Срочно!Реакция на манту!
Узнаю не для себя,для подруги.Она в панике уже который день,попросила меня узнать на форуме,сама на форумах не общается,поэтому обращаюсь я.Девочке в саду сделали манту,реакция оказалась плохой.Сделали диаскин тест,результат был положительным.По этим результатам поставили вираж туб.пробы 6 группа.Назначили лечение- изониазид.Как им обьяснили,это для того,чтобы палочка не множилась и чтобы ребенок не заболел туберкулезом.Она почитала об этих таблетках в инете,пишут,что это сущий яд,эти таблетки,очень вредные.Теперь она вся в переживаниях:не пить нельзя и пить вредно.Или может это нагнетают ситуацию?Им сказали,что у половины детей такая реакция была.Может кто с этим сталкивался?
Она может обследовать ребенка дальше, но это время (посевы, которые дают более менее точный результат делаются очень долго) и есть риск, что действительно ребенок инфицирован и заболеет за это время.
Я бы в таком случае сдала бы мочу, мокроту и еще кажется кровь или пункцию костного мозга берут, и давала бы препарат пока не прийдут результаты. Таблетки меньшее зло чем туберкулез.
У какой половины детей такая же реакция? И в каком смысле -такая же? Семья подруги в обязательном порядке обследоваться должна была, рентген всем сделали? какие результаты?
К сожалению, рентген может показать только легочную форму туберкулеза, и она не самая распространенная.
Пусть не пожалеют денег и сдадут квантифероновый тест - анализ крови на туберкулез прежде чем пить таблетки
квантиферонноый тест нужно делать какой то расширенный, тот что у нас делают в НИИпульмонологии ни очень, ранее здесь был топик на эту тему
Вообще, диаскин тест считает достаточно информативным методом определения инфицирования туберкулезом. В отличие от Манту, допустим, на которую у многих аллергия. На Диаскин не может быть у многих положительная реакция. А на Манту может. Если и Манту и Диаскин показывают вираж - стоит верить, думаю. Я бы сходила за мнением к еще одному педиатру или фтизиатру. А вообще, похоже, заразилась девочка(( Придется полечиться, видимо((
а Вы еще почитайте, что у многих детей с отрицательным диаскином туберкулез все-таки выявляли...
Я вот начиталась и не сплю неделю...
Я так понимаю, что не сразу, а спустя какое-то время...
Это статистические данные по диаскину
Если решит пить изониазид, нужно защищать и обследовать печень и ЖКТ. У нас знакомый мальчик пил долго (год) при положительном диаскине. Платный педиатр советовал им перед началом приема сделать УЗИ ЖКТ, и делать периодически, почки также контролировали. Квантифероновый тест делали и КТ, чтобы уж полностью исключить аллергическую реакцию? Я бы не начинала вот прям срочно пить таблетки, месяц уж точно есть на разбирательство, ну, просто представьте себе, что на месяц позже сделали бы манту с диаскином.
я перепутала,гистаминные-это же против аллергии.Такие таблетки она НЕ принимала,а принимала противоглистные,т.к. девочка уже год почти страдает от паразитов ,и родители уже не раз пролечивали ее,последний раз как раз перед мантой.
Почему у многих? Реакция на манту может быть аллергическая, увеличен красный ореол, как правило. В таких случаях и делается диаскин тест, (не слышала чтобы на него была тоже аллергическая реакция) своему сыну я делаю его второй год и он отрицательный, дополнительно сдается ПЦР мочи (это уже по желанию), опять же мы сдавали, все отрицательно.
А вот у приятельницы, мы все вместе гуляли во дворе с детьми, у ребенка обнаружили туберкулез в 3-х летнем возрасте. Сделали манту, там не просто красное увеличение было, ореола пошла пузырями...я знаю что они делали 3 исследование в туб. диспансере и только какое-то одно показало туберкулез. Заразился от таджички соседки, они ее периодически няней нанимали.
Лекарство нужно давать, из двух зол выбирают меньшее.
вот здесь на еве доктор говорил, чтобы ребенок заразился,должен быть длительный контакт с больным человеком, 90% детей заражаются от родителей
Созвонилась с подругой.Вобщем,после того,как им сказали про реакцию манту,они делали рентген,сдавали мочу и кровь,все анализы и результаты были хорошими!КТ они не делали,но их записали,в ближайшее время будут делать.До манту девочке давали противоглистное лекарство,сейчас они сдали анализ и на паразитов.Подруга по-прежнему в раздумьях,потому что лекарство очень сильное,влияющее на нервную систему,ЖКТ,печень
Ренген ничего и не покажет, если только инфицирован ребенок, кровь, моча обычные анализы будут в норме, а посевы так быстро не делают.
Если ребенок инфицирован, то риск что он заболеет высок.
к 7 годам инфицировано 70% детей, к 14 годам 90%,болеют 5%, это врач здесь на еве писал, а взрослые все инфицированы, но тем не менее не все болеют, все зависит от иммунной системы
Инфицировано может и большинство, а диаскин положительный далеко далеко не у всех. Положительный диаскин говорит о высокой концентрации микробов, о том что в организме идет активный туберкулезный процесс, и высоком риске заболеть в ближайшее время. После проф.лечения диаскин становится отрицательным, а человек инфицирован тем не менее навсегда.
С каких это пор рентген показывает инфицированность? ))
И чтоб вы знали, если ребенок инфицирован, но ему не сделать профилактическое лечение, то вероятность того, что он заболеет туберкулезом, примерно 5 %.
Таблетки пить придется все равно. КТ нужно сделать чтобы знать что туберкулеза пока нет. Но инфицирование 100% уже есть. Почитайте лучше про туберкулез, там вообще надо 4 вида таблеток пить, да еще в больницу на полгода ложиться...
У моего сына тоже самое как в вашей ситуации. Проконсультировались в 3-х местах, в том числе в НИИ туберкулезном у зав.детским отделением. Без вариантов. Пьем таблетки, контролируем кровь, для поддержки ЖКТ и печени пьем спец. препараты.
тогда,объясните, на основании каких обследований назначают профилактическое лечение? манту не информантивна, диаскин тоже имеет погрешность, на рентгене и КТ ничего не видно, что то я запуталась, следуя Вашей логике профилактическое лечение можно назначить всем, чтобы в дальнейшем ребенок не заболел...
При положительном диаскине и вираже манту, как нам рассказывал один из фтизиаторов, большинство возвращаются к ней с КТ с найденными очагами туберкулеза уже.
Положительный диаскин говорит о АКТИВНОЙ туберкулезной инфекции, еще размер папулы имеет значение.
про информативность манту молчу, но диаскин тоже имеет погрешность 5-10%.... и это является поводом для приема ребенком профилактики?
Я вот не смогла себя убедить что это все просто так, погрешности, пустячки. У ребенка 7 лет всегда манту была в норме и вдруг сразу огромная реакция и папула, на следующий год тоже самое. И диаскин оказался положительный. Ребенок - не аллергик.
Прямо так сразу много совпадений и фтизиаторы все как один дураки? В НИИ туберкулеза по нам консилиум собирался, т.к. еще и на КТ у нас воздушная киста оказалась. Я была счастлива что у ребенка оказался не туберкулез. За время обследований я насмотрелась столько... Очень много туберкулеза и лечить его долго, трудно и т.д. Я теперь за профилактику. А до этой истории тоже легко относилась..
Квантифероновый тест все покажет. Если это не индивидуальная реакция на туберкулин.
то есть, смысла нет его принимать, правильно я поняла? понять не могу, к чему тогда все эти БЦЖ, манту и прочее, начинаю понимать людей,которые пишут от всего этого отказ
Я больше скажу. Даже когда туберкулез есть и человек получает уже не профилактическое лечение, то хрен поймешь, это лечение помогает или организм сам справляется. У 20% взрослых к старости еще и кальцинаты в легких есть самозакальцинировавшиеся.
Есть смысл поискать эту ссылку в старых темах, или, может быть, кто-то тут ее выложит, либо поискать само исследование, и, если найдете, показать маме девочки, и пусть она уже с врачами консультируется и решает.
Девчат, а почему раньше, во времена нашего детства, делали манту , и лишь у 1-2 человек из 30, это в худшем случае, замечали рекцию? После дополнительного обследования и у них снимали подозрения? Сейчас же, как выше написано, у половины детей положительная реакция?
Аллергиков тогда было в разы меньше. А вот заболевших туберкулезом в моем том окружении было много, а сейчас я ни одного не знаю.
какие раньше были доп.обследования,кто в курсе? сейчас по кругу манту,рентген,диаскин и далее повторная манту т так понимаю до бесконечности.....
В 1978 году при плохом результате пробы Манту, мне делали в тубдиспансере градуированную пробу Пирке (наносили царапины на руку и на них капали разные растворы) +ОАК, ОАМ, рентген грудной клетки, и тоже по кругу. После 3 круга засунули в тубсанаторий, там повторили все то же самое и через месяц отпустили домой с редким диагнозом аллергия на пробу Манту и отводом от нее на 3 года.
Потому что почти все наши дети тубинфицированы.
У меня был долгий разговор с фтизиатром (очень известным в своих кругах).
Я делека от медицины, но опишу как я поняла....
Лет 15 назад изменили состав прививки, которую делают в роддоме. Она стала более концентрированная. И младенческие организмы с ней не справляются. Происходит тубинфицирование. Старый состав прививки делают ослабленным детям.
С тех пор у всех стала увеличенная реакция манту. Что делать, чтобы не поднимать скандал? Придумали. Изменили приказ по размерам реакции манту.
И действительно, если вспомнить наше детство, то пуговка почти у всех исчезала совсем.
На мой вопрос, что делать? она просто ответила - жить.
Дочке 12 лет. Все хорошо. Но в классе нет пуговки после манту только у двух детей, которым не делали прививку в роддоме. Совпадение?
предполагаю, что более слабая вакцина не могла создать иммунитет или создавала его очень слабым
а как жить она не уточнила, писать отказ от Манту и диасинов бесконечных или мотать ребенка по тубдиспансерам?
Так если она полностью исчнезнет это говорит о том что действие вакцины закончилось и надо делать ревакцинацию. Моей старшей БЦЖ из-за медотвода делали в год, это было в 93 году и вплоть до окончания школы у нее не исчезала эта пуговка. Было сначало 8 мм, потом с годами 1-2 мм, но была. На этом основании ей не делали ревакцинации. И у меня в детстве всегда она была, мы еще линейкой эти мм замеряли, я помню. Чем дальше от прививки тем меньше должно быть этих мм.
И младших сейчас также.
Вот когда то у старшей аллергическая реакция была, блин, это кошмар, я чуть я не поседела пока ребенка обследовала. С тех пор перед Манту две недели строгой диеты, неделю на гистаминах и только тогда делаю.