Anonym 127 антитела и ревакцинация
Уважаемый доктор,без Вас никак не получается, помогите мамам! Вопрос про ревакцинацию кори,паротита и краснухи, есть мнение,что ревакцинация нужна для 10% детей,которые не получили антитела при первичной вакцинации(так делали в Советские времена), тогда получается что для принятия решения достаточно сдать анализ крови из вены на антитела кори,краснухи и паротита и если они есть, то можно не ревакцинировать ребенка, хотелось бы услышать Ваше мнение на этот счет. И есть другие мнения,вот в этом топе http://eva.ru/topic/136/3337840.htm , рассудите мамочек,пожалуйста.
И второй вопрос, про ревакцинацию в 7 лет от дифтерии,столбняка и коклюша, Ваше мнение о ее необходимости. спасибо
пока вам отвечает аноним:
1. ревакцинация нужна всем детям - стандарт 2 разового введения принят в подавляющем числе стран мира ( смотрите все календари)
2 сдавать антитела нет никакого смысла ( кроме дополнительной психоэмоциональной нагрузки на ребенка) - тк недостаточность 1 розовой схемы для всех вирусных вакцин общеизвестна - для длительной устойчивой пожизненной защиты требуется введение 2 доз ( интервалы могут быть различны - у на это 1 и 6 лет)
3 все стенания касательно атипичной реакции и гиперуровней антител малоинфомативны - тк для вирусных вакцин играет роль и Т клеточное звено
разговор об этом может идти только в разрезе менингококковой вакцины - но это совершенно другой тип вакцин ( полисхаридные или коньюгированные)
тогда как вирусные вакцины ККП это живые аттенуированные вакцины
Со временем уровень антител снижается и например для ветрянки через 5-6 лет он снижен на несколько порядков
Практика копания в вене ( советский союз) уже давно признана устаревшей ;)
Даже если после одной дозы антитела есть - это не является показанием к отводу от вакцинации. Кроме исторического факта наличия антител требуется еще их длительное персистирование - у ребенка еще вся жизнь впереди и момент когда он может встретиться в корью например не поддается прогнозированию. И что вам тогда даст бумажка с уровнем антител в 5 лет?
Вам шашечки или ехать как говорится ;)
по коклюшу - да болеют дети младшего и среднего школьного возраста ( много маскируется под астму бронхиты и пр) Среди них самый высокий рост заболеваемости.
Первичный курс дает защиту от коклюша на 5-4 лет ( впрочем пожизненного иммунитета нет и после перенесения естественного коклюша) - поэтому во всех развитых странах есть 2 бустер в 6 лет перед школой ( тк школьники заражают новорожденных у которых еще нет иммунитета и в данном возрасте высокая летальность и большой % осложнений)
Поэтому - если даже ваш ребенок вакцинирован в первые годы жизни от коклюша по полному законченному курсу - ему требуется перед школой или сразу в ней вакцинация от коклюша
о какой пожизненной защите(это явный миф) Вы говорите от кори, зачем тогда в взрослым предлагают привитья от кори,если у всех привитых в детстве пожизненная защита и почему привитые дети тоже болеют корью? и еще вопрос,Вы имеете какое то отношение к медицине,если не секрет,то какое?
вы вообще знаете механизм ответа на живые вакцины? Сейчас есть возможность почитать - а не получать научно популярное образование в топике ;)
Мифология не входит в сферу моих профессиональных интересов - однако я с удовольствием посмотрю произведения искусства на данную тему
Не живите телепередачами и тероиями заговора
я полагаю, что Церера сейчас устроит здесь гвалт... она уже в характерной для себя манере отписалась... Прививки - это ее все ) Вот интересно - мне одному неприятно читать ее тексты, может я предвзятый?
По делу, Инна - я отвечу то, что известно науке сегодня. Безо всяких надо/требовать/календарей и притянутых за уши бустеров и т лимфоцитов.
Вопрос №1: никто не знает какому количеству детей нужна ревакцинация. Достоверно известно, что у примерно 94% детей после прививок MMR или Priorix возникает достаточный защитный уровень антител. т.е. можно предположить, что только 6% детей надо делать повторную прививку. Возможно... Однако проведенные (и что характерно - не один раз, но с тем же результатом) исследования в группах детей с 1 или 2 прививками показали несомненную эффективность 2-ух компонентной схемы. Не заболели из выборки 2-ух разовой прививки до 99% детей из разных групп. И хотя НИКТО прямо не отвечает на вопрос - мы что цепляем эти самые 6% неответчиков? ( ибо экспертное мнение признает, что речь НЕ ИДЕТ о бустировании, а просто дает 2 шанс выработать антитела) - или мы 2-ой прививкой цепляем какое-то звено иммунитета и уже у привитых? И это тоже может быть ( к примеру есть совершенно неясные моменты в гораздо большей эффективности Priorix-TETRA перед MMR + Varilrix). И я отвечу честно - почему 2-у кратная схема эффективнее доподлинно неизвестно. Но она эффективнее. И соответственно брать кровь на антитела не надо. Мой ребенок привит именно по этой схеме. Да и известная длительность жизни защитных титров антител составляет больше или равно 10 лет для 1-кратной прививки и больше или равно 15 лет для 2-у кратной. Больше - не известно.
Ответ №2. Дабы сейчас снова не вдаваться в дебри кто кому и что передает, и поскольку вопрос адресован именно мне, то я свой выбор сделал только на столбняке. И только из-за жены, очень она уж беспокойная по этому поводу. Увы... его к сожалению не было... Пришлось сделать АДСМ.
ну тут же все от Вашего желания зависит... можно в пк, можно в частном центре... Мы делали просто в школе. Реакция местная была, такая немаленькая, но шишка прошла за 3-5 дней (плечо). Вот только 2.5 лет - адсм не делают...
И второй вопрос :) Полиомиелит имеет смысл делать ребенку после 7 лет? А то перед школой на шею давят :)) /сейчас у ребенка нет никаких прививок/
так тут же от Вас все зависит... если Вы до 7-ми лет ничего не делали - то типа что? сейчас привьете из-за давления школы? привейте, возьмите безопасную инактивированную. Не хотите? ну типа я не врач сейчас - не прививайте, только в какой таджикистан не показывайтесь ) и около себя не допускайте... Или не понял смысла вопроса. Может Вы хотите спросить насколько опасен поиомиелит? - не очень, но если карта не так ляжет - то в некоторых случаях - очень... тут же можно и так , и так говорить...
Так, я не совсем корректно сформулировала вопрос :) При изучении полиомиелита встречала фразу, что он опасен в первую очередь детям до 7 лет. Так имеет ли вообще смысл прививать ребенка (ну, допустим, я передумала, испугалась, решила, что устала бороться, любая другая причина) полиомиелитом после 7 лет?
если в этом плане, то: полиомиелит "не опасен", а в основном поражает детей в возрасте до 5 лет. Опасен он для всех. Поэтому прививку так рано и делают. Но заболеть может человек любого возраста, особенно в очаге. Т.е. перефразирую: дети более (гораздо) восприимчивы.
Однако моему сыну в 25 - сделали полио - и не кашлянули перед отправкой в ЮАР...
Поэтому смысл-то имеет, но вот делать или нет - это Ваш выбор. Особенно если дома, да после 7 лет... Вот чесслово не знаю как бы поступил.
спасибо большое! если я правильно поняла Priorix-TETRA это импортная вакцина и у нее меньше побочек, а MMR это вакцина которую делают в наших бюджетных поликлиниках? и если первично делали ребенку MMR, то ревакцинацию можно сделать Priorix-TETRA? и еще при вакцинации в год MMR была очень высокая температура у ребенка и подозрение на ангину(тогда не признали ,что реакция на прививку), является ли это противопоказанием для ревакцинации? понимаю, что решать мне, но хотелось бы Ваше мнение,поскольку очень ему доверяю!
не-не, Инна - не так. MMR = КПК наша. И есть Приорикс глаксовский, импортный. Т.е. выбор есть между кпк и приориксом. Безусловно я бы отдал предпочтение последнему (приориксу).
Пример с Приориксом-Тетра ( это другая вакцина, т.е. там корь, краснуха, свинка и еще четвертую - ветрянку засунули) я привел лишь для того, что многие вакцинальные особенности ДО СИХ ПОР неизвестны : в том примере я пробовал сказать, что если привить тетрой, то это оказывается эффективнее чем все то же, но по одному.
Поэтому эффективность 2-х разовой схемы того же приорикса зиждется на основе данных, а вопрос почему и на сколько - остается за рамками. ВОЗМОЖНО ответа нет потому, что тут и финансовая сторона, и заинтересованность производителя. Но тем не менее, она эффективнее и без ответа. Но если все же придираться: то по разным данным 2-ая доза повышает количество толерантных людей на 5-16%. Кто-то скажет немного, но для медицины - это много.
что касается реакции на прививку... я знаю как минимум одно тяжелое осложнение на КПК, нашу долбанную кпк. И... тут я полностью понимаю, что передаю лишь субъективный опыт - не знаю на приорикс. Сделайте приорикс в здоровый период... И особенно - без подозрений на всякие аденоиды...
Здравствуйте! Не могли бы вы ответить по вопросам (не по этой теме)
http://eva.ru/topic/136/3333050.htm?messageId=88948103
И
http://eva.ru/topic/136/3333050.htm?messageId=88949281
Можно и в той теме. Спасибо!
уважаемые девочки! в таких огромных топиках - я не могу проследить все нити обсуждения и, честно говоря, - не понял на что мне надо ответить. Если сформулируете кратко вопрос - постараюсь это сделать. Но хочу добавть от себя:
*я не юрист, обсуждать и комментировать действия заведующих, ДО и ДЗ я не могу. Учитывая то, что действие в РФ - так и бесполезно, ибо медлительность/слабое сродство с законом/авторитарность - это наше все. Кому-то повезет надавить на букву закона, а кому-то нет.
*я не сторонник ухода от ТБЦ диагностики. Да, надо индивидуализировать обследования: вместо манту вводить диаскин, осторожно проводить аллергикам, точно соблюдать сроки выздоровления после ОРЗ и ОРВИ и многое другое. Но как показывает практика - даже соблюдение элементарных основ этого часто... невозможно по хрен знает каким факторам. ну что я тут могу сказать? значит надо по советам находить нормального фтизиатра с диаскин диагностикой и ездить именно к нему хоть через всю Москву. хоть платно. У нас вся страна так живет... Бороться с системой я не силах.
* все совету по манту/диаскину/квантиферону и прочее - разумеется принимаются, в этом я профи, но вот что мои рассказки дадут мс в ДО или школе? - у нее там свой взгляд и чхать она хотела на всяких умников ) - сам неоднократно участвовал в подобных "дискуссиях", одна из которых с терапевтом ДО закончилась на "повышенных" тонах в нелюбезной форме. И это со мной - врачом, 3 лицензиями по разным дисциплинам, что же говорить об обычной маме... А для Вас, для знания - да welcome!
Да простит меня автор данной темы !!!!!
Вот что меня волнует:
Скажите, а почему не делаете Манту? Anonymous 11.03.15 09:40
А потому что вероятность получить ложноположительный результат высок, а как потом выносят мозг - я насмотрелась на племяннике ;) нафиг-нафиг мне такое счастье :))) Tоmcat C.S. 11.03.15 21:59
Не понимаю, если ложно положительный, то отправляют в диспансер и дальше схема как у вас. И как отличить, ложноположительный и просто положительный???? В чем разница, если там и там диаскин будет, например, отрицательный. А если делаешь манту, то после положитеьного или ложноположительного когда считается , что все в порядке? ! А в вашем случае зачем делать диаскин? Я вас не осуждаю или научить хочу, я никак понять не могу. Может мне Anonim 127 поможет разобраться?! Ау! Anonymous 12.03.15 10:54
Манту ставят раз в год (тут исправила), сравнивают с предыдущим.
Если ложноположительный, тогда в диспансере вкатывают и новое Манту, и диаскин, кроме того, выносят мозг рентгеном, могут вообще прописать лекарства для профилактики (я видела всякое, мои ближайшие родственники ошалели от выноса мозга, их разве что на луну не посылали).
Кстати, вот главное отличие диаскина - он реагирует только на заражение, как я понимаю, интенсивность реакции показывает интенсивность инфекции в организме. Могу и заблуждаться, пока такая информация мне не требовалась.
По срокам: я делаю диаскин только по запросу, самое частое, что у меня было - раз в два года. Если никого из медперсонала не беспокоит отсутствие манту сейчас или им достаточно наших с мужем флюшек, то детей я и не трогаю.
Про Анонима127 не знаю, я лично разбиралась в вопросе, а не по совету кого-то на форуме :) Tоmcat C.S. 12.03.15 11:07
Вот почему меня волнует вопрос, у нас Манту положительное или ложноположительное( я не знаю) ребенок аллергик. Вторую манту нам не делали, а делали диаскин, анализы, наши флюшки, плюс рентген ребенку. Почему поставили инфицирование? Зачем дальше продолжать делать Манту? Какие могут в дальнейшем быть варианты Манту? Ну смысл всего этого? Где про это прочитать ? Ваш вариант интересный, надо обмозговать:) Anonymous 12.03.15 12:17
Моему племяшу после того мозговыноса мама с бабушкой написали отказ от Манту. Чтобы повторов не было. Надо - пожалста в диспансер, там диаскин.
ох писано и переписано на эту тему... Девочки, я взял когда-то за правило свои посты сохранять, я сейчас ниже приведу свой старый пост, который актуален до сих пор, длинный, но по-моему охватывающий все. ПЕРЕД этим отмечу все же несколько важных и постоянно непонимаемых факта. Итак:
* инфицированность туберкулезом есть 2 типов: активная инфицированность - ее надо лечить ( или профилактику выполнять) и просто инфицированность, которая есть у 90% людей/детей. ее трогать не надо. Поэтому сам факт диагноза инфицированность ТБЦ ни о чем не говорит. Тубологи часто шифруют ДЗ по МКБ. Любой гугл вам легко расшифрует - там активно или нет. Или фтизиатр скажет.
* огромный пласт вопросов по ложноположительности Манту. В моем тексте это отражено, но замечу еще раз - если Манту больше или равна 5 мм - это положительная реакция. как определить ложно или нет?
- если она такая в 1 год ( т.е. через год после БЦЖ роддомовской) - то считается, что это ПВА, т.е. это аллергическая реакция туберкулина Манту на БЦЖ и принимается как ложно-положительная
- если она была такая в год и плавает туда сюда у аллергиков по природе (но не более как на + 6 мм) : это ложно.
А вот если в год МАНТУ НЕ БЫЛО, то все остальные ответы могут быть домыслами/фантазиями или экстраполяциями без смысла. Это может быть ложно, а может и нет.
В общем - почитайте мои давнишние разглагольствования на эту тему...
вопросы про Манту и диаскин с завидным постоянством появляются на этом форуме. Ну что ж – проблема насущная. Буду терпеливо отвечать и отвечать новичкам, в поиске - порой трудно что найти. Поскольку достаточно часто меня привлекают к разбору сомнительных случаев , а иногда, поверьте – весьма трудно разобраться, что там – ТБЦ, саркоидоз, микоплазмоз, начало чего-то плохого, или просто бронхит – и споры бывают нешуточные, то нижележащим строчкам... ну в определенной мере верить можно ). И многие откроют для себя новости.
1. Прививка БЦЖ в роддоме. Необходимо понимать, что сама прививка не защищает от заболевания ТБЦ. По данным разных автором – от «совсем» до чуть более «совсем». Для чего ее делают? – Чтобы защитить ребенка (если он уж заболел) от молниеносных форм и тяжелых последствий туберкулеза (прежде всего ТБЦ менингита). Т.е. если суждено – ребенок все-равно заболеет, но он будет защищен от непредсказуемого течения, а на первом-втором году – это ой как может быть.
2. Рубчик от БЦЖ. Он обычно 2-10 мм на левом плече. Обычно 4-6 мм, что говорит о защите на 5-6 лет. В принципе – бОльший рубчик увеличивает срок защиты, меньший уменьшает. Т.е. говорят о «напряженности» иммунитета. Так вот у детей с более напряженным иммунитетом риск получить положительную Манту в 1 год выше, ибо растет риск ПостВакцинальнойАллергии (ПВА). Т.е. положительная Манту – это не признак активного ТБЦ, это косвенное указание, что ребенка надо обследовать и определить – что там: ТБЦ или ПВА на ранее проведенную прививку. (Но! существует примерно 5% детей – совершенно невосприимчивых к ТБЦ. У них и рубец будет, и Манту пожизненно будет 0. Это просто ремарка)
3. Манту. Достаточно старый, неспецифичный, дающий много ложноположительных результатов тест. Но применяемый в скрининге. И не только в СНГ. Тут дело и в дешевизне и в возможности охвата широкого круга населения. А теперь для медсестры из садика и т.д. (я несколько перефразирую приказ, чтобы понятнее было) :
"Инфицированными активным ТБЦ следует считать лиц, у которых при наличии НЕСКОЛЬКИХ достоверных наблюдений в размерах Манту отмечают:
- впервые положительную реакцию (папула 5 мм и более), при условии, что в течение года не была сделана вакцинация БЦЖ. Т.е. годовахи сразу отметаются, там скорее всего ПВА. А вот если ничего не было и вдруг раз > 5мм, то это и есть вираж – вполне возможен ТБЦ. Еще раз упоминаю : ВПЕРВЫЕ. Т.е. в год было 0, а потом лет через эдак допустим 7 мм. Да – обследовать надо.
- стойко (на протяжении 4 - 5 лет)сохраняющуюся реакцию с инфильтратом 12 мм и более;
- резкое усиление чувствительности к Манту (на 6 мм и более) в течение одного года (у тех, где Манту и так была > 5 мм с года жизни. Допустим 7 мм и педиатр считает это ПВА, а тут через год – раз 15 мм);
- постепенное, в течение нескольких лет, усиление чувствительности к Манту с образованием инфильтрата размерами 12 мм и более. (т.е было в 1год 5мм, в 2 года 8 мм, в 3 года 12 мм)"
4. Инфицированность ТБЦ. Термин пришел из инфекционных заболеваний. Инфицированность – означает наличие палочки Коха (возбудителя ТБЦ) в организме. Но ТБЦ – заболевание достаточно интересное. Палочка Коха может сидеть в организме и не причинять никакого вреда, потому что организм запер его в типа непроходимую тюрьму. Организм Инфицирован? да. Вред есть? нет. Так вот тут надо отличать активный ТБЦ (активную инфицированность, когда организм болеет) от неактивной, когда организм справился и запер. Немного шокирующих цифр :
дети до 7 лет – около 70%(по нек.данным до 80%) - уже тубинфицированы и к 12 годам этот % приближается к 90! т.е. к цифре по общей инфицированности в РФ = 90%. Просто многие не представляют, что к 7 годам - уже вдыхали эту палочку, были тубинфицированы (или есть в настоящее время таковыми) и выработали иммунитет, заперев палочку Коха навсегда. И в этом нет ничего страшного. Мы все практически – инфицированы. Надо лишь следить, чтобы инфицированность была неактивная )
5.Диаскин. В отличие от Манту ЗНАЧИТЕЛЬНО более специфичен и точен. И прежде всего потому что туберкулин в Манту изготавливается на основе того же бычьего типа ТБЦ как и прививка БЦЖ, ибо она разработана как маркер на БЦЖ, которая тоже является бычьим типом ТБЦ (вспоминаем зачем БЦЖ вообще делают, это сверху). А диаскин – на основе антигенов человеческого типа палочки Коха. Тут все понятно. Но дело даже не в этом – туберкулин манту это микс тысяч антигенов, а диаскин – это все же узконаправленный препарат из 2 антигенов, который НЕ РЕАГИРУЕТ на БЦЖ никак. А это означает и практически отсутствие аллергии, и чувствительность \специфичность к именно человеческому ТБЦ. У фтизиатров принято правило: если Манту говорит об активной инфекции (см выше 4 пункта) – то делают ДВАЖДЫ диаскин с разницей в 2 месяца. Отрицательный результат в обеих случаях позволяет снять подозрение на ТБЦ. Однако научности ради , если есть упорная клиника, похожая на ТБЦ – говорить и здесь о 100% не приходится, как и вообще в медицине) И самые настырные фтизиатры, которые не верят в Диаскин говорят выполнить СКТ (спиральная компьютерная томография). Именно по этим данным можно с вероятностью очень близкой к 100% исключить ТБЦ при упорной, похожей на ТБЦ симптоматике. Но повторяю – в большинстве случаев – диаскина вполне достаточно.
6. Ревакцинация БЦЖ. БЦЖ по праву считается одной из самых опасных прививок. Потом АКДС (сейчас риск ее резко пошел на убыль в связи с введением безклеточного коклюшного компонента), потом ККП (во многом из-за паротитной вакцины типа Ленинград). БЦЖ в младенчестве обоснована, так как снижает риск осложненных форм. В 7 лет – есть вопрос о необходимости ревакцинации, и вот почему. Смотрите, допустим вы УЖЕ инфицированы своим, родным ) человеческим типом ТБЦ. И это с вероятностью 70%! Кому нужен бычий БЦЖ в 7 лет? )) понятно думаю, что это как розовые очки бегемоту. Допустим нет. Вы не инфицированы. И можете столкнуться с ТБЦ далее. Так вот в 7 лет развитие иммунитета у ребенка таково, что риск получить осложненную форму стремится к нулю, а стремится к 100% следующий факт: столкнувшись, ребенок спокойно, без посторонней помощи выработает иммунитет и запрет инфекцию. А риск осложнений БЦЖ как есть – так и остается, так что 7 лет и 1 год : большая разница. Но решать – ВАМ.
7. Откуда можно подцепить ТБЦ. Как ни странно статистика неумолима – в подавляющем большинстве случаев (до 90%) – из семьи! Именно поэтому ближайшее окружение просят принести снимки и анализы. А вот в метро/улице заразиться гораздо сложнее, для этого организму надо быть иммунологически скомпрометированным И дышать/дышать микобактериями от больного. И то – не факт, что заразится. )
8. Все. ) С уважением, и на здоровье!
Не нашла ответов на свои вопросы.
1)Почему доктор все-таки поставила инфицированность по 9 мм Манту при нормальных анализах, диаскин,рентгене легких ребенка, флюшки родителей и т. д? Как она этот случай отличает от ложно положительного?
2) что дальше может показать Манту? Если я буду ребенку давать антигистаминные, может быть меньше? И тогда что? Или опять смотреть увеличение? Чего в этом случае бояться? И вообще, нужна ли антигистаминные профилактика при Манту?
3) если не делать Манту, а делать диаскин, то тоже раз в год? Врач сказала делать Манту по плану, раз в год.
Не понимаю!
И еще, забыла, нам 11 лет. Спросила у педиатра про Манту, она очень удивилась на мой вопрос. У меня уточнила, а что, Манту до 18 делают? Я думала наш врач должен отвечать на такие вопросы :(
1. чем Вас смущает инфицированность? мы все инфицированы. Сейчас выйдя на улицу - ВСЕМ без разбора можно ставить инфицирован ТБЦ. На ее бы месте и я скорее всего поставил точно такой ДЗ. Повторюсь - и я инфицирован, и Вы инфицированы, и ... понятно?
2. антигистаминная профилактика не нужна, она лишь убирает неспецифические аллергические реакции у аллергиков на компоненты манту (красноту). Но не папулу. Но многие делают. На мм Манту это не отразится. Показывает она все тоже- нарастание более 6 мм за год или стабильная увеличивающаяся реакции - в 109 же все написано.
3. Диаскин лучше, менее аллергичен и лучше переносим и все по тем же правилам - 1 раз в год. И что главное - не зависим от БЦЖ, мне видится что многие не понимают зависимость манту от БЦЖ...
4. может я что не так объясняю, так Вы говорите, что не поняли. Еще разок - Манту - это проба очень сильно связанная\завязанная на БЦЖ ! БЦЖ сохраняет свою напряженность 5-7 лет. Если она была в роддоме - то Манту показательна до 7 лет, потом - ревакцинация. Если ревакцинации в 7 лет не было, то она вообще не нужна далее ( исправляю, многие не так поймут - она в данном случае будет указывать на другие процессы в организме, среди которых истинный активный человеческий ТБЦ - лишь одно из многих состояний) . А если была - то показательной будет до 14-15 лет. Поскольку в СССР была ревакцинация еще и в 14 (!!!) лет, то и считалось, что Манту надо делать до 18.
1.поняла :)
2.что такое 109
3. и 4.В диспансере написали проф. прививки показаны, кроме БЦЖ. Явка при нарастании р Манту с 2 Т. Е.
И да, нам делали БЦЖ только в роддоме. А первая Манту в год 6 мм?
Объясните непонятливой!!!!
1. это уже хорошо.
2. 109 приках МЗ РФ от 21-03-2003, там описаны все случаи реакции Манту и что при этом надо делать
3. Первая Манту в 1 год - это ПВА, поствакцинальная аллергия. От нее и надо плясать. Ложноположительна. Она не должна расти +6 мм за год и не должна постепенно усиливаться к 12 мм. Естественно, что в 7 лет у Вас был отвод - потому что обычно к 7 годам напряженность роддомовской БЦЖ падает к 0, Манту = 0 и рекомендуют ревакцинацию БЦЖ. Но у Вас -то Манту не ноль! Что заставляет думать фтизиатров:
- об инфицированности микобактериями не ТБЦ
- инфицированности ТБЦ
- наблюдению за ребенком в случае не ТБЦ аллергии на компоненты
Все эти варианты дают право рекомендовать Манту и без ревакцинации 1 раз в год до старого срока наблюдения - 18 лет. Но это - старо как свет, прежде всего из-за вольностей интерпретации Манту без БЦЖ в динамике.
Только не подумайте, что Манту вовсе не делают без БЦЖ - делают, но при этом в отличие от младшего возраста - хотелось бы услышать критерии дифференциальной диагностики этой положительности. А вот кроме доступного диаскина - пока только клинические исследования. И тут начинаются извечные споры о высокой материи.
4. Манту - это и есть туберкулиновая проба с 2ТЕ. И поскольку она положительна - никакие БЦЖ вакцинации не показаны. Теперь показан либо диаскин, дибо Манту с наблюдением: еще раз - + 6 мм за год, до 12 мм за несколько лет- именно это показание настрожиться и после всестороннего обследования решать вопрос по медикаментам. Вот такие тактики... тут ничего не поделаешь
Доктор, поражаюсь Вашему терпению! Вы - уникальный, таких сейчас нет, терпеливо, грамотно и, главное, безвозмездно, объяснять вежливым и не очень мамочкам то, за чем они должны обращаться к соответствующим специалистам, получающим за это зарплату. Честь Вам и хвала!
спасибо большое!..
жена вот только жалеет, что попросила меня когда-то здесь проконсультировать) Я просто со своими детьми это все прошел, а с дочкой так совсем все вот-вот и в Москве. Я ... как это сказать: нутром порой чувствую что мама хочет сказать, как тут не поделиться, если на себе все это испытал. Но есть и но: я особенно стал понимать в последнее время трудности в вербальном общении- пациент не то хочет сказать\спросить, не может сформулировать жалобу\вопрос, уводит в строну второстепенными вещами... Трудно...
И таки да, я понимаю, что порой я здесь обсуждаю вещи, ответы на которые не получишь платно в центрах хорошего уровня. Но я к денежному вознаграждению всегда по-философски... плохо, но что тут сделаешь )
Недавно консультировал пациента с гепатитом С, трудный - из всезнающих, был в Тибете, по делу говорит мало, финансово не ограничен. Мне внутренне было обидно - меня пригласили как эксперта, причем в этой области я знаю почти все, а он вообще не слушает, хочет лишь ответы на свои вопросы. И спрашивает - ну что, доктор - помру я через 10 лет или нет? Пришлось резануть правду - от гепса С Вы не помрете, потому что ведете абсолютно безобразный образ жизни и ИБС вас догонит быстрее. И уехал... Так вот на форуме мамы ( это конечно умный срез общества) - внимательны и умны. Да по своему, да многие гомеопатки или феронки. Ну да бог с ними, они хоть честны и умеют слушать...
Уважаемый доктор,можно тоже задам мои вопросы про манту? Правильно я поняла,что ПВА на БЦЖ бывает только в год? У моего ребенка в год манту 13 мм,в 4 года 8мм, в 5 лет 15 мм, в 6 16 мм, в 5 лет отриц диаскин нормальный рентген, читая Ваши ответы выше поняла,что нужно дообследование. Но не поняла 1.как определить есть ли у ребенка аллергия на компоненты пробы манту;
2.и как можно определить ложно положительные результаты пробы манту.
Можно, боюсь я погружаюсь во фтизиатрию все глубже и глубже )
1. ПВА бывает в ближайший год после БЦЖ. И это - нормально. Вообще при эталонном течении вакцинации и неинфицированности ребенка, проба Манту должна выглядеть так (один из вариантов): 1 год : 5мм, 2: 4-5мм, 3:4мм, 4-5:2-3 мм, 6 лет : 0-1. Если в первый год проба Манту 12 мм и более - тут тоже надо бы внимательнее посмотреть на ребенка. Но ПВА может быть и такой. Но далее по годам - Манту должна падать, что у Вас и было до 5 лет, когда произошел скачок +7 мм за 1 год: да такого ребенка надо обследовать. Что, я полагаю, и было сделано - девочки только ж я не могу быть указателем фтизиатру что делать, а что нет. Я бы взял клинические анализы и клинику ребенка, посмотрел бы родителей, 2 раза с промежутком 2 месяца диаскин. И вот если бы ЧТО-ТО не понравилось - пошел бы на рентгены, кт, скт у ребенка. Понимаете в чем дело - первое надо снять подозрение на ТБЦ, а вот аллергию на манту - это очень сложно, практически исключением. Был бы я не в РФ, то первое с чего начал при подозрении: квантифероновый колоночный тест - QuantiFERON-TB GOLD In-Tube - если он "-", сразу бы оставил ребенка в покое.
2. Ложно положительность Манту вытекает или по ПВА (год после БЦЖ), или...
а. инфицирование микобактериями нетуберкулезной природы
б. некорректная проба ( или по введению, или препарат)
в. неправильная оценка результаты ( не папулы, а отека)
г. перекресная реакция на текущее заболевание (ОРЗ\ОРВИ и тд)
Однако принципиально на него ответить бывает сложно, поэтому, повторюсь в 100 раз: если + 6 мм за год или рост 8-10-12 мм стойко в теч нескольких лет - лучше исключить, чем искать ложноположительность.
PS: и все же некоторые фтизиатры старой школы проводят тест Пирке, прямой или обратный, который в ряде случаев отвечает на вопрос ложноположительности. Но не всегда... Это удел врачей уже...
Спасибо большое! "... Был бы я не в РФ, то первое с чего начал при подозрении: квантифероновый колоночный тест - QuantiFERON-TB GOLD In-Tube - если он "-", сразу бы оставил ребенка в покое." то есть в России квантифероновый колоночный тест не делают? я правильно поняла? был здесь ранее топик одна мама писала,что повела ребенка делать квантифероновый тест в институт пульмонологии, а оказалось, что там не расширенный , а какой то квантифероновый упрощенный вариант делают(Ваши коментарии там тоже были). То ,что обследовать ребенка я поняла, но мне не понятно,что если на протяжении 2-3 лет при положит. манту,нормальном ренгене и отриц.диаскине, можно сделать вывод,что у ребенка ложноположит. результат манту и далее не подвергать его бесконечным манту-диаскинам-рентгенам? на Ваш взгляд. В нашем диспансере я так понимаю этот процесс бесконечен,при положит. манту, делают диаскин и рентген, а потом через полгода после манту повторную манту и так далее опять диаскин и так до бесконечности... и как раньше,когда диаскина не было,при полож. манту ограничивались кровь,моча,флюшки родителей и ренген,через год манту, дело в том, что после пробы манту у ребенка было явное ухудшение здоровья, постоянная усталось,на третий день она выпила огромное количество воды(видимо организм очищался)
и что означает,Ваша фраза ,что при манту в год 13мм нужно смотреть ребенка или другими словами о чем говорит такая реакция организма спустя год после роддомовской БЦЖ? и что за проба Пирке,о чем она говорит,ее смотрят в динамике как манту или разово?
мамочка... я ж не могу до бесконечности объяснять как бы сделал я, и как делают в конкретном тубучреждении. Это дискуссия без конца и края. Надо бы - клинобследования + 2-у кратный квантиферон с пром. 2мес. И отпустить Вас на год. А они почему -то каждые пол-года. Может слышат\видят что подозрительное, а может им так хочется...
Квантиферон должен быть QuantiFERON-TB GOLD In-Tube. если иной, аналог или вообще русский квантиферон - то это ровным счетом ни о чем. Узнавайте в лаборатории.
13 мм в год - давно прошло, разговор имеет чисто теоретический интерес. Пирке - очень редко делают, суть можете почитать в инете, я сказал для Вашей информированности, не думаю, что встретитесь с ней...
Спасибо,Вам большое! Я понимаю, что Вы уже устали от наших вопросов..., но Вы так все хорошо объясняете,чего не скажешь ,к сожалению, о фтизиаторах....
так его надо было к психиатру - у него депрессия
А вы тут со своими Гималаями знаний.
Нормальная такая деонтология - подохнешь от тромба ;)
но выложи пару сотен тысяч евро за совриад
философски - ничего не скажешь
Но хотя бы честно ;)
существуют две теории необходимости 2 дозовой схемы по ветрянке например:
1 первичная иммунологическая толерантность - недостаточно высокий титр антител изначально после кратной вакцинации
2 вторичная ( утрата иммунитета со временем ) - чем дальше от момента вакцинации тем ниже первичный уровень антител ( по этому поводу сделано много исследований)
о какой заинтересованности производителей вы говорите - если в США 10 лет делали 1 дозу
Феномен ветрянки прорыва является ключевым эпидемиологическим основанием для введения 2 дозы, интервалы между введениями могут отличатся в разных странах
Наличие ветрянки прорыва - то эпидемиологическая "неудача" которая была также характерна и для коревой вакцины ( 2 дозы ввели ранее) и именно ветрянка прорыва создает феномен "неэффективности защиты"
Когда мамы единожды привив ребенка через 10 лет встреча ветрянку получают клиническую картину по контакту
Это общепризнано и доказано в том числе CDC/ACIP (ну хотя бы почитайте работы Анн Гершон и ее отдельные главы для Плоткина)
приорикс тетра не зарегистрирована в России
Приорикс делают как платно так и по бюджету ( если ее регионах покупают)
Описанные НЯ противопоказанием к введению 2 дозы не являются
ЗЫ: ответ на ваш прошлый вопрос - отношение _ прямое
Приведите источники большей эффективности приорикса тетра перед василиск + приорикс. Откуда вы это черпаете
спасибо за честность - но кроме этого существуют тома публикаций касательно почему 2 лучше чем 1 доза. Почитайте рекомендации ACIP
математическое моделирование показывает близкую идентичность 2 доз в сравнении с естественной инфекцией
не стоит так ворчать и ревновать вам тут нет равных ;)
А уж ваша настойчивость в дискуссии касательно анилиновых красителей достойна занесения в анналы;) - помнится вы хотели завести топ по ветрянке?
- приведите примеры по Приориксу Тетра и Варилрикс + Приорикс Тетра
И вам ли не знать что дело не только в уровне антител
А какой кстати защитный титр для ветрянки? У вас есть