Направляют к фтизиатру. Правомерно? Есть ли повод волноваться?
Всем добрый день! Обычно Р.Манту стараюсь не делать. Но тут карту к школе делаем, разрешила сделать дочери Манту. И как результат, направляют к фтизиатру, а это ехать с двумя пересадками в тубдиспансер. В 12 году было 8 мм, в 13 - 9мм, в 14 отказ от Манту, Диаскин отрицательный. В 15 - 8 мм. Что-то мне кажется, что у дочери все в порядке. Стоит идти ругаться в детский сад с медсестрой?
В соответствии с приказом Минздравсоцразвития № 109 показаний направлять ребенка к фтизиатру нет
Направляют к фтизиатру, т.к. к 7 годам реакция Манту должна быть отрицательная. Т.е. реакция организма должна ослабевать, т.к. после бцж прошло много времени. а у Вас она не уменьшается. Поэтому и направляют.
Мне в прошлом году в тубдиспансере не так врач объяснила. Реакция Манту если отрицательная, то нужна ревакцинация БЦЖ, т.е. ребёнок не защищён. Нам делали перекрёстное Манту и Диаскинтест. Диаскинтест показывает, что инфицирования нет, а Манту показывает, что ревакцинацию делать не надо в 7 лет.
Логично.
В БЦЖ есть компоненты, на которые реагирует Манту, в отличии от Диаскина. Поэтому достоверность Манту всего 50 % (может быть реакция на прививку, а может, на инфицированность). А вот достоверность Диаскин-теста уже приближается к 95%.
С чего вы взяли, что она ДОЛЖНА быть отрицательной к 7 годам? Она МОЖЕТ быть отрицательной, тогда ребенку показана ревакцинация БЦЖ. А МОЖЕТ и не быть отрицательной, но быть в пределах нормы. Тогда ничего делать не надо.
А при чем тут медсестра? Идите в мин.здрав и на них самих жалуйтесь и ругайтесь. Это они придумали, а не медсестра. Она выполняет приказ минздава, либо той поликлиники(главврача), к которой относится сад/школа.
Да, конечно давала. У дочери с рождения такие размеры Манту. У нас все дети аллергики. И никогда до этого года не направляли ее в тубдиспансер! Я не могу понять, что сейчас изменилось?
Какой год после вакцинации пошел? Шестой или седьмой, верно? В первые годы 8-9 мм это нормальный результат, затем значения снижаются. Я тоже с дочкой так ездила, не снижались цифры с возрастом, сдали мочу на посев, я даже ренгенограмму сделала ей тогда, чтобы полностью проверить.
После вакцинации 6 лет вот будет в марте. Я прочитала 109 приказ, приложение 4 к нему. мы не подходим под описание деток, направляемых к фтизиатру.
спросите на основании чего псылают. Никаких резких скачков нет. Распечатайте им основания для перепроверки из 109 приказа, пусть ткнут - что их не устраивает
Все выяснила. Все у нас нормально, посылают за справкой для школы об отводе от БЦЖ. Не знала, что сейчас это надо
Отвод от БЦЖ дают в случае увеличенной манту. В этом случае пишут "тубинфицирован".
Ерунда. БЦЖ не делают автоматически всем, у кого Манту положительная. Даже если там 3 мм. Хотите сказать, что они почти всех туда отправили? Не ходите. На БЦЖ, если что, всегда отказ написать можно. Тем более, что вам ее даже предлагать не должны.
Спасибо всем. Я уже и не знаю, что делать, направила врач приходящая. Ее аргумент, ну раз у вас Манту всегда большая 8-9мм, и вы ни разу не были. то сходите в тубдиспансер, пусть справку дадут. Стремно как-то, но уже записались, если справку не дадут, а отправят на обследования, забью на все, пойду в поликлинику к заведующей разговаривать, чтоб карту без справки подписала
Перечитайте Инструкцию по применению туберкулиновых проб, там расписаны основания направления к фтизиатру. И при направлении к фтизиатру врач должен руководствоваться именно ими, а не тем, что ему в голову придет.
да не ходите! ну что вы как маленькая, куда послали - туда и пошли... Впустую прокатаетесь. В диспансер я детей возила (не из-за манту), только адекватные фтизиатры встречались, вас с недоумением точно пошлют домой
При записи на прием не послали, а сказали еще флюрографию родителей принести. Думаю, может завтра к зав. поликлиникой еще подойти и выяснить, кто из врачей наш сад обслуживает и такое направление дал. Вот правда, не хочу ехать в такую даль, да еще и дочь с собой тащить. Может им пациентов не хватает, денег со страховой? Я когда звонила. объяснила ситуацию, там все равно сказали приходить и все обследования приносить.
Сейчас, вроде, с отказами напряженка. У меня с младшей такая же ерунда - с года 8-9 мм. После того как в 1 классе Манту вкололи ребенку, у которому просто ручьем из носа текло, и стало 10 мм (подозреваю, что было все 11-12, но я тогда так ругалась, что сделали не когда я согласие подписала, в через 3 недели, когда ребенок откровенно нездоров был, что подозреваю, что они просто побоялись написать эти 12, и поставили примерно сколько было), я начала писать отказы. Тащить и обследовать я смысла не вижу - у нее всегда проба такая, даже если и инфицирование, то не свежее, т.к. увеличения не было, а инфицированы мы все поголовно. Да и времени у меня нет этим заниматься, я работаю каждый день, ребенок практически не болеет. Но в этом году, вроде, отказаться нельзя. На согласии подчеркнула, что только при отсутствии у ребенка любых респираторных симптомов, пущай подлавливают сей момент, коли им надо.
У нас сразу в бумажке( типовой бланк) отказом даешь согласие на предоставление заключения от фтизиатра. И что тогда делать?
У нас нет. Во всяком случае пока не требуют. У сына Манту вызывает астматический приступ, так и пишу в отказе. Если хотят, пусть диаскин делают
В Диаскинтесте компоненты те же самые, что и в Манту. Вы хотите поэкспериментировать, не на них ли ваш ребенок выдает реакцию? Требуйте проведения квантиферонового теста, это аналог Диаскинтеста, только in vitro. Или хотя бы, чтобы приняли его результат.
Кстати, БА - противопоказание к проведению Манту. Поэтому не удивительно, что проба провоцирует астматический приступ.
Простите за наглостЬ, но для себя не могу понять , почему так массово хают эту реакцию Манту? В чем опасность? Нам наши родители всем поголовно делали. Никак не пойму...
Я не делаю даже не из-за опасности. Не знаю как было в советское время, а сейчас если она большая пошлют к фтизиатру.А если тупо ее не делать и писать отказ никуда не пошлют. Нет у меня времени и желания в диспансер ребенка водить. Он привит по графику, показаний никаких нет, но часто болеет и может расчесать
Ну в данном случае разве ребенку дали медотвод несмотря на наличие провоцирующего фактора?
И как я могу ответить на вопрос, почему другие отказываются делать Манту? Скорей всего, из-за состава.
у меня ребенок аллергик, реакция не предсказуемая может быть, к концу года возможно сделаем рентген, перед первым классом так и поступили что бы отстали от нас.
ЗЫ рентген делали по другому поводу.
Прошу помощи. Манту не делали, но делали ребенку рентген легких по показаниям- результат норма.
Есть справка из пол-ки в которой прям так и написано , проведен рентген вместо манту, норма.
Но в школе требуют справку от фтизиатра.
В каких нормат. документах написано, что рентген заменяет манту?
Ну и что делать? Вести ребенка к фтизиатру или побороться? Законы и санпины изучила, однозначного мнения не нашла
Личного опыта нет пока (только собираюсь, с мыслями, по большей части), постоянно читаю отзывы людей, здесь, и не только, пока для себя сделала вывод, что поход к фтизиатру не такая уж и проблема...
Тоже недавно пришлось дитю сделать рентген грудной клетки для других нужд, флюшки свежие есть, возможно, сходим, если допекать начнут.
Нет у меня времени и желания ради прихоти не знаю кого, может медсестры школы.. тащить здорового ребенка с хорошим ОАК, ОАМ, рентгеном в туб. диспансер. Только недавно переболел, обследован весь, как убедить медсестру, что фтизиатр не нужен?
Времени не могу выбрать, болеем в этом году каждый месяц. А насколько я знаю надо делать не менее 2- 3 нед после болезни
Специально для Вас нашла ответ врача:
" У детей задача профилактики тбц состоит в том, чтобы выявить первичную инфицированность и если надо назначить лечение. Так вот у детей проникновение происходит в основном (вероятность стремится к 100%) через легкие. Она потом может пойти через кровь в кости, почки и прочее. Но сначала... Самолеты... Первичный тбц глаза или кишечника у ребенка - это казуистика, не будем на него отвлекаться. Поэтому - легкие и еще раз легкие.
Это у взрослого, который инфицирован тбц наверняка, в силу особенности иммунитета можем получит тбц чего угодно, а вот у ребенка нет, конечно если его не поить молоком от больной коровы например..."
http://eva.ru/topic/136/2808783.htm?messageId=70934163
На самом деле не все так страшно. У нас был рентген и анализ крови, (т.к. мы болели и пришлось делать месяцем раньше). Приехали с этим "добром" к фтизиатору. Ребенка осмотрели, поинтересовались почему не делаем Манту. Сказали приехать чз неделю за справкой. Без ребенка. Все..Отдали справку в школу, живем спокойно. На последнем родительском собрании поняла, что "с живых не слезут":Либо справка, либо Манту.
Остаётся укусить навязчивую медсестру, думаю, она больше не захочет к Вам подходить. Найдёте время? :)
Позвонила в школу,попала на приглашенного педиатра.Спросила чем не устроила справка- ответ в ней нет описания рентгена и его даты и номера.
Пришлось у него уточнить, он сомневается в компетенции своего коллеги, выдавшего справку, считает, что она подложная... Итог-не стал со мной говорить, положил трубку.
Вот думаю-забить или написать матерное письмо?
нам фтизиатр на основе рентгена дал справку без проблем. Рентген делали по другим показаниям.
Хрена лысого. Хоть на каждом углу написано в нете, что они работают с 8 до 20, и в субботу с 9 до 16, по факту оказалось, что в субботу выходной (хотели в эту субботу съездить), а сейчас муж позвонил - до 12 работали, и завтра до 12 тоже. Вот, захочешь пойти офиц. путём - и не получится, тьфу :(
Мне тоже справка для операции нужна, рентген есть.
Так поликлиника тоже с 8 до 20 работает, но это не значит, что нужный специалист сидит весь день
В туб диспансере работают специалисты разных специальностей, не только фтизиатры? А что насчёт субботы скажете?
Не знаю как у Вас, у нас во первых фтизиатры по участкам работают, и прием у них день утром, день вечером, еще рентген делают, анализы принимают.
Вы вообще считаете что 12 часовой рабочий день это нормально?
Суббота тоже все верно сокращенный рабочий день 4 часа приема.
Не приписывайте мне того, чего я не говорила. Врачи все работают в 2 смены, по 6 часов максимум.
Сегодня на приёме сидело 3 врача, но ВСЕХ посылали в один кабинет (а скопилась приличная толпа из-за парняги). И с 8 до 12, всего 4 часа на всех.
И в субботу они ВООБЩЕ не работают, читайте внимательно.
Только что получил муж справку в тубике, без проблем. У него с собой был рентген, биохимия крови, диаскин от августа 2013г. Она всё посмотрела, спросила "Манту совсем не ставите?" Муж сказал, что у ребзя аллергия на белки, она ответила - "а, ну гуляйте тогда".
Везёт заветную справку :)
Не повезло только с очередью. Перед ним было 3 человека, двоих отфутболили за 5 минут, а у третьего оказались все тесты положительные, с ним час носились, народу скопилось - тьма.
Муж из кабинета через 3 минуты вышел, его спрашивают - "И всё?!" :)
звонила в тубдиспансер 5, сказали без детей не принимаем, только с ребенком
нас тоже из дет сада направляли. Мой аллергик, поэтому всегда увеличена. Я езжу для успокоения. Пусть лучше опытные фтизиатры посмотрят. В этот раз вкатили даже 2 пробы - в одну руку манту, в другую ещё какую-то на туберкулёз. Вторая проба слава богу оказалась отрицательная. Там вход в детское отделение отдельный. Наденьте ребёнку маску если смущает тубдиспансер - там многие так приезжают.
Девочки, подскажите, где прописано , что относится к туберкулинодиагностике?
Можно в вашей теме спрошу, чтобы новые не плодить? Дочке шесть лет, манту 10 мм. четыре года подряд. Не подписывают карту в школе без заключения фтизиатра.
В диспансер ехать не хочу, планировала сдать кровь (платно) и пойти в поликлинику подписывать карту уже с заключением на руках. Только не понимаю, какой именно анализ нужно сдать? Здесь читала о квантифероновом тесте, а в Инвитро предложили исследование на микобактерии туберкулеза методом ПЦР. Это разные вещи?
Предложенный Инвитро вариант информативен?
Ещё они говорили о каком-то комплексном исследовании (иммуноглобулин А,В,С + микобактерии). Есть смысл такое делать?
Автор, не нашла в теме, чем ваша история закончилась? Дали вам справку в диспансере без доп. обследований?
Мне кажется, у нас аналогичная ситуация.
БЦЖ делали в роддоме, рубчик - 2-3 мм. уплотнение и как бы светлый ореол вокруг него - примерно 5 мм.
Ребенка аллергиком не считала, но в этом году был странная история с сыпью, о которой я рассказывала здесь http://eva.ru/topic/136/3317855.htm Дело даже дошло до больницы.
Так что, возможно, склонность к аллергии есть, но мы пока этим вопросом не занимались, поскольку случай единичный, пока больше ничего подобного не было.
У ребенка в карте написан именно такой размер рубчика или это Вы сами так считаете?
Сама померила только что. В карте, которую подготовили к школе, стоит дата -11.06.2008, доза - 0,025 и серия - 766. В графе "реакция на прививку" ничего не написано. Может в той карте, которая в поликлинике есть какая-то информация, посмотрю при случае. А о чем размер рубчика говорит?
Чем более выраженный поствакцинальный процесс, тем больше размер рубчика, тем длительней будет действие ПВА.
В приказе нашла: "Инфицированными МБТ следует считать лиц, у которых при наличии достоверных данных о динамике чувствительности к туберкулину по пробе Манту с 2 ТЕ ППДЛ отмечают:
- впервые положительную реакцию (папула 5 мм и более), не связанную с иммунизацией вакциной БЦЖ ("вираж");
- стойко (на протяжении 4-5 лет) сохраняющуюся реакцию с инфильтратом 12 мм и более;
- резкое усиление чувствительности к туберкулину (на 6 мм и более) в течение одного года(у туберкулиноположительных детей и подростков);
- постепенное, в течение нескольких лет, усиление чувствительности к туберкулину с образованием инфильтрата размерами 12 мм и более".
Вроде бы мы ни под один из пунктов не подходим...
Нужно смотреть ту часть, где написано, кого именно направляют к фтизиатру.
Я на то и намекаю, что не подходите ни под один пункт. Поэтому пусть обоснуют направление к фтизиатру. И карту подписать обязаны.
Посмотрите в этой теме http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=136