровью моего ребенка. Согласна на неинвазивные методы, например, квантифероновый тест. Что дальше?
Он не включен в 109 приказ. И его у нас не принимают ни в саду/школе, ни в поликлинике, и даже не каждый фтизиатр его принимает.
Так и делаем квантифероновый тест. А вот идти еще с результатом теста к фтизиатру точно не собираюсь.
Да вы что, т.е. рентген не является диагностикой по вашему? Тогда почему в этом же СП с 15 лет делают флюшку (это тот же рентген, только попроще)? Логика где , до 15 рентген не показателен, а с 15 лет и до старости стал показателен?
Как надоело отвечать на вопросы людей, совершенно не интересующихся данной проблемой. Ренген выявляет активный туберкулез (а, например, при туберкулезе почек рентген легких будет в норме). И у инфицированного, и у не инфицированного рентген легких покажет "норму".
Источник: http://immunoterapia.ru/forum/topic.php?forum=10&topic=11&postid=1267113382#1267113382
Ну, если мы говорим о безопасности окружающих, то как раз флюра и рентген. Только почему-то для взрослых везде достаточно результатов флюорографии, а ребенка еще и на прием к фтизиатру гонят.
Умная вы наша, туберкулез не легких занимает 0,1 % от 100%. Учите матчасть.
И страшна именно открытая форма (активная), а закрытую и не лечат, а просто наблюдают
А где я их подвергаю, ну ка ткните мне пальцем?
Медицина в нашей стране ДОБРОВОЛЬНА по закону, соответственно никаких законов я не нарушаю, то что Вы чего то там боитесь, это Ваши личные тараканы и меня они не касаются абсолютно.
Мало того что медицина добровольна, так есть еще такое понятие ВРАЧЕБНАЯ ТАЙНА, Вы знать не должны что я и когда делаю.
Если вы о ВРАЧЕБНОЙ ТАЙНЕ, то никто и знать не будет почему вас не пускают за границу, в определенные страны без нужных вакцинаций въезд запрещен или в некоторые пионерские лагеря и т.п. Не нужна вам медицина, мне все равно, живите в лесу, зачем вам тогда и учеба и работа, комфорт. ВРАЧЕБНАЯ ТАЙНА вас не выдаст))))
Чего-чего там про въезд запрещенный? Деточка, ты уж ври да не завирайся! Ездим везде и никто еще про прививки даже не заикнулся.
В какие же страны нужны прививки?
Туры по Азии — например, в Таиланд, Китай, Индию, или по Африке – в Зимбабве, Кению, Танзанию, путешествия по Бразилии, Перу (Южная Америка), кроме массы положительных впечатлений, дают возможность туристу привезти малярию, чуму, холеру, желтую лихорадку.
Значит сюда, ещё вы не ездили. Прежде, чем писать и упрекать кого-то в лжи, обоснуйте.
Я живу на Дальнем Востоке. Мы ту в Таиланд и Китай ездим по 10 раз в год, а некоторые и чаще. Никто никаких прививок никогда не требовал. И не стоит подменять понятия: "возможность заразиться какой-то инфекцией" не равно "запрет на въезд без прививок". Выше утверждали именно о запрете на въезд.
Сейчас подробно разъясню. Чтобы без подмен было и понятно. БЦЖ требуется (а это обязательная вакцинация) в 17 стран, лень перечислять. Однако, если вы оплачиваете страховку, что находитесь в группе риска, то вам она и не нужна. Иногда, человек едет, например, в США, по приглашению организации, сама страна не требует прививки, а организация требует, вас не пустят в страну например, на отличную работу, если нет прививки. Просто вы пишите общую информацию. А я вам объясняю, что есть много заморочек и требований, по которым вас откажутся принимать в другой стране.
Опять вы подменяете. Мы обсуждали не поездку на учебу или работу заграницу, а просто въезд в зарубежные страны.
Просто чудо деревенское. У нас, оказывается, в некоторые страны въезд запрещен без реакции Манту)))
И чудесный логический переход: отказ от вакцинаций = отказу от медицины = желанию жить в лесу = отказу от учебы, работы и комфорта.
И при этом Вам все равно? Если все равно - чего здесь пишете? Глупость свою показать?
Ох и оболванили домохозяйку. Читает умные фразы, а смысла не понимает.
Пусть я чудо деревенское, спасибо, что не обидно обозвали то. А позвольте спросить, где вы про Манту-то прочитали? Ищу, ищу не найду)))). Вакцинации были, МАНТУ - не было))). У вас такие умоперекручивания моих слов, что аж понимаю, почему вы оболванились)). С праздником Вас, с 8-м Марта. Там ниже написано, какие вакцинации, куда нужны, я так для информации, чтобы вы мне опять не перекрутили мои слова шиворот-навыворот:
В какие же страны нужны прививки (вакцинации)?
Туры по Азии — например, в Таиланд, Китай, Индию, или по Африке – в Зимбабве, Кению, Танзанию, путешествия по Бразилии, Перу (Южная Америка), кроме массы положительных впечатлений, дают возможность туристу привезти малярию, чуму, холеру, желтую лихорадку.
Т.е. вы перед поездкой в Китай делаете прививки от чумы и холеры? Не поделитесь названием вакцин? И какое отношение это имеет к национальному календарю вакцинации?
Не поделюсь, сейчас скопирую текст выше, чтобы поняли:
Сейчас подробно разъясню. Чтобы без подмен было и понятно. БЦЖ требуется (а это обязательная вакцинация) в 17 стран, лень перечислять. Однако, если вы оплачиваете страховку, что находитесь в группе риска, то вам она и не нужна. Иногда, человек едет, например, в США, по приглашению организации, сама страна не требует прививки, а организация требует, вас не пустят в страну например, на отличную работу, если нет прививки. Просто вы пишите общую информацию. А я вам объясняю, что есть много заморочек и требований, по которым вас откажутся принимать в другой стране.
Прошу прощения, там я другому человеку отвечала. Просто поймите суть проблемы.
И куда меня не пустят то?
Даже если такое допустить, то пусть:)
вот сейчас в Грецию собираемся никто прививки не спрашивает:)Да и вообще меня адекватные люди окружают, от ребенка не шарахаются зная, что у него и прививок нет и Манту:)Мой ребенок не имеющий Манту тискал вчера малышку месячную.
А Вы бойтесь дальше, персенчику закупитесь
Нет мне правда интересно, я вот знаю, что скоро береза зацветет, ребенок кашлять будет, так что посторонние люди боятся, соответственно я ребенка увезу, дабы каждому не объяснять, что это аллергия, а не простуда, кашляет он ужасно.
а больше я ничего не боюсь на данный момент.
Спасибо, аллергия не болезнь, а образ жизни:)
У ребенка вот первый год ни одного приступа ложного крупа не было, поймите люди по разным причинам отказываются и от прививок и от Манту, процент "принципиальных" очень мал и те кто отказываются как правило очень следят за здоровьем своих детей.
Не все просто верно истолковывают мои слова, а многие перекручивают, из-за незнания. Так, что удачи вам, будьте здоровы.
Понимаете на тут форуме люди либо подкованы в данном вопросе на все 100, либо вообще не понимающие, и тем и тем прям что то доказывать бесполезно.
Я была бы рада если бы например в школе у ребенка были бы полноценные, да фиг с ним пусть хоть какие то диспансеризации, сын в 3 классе , вот ни разу даже намека на нее не было, озадачилась сама, а оказывается на тоже ЭКГ нужны показания, а как они могут быть если это ЭКГ делалось последний раз 3 года назад, и да было хорошее...
Вот лучше бы медицина в это русло свою энергию направила.
Согласна. Однако насчет ЭКГ. Когда случаются, к сожалению, несчастные случаи, например, на физкультуре, не буду рассказывать подробно. У нас всех детей перед началом учебного года стали на ЭКГ отправлять. И то находились люди, которые кричали: "Зачем это нужно?", (не буду тыкать пальцем, здесь много таких мам). Поэтому трудно, бороться с упрямыми.
Привиты, но есть 1-5% исключения, когда прививка не поможет в силу сложившихся обстоятельств. Вот отсюда и возникают опасения. Еще, чтобы вы правильно поняли суть напишу против чего я. Против тех родителей, которые нахватавшись информации будь-где, начинают без разбору отказываться от всех вакцинаций. Даже не вникая в суть.
А если отказываются - вникая в суть, выполняя рекомендации других врачей, гомеопатов, например??
Я аллергик. Когда училась в школе, а это 80-е годы, мама мне оформила медотвод. И я все 10 лет проучилась без единой Манту. И никаких проблем.
Вы сами посещаете эти места. когда детей туда отводите - вы как поверяете, нет ли у вас туберкулеза?
Автор, а Вы в Генпрокуратуру написали письмо с приложением копии приказа об отстранении? Генпрокуратура давала ответы, что отстранять никого не предполагается.
Вся надежда на Генпрокуратуру. Они обязаны ответить в течение 30 дней. Как бы не пришлось в районный суд обращаться.
Объясните мне порядок жалоб)
Жду ответа из прокуратуры, и если приходит простая отписка, что директор прав, то подаю в районный суд? а если, говорят, что прав таких директор не имеет, то дальше как, успокоиться или всё равно в суд, за возмещение морального ущерба?
Никто Вам моральный ущерб не возместит, не докажете. Вот если бы Вы заключили договор с агентством и няню ребенку наняли на все время отстранения от сада, можно было бы говорить о возмещении этих расходов. Ждите ответа из прокуратуры, там видно будет.
Если ответ Прокуратуры будет в вашу пользу, то я бы направила обращение в Министерство образования РФ(пусть оно будет спущено в Деп-т образования Москвы, но статус выше) с требованием о применении дисциплинарного взыскания к директору школы за незаконные действия.
И если вы или ваши родственники были вынуждены брать отпуск за свой счет на время, пока ребенок находился дома, то предъявила бы школе требования о компенсации материального ущерба.
Зашевелилась пока только поликлиника, причем не наше отделение, а так сказать, главный офис)
Предложили пройти осмотр фтизиатра на базе их поликлиники,а не в диспансере...
Так сходите, ничего не теряете. Отказ от рентгена, манту, диаскина. А дальше или фтизиатр выдаст Вам справку, что в связи с отсутсвием манту и бла, бла, бла, он не может исключить тубинфицирование, но данных за активный воспалительный процесс не видит (нет температуры, кашля, увеличенных лимфоузлов, атипичной бледности и т.п) и детский колектив ребенок посещать может. Или пусть выдает справку, что в связи с отказом от вышеперечисленного не может дать допуск на посещение. ну, и эту справку в суд, если Прокуратура Вам не поможет.
Почему не примут? У нас аллергия на Манту, в прошлом году сделали Диаскин тест в тубдиспансере, отрицательный. Проблем не было. Что может быть информативнее? Только он.
Никаких проблем :) Я своим троим (старшему - 10 лет) ни одного манту не сделала. Если начинаются проблемы в саду/школе, то еду в диспансер (однажды меня там врач спросил, а нафига нас присылают, признаков заболеваний же нет ;)), делаю диаскин, получаю справку о пройденной тубпроверке и живу дальше спокойно :)
Вы с детьми ездите? Раз в год? Диаскин делаете платный и до диспансера? Кто на диаскин направление даёт?
Езжу с детьми, не со всеми, а с тем, на кого попросили бумажку. Нерегулярно, опять же, как запрос пришел :) В последний раз это были средний и младшая, для сада. Езжу в обычный районный диспансер, к районному врачу, он и дает направление. Делают там же, обычно вот прямо сразу, бесплатно. Через три дня на проверку.
Получается, вы в диспансере просто просите, чтобы детям сделали диаскин и они сразу срглашаются? Или надо чем-то аргументировать?
Несколько лет назад я приехала туда с отказом делать Манту. Мне предложили сделать диаскин в качестве замены и очень обрадовались, что я согласилась. В следующий раз я уже сама сказала, что вместо Манту хочу диаскин, покочевряжились малек, но таки сделали. В последний раз я приехала (опять же из-за отказа делать Манту), было совсем забавно :) Врач была уверена, что я от всего отказываюсь (еще бы, ни БЦЖ, ни Манту), собиралась уже как-то иначе решать вопрос, но очень обрадовалась (с облегчением) моему согласию на диаскин :))) Заодно предложила сделать нам с мужем флюшки, вот прям щас - сразу вот прямо тут :) Правда, мы были последние, кто смог из сделать просто по направлению из детского диспансера, теперь только через взрослый :(
Так что вариант, когда врач сам предлагает, а я таки соглашаюсь, он лучше ;)
А флюшки или рентген обязательно родителям делать? Одного ребёнкинового диаскина не достаточно? Ваш диспансер в каком округе?
Диспансер в ЮЗАО. Флюшки были не обязательны, мы могли отказаться, для ребенка ничего б не изменилось. Но так как помню, что у меня еще один ребенок "недообследован" (С) :), то флюшки я сделала с учетом этого.
И мы ЮЗАО. Не подскажите в личку на всякий случай фамилию врача?
Буду очень благодарна!
А потому что вероятность получить ложноположительный результат высок, а как потом выносят мозг - я насмотрелась на племяннике ;) нафиг-нафиг мне такое счастье :)))
Не понимаю, если ложно положительный, то отправляют в диспансер и дальше схема как у вас. И как отличить, ложноположительный и просто положительный???? В чем разница, если там и там диаскин будет, например, отрицательный. А если делаешь манту, то после положитеьного или ложноположительного когда считается , что все в порядке? ! А в вашем случае зачем делать диаскин? Я вас не осуждаю или научить хочу, я никак понять не могу. Может мне Anonim 127 поможет разобраться?! Ау!
Манту ставят раз в год (тут исправила), сравнивают с предыдущим.
Если ложноположительный, тогда в диспансере вкатывают и новое Манту, и диаскин, кроме того, выносят мозг рентгеном, могут вообще прописать лекарства для профилактики (я видела всякое, мои ближайшие родственники ошалели от выноса мозга, их разве что на луну не посылали).
Кстати, вот главное отличие диаскина - он реагирует только на заражение, как я понимаю, интенсивность реакции показывает интенсивность инфекции в организме. Могу и заблуждаться, пока такая информация мне не требовалась.
По срокам: я делаю диаскин только по запросу, самое частое, что у меня было - раз в два года. Если никого из медперсонала не беспокоит отсутствие манту сейчас или им достаточно наших с мужем флюшек, то детей я и не трогаю.
Про Анонима127 не знаю, я лично разбиралась в вопросе, а не по совету кого-то на форуме :)
Вот почему меня волнует вопрос, у нас Манту положительное или ложноположительное( я не знаю) ребенок аллергик. Вторую манту нам не делали, а делали диаскин, анализы, наши флюшки, плюс рентген ребенку. Почему поставили инфицирование? Зачем дальше продолжать делать Манту? Какие могут в дальнейшем быть варианты Манту? Ну смысл всего этого? Где про это прочитать ? Ваш вариант интересный, надо обмозговать:)
Моему племяшу после того мозговыноса мама с бабушкой написали отказ от Манту. Чтобы повторов не было. Надо - пожалста в диспансер, там диаскин.
схема не как у них, схема состоит в рентгене всем проживающим(включая других детей!) + та же манту+диаскин через полгода, т.к. ставится сразу вираж ибо никто вам аллергию на манту не напишет ни при каком результате диаскина.
У меня ребенок чешется месяц после манту, тоже делаю диаскин и его радостно принимают, но один раз положительная манту нам стоила 2 лет забегов по диспансерам и аллергию все фтизиатры признают на словах, а на деле пишут бумажки с виражом.
Заметьте, ТОЛЬКО прививки и связаннные с ними заболевания( их штук 5) до истерик и психоза интересуют медиков и директоров. Сколько других болезней, действительно тяжелых никто и не шевелится,всем по фигу хоть подохни. Опять проклятая фарм.мафия активизировалась, гореть им в АДУ.
Представляете как беззащитны перед этой сволочью дети, когда взрослых в буквальном смысле изнасиловали прививкой против кори, это полный позор.ЗАЧЕМ, для чего, от кого? Есть закон о иммунопрофилактие, где написано,что у нас нет обязательной вакцинации.
Не опускайте руки! Пишите еще и везде!!! Они начинают не сразу шевелиться! К сожалению... У нас повод грустнее вашего, и тоже и отписки и перенаправления в никуда..
Пока не сдаёмся), ДЗ решил зажать ответ, ДО нелепо отписался, ген. прокуратура оказывается перенаправила наше заявление в прокуратуру г.Москвы, так что ещё месяц ожидания прибавили. Заведующая сада нам ответ на 3 листах выдала), я даже читать не стала, муж почитал, посмеялся, что она даже дело Титаевой туда приплела.
В ДО пока отправили ответ на их отписку. Сейчас юридически грамотное заявление жду когда нам составят, отправим повторно в мин.образования и опять в ген. прокуратуру.
В остальном, всё хорошо)) я долго колебалась, по поводу школы, отдавать в этом году или в следующем, благодаря этому случаю, приняли решение наконец)
Посоветуйте, пожалуйста, где можно юридически грамотное заявление составить, а то мы тоже отписки получаем :(
Тут выше кто-то уже давал ссылку: apokrov.ru/pravo/stati/222-sp-po-tuberkulezu
Только я узнала о ней ещё до инфы здесь, но уже после того как везде заявления разослали, так что пришлось ждать все отписки и работу только начали...
Не сравнивайте школу и сад. Глупость несусветная эта борьба - ничто никуда не сдвинется, чиновникам не надоест
Еще большая глупость - это выполнять СанПин, который противоречит Федеральному закону. И самая большая глупость - позволять применять на своем ребенке методы диагностики, которые были придуманы сто лет назад, не информативны и которые наносят вред здоровью ребенка; при этом есть современные другие методы, но чиновники не удосужились переписать нормативные документы и включить в них эти методы.
Вы бы сначала удосужились почитать ТС, а потом уже про методы сочиняли
Ей же ничего не надо, проще пару месяцев жалобы строчить http://eva.ru/topic/136/3333050.htm?messageId=89270678
Если бы мне ничего не надо было, то шли бы мои дети в общем стаде за дозой облучения и порцией фенола.
А так, хотя бы кто-то из чиновников пошевелится в нужном направлении и детей возможно начнут обследовать безопасными методами и за счет государства.
У Вас медицинское образование? Порция фенола из манту? Простите, это бред.
Какие безопасные методы обследования Вы знаете?
Продолжаю собирать отписки. Восхищаюсь работой чиновников, ровно месяц заявление у них лежит, и в последний день его куда-нибудь перенаправляют, где оно опять месяц лежит, там опять перенаправляют... и так по кругу...гениально!
Вчера из ДО очередная отписка пришла, где мы писали, что директор/заведующая не имеют права направлять нас к фтизиатру и требовать потом справку, последняя запись в карте- здоровы. Так они её вчера в ДЗ перенаправили, которые нам в общем то еще 3 недели назад отписались) Я восхищена, никто не трогает директора, все там по кругу переписываются.
Ну а прокуратура Москвы, вчера же, перенаправила нас в районную...и это ещё первое простое обращение...
Заявление, которое мы составили с юристом, по-моему ещё идет заказным письмом, вторую неделю по москве, в прокуратуру, так как они переехали, а адрес везде старый указан, ну это ещё + 2 месяца)), пока его рассмотрят, опять спустят в районную, а там может и отпишутся)))
Короче к сентябрю всё решится, когда мы в школу пойдем))
Вопрос, почему в сентябре? В школе тоже могут такую бумажку выдать. Теперь школа не будет учить детей без манту?
"Теперь школа не будет лечить детей без манту? " Кого школа лечит? Школа должна УЧИТЬ, а лечат пусть врачи.
В школе не просто МОГУТ выдать такую же бумажку, а их АКТИВНО ВЫДАЮТ, т.е. точно так же ипут мозг прессуют родителей. Надеюсь автор идет в школу другого холдинга. У этого директора видимо волосатая рука в депараменте каком-нить сидит, вот он и чувствует безнаказанность.
Да уж, конечно мы идем в другой холдинг), причем в списке Б мы оказались автоматически, никто у нас не интересовался, хотим ли мы в школу по прописке))
А к фтизиатру сходили? Как предлагали в поликлинику. Я бы сделала в инвитро ПЦР мочи, как неинвазивное исследование. В суде необходим отказ фтизиатра выдать справку без манту, рентгена и анализа крови из вены, иначе все бесполезно. Только так можно пытаться доказать, что нас заставляют принудительно соглашаться на медицинское вмешательство.
Зачем мне идти к фтизиатру, если наш педиатр к узкому специалисту нас не направляла и подозревать нас в заболевании у неё повода тоже нет? А остальные (директора, заведующие, мед.сестры) не имеют права туда направлять.
Вы читали мотивировочную часть решения Верховного Суда от 17.02.15? Вы же видите, как все повернулось - защищаем право других на благоприятную среду, СанПины должны все выполнять, и граждане тоже. Ваш случай первый, сейчас вал пойдет таких отстранений от школ и садов. Я думаю, что только обращение в суд поможет. В суде нужны доказательства, что именно принуждают к инвазивным и небезопасным обследованиям здорового ребенка, у которого педиатр не находит признаков заболевания. Вам уже писали выше, что от осмотра фтизиатра ничего не теряете. В письме Ген.Прокуратуры (выше была ссылка) разъясняется, что фтизиатр использует индивидуальные методы обследования (осмотра), вот пусть и покажет, как кто кого осматривает.
У нас опять виток маразма в школе, 3 уже за год. Снова дали бумажку, что завтра всем обязательно будут делать Манту или до 10.04 справку от фтизиатра. В 3 раз написала отказ на 1 лист , жду очередного воя..
В этот раз даже учитель пыталась меня убедить, что надо сделать.. Вежливо ее послала, заниматься ее обязанностями
Сегодня завуч звонила, поговорили.. Говорит я беседу с вами провела, плюсик себе поставила)))
http://apokrov.ru/component/content/article/80-novosti/212-sp-po-tuberkulezu-vstupili-v-silu
Главному внештатному детскому специалисту фтизиатру Минздрава России поручено подготовить разъяснения по вопросу выдачи врачом-фтизиатром заключения об отсутствии заболевания туберкулезом в случае отказа от проведения туберкулинодиагностики
http://www.genproc.gov.ru/smi/news/archive/news-689690/
собственно, это и должен определить Главный внештатный детский специалист-фтизиатр Минздрава
А врач, который назначит рентген ребенку, у которого отказ от Манту, но нормальные общие анализы и нет других признаков заболевания, получит жалобу в Деп-т здравоохранения и Прокуратуру, делов-то.
и им снова придется просить минздрав подготовить разъяснительное письмо из-за многочисленных жалоб граждан))))
пс спасибо за ссылку, хоть что-то вменяемое, хотя, пока и на бумаге.
Ниже вон мама в сад готовится, говорит, манту нет в списке обязательных, а я в феврале собирала - была;-)
А есть уже другие средства диагностики туберкулеза. Диаскин тест, например. Или квантифероновый тест, рекомендованный ВОЗ.
Уже есть, да. Только в состав Диаскина входит такая же гадость, что и в Манту. А квантиферон не прописан в нормативных документах, официально его результаты не принимаются.
Это флюорографию до 15 запрещено, поэтому рентген, как раз в регламентирующих документах об этом и сказано
еще раз! рентген - это ДИАГНОСТИКА. Каким образом он может предотвратить (профилаактика) заболевание?
Не! до 15 лет не профилактика, только диагностика, а после 15 профилактика)))) смешно))))
Далась всем эта манту, тоже не понимаю, ввязаться в судебную тяжбу время есть, а один раз в два года фтизиатра посетить нет. мы живем без манту, рентген 1 раз в 2 года. ну не сложно же? И потом, разве вам самим не споконей будет, узнав, что в дитем все в порядке. Ведь туберкулез тоже не сразу заметите, мало ли.
манту решит другой вопрос: кого надо дообследовать? при дообследовании рентген даже не на первом месте, а в качестве "на всякий случай" он неинформативен у детей вообще. Уж лучше тогда диаскин и/или кровь сдавать.
Наконец, дошло до нас письмо из прокуратуры, закон на нашей стороне, директору внесено представление об устранении нарушений закона. Это ему ещё месяц на раздумья и отписочку)
К сожалению, чиновники из ДО показали свою полную несостоятельность в решении образовательных вопросов.
А Вы не сделаете для всех доброе дело - не выложите текст Вашего запроса и текст ответа из прокуратуры? Это очень ценный ответ, где именно директору указано устранить нарушения.
Спасибо!
Поздравляю с победой! Вы просто герой, что прошли все принципиально до конца.
прошу прощения, а я правильно поняла, что если дали направление к фтизитру, то надо все равно идти? а он должен только осмотреть и все? а если не сходили,то что?
:-) спасибо!
Если направление дал педиатр, то идти. Если просто заведующая/медсестра в саду или директор школы подсунул, то можно не идти, но тогда у Вас должен отказ от противотуберкулезной помощи быть подписан.
Автор, поздравляю!) четкий и ясный ответ от прокуратуры. Вы молодец, ибо далеко не у каждого хватит сил бороться за свои права, 99% родителей сделали бы так, как им сказали, либо искали обходные варианты. Еще раз поздравляю! :)
Спасибо за поздравления) только это ещё не финал истории)), в сад то нас всё равно не пускают, даже со "справочкой" из прокуратуры, пока директор свой приказ не отменит...
Автор, как Ваши дела? Восстановили в саду? Напишите окончание истории. Я думаю многим эта информация поможет. Спасибо.
Окончание истории месяца через 3 наверно будет, или сколько обычно суды идут)
Дети на даче, сад нам уже и не нужен особо, директор молчит, поэтому подали иск в суд на компенсацию причиненного ущерба), по стечению обстоятельств, тот самый бутырский)), где одно подобное дело уже выиграли. Район у нас что ли такой, директорам комплексов власть голову вскружила, самоуправством занялись...
Автор, тоже присоединяюсь к поздравлениям! В документе же написали, что устранение нарушения закона находится у прокуратуры на контроле. Может быть написать на этого директора еще раз? Пусть ускорится.
Хочу своей инфой поделиться, вдруг кому интересно: живу в ЮАО Москвы, р-н Царицыно; сегодня приходила медсестра из поликлиники, сказала, что обходит всех, у кого нет БЦЖ, типа карты у них кто-то проверяет( я дура, не спросила кто!). Просила принести флюрографию всех,проживающих с ребенком. Я сказала, ок - только дайте предписание (направление) из вашей п-ки и все будет, хотела еще с ней поиграть в законность, но некогда! уже надо было выбегать с ребенком к платному врачу. Интересно, эти визиты повсеместно, или мне повезло?!
А чего, еще не все читали?
http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=0
зы. Если что, у меня сын - безпривочник с 8 месяцев. Бцж СДЕЛАНА, манту не делали никогда- отказы.
Пойду- ка я сделаю ему квантиферон, пожалуй. Думала и раньше, для себя, но пожалуй, потороплюсь.
Девочки, помогите разобраться. Сейчас будем делать карту в школу, 1 класс(в платной клинике). Ребенок аллергик, манту не делали. Какой у нас выход из этой ситуации? Чтобы я была подкована. Спасибо.
У нас в частной школе детей без манту не допускают на занятия. У меня тоже ребенок аллергик, отправили в тубдиспансер делать Диаскин тест. Еще мы с мужем приносили свою флюорографию и ребенка заставили сделать тоже. Я считаю, что это правильно, так как заразы много, подвергать риску других (привитых ) детей нельзя..
Такой же, как для не привитых, и взрослых, у которых уже действие всех прививок давно закончилось. Иммунитет, сформированный после вакциниции БЦЖ защищает от тяжелых форм туберкулеза (возможно), а не от заражения живой человеческой бактерией.
Ребенок аллергик, Манту бывает во всю руку, в этом году не заморачивались - просто сделали Диаскин. Устроило всех - фтизиатра, школу, санаторий (где вообще строгие правила весьма).
Да, следа от Диаскина вообще не было! Только малюсенький синячок на месте укола - и то еле видный :-))) После Манту выглядело непривычно...
Но у нас вариантов не было - ребенок инфицирован, поэтому часть исследований не годится, плюс в районе туберкулез, и не только легких, так что проверяться надо.
Да прекратите Вы.
Действительно случаи заболевания туберкулезом в Москве нередки. Это требует внимания.
К чему ерничать?
А без манту нельзя провести диагностику? Вы хоть в теме разберитесь немного)
Зачем без Манту? Диаскин все тоже. Другое в поликлинике не делают. Или Вы не в России?
Выигран первый суд.
В марте 2015 г. Бутырская прокуратура г. Москвы в порядке ст. 45 ГПК РФ подала заявление о нарушении права непривитого ребенка на образование.
◾Малолетнюю П. отстранили от посещения детского сада в связи с СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза" п. 5.7.
"Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания".
Мама девочки отказалась от проведения туберкулинодиагностики, признаков заболевания ребенка туберкулезом не обнаружено, семья не является неблагополучной и контактов с больными туберкулезом не имела. Однако администрация сада издала приказ о недопуске ребенка в сад без заключения фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом.
В заявлении прокуратуры шла речь о том, что нарушение права на образование ребенка незаконно, и санитарно-эпидемиологические правила СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза" не могут противоречить принципу добровольности противотуберкулезной помощи.
Прокуратура требовала отменить приказ о недопуске.
◾И 03 июня 2015 года Бутырской прокуратурой г. Москвы выигран суд, решением суда установлено нарушение прав ребенка на образование, администрация детского сада обязана отменить приказ о недопуске несовершеннолетней П. в образовательное учреждение.
В ближайшее время на нашем сайте будет выложено решение суда.
http://apokrov.ru/80-novosti/264-prokuratura-vyigrala-sud-protiv-sanpinov-po-tuberkulezu
Я одна не поняла, в чем кипиш заключался? Автора попросили принести СПРАВКУ, а не обязательно сделать манту.
где вы это увидели? Даже изложенное прокуратурой говорит о самой пробе манту.
И вообще, маме ребенка надо в диспансер, только в другой, не лень же было такую хрень разводить! Справку взять полминуты занимает. Скучает наверное, от скуки с ума сходит. А сейчас директора "централизованные", отношение и к ней, и к ребенку будет вплоть до окончания школы соответствующее.
Потому что любой фтизиатр, платный или бесплатный, потребует сделать обследования ни всегда полезные, один потому что надо подзаработать, другому тоже план надо выполнять, да оба побояться просто так справку давать. А противотуберкулезная помощь и диагностика согласно ФЗ в нашей стране добровольная. А в диспансере только покажись и они с тебя не слезут.
Вы несете муйню! Это я вам заявляю как мама ребенка с виражом пробы. Были мы и у платных, и у бесплатных. За два года д- учета несколько раз сдали кровь и мочу и один раз сделали рентген. И то сугубо добровольно, т. к. были озабочены сами этой проблемой. Диспансер выписал бы справку, что на учете не состоит, признаков заболевания не выявлено. И все. Ровно пять минут! Но у кого мозги поплыли и склонность к сутяжничеству уже разум застилает, тому не понять, что все решается просто, быстро и без скандала.
Я это увидела в ФЗ, меня в принципе, согласно законов не имеют права отправлять на Манту, и вообще у нас медицина добровольная, у моего ребенка в школе вообще отказ написан от любого мед.вмешательства. А медсестра если какую информацию донесет до директора будет иметь очень большие проблемы, не имеет она такого права.
Не одна. Я тоже не понимаю, к чему все это разводить и зачем. Есть приятельница, которая не делает сыну принципиально ни манту, ни диаскин. Она ездит к фтизиатру, сдаёт кровь на анализ и проверяет сына раз а год. В школу справка. Вот эта позиция мое понятна. Для себя это все нужным не считаю, делаю диаскин детям, хотя один аллергик.
Как можно в Москве не проверять на туберкулёз?
топ 15 года:) что за это время изменилось в плане заболеваемости????? Правильно НИЧЕГО. Если что с того времени не делали ребенку ни Манту и ничего другого, он уже совершеннолетний и опять же ничего.
А топ поднял дятел, который регулярно ныряет в недра Евы, извлекает оттуда старьё и исчезает, даже если ему кто-то нечаянно ответит: https://eva.ru/topic/136/3333050.htm?messageId=104813251