Срочное решение - пить ли антибиотики!?
Друзья!
Девочке 5 лет. Впервые в жизни долго держится высочайшая температура. 39 в течение 6 дней. Незначительный кашель, сильный насморк. Лимфоузлы не увеличены, моча светлая, стул нормальный, горло не болит, никаких болевых ощущений при ощупывании, сыпи нет.
На 2 день в горле около миндалин обнаружилось небольшое белое пятно, но уже на следующий день ушло.
На 4 день начался коньюктивит с гноем (развился в течение часа буквально, так что глаза слиплись), но уже на 6 день уходит.
Лечим:
после 39 - детский панадол, потом перешли на нурофен. Помогает почти сразу. Понижение длится от часа до 5-6 часов. Ребенок веселится, играет, пока снова не накроет.
В глаза - ромашка/чай + витабакт
+ питье (мед, клюква и проч) + промывание носа аквалором и проч. Пару раз применили сосудосуживающие капли
Мой вопрос!
Пришли анализы крови и мочи.
В крови:
Цитата:
Исследование Результат Единицы Референсные значения
Гематокрит 37.9 % 32.0 - 42.0
Гемоглобин 12.9 г/дл 11.5 - 14.5
Эритроциты 4.46 млн/мкл 3.70 - 4.90
MCV (ср. объем эритр.) 85.0 фл 75.0 - 87.0
RDW (шир. распред. эритр) 12.9 % 11.6 - 14.8
MCH (ср. содержание Hb) 28.9 пг 25.0 - 31.0
МСHС (ср. конц. Hb в эр.) 34.0 г/дл 32.0 - 37.0
Тромбоциты 258 тыс/мкл 189 - 394
Лейкоциты 8.3 тыс/мкл 5.0 - 15.5
Палочкоядерные нейтрофилы 6 % 1 - 6
Сегментоядерные нейтрофилы 48 % 38 - 58
Нейтрофилы (общ.число) 54 % 39.0 - 64.0
Лимфоциты 26* % 30.0 - 50.0
Моноциты 18* % 3.0 - 9.0
Эозинофилы 1 % 1.0 - 5.0
Базофилы 1 % < 1.0
СОЭ (по Панченкову) 49* мм/ч < 12
В моче:
Цитата:
Исследование Результат Единицы Референсные
значения
Комментарий
Цвет см комм ЖЁЛТЫЙ
Прозрачность см комм НЕПОЛНАЯ
Относительная
плотность
1027 1003 - 1035
pH 6.0 5.0 - 8.0
Белок 0.454* г/л < 0.140
Глюкоза (сахар) <1.7 ммоль/л см.комм. < 1.7 - отриц. 1.7- 2.8 - следы > 2.8 - значимое
повышение концентрации глюкозы в моче
Кетоновые тела 4* ммоль/л см.комм. < 1,0 - отрицат. >1.0 - положит.
Уробилиноген <34 мкмоль/л < 34
Лейкоцитарная
эстераза
отрицат. отрицательно
Билирубин отрицат. отрицательно
Гемоглобин отрицат. отрицательно
Нитриты отрицат. отрицательно
Эпителий плоский 0-1 в п/зр. < 5
Эпителий переходный не обнар в п/зр. < 1
Эпителий почечный не обнар в п/зр. отсутствует
Лейкоциты
(микроскопия)
0-1 в п/зр. < 5
Эритроциты
(микроскопия)
0-1 в п/зр. < 2
Цилиндры не обнар в п/зр. отсутствуют
Соли см комм УРАТЫ - В УМЕРЕННОМ КОЛИЧЕСТВЕ
Слизь см комм В БОЛЬШОМ КОЛИЧЕСТВЕ
Бактерии см комм В НЕБОЛЬШОМ КОЛИЧЕСТВЕ
Дрожжевые грибки не обнар отсутствуют
Что это!? Бактерии или вирус? Давать антибиотики или нет?
Два врача говорят разное.
Один ссылается на палочкоядерные нейтрофилы, которые на грани, а значит "формула смещена" и делает вывод, что это все-таки бактериальный характер.
Второй врач называет первого не скажу как...
у меня важный вопрос-бактерии это или вирус. на основании анализов. вопросы сложности лечения предлагаю не обсуждать. ну не до этого сейчас(
я б с таким анализом уже начала, но я не врач ни разу. еще очень важна симптоматика- как ведет себя, аппетит! сонливость, слабость. все это смотрю- бывает подключаем антибиотики с даже лучшей картиной крови, но когда по симптоматике явно инфекция (типа густых зеленых соплей, забитого носа и боли в ухе). еще такой момент- замечено не раз- когда вирус и температура высокая - то ребенок при Т ведет себя в целом нормально, ну с 3-го дня болезни точно, когда организм уже выдержал основную атаку вируса. а вот при бак.наслоении- при подъеме Т уже вид ужасный, прям болявый-болявый. т.е смотрим не только анализы но и ребенка. у нас врач всегда внимательно смотрит все, и живот, и лимфоузлы, и коньюктивы. и спрашивает- как ест, как ведет себя. бывало что только на основании тщательного осмотра делался вывод что это вирус сильный даже без анализа. помню- дочке 6 лет, температура уже 7-й день была 39 и выше, кашель сильный. любой врач уже а/б бы назначил без вопросов, а наша слушала, смотрела, крутила, вертела- нет, говорит, вирус такой, еще 1-2 дня полихорадит и на спад пойдет. и правда ведь- еще день была темпертура 38,5, и на след.день уже 37,3. и все. но именно эта дочь у меня болеет всегда с Т 39_40 и длительно, т.е даже при явных вирусах Т держалась 5-6 дней (ветрянка, энтеровирус).
а белок в моче- это реакция на температуру, ничего страшного. если лейкоциты в норме и бактерий нет- то без паники.
а если вирус сильный и мы сейчас еще больше долбанем по иммунитету? вопрос в том - говорят анализы нам о бактериальном характере инфекции или нет
Я конечно не врач и могу ошибаться, но по своим и детским болезням судя, СОЭ слишком зашкаливает для вируса. Я бы начала аб наверно... Третьего бы врача послушать...
Еще белок в моче смутил. Нас с дочкой гоняли пересдавать мочу со следами белка, врач наша среагировала на него сразу... Правда как это с аб и вирусом-бактериями соотносится не знаю :(
СОЭ похож на бактериальную, спасибо. и лимфоциты снижены, то есть тоже похоже. но количество лейкоцитов то не повышено...
Я в соседней теме написала про герпесную ангину, сейчас пересмотрела анализы, тоже СОЭ был выше нормы,лейкоциты в норме. Пили АБ. На следующий же день после назначения ребёнок пошел на поправку.
мы боимся инфекционного мононуклеоза( но если он - антибиотики не рекомендуется принимать
Сдайте кровь, чего же Вы ждете, раз боитесь?
У нас при подозрении на мононуклеоз мононуклеары в крови определялись, у вас же их нет.
брр... не мешаем в одну кучу названия, которые ничего не говорят Вам, к тому же неправильные. Мононуклеары - это клетки с одним ядром. А должны быть АТИПИЧНЫЕ мононуклеары, это совсем другое и определяться должны этим же анализом. Кроме того - отсутствие атипичных мононуклеаров - совсем не отрицает ВЭБ, они появляются в достаточно узком окне (2 макс 3 недельки)и не всегда. А присутствие - точно так же необязательно для ТОЛЬКО ВЭБ, это и 6-ка может быть и ЦМВ и гепатит. Все - забыли.
Что имеем в ОАК. Ну Вы ж гляньте какие у ребеночка моноциты! кто-то из врачей на это обращает внимание? не 10-12, а 18. Что продуцируют моноциты? - правильно ИНТЕРФЕРОН. И при 10-12 - это частенько ОРВИ, потому что интерферон нужен. Но никак ни при 18. Вернее - ОРВИ и есть и было, это была начальная фаза, но потом- Вы скорее носик неправильно эвакуировали и:
1. Моноцитоз (>15) - чаще всего признак БАКТЕРИАЛЬНОЙ инфекции
2. Они в 18% насинтезировали СТОЛЬКО ИНТЕРФЕРОНА, что мама не горюй, а между тем - интерферон - это основное вещество которое ПРИБИВАЕТ на корню нейтрофилы и палочки ( именно это в ряде случаев осложняет терапию интерферонами вирусного гепатита С - нейтропения)
3. А между тем - у нас и нейтрофилов и палочек на фоне ИНТЕРФЕРОНА - ... ну много. Это говорит, что если бы не 18 моноцитов и необходимость борьбы с вирусом - у Вас бы нейтрофилов уже было бы 70 и не менее, и ДЗ бактериальной инфекции ни у кого бы не вызывал сомнения.
Так что это? - ОРВИ, с наслаивающейся бакинфекцией, подозреваю - риносинуситом из-за - "пару раз сосудосуживающие". Надо было не пару раз - а четко следить за постоянно проходимым носом. АБ давать или нет? - я бы проследил за полностью проходимым носом (благо лейкоциты еще дают нам время), никаких промываний, что Вы там моете не очень понятно - просто осмаркиваемся и любой антиконгестант + полоскание горлышка чем-то вяжущим (эвкалипт, кора дуба) - чтоб аденоиды прикрыть. Сутки\полтора - нет эффекта, даем АБ..., есть эффект - делаем так: фууух... пронесло
огромное спасибо за ответ! позвольте я проговорю для себя, чтобы понять все ли верно:
а) АТИПИЧНЫХ мононуклеаров у нас нет, так как они определяются тем же анализом.
б)кроме мононуклеоза это мог бы быть цитомегаловирус, гепатит. Что такое 6ка и ВЭБ?
в)интерферон должен был бы прибить нейтрофилы, а он не прибил и они в норме (а палочки даже в верхней границе). Это говорит о том, что НЕ ФАКТ, что инфекция бактериальная. Все верно?
г)У нас ОРВИ (с наслаивающейся бактериальной инфекцией) и серьезные проблемы с носом, поэтому нужно:
- сосудосуживающее (антиконгестант)
- полоскание
Так?
Что касается состояния ребенка.Температура спала до 37.8 и пока за ночь впервые не вышла на высокие цифры. Зато нос ухудшился, сопли слегка коричневатые (как будто лопнули сосуды), здорово забит нос, явный дискомфорт. Капли мы "пару раз" (називин от года до 6), так как не пробивали нос совсем, эффекта не было. ВОзможно стоит поменять или давать с большей регулярностью?
а) да
б) читайте: если бы атипичные мононуклеары были бы, то это могло быть: ... (ВЭБ - это и есть мононуклеоз, 6-ка - вирус герпеса 6 типа)
в) да, это - типичная смешанная инфекция, наслоение одного на другое
г) да
капли надо бы подобрать те, которые пробивают. Я использую чаще тизин. Спрей детский. Правильно брызгайте и он пробьет, не может не пробить. 3-4 дня применения. У Вас положительная динамика, скорее всего обойдется, но(!) положительная из-за того что ОРВИ отступает. если Вы сейчас не будете следить за проходимостью носа, то на подходе - бактериальный риносинусит. Вторая волна температуры и тогда точно без АБ не обойтись...
двигаемся на улучшение. сутки температура не выше 37. Пободрела прямо на глазах.Из основных проблем - густые, вязкие сопли,немного крови даже. Сосудосуживающие дают слегка высморкаться, но потом прямо засухав носу, сипит. Применяли в начале називин, последний день ксимелин (спрей). Что делать? Ринофлуимуцил вместо ксимелина? Или оставить ксимелин? Или есть еще варианты? Спасибо
Возможно аденовирусная инфекция. У нас было стемпературой 38'6 с конъюнктивитом, с соплями продолжительными. Потом еще вторая волна была.
Я бы вам еще посоветовала много пить давать ребенку, прямо очень много. Особенно если пробуете пока без антибиотиков обойтись. Я вот только недавно благодаря внимательному педиатру поняла, что не допаиваю детей во время болезни, а это очень важно. При теипературе прежде чем давать жаропонижающее, надо сначала дать стакан воды.если будет недостаток жидкости, температура будет плохо снижаться. У моей 5 летней дочки недавно после вируса чуть не начались осложнения, повторный подъем темп, слабость и тд, сдали срочно анализы, в крови палочек аж 11, соэ правда было не такое высокое, но соэ позже реагирует, в моче лейкоциты, брр, врач сказала, что надо пить, и тогда шанс есть, вот я за вечер в ребенка влила поллитра воды, она ожила прямо на глазах, как цветочек. Пить не соки и тп, а воду, в крайнем случает слегка сладкий чай. Да и даже если антибиотики придется вам пить, не забыаайте о жидкости, она всегда только на пользу. До 1,5 литров день ребенку мне рекомендовали давать.
5-10 минут это слишком часто для нас, к сожалению. Было такое, что выпьет глоток воды, заснет, а через час просыпается и опять рвота. Он сам уже знает и старается не пить, отказывается, если даже я предлагаю.
Абсолютно неправильное поведение и у Вас и у ребенка. Если не можете напоить - Т необходимо сбивать. Иначе могут пострадать почки. И не только они.
Автору - я бы еще подумала насчет антибиотиков. НО ребенок явно нуждается в выпаивании. Причем выпаивании чем-н сладким. Компот, регидратирующие растворы. Меня кетоновые тела в моче насторожили. Осенью мы с младшим узнали что такое ацетонемическая рвота. ОЧЕНЬ неприятное состояние. Не допоила - недоглядела. От ребенка не пахнет ацетоном?
Температуру сбиваю, если 38,5 и выше. Насчет напоить действительно проблема. Видимо, особенность организма такая - повышенный рвотный рефлекс. У меня то же самое, кстати.
Несбивание Т оправдано при выпаивании ребенка. Не пьет - Т может нанести непоправимый ущерб здоровью.
А поэкспериментировать с жидкостями? Сладкое, соленое (боржоми напр), кислое, нейтральное - просто вода? Может что-то пойдет. Или поить по ч.л. каждые 5 минут? Ложечкой или шприцем за щеку?
Я не сбиваю детям Т вообще, за исключением особых случаев. Но пою много. Они уже знают, что я не отстану, проще сдаться :))