Анализы для диагностики астмы.
ДД, нужен совет.
У дочки аллерголог поставила астму под ?, нужно сдавать анализы, но сразу по финансам не потянем сдать все. Подскажите, какие анализы сдать в первую очередь а какие можно отложить на следующий месяц. Вот список назначений:
1. Общий IgE
2. Специфический IgE на пыль, грибки, перо птиц, шерсть кошки/собаки, молоко, яйцо, яблоки, морковь и т.д. Врач сказала, чем больше будет панель - тем лучше.
3. Эозинофильный катионный белок
4. Инфекции: IgA+ IgG: микоплазма, хламидия, паракоклюш, вирусы IgM +IgG ЦМВ , IgG Эпштейн-Барр
5. паразиты IgM+ IgA +IgG лямблии, IgG токсокары, IgG токсоплазма.
Буду благодарна любым советам и мнениям.
Спасибо!
инфекции и паразитов надо сдавать непосредственно перед приемом, врачи требуют чтобы анализы были свежие (макс 10 дней).
А аллергены (пункт 2) это или есть или нет, думаю их можно сдать в любое время. Но лучше чтобы на момент похода к врачу все было готово.
пункт 5 странный, потому что на кашель влияют аскариды, а не это. притянуть за уши конечно можно любого паразита, их множество. но я бы не делала, тем более при ограниченых финансах. и п.3 тоже не сдавала бы. Сначала п.1, 2 и 4.
На паразитов нам доктор советовал сдавать кал,мы сдавали в НИИ паразитологии (если Вы в Москве) рублей 600 анализ стоил.
А это у вас платный аллерголог? Кмк, это не для постановки астмы, а просто полное исследование, что бы исключить все, и методом исключения поставить астму. Вы же сами видите, что пункт 4 и 5 вообще не о том. Пункт 3 стандартный, есть в любом сама простом анализе из пальца, может говорить об аллергии, но не об астме (кмк, я не врач). Пункт 2, многие врачи старой закалки считают что кожные пробы более информативны, да и не время сейчас эти анализы сдавать, все цветет. И опять же, пункт 2 говорит за аллергию, а не за астму. Пункт 1 - ну не знаю, не верю что это может астму показать.
Аллерголог платный, и , конечно, Вы правы, анализы которые она назначила нужны для того, чтобы установить причину кашля, который не проходит уже 2 года у ребенка, а остальные врачи просто просто разводят руками.
Это ваш топ про поиски иммунолога и кашель 2 года, ребенку 9 лет? Я вам там ответила, обратите внимание какой у вас кашель. У нас был ужас ужасный днем, а ночью спал прекрасно. В итоге кашель оказался вариантом невроза. Опишите какой кашель. Мне несколько аллергологов сказали, что так долго если ребенок кашляет и нет обструкции и бронхоспазма, то природа этого кашля другая.
Тот топ не мой, но я обязательно прочту, у нас тоже кашель почти 2 года. Начался с ноября 2013, было 3 обструктивных бронхита подряд, чем только не лечили, к кому только не обращались, потом кашель сам прошел. Кашель усиливается всегда в ночное время. Последний эпизод был перед новым годом в декабре 2014. Дотянули до того, что дочка кашляла всю ночь. не спали толком. утром врач поставил снова диагноз ОБ, и я спросила: может ли это быть астма. врач: Да может, и направил нас в ИАКИ, может и не самое лучшее место, но там хоть какие-то назначения сделали, чтобы найти причину, а 10 врачей в нашем городе просто по кругу одно и тоже назначают: називин, эреспал, аугментин, кларитин и все подряд... ребенка просто закормила уже таблетками.
Сейчас кашель снова начинается, сразу начала делать ингаляции с беродуалом, никакие сиропы не даю, кашель сразу прекратился - не знаю хорошо это или плохо... и не пойму почему не выходит мокрота(
с носом что у неё? если кашель усиливается в положении лежа и есть мокрота, то вполне возможно, что эта мокрота стекает из верхних дыхательных путей. наша аллерголог говорила, что лечение ВСЕГДА надо начинать с носа. а проблемы с носом могут быть обусловлены бытовыми аллергенами.
На нос нет жалоб пока не начинает заболевать. Лоры ничего критичного не видят, были у трех разных врачей. Одна из которых из НИИ Педиатрии.
Но болезни начинаются действительно с носа: сначала прозрачные сопли, потом переходят в зелень, 2 раза дошло до гайморита, лечились а/б. Сейчас тоже началось все с насморка. Мы снова пошли к нашему педиатру: она назначила називин, потом аквамарис, потом проторгол. Все это делали неделю. Но все равно началась зелень и следом кхе кхе и потом кашель, который ушел после ингаляций с беродуалом. Но в носу все равно сейчас безобразие. Подумываю начать брызгать изофру.
На нашего педиатра надежды нет, лора в городе тоже нет толкового.
А аллерголог в ИАКИ рекомендовал сделать рентген носа, т.к. считает что причина кашля может быть в проблеме с носом. Но пока не делали рентген. Не знаю нужно ли? педиатр наш, когда я спросила про рентген, была очень сильно удивлена(
ну права аллерголог ваша. только по хорошему надо делать эндоскопию для исключения аденоидов и бакпосев из носа для исключения хронической инфекции (с чувствительностью к антибиотикам)не надо изофру. мы в свое время несколько лет боролись с соплями и кашлем, до тех пор пока не удалили нафик аденоиды и не пролечились подходящими антибиотиками. Поллиноз от этого конечно никуда не делся, и астма атопическая тоже, но зато он не кашляет и не сморкается круглый год, а только по случаю.
На самом деле это какой-то замкнутый круг: аллерголог отправляет к лору, а лор - к аллергологу, т.к. жалобы "не по их части".
Анализы мы частично сдали, и пока их делают, получается я не знаю чем помочь ребенку((
это обычное явление, не переживайте. я написала какие анализы надо сделать в штатном режиме, потому что сопли у всех, а сопли переходящие в гайморит это неправильно. пока не сделали посев, промывайте нос аккуратно обычным физраствором.
Это и есть замкнутый круг, каждый исключает свое заболевание и свободен. Поэтому и говорят о том, что нужен хороший семейный доктор, который будет делать диагностику (это так, теория, таких у нас нет в природе).
По поводу носа: вывезите ребенка на море, вот прям сейчас, на недельку в Египет, и весь ваш нос пройдет, мы так от всех гайморитов и аденоид избавлялись, без всяких а/б.
Понятно. К сожалению, очень похоже на астму, ну или предастму. У нас совсем другая картина. Если так, то кроме Беродуала и Пульмикорта вам ничего больше и не надо, это явно должно помогать.
Вот и аллерголог не смогла со 100% уверенностью сказать, что это астма. Но то, что похоже очень на предастму - это она озвучила и отправила с огромным списком различных обследований.
ну, астму по анализам не диагностируют)))
Список анализов говорит о том, что врач выполняет пллан платной клиники по выкачиванию денег из пациентов(((
Сдайте 1 анализ и вместо панели кожные пробы сделайте. Но сейчас (весной в период цветения) это все тоже выброс денег на ветер, если на пыльцу есть реакция
А вообще пробы и анализы и лечение в принципе нужно начинать в сентябре, когда нет цветения.
Поддержу. Только Сперанского вроде как по САО? нет? В каждом округе можно взять направление и записаться к аллергологу абсолютно бесплатно. Мы с сыновяьми там же и прошли дневной стационар, где диагностировали астму
С недавних пор не дают туда направления, увы. Платно-легко, хотя там и недорого в принципе.
2 недели назад с нами в очереди сидели разных округов, в том числе и женщина с ребенком с ул.1905г. Все за деньги. Направления принимают, если оно выдано не в районной поликлинике, а учреждением по округу. А на каком основании давать, еслм аллерголог-иммуолог хоть где-то в коруге, но есть?
Ну вот наш по округу как раз в Сперанского и принимает (в филиале). Напрвления дает участковый педиатр
Подпишусь под словами NadT&K C.B. Вас отправили, потому что " вот наш по округу как раз в Сперанского". Нам например в направлении отказали,потому что есть местный аллерголог. Я звонила в горячую линию департамента здравоохранения, сказали что врачи правы и не дают направление, потому как в нашем районе, в ЮВАО есть свой аллерголог и не важно, что она дуб дубом, так и сказали, что если вам не нравится тот аллерголог, который есть в вашем районе, то можете получить платную консультацию в том месте, где хотите.
К сожалению и москвичи тоже, если не проживают в округе, куда относится это б-ца №9 Сперанского.
И еще вопрос есть: аллерголог делала ФВД, сказала что скрытого бронхоспазма нет и поэтому не может 100% говорить об астме. Но по ФВД ребенок вдыхает больше, чем выдыхает. Врач посоветовала купить пикфлоуметр (извините если название с ошибкой написала), чтобы 2 раза в день делать исследование.
Так вот вопрос: нужно ли его покупать?
а ФВД делали под нагрузкой или просто? имхо, нет смысла в пикфлуометре сейчас для вас. это надо при подтвержденном диагнозе, когда пьют лекарства, для контроля состояния.
ФВД делали без нагрузки, просто подышала и все. делали в начале февраля. кашля на тот момент не было.
Пиклофлоуметр. Всем с подозрениями на астму его желательно иметь и вести дневник пиклофлоуметрии. Он измеряет кол-во выдыхаемого воздуха. Например при росте ребенка 142см норма 320 л/мин(так мне сказала аллерголог). Измеряют утром и вечером. А так же измеряют во время приступа(если на тот момент у вас с собой этот прибор). Потом аллерголог оценивает результаты.
А вообще астму аллерголог по всем вашим анализам не поставит. Максимум напишет, что аллергия на то-то и то-то. Чтобы поставили диагноз надо ложиться в больницу, желательно, если вас туда увезла скорая во время приступа обструкции.
Дописала. ФВД "с нагрузкой"...мммм... нам такую не делали (если имеется ввиду физ.наргузка), но делали сначала просто ФВД, а потом пробу с бронхолитиком, а именно с вентолином, после вдоха через спейсер сидели 20 мин и опять посторяли ФВД.
Единственный раз мы попали в больницу с обструкцией в 2 дочкиных года, и то попали не из-за сильного кашля а из-за не сбиваемой высокой температуры.
Все остальные обструктивные бронхиты благополучно лечили дома. Слава Богу не было такой ситуации, чтобы понадобилась госпитализация.
Даже когда она перед новым годом прокашляла ночь напролет, утром мы обратились к педиатру, он назначил беродуал, лазолван и эреспал, кашель сразу в разы стал меньше. И сейчас лечу так же.
Тогда кто может поставить или исключить диагноз астма? какие анализы сдают для постановки диагноза?
совершенно не обязательно ложиться в больницу. вам уже неоднократно писали, что только по анализам диагноз не ставят. у вас уже достаточно сдано, вот теперь с этим теперь надо найти грамотного аллерголога. есть же профильные учреждения в Москве, НИИ иммунологии тот же.
Тоже в прошлом году обошли кучу врачей, кашель был в течение полугода.
Анализы сдавали точь в точь как и Вы. И единственное что показывало проблему - это эозинофильный катионный белок.
Еще сдавали на пневмоцисты.
Не менее важна функция внешнего дыхания в динамике.
Очень важен анамнез! Например предшествующий поллиноз в течение нескольких лет, ухудшение состояния после герпесных инфекций, пищевая аллергия , нахождение в сыром и холодном помещении с плесенью, грибком. В ту сторону я бы и "копала".
Пикфлоуметр не помешает точно.
Мы сдавали тоже все эти анализы, включая лямблии, только паракоклюш не сдавали (т.к. просто его не было в гемотесте, только коклюш, а 2 раза брать кровь не хотелось, итак уже кучу насдавали). И про токсоплазму не помню. Еще не назначали эозинофильный катионный белок, не знаю почему, если он так информативен, наверное и без него что-то поняли... ФВД делали 2 раза, была плохая, сейчас опять сделали - опять плохая.
Получили мы анализы:Иммуноглобулин Е (IgE) 108 при норме до 52; Эозинофильный катионный белок - 23,9 (норма меньше 24,0); Аллергены на перхоть кошки 1,2 (норма меньше 0,35), перхоть собаки 0,61 (норма 0,35). Остальные аллергены, что сдали меньше нормы, но значения не 0, что это значит? что у нее нет аллергии на эти продукты? или есть? допустим молоко: значение 0,15 при норме меньше 0,35
И инфекции: допустим микоплазма хоминис 0,31 (по данным лаборатории меньше 0,95 - антитела не обнаружены)
Обнаружен только ЦМВ IgG - 234.3 ++
Прокомментируйте пожалуйста кто разбирается в анализах и аллергии
Что еще сдать из аллергенов?
Если яйцо 0,05 при номре менее 0,35 это значит что ни на желток ни на белок нет аллергии?
Спасибо всем Вам что не проходите мимо
Не знаю, чтобы я делала без этого раздела!
микоплазма хоминис это половая инфекция. не удивительно что не обнаружено. вы ее с какой целью сдавали-то? при кашле сдают микоплазму pneumoniae. и хламидию тоже pneumoniae.
Если у вас 0,15 при норме меньше 0,35, то значит этот показатель вписывается в норму.
А Эозинофильный катионный белок - 23,9 (норма меньше 24,0) - как трактовать такой результат?
Иммуноглобулин маловат для астмы. У моего сына 1350. И то, это сезонная астма. Так что не переживайте. Все не так страшно. Какие симптомы указывают на астму?
А почему маловат? У нас 96 при норме 90, ставят астму, но у нас она какая-то странная - кашель после вирусов.
Иммуноглобулин и астма вообще не всегда связаны. И уж тем более "маловат" или большеват - вообще вопрос. У автора в 2 раза выше нормы, например. Сам по себе повышенный IgE об астме не говорит, конечно.
Особенности интерпретации и диагностические ограничения общего IgE:
• примерно 30% больных атопическими заболеваниями имеют уровень общего IgE в пределах значений нормы;
• некоторые больные бронхиальной астмой могут иметь повышенную чувствительность только к одному аллергену, в результате чего общий IgE может быть в пределах нормы;
• концентрация общего IgE в сыворотке крови также повышается при неатопических состояниях (особенно при глистной инвазии, некоторых формах иммунодефицитов и бронхопульмональном аспергиллезе) с последующей нормализацией после соответствующего лечения;
• хроническая рецидивирующая крапивница и ангионевротический отек не являются обязательными показаниями для определения общего IgE, т.к. обычно имеют неиммунную природу;
• границы норм, определенные для европейцев, не могут быть применены для представителей зон, эндемичных по гельминтозам.
И ...того, нет диагноза "сезонная астма". Если приступы только в определенный сезон - это не значит, что и заболевание "сезонное"
