В саду туберкулез
Девочки, в саду, но НЕ в нашей группе, у ребенка выявили туберкулез. Москва.
Ребенок новенький пришел в подготовительную группу, как выяснилось, из предыдущего сада они ушли, когда там что-то стали подозревать ( так воспитатели сказали), а тут выявили, хотя родители пытались обмануть, заранее зная, что есть проблемы, не знаю подробностей. Но воспитатели сказали, что ребенок , получается, задолго был болен, пока не выявили..((
В саду теперь кипиш, приедет комиссия из тубдиспансера делать всем внепланово Манту и Диаскин ( "и" или "или", не знаю, только вчера все вскрылось).
Сказали, что всем чуть не принудительно будут это всё делать, каждого ребенка с пристрастием будут проверять. Я не очень доверяю таким комиссиям, им бы только соблюсти формальности.
Вопросов даже еще не сформировала, просто выговориться.
У кого такое было?? Даже не знаю чего думать и чего делать.
Внепланово ничего делать не хочу. Вообще не хочу делать Манту и диаскин.
извините, если такие темы уже были. Можно тогда ссылку?
Зачем? Флюра показывает уже довольно сильно идущий процесс. Мог ребенок автора успеть заразиться и чтоб процесс уже развился?
А вам самой не хочется удостовериться что с вашим ребенком все в порядке? Если нет, то пишите отказы, предьявляйте результаты предыдущего манту.
у моего ребенка есть заболевание сердца, я не хочу нагружать организм без необходимости.
Есть квалифицированный врач, который наблюдает моих детей много лет, я с ним сейчас буду обсуждать ситуацию. Мне просто не хочется общаться с тубдиспансером в таком вопросе, это будет охота на ведьм, потом не отобьешься.
И я хочу понять, как это сделать оптимально.
"А с какой стати нужно внепланово ставить пробы и тесты??"
да потому что
"В Москве сейчас много случаев туберкулеза у детей."
Вот как с такими как вы разговаривать нормально?
И как внеплановая проба Манту спасет его от туберкулеза, если ребенок аллергик???
Это ослабит его организм, но не даст достоверных сведений.
а где я пишу, что отказываюсь что-либо делать??? я не хочу ставить только пробу и тест, считаю их не информативными в данном случае и вредными.
Вам уже написали, что флюорография тоже неинформативна (она показывает только туберкулез легких и уже в продвинутой стадии). Что делать будете если у вас в стране нет других методов определения туберкулеза?
ПЦР есть. Вместе с рентгеном дадут общую картину.
А что, Манту информативна?? У аллергика.
Да ничего не будет делать. Туберкулез - далеко не единственное и далеко не самое страшное заболевание.
у нас в саду то же самое, только в нашей группе. Туберкулез закрытый, был вероятно ранее. Анализы мочи и крови, манту и диаскин (вместо диаскина можно квантифероновый тест), рентген. Другим группам ничего не делают. Так что может и у вас так будет. Разговаривайте с врачом, все индивидуально решается без проблем.
У меня есть знакомая, заведующая в московской поликлинике отделением по садикам, школам, лагерям и пр. Она рассказывала недавно о мальчике-аллергике. Родители долго отказывались от постановки манту -диаскина и пр. Возили на моря, лечили так кашель. Думали аллергический. Вот перед школой их все-таки уговорили. Реакции били ужасного размера. Мальчика госпитализировали. Лечили от туберкулеза. Но было уже поздно. Он умер.
Диаскин и манту не лечат. Бывают ложно положительными и ложно отрицательными.
В дискуссии я не вступаю, особенно анонимами. Только информация.
А в прошлом году на работе у мужа, очень большой московский банк, выявлен туберкулез у сотрудницы. Молодой женщины, отнюдь не уборщица.
Руководство банка впервые оплатило полностью всем медицинскую страховку после этого. Кроме обязательной флюорографии всем и санобработки всего помещения.
Думаете, что туберкулез только в старых сказках или не в благополучных семьях?
Зашла проведать форум. Смотрю темы про прививки-то как актуальны. И про коклюш с тубиком. Продолжаем не делать прививки, так держать! Ёпрст! Мода оптыть у них, везде и всюду судуть своё нет и свои принципы. Чужих детей не жалко, так хоть собственных пожалейте! И хоть бы кто привёл исследования интернациональные из мед.журналов..
"Ёпрст! Мода оптыть у них, везде и всюду судуть своё нет и свои принципы. " - это вежливое общение??))
Ну какие интернациональные исследования? Африки и монголии? Где еще прививки не делают детям? :-) Пусть развлекаются, что поделаешь, человек слаб и глуп. Я сама начитавшись еву ребенку не удаляла аденоиды пока она хуже слышать не стала, допрыгались называется, тоже все лечились гомеопатией.
ну "отбояриться" от комиссии у вас не получиться - даже при всем ваших давних хороших врачах лично наблюдающих ваших детей
Все ваши претензии надо немного поубавить.
Я не вижу ничего страшного ( полагаю и ваш курирующий врач будет согласен) с тем что вам предложат дополнительный Диаскин ( в случае если у вас буду менее года назад отрицательный тест)
Сверхестественного и сверхотрицательного в этом ничего нет - но раз уж вы попали в такую ситуации ( в том числе не по вашей вине) - вам надо провести обследование ребенка.
Вы кстати странно преувеличиваете вред Диаскина и преуменьшает лучевую нагрузку флюрографическую ( она кстати будет жестче чем рентген)
Поэтому предлагаю митинг не устраивать
подождать комиссию 0 там кстати вменяемые окружные фтизиатрии всегда работают и никаких "тюрем" и пр никто не устраивает (откуда у вас такая оппозиционность??)
Без заключения комиссии вас все равно не оставят в покое. Так что лучше послушать и не сильно волноваться. Тем более правильно вас сказали ниже - открытая форма туберкулеза у детей крайняя редкость
В смысле развотка. Ну не бывает таких дур, извините. Если рядом с вами обнаружили туберкулез, то нормальная мама САМА побежит делать все тесты, причем себе тоже.
да полно сейчас на улицах, в школах этого.
Манту ничего не даст. тем более аллергичному и нездоровому ребенку. У моего ребенка еще заболевание сердца, почему я должна внепланово нагружать имунку??
Это не спасет от туберкулеза, просто ослабит организм.
Я сделаю себе и ребенку флюэрографию.
Интересно, почему мед работники раз в 2 года делают флюру, а обычных людей каждый год обследуют? есть какие нормативы?
Это в Канаде каждые 2 года для медработников, а простых смертных у нас вообще не обследуют (Канада благополучная страна по туберкулезу). И делают у нас не флюру, а подкожный тест, а вот если он положительный, тогда флюру.
Поняла, спасибо.
А ПЦР по мокроте, моче, крови- информативны? Этим может успокоиться сердце сотрудников тубдиспансера?
Флюорографию не делают, делают рентген. Можно увидеть только весьма продвинутую стадию болезни и ТОЛЬКО в легких. А ведь бывает туберкулез костей и тп. ПЦР возможно и информативны, но, по инструкции, недостаточны. То есть от вас не отстанут и ребенка отстранят от посещения сада. О законности этого можно поспорить, но.... Сейчас реально много туберкулеза. Мое мнение - отказаться от манту и сделать диаскин-тест. Дальше - по результатам.
Кашелка шли бы вы сами провериться, туберкулез кругом ходит.. Что теперь всем бежать на Манту, которая не показательна никак(
Смысл? 1.У детей дошкольного возраста практически не бывает открытых форм с бациловыведением. Вам как человеку, связанному с медициной, стоило бы это знать. У нас тут просто перестраховываются на пустом месте, а в вашей Канаде ребенку б прописали таблетки и он распрекрасно бы в сад-школу ходил. 2.Даже если, допустим, правда, открытая форма с бациловыделением. Контакт недавний и не длительный. Вы про инкубационный период слышали? Покажет ли Манту или диаскин такой свежий контакт?
"У детей дошкольного возраста практически не бывает открытых форм с бациловыведением."
Но ребенок же откуда-то болячку подхватил? Вы уверены что на улице, а не от взрослого, который этого ребенка в сад водил и контактировал с другими детьми?
"Вам как человеку, связанному с медициной, стоило бы это знать."
С какого это перепугу? Я не работаю в туб.диспансере что бы все знать о туберкулезе.
Вот когда выявят того взрослого и окажется, что он в сад ребенка водил, тогда и имеет смысл внепланово проверяться. Но даже в этом случае, продолжительного контакта не было, мало ли кто когда мимо проходил. Мы тут ежедневно с туберкулезом встречаемся. Ну, и я думала у вас какое-то околомедицинское образование и основы вы должны представлять.
То что у детей почти не бывает каких-то там форм туберкулеза это не базовые, а специальные знания.
Моя точка зрения такова, что люди настолько привыкли бороться с ситемой, что выплеснули с водой и ребенка. Борьба превратилась уже просто в борьбу - по любому поводу и в любой форме. Будь на месте туберкулеза какая-нить Эбола, то и от нее бы не проверялись и уклонялись только потому что кто-то сверху спустил указ.
Людям даже невдомек, что это здоровье ИХ детей проверяют, что бы не запустить болезнь. Тем более в стране где достаточно серьезная ситуация по туберкулезу.
Так проверяют где не надо проверять и не проверяют где надо. Я понимаю, обнаружили бы туберкулез у няни или воспитателя с которыми ребенок много контактировал. Так нет, у ребенка, который только что пришел. Потом, система медицинская у нас тюремная. Допустим, обнаружили у ребенка туберкулез, малая форма. У вас ребенка обследуют (естественно, в присутствии родителей), выпишут лечение и ребенок, и его семья будут продолжать жить нормальной жизнью. Заболевание лечится, а зачастую и сам организм с ним справляется, просто контроль и поддержка желательны. У нас же ребенка упекут в больницу на месяцы, скорее всего одного (а если и не одного, то значит кто-то должен с ним там быть эти месяцы), пол года, если не больше, он не сможет учиться, если он школьник. При этом оснований-то нет. На всякий случай. И хрен отмажешься, по полной на учеты попадаешь. А вокруг такую бучу устроят, что потом ни один коллектив не примет. Посему при подозрении, да, разумнее провериться подальше от официальной медицины. Если бы у вас тест на Эболу в 50% давал ложноположительный результат, но при этом у вас ребенка на год изымали бы, наверное, вы б тоже подумали стоит ли его делать.
у нас такое в школе было, полный атас! 1. не верьте, если вас будут убеждать, что манты или диаскин тест можно делать с соплями или после болезни. Только здоровому ребенку, причем если ребенок не так давно болел серьезными болезнями, там вообще период может быть и несколько месяцев. 2. Где то читала, что если у ребенка есть противопоказания, достаточно принести свежую флюро родителей. 3. у моей дочки за 8 лет не одной даже сомнительной манту не было, все прививки есть, флюро у нас с мужем свежие, диаскин тест краснота! причем не прыщ, а просто красное пятно, так меня отправили из туб диспансера в туб больницу, где врач сказала, что напишет накладную на заведующую диспансера, не имели право нас туда отправлять и сказала сделать на всякий случай ребенку мрт и жить спокойно. МРТ сделали в филатовской, в школе тоже всех пугали, что пускать не будут в школу, мы принесли мрт и все ок,многие (у кого аллергии) просто отказались и даже не несли никакие флюро.
Что все это было? мне лично не понятно. К слову в классе не выявили туберкулез, у девочки манту и диаскинтест отрицательный, у папы ее выявили открытую форму, девочку на полгода забрали в больницу. Мне лично до сих пор не понятно, какие принципы у врачей, все, у кого я была- все противоречили друг другу. Кому верить и в какие обследования я так и не поняла.
Да они все попу свою прикрывают. Рекомендуют платный диаскинтест делать , если Манту не хотите. Мне сегодня в школе тоже пытались впарить его за 4,5 тыс, после моего вопроса как доктор посмотрит если я сейчас позвоню его рук-лю, в деп. здравоохранения и страховую и расскажу о его предложении платных услуг, тема резко закрылась.
И что-то мне подсказывает, что больше вопросов к моему ребенку не будет
Бороться бесполезно. Если стоит контакт с открытой формой, то должны обследоваться. Я бы, если бы категорически не хотела это делать, просто ребенка б сад не повела, возможно ушла б на больничный на недельку с соплями, соответственно, поимела бы временный отвод. Дальше бы принесла рентген (коли он все равно есть, только смотрите, чтоб не потеряли) и "кормила бы завтраками". А там, глядишь, с того несчастного ребенка диагноз "открытая форма" и снимут. У детей ее почти не бывает.
Так никто не говорит, что у нас в школе открытая.. никто толком не знает ничего
Воот!! Вот это я и предполагаю. Приезжает у нас в ближайшие дни команда из тубдиспансера и ВСЕМ ДЕТЯМ САДА, одновременно, делает эти диаскины и манту.
А реально приедет? Может всем направление в туб диспансер тупо дадут? Я не знаю, я спрашиваю...
да, дата назначена, все на ушах..
Боюсь, что в ажиотаже всем подряд будут делать - сопли, кашель, аллергия, ослабленные, хронические- им не важно, как на каждом конкретном ребенке это отразится, нужно ли это именно конкретному ребенку. И отказ не поможет.
Разгребать потом каждому родителю.
А им птичку поставить только нужно.
Вот думаю, если принесу рентген, ПЦР ребенка и членов семьи к дате этой, не вколят Манту и диаскин?.. Или не отстанут?..
2 недели назад в саду в НАШЕЙ группе у девочки диагностировали туберкулез. Сразу все продизенфицировали. Мой сын имеет рядом с девочкой шкафчик. Блин. Всех напрвавили на рентген, кровь, моча, и естественно стали требвать диаскин и манту 2 в одном прям сразу и всем. Вызвали фтизиатра прямо в сад. я написала отказ от манту и диаскин (у нас медотвод и астма) и по решению в врачом поехали сдали с сыном кровь на квантифероновый тест (проверка на тубик ВНЕ тела). !6 марта придет ответ и понесу его медсестре. после этого ВСЕ.
Расскажите, пожалуйста, поподробней, если знаете, каким образом у девочки обнаружили туберкулёз?
конечно) и особо не паникую)! Как обнаружили - мне неизвестно, но я была недовольна, что сразу не проинформировали родителей. Дождусь анализа и потом буду действовать по ситуации. Надеюсь,конечно, что все пройдет мимо нас. Удачи нам))))) и вам!
Девочки, в шоке от многих мнений. Готовы на всё пойти, чтобы не делать Манту и Диаскин тест. А если действительно, не дай Бог, туберкулёз? Не боитесь? Ведь как то надо его контролировать.
Если , действительтно, туберкулез, то не спасет манту и диаскин. Почитайте внимательно, тут очень хорошо написаны многие посты.
Так это понятно, что не спасёт, а поможет раньше диагностировать. И лечить же легче не запущенный случай, чем запущенный.
да не поможет, эта проба дает много ложноположительных и ложноотрицательных результатов.
Тут всё очень сложно, а не белое и черное.
Туберкулез может поразить разные органы, проявиться не сразу, степень поражения разная, алллергичность, иммунитет конкретный надо учитывать, сопутствующие заболевания.
Если бы в жизни всё было так просто - сделал Манту и спи спокойно, засадил прививку - и забудь о болячках..
Не фантазируйте!))
если Вы внимательно прочитали обсуждение, то должны были увидеть, что про "ничего не надо делать" тут вообще нет и речи.
лично Вы просто не научились мыслить не шаблонно, не глотать бездумно навязанные лозунги, далекие от действительности.)) Но при этом беретесь всех и вся судить..
Это Вы на Еве прочли или про Диаскинтест читали нормальные источники? Диаскинтест 100 процентов показывает инфицирован или нет человек. Про Манту согласна.
Автор, очень жаль, что в вашем саду так получилось. Но это закономерноа последовательность 1000 и одного топика здесь- как отказаться от ЛЮБОГО обследования, т. как "не хочется". И чем больше таких случаев отказов от обследования будет ( а как же , только добровольно и никто не может принудить), тем чаще и топы , подобные вашему, будут возникать.
у в школе была так же, 1 класс
у мальца туберкулез
весь класс на манту + диаскин
Москва школа 1351
было это 3 года назад.
В нашем саду в Мск выявили туберкулез у сотрудника. Всех детей и персонал отправили на рентген. Дети, бывшие в контакте, пили таблетки. Абсолютно все полтора года стояли на учете в диспансере, раз в полгода Манту и Диаскин. Самое интересное, что родителям почти ничего не сказали...скромно сказали, контакт. Если бы не знакомые в поликлинике и среди сотрудников я сама была бы в неведении.