Сказать или нет?
Девочки, всю голову сломала....Есть дочка, 8 лет. Девочка с очень сложной нервной системой, легковозбудимая, плохо переносящая физическое воздействие, всякие медицинские манипуляции и прочие невзгоды жизни....До паники боится неизвестных медицинских процедур. Завтра надо сдавать кровь из вены. Первый раз в жизни. До этого только в раннем возрасте (3 года) в вену ставили капельницу, уплакалась до истерики. И вот завтра нам такое испытание. У нее очень низкий порог чувствительности и высокие панические реакции.
Вот что сделать: сказать, что завтра надо сдавать анализы и рискнуть получить голосящего весь вечер, ночь и завтрашнее утро ребенка? Еще возможно в процедурный кабинет придется силой затаскивать во время ее истерики....Или не говорить до захода в кабинет? И потом уже утешать по факту случившегося?
Своим я рассказываю всё наперёд. Сын очень не любит манипуляции с иголками, когда делали операции, он просил сначала наркоз, потом капельницы :).
Дочери (только исполнилось 8) недавно выдирали два молочных клыка. Я ей сказала, что такая процедура возможна, но дантист сказала, что они не говорят детям (ну, там тоже такая команда - сказочники). Я думала, может, правда, зря сказала.
Во время процедуры дочери много сделали обезбаливающих, даже веселящий газ давали.После процедуры (которую дочь перенесла великолепно) она мне рассказывает: "они сказали, что им нужно корень померить, а я думаю, вы точно знаете, что мне зубы вырвать нужно?!". :) Тряслась, конечно, от напряжения и всех медикаментов, что её закололи, но не плакала вообще!
Главное - ваш настрой. Никакой жалости в голосе, это необходимость, и ничего страшного. Намного страшнее и больнее делaть ан. крови из пальца!!!
кстати это чистая правда
наполовину
из пальца - в разы больнее
из вены - реально не больно (мало на сгибе нервных окончаний) хотя не сказать что приятно когда тебе руку сжимают жгутом, но не более неприятно чем в тесном автобусе
но по виду страшнее, потому что медленнее
но можно не смотреть
но не уговорив - не сделать
Ну не знаю, мне по сути все равно, но один раз тааак взяли кровь из вены, что прострелило от локтя до пальцев и болело недели 2 потом. Я не знаю как такое возможно была в шоке. И раз довольно больно было от момента прокола до окончания забора. Криворукие медсестры?
увы, да, есть криворукие
и даже ужасно криворукие
но рассказывать об этом не надо
шанс что попадется нормалаьная тож не маленький
но кстати я вот потому не сдавала кровь из вены в ЖК в сове время - не понимаю, как так надо вкалывать, чтоб потом несколько дней руку ломило
а платно в УДП1 - вообще безболезненно и быстро и комфортно
еще и полежать после минус 10 предлагали, но даже не потребовалось ни разу
хотя инструменты по виду точно такие же
но руки ...
из вены силой? вы шутите? не пройдет номер
если надо сто раз уговаривать - будете сто раз уговаривать пока не справится со страхом
это не палец где кольнул и все, здесь надо хоть пару минут спокойно - совершенно спокойно - сидеть
8 лет не 3 - не зафиксируете уже
кстати плакать - можно, совершенно не мешает брать кровь из вены
дергаться нельзя
а плакать - можно и нужно если это помогает
"До паники боится неизвестных медицинских процедур"
Так расскажите ей. Не становитесь врагом своему ребенку, ведя его в страшную для него неизвестность. Вы же не будете прикидываться, что не знали, куда идете.
Я в такой же ситауции написала отказ именно "из-за панического страха", предложили такую формулировку. Но анализ был только на определение группы крови, а она определена и в карточке проставлена.
Дочке говорила, что надо, но оставляла ей надежду, что возможо договорюсь. Поэтому она не рыдала всю ночь и не тряслась:)
Я сказала так "Зайчик мой,завтра надо сдать кровь из вены. Потому что надо. Есть два пути развития события:
1. Ты орёшь,извиваешься,тебя как в 4 года(а он это помнит) привязывают ремнями к стулу и держим вдвоём с медсестрой. и берём кровь. Или...
2. Я мажу тебя кремом (мажете за 15 минут до ),мы спокойно заходим в кабинет,ты как праввнук танкиста героически терпишь процедуру.Тебе не будет больно! ,потому как ты намазанный и я буду гладить тебя по голове ,и не дам медсестре высосать из тебя всё до капли)и всё равно берём кровь".
Сейчас ему 10 и он уговаривает младшую сестру сдавать кровь из вены(нам это делать приходится каждый квартал().
Очень зависит от ребенка. Сыну надо было накануне все подробно объяснить, что будут делать, зачем, всю последовательность действий, ответить на все вопросы. И лучше честно говорить, что будет больно или неприятно. В этом случае даже при очень болезненных манипуляциях он чувствовал себя спокойнее и увереннее. А дочь совсем другая. Ей лучше до последнего вообще ничего не говорить, иначе или температура резко поднимается или рвота начинается или в обморок падает. А когда не знает заранее, то эти реакции не успевают развиться. И про боль лучше вообще не упоминать, говорить о предстоящих процедурах как о какой-то ерунде, которую сто раз уже делали. А сначала по опыту с сыном я тоже старалась заранее ее подготовить, в итоге все приходилось делать в другой раз.
согласна полностью.
Моему старшему надо все рассказать в подробностях, чтобы он не боялся. По 15 раз повторить, что и как произойдет. Тогда он спокоен и уверен, и все проходит на "ура".
А вот младшему лучше вообще ничего заранее не рассказывать, а то он себя и всех окружающих заведет так, что мало не покажется.
Сказать и рассказать все до деталей. Как зайдете в кабинет, присядете, отдадите бумажки, мед.сестра будет долго их заполнять, надписывать пробирки. Как потом наденут резиновый браслет (показать куда), ну и т.п.
И потом вы сразу едете за подарочком. Тут нужно отвлечься на размышления о том, что это может быть, где купить и пр.
Моим всем помогал такой подход, хотя двое - трусишки те еще.
У меня сын такой же. Рассказываю, что мама и папа, тоже сдают кровь и выдерживают. Немного больно, но терпеть можно - это очень быстро. Ты уже не маленький, тоже сможешь. До того, как идти всегда провожу беседу, помогает.
Не говорить. Скажете, когда в кабинет зайдете. Но истерику все же готовьтесь получить.
Лучше вечером не говорить.
У меня такая. Я пробовала и готовить и без подготовки. С подготовкой это нервный срыв обеспечен, она себя так успевает накрутить, что у нее отказываются кровь брать. Ребенок бледный с ледянными конечностями на грани обморока, вот такая психосоматика сразу прет, такое ведь не изобразишь. А вот если без подготовки, то лучше и поскольку время стресса меньше то быстрее в себя приходит.
Ох, даже не знаю. Мой старший сын только к 10 годам смог настолько держать себя в руках, чтобы не впадать в панику при виде иглы. До того - было все равно, можно было предупредить или нет, но соображалка уже срабатывала в дверях кабинета. Есть такой крем "ЭМЛА", стоит не слишком дешево, но ради спокойствия ребенка можно попробовать купить, объяснить, что с этим кремом будет не больно колоть, а на иголку, вообще, не надо смотреть, глаза жмурить.
о! Я не знала что эмлу можно так использовать! Я уже года два с дей эпиляцию делаю, а про уколы как-то и не задумывалась. Учтем-с
Плюсую про Эмлу. Сама ей пользуюсь. Мне беременной столько капельниц делали, кровь брали, а я так не привыкла к уколам, трясет прямо при виде иглы. Рожать было не так страшно, как кровь сдавать. Сколько себя ни помню, фобия к уколам. С Эмлой спокойнее.
Отчитываюсь. Кровь сдали. Ребенок ни разу не заплакала, только ойкала и была как струна напряжена. Вечером сказала о предстоящей процедуре и за терпение и героизм пообещала поощрение в виде новой куклы. Все мысли весь вечер и утро были заняты ожиданием подарка. В кабинет заходить не боялась, в кабинете струсила, но вырываться не стала. Тем более, что одна из медсестер держала руку зафиксированной. Во время процедуры я не давала ей смотреть на иглу и шприц, а успокаивала на ушко и напоминала, что в коридоре ее ждет награда. Так и сдали кровь. Может быть не педагогично покупать ребенку игрушки и подарки за взятие анализов, но со моей дочерью это сработало. А видеть ее спокойной и неистерящей в такой неприятный для нее момент - для меня самое важное. Подрастет, будем брать анализы без покупки кукол ))) Всем спасибо за советы.
Есть Эмла пластырь обезбаливающий. У нашего ребенка подобная проблема и мы приобрели.
Забыла написать, что пластырь наклеивают до взятия крови из вены! В составе ледокаин.
все правильно сделали!!! а педагогично или нет - не думайте даже об этом. если вам и дочери комфортно, то так и надо делать. мой старший ребенок с 1 года посещает стоматолога в частной клинике, там после посещения дарят игрушки. он не боится стоматологов (как мы - советские дети)! ему почти 10 лет, игрушки после посещения врача уже берет для младшей сестры. т.е. с возрастом у вашей дочки страх этот утихнет, а пока - покупайте игрушки, зато с психикой у нее все будет нормально.
У меня такая непедагогичность привела к тому, что дети стали ассоциировать поход к врачам как комплексное мероприятие с отрицательным и положительным элементом. Потом эти вознаграждение канули в небытие, забылись. Дочь с 11 лет сама ходит по врачам, сын - с 10, я только записываю. Сопровождаю только в случае, если ехать далеко.
Вы все правильно сделали, и дочка Ваша - умница.
Все боятся, не все могут побороть страх. Я так сыну говорю.
Я сына в такие моменты громко и шумно хвалю. Не стесняясь окружающих. Просто вслух горжусь им, по несколько раз повторяю, что он - молодец, что он умница, что он такой смелый! :) И вспоминаю историю, как я, 9-летняя, раздетая в 30-градусный мороз, убегала из поликлиники, а за мной с криками бежала мама. :)
А что бы вы делали, если бы она все же стала вырываться и дергаться? Стали бы держать? Купили бы подарок?
Педагогично-педагогично! За стойкость и проявленное мужество положена награда:)
Так всю жизнь и будет посещать врача не из-за заботы о своем здоровье, а из-за подарков и плюшек. Вижу ежедневно таких мам с подарочками. Редкие единицы только говорят детям, что это нужно им в первую очередь.
Перечитайте: за мужество, за то, что переборола свой страх. А страх может быть не только от посещения врача.
А что будет если ребенок просто переборол страхи без подачек? Больше не будет перебарывать? Я думала достаточно просто одобрения мед персонала и мамы.
Разный уровень страха бывает. Мой старший хоть и побаивался, но не до истерики, ему вполне хватало бурных аплодисментов и рассказов, что он совсем как дядя Дима (брат мужа, десантник :) )
А младший боялся настолько сильно(в 1,5-2 года пришлось сделать много болезненных манипуляций), что ему требовалось куда более сильное подкрепление . В нашем случае - набор лего, которые я покупала только на ДР и после мед. процедур (не так часто они были). Сейчас младшему 14, страх перерос, по врачам ходит спокойно сам, подарков не требует :)
Переключение. Нормально совершенно не только для детей, но и для взрослых. Меня, например, укачивает сильно в транспорте, никакие средства, кроме убойных снотворных, не помогают. Но когда появились дети, то при совместной поездке укачивать стало гораздо меньше, иногда даже совсем не укачивало, потому что отвлекалась на детей. А сейчас дети подросли, стали более самостоятельными в поездках, так меня снова сильно укачивает. И кем же я манипулирую, если проблемы только у меня лично, наличие других сопровождающих на мое состояние не действует.
Так отвлеките книжкой, почему именно лего, которое только на ДР? Это явно не будничная покупка.
Ну это у кого как. Если набор не за 10000 руб., то вполне будничная.
Но вопрос вообще не в этом, моего ребенка можно было просто разговорами отвлечь, а кому-то надо что-то материальное, чтобы руки занять. Родителю виднее, чем лучше и эффективнее отвлечь ребенка.
Мне со стороны тоже виднее, когда это делается большинством мам. Но вы правы, это их дело)
А вы лего только на ДР покупаете?
А я и просто так. И книжки тоже, и еще много всякого:)
Топ о том, как помочь ребенку преодолеть панический страх. А вы не поняли?
Нет, конечно, куда мне. Но опыт показывает, что часть детей преодолевает страх, когда мамы перестают вестись на "манипуляции", и спокойно сдает кровь. Часть детей спокойно это делает без присутствия родителей, для кого собственно весь "концерт". А еще есть дети действительно со страхом, так их ничем не возьмешь, ни до ни после.
Да, некоторые дети, которые боятся, при отсутствии родителей покоряются, потому понимают, что у них уже нет защиты. Но это не лучший метод преодоления страха и не самый полезный жизненный опыт.
Когда страх преодолен, какая разница как? Казалось бы само присутствие родителей должно быть поддержкой в преодолении страха, а нет, родители только объект, которым можно поманипулировать, изобразив страх.
Все дети очень разные, не знали? Кому-то пофиг на уколы, а у автора ребенок боится. Или вы хотите сказать, что это значит автор его плохо воспитала, раз боится?:)))
Значит, за преодоление себя поощрять никак нельзя, кроме скупым словом "молодец"?:)
А мы 15-летней дочке после ее музыкальных концертов праздник устраиваем:) Или подарки, или кафешки, или походы в места интересные, или еще что-нибудь ей приятное. Потому что я знаю, хоть она старается виду не подавать, что до сих пор очень сильно волнуется и даже боится. По вашей логике она и "молодец" не должна удостаиваться, для себя же работает...
Мы после соревнований тоже устраиваем. А после медицинских вмешательств нет. Медицинские манипуляции это не факультатив, нужно сделать для себя же.
А в соревнованиях ваш ребенок участвует для кого? Не для себя же, а для вас? Только поэтому вы его поощряете?
Вам уже объясняли, что у людей бывают страхи, в том числе и у взрослых. У меня, например, инсектофобия, и я не считаю себя психически неустойчивой, как вы обозвали маленького ребенка, который боится уколов.
Участие в соревнованиях это праздник сам по себе для всей семьи. Вопрос же не стоит, ты поучаствуй, а я тебе за это что-нибудь куплю. Это просто продолжение прекрасного соревновательного дня.
Если бы боялся и не хотел участвовать в соревнованиях, то просто бы не участвовал.
Вы боитесь насекомых, но за бриллиантовое колечко готовы их полюбить? Однако удобная фобия)) Практически никто из психически неуравновешенных не признает себя больным.
Я полюбила насекомых, когда мне подарили не бриллиантовое колечко, а насекомоядную птицу, которую я очень хотела:) Так что да, ради приятности поборола свой страх.
Какая манипуляция? Я причку хотела ради птички, а инсектофобия прошла, потому что ее насекомыми кормить надо было, а кто же, если не я?:)
Вы такой большой специалист по фобиям? Личный опыт?:)
Был страх, такой же страх, как и у ребенка автора, хоть вы старательно хотите его выставить психически нездоровым. Так что уж не путайтесь и будьте последовательны, если так хотите поразглагольствовать о том, в чем не особо разбираетесь:)
Вы бы почитали что такое фобии и кто ими занимается. А если у вас не фобия, тогда так и называйте это по другому, что вы просто не любите насекомых и к фобиям это не имеет отношения. А личный опыт как раз у вас.
Сбегали в вики?:)
У меня был именно иррациональный страх, но я смогла его преодолеть. И такое бывает:)
Если маленькому ребенку помогает преодолеть страх ожидание какой-либо приятности потом, почему нет? Обязательно надо ломать его через колено?
Для психики это еще похуже, чем страх.
Вижу что вы тоже сбегали, только не поняли прочитанного. Иррациональный страх это и есть фобия. Да не ломайте и кровь не сдавайте, вот уж проблема.
Я никуда не бегала:) Как вы считаете, боязнь гусениц или червячков - рациональная?:)
У меня дети уже взрослые, один не боялся уколов вообще, другой в нежном возрасте боялся. Да, я отвлекала его от страха и настраивала на позитив обещанием "плюшки" после манипуляции. По вашей логике должна была вырастить махрового эгоиста, апологета вещизма и манипулятора. Не удалось:)
Я всего-навсего сохраняла его детскую нервную систему.
А зачем? Дисскусия ведь от том, стоит ли для преодоления страха обещать ребенку какой-либо позитив, или это подачка и грязный подкуп:)
Нет, не возвращалось. Но после ловли теряющего сознание ребенка я задумалась о серьезном положительном подкреплении. В итоге вечер перед процедурой был посвящен выбору набора по каталогу, всю дорогу только о лего и говорили, в очереди опять же рассматривали каталог, с ним в руке и в кабинет шел.
Это помогало ребенку думать приятном, а не об ужасающих процедурах. Хоть ныл и трясся, зато в обморок не летал. Реально крупных покупок из-за процедур было сделано ровно 4. Потом как-то стал спокойнее относиться, вместо лего сговорились на журнал (который и так покупали), потом как-то само прошло.
Да что вы говорите?:)
Но здесь в теме речь идет именно о тех детях, которые боятся уколов, а не о каких-то других.
Ваши высказывания здесь абсолютно не к месту:)
Да? а нет ли тут зависимости от чужого мнения? Перебарывать себя ради стороннего одобрения?
Считаю что и без чужого мнения можно обойтись. Собой гордиться можно. А можно и не гордиться, ничего героического во взятии крови нет. Чего тут перебарывать?
разве не ваши слова :"Я думала достаточно просто одобрения мед персонала и мамы"
насчет того, что ничего героического во взятии крови - это только для вас так. Для кого-то геройство с балкона 9го этажа вниз смотреть, или в воду зайти дальше чем по колено. У каждого свои страхи и фобии.
Я выбрала наиболее нейтральный вариант поощрения за "геройство" взятия крови. На самом деле можно обойтись без любого одобрения.
Фобии вообще-то изучает такой раздел медицины, как психиатрия. Причем тут подарки за геройство, если человек болен?
Можно подумать, что детей подкупают только в случае взятия крови. Нет, я не процедурная медсестра. Работа нисколько не облегчается, не все подкупаются, точнее те, кого берут подкупом, от процедуры все равно отказываются, но обещанное получает. У многих детей это входит в привычку.
Давайте не отвлекаться от темы:-) Речь идет сугубо о паническом страхе ребенка перед забором крови и метод вознаграждения сработал положительно.
Зарплату за оценки, свою заправленную кровать и подарки в случае даже не исполненных договоренностей мы тут вроде по делу не брали:-)
Вот и молодцы) Сын (6лет) недавно сдавал кровь. Я его предупредила заранее. Он грозился громко кричать. Сказала ему, что сдавать придется в любом случае, это не обсуждается. У него есть выбор: кричать (тогда я его все равно заставлю сдать анализ, но никакого поощрения не будет) или спокойно сдать, тогда будет небольшой сюрприз. Договорились полюбовно) Правда, пискнул немного. А педагогичность предпочитаю проявлять в других ситуациях.
И чем не манипуляция у ребенка? Вы правда им тоже манипулировали), якобы предоставив выбор)
90% общения (не только с детьми), если не больше, это манипуляция с одной или с обеих сторон. Иногда не такая явная, как описана в топике, но тем не менее манипуляция.
Если так рассуждать, можно любые договоренности рассматривать как манипуляции. Сын знал, что анализы будет сдавать в любом случае. А уж за ним оставалось право выбора, сделать это с выгодой для себя или нет) В итоге все счастливы. Сын по дороге домой получил журнал, я обошлась без нервотрепки)
Да будет так) Учитывая, что анализы сыну приходится сдавать редко, вряд ли это нанесет вред формированию его личности)
Она молодец! Похвалите её за храбрость. Я своей всегда говорю, что храбрый - не тот, кто не боится, а тот, кто может победить свой страх. Орать моя перестала только в 6 лет. Бояться не перестала.
Сейчас 7 лет, делаем курс из 20 уколов, на первый она шла без особого страха, рассчитывала, что будет не больно, она вообще оптимистка. Потом когда стало понятно, что больной укол, я пообещала за каждый укол - маленький подарок. После 4-го укола она перестала плакать, только ойкала и подвывала, и сказала можете не покупать больше подарки, я не боюсь. Но я на последний укол большой набор лего заказала, за храбрость.
еще как педагогично на мой вкус
мне в свое время за лечение зуба (а еесно без обезобливания тогда было) был обещан огромный Атлас мира, здоровующий, больше чем А3
а мне оч его хотелось, а дороговат был по тем временам
ради атласа выдержала
может не педегогично тогда было, но как же он теперь мою дочку выручает по географии )))
и вообще пофиг на педагогичность - когда дело медицинское надо сделать любые приемы годятся
С сыном одно время сдавали кровь раз в 2 недели на протяжение долгого времени, за каждый поход покупала маленькую машинку ну или что он попросит. В начале очень плакал, истерил, потом на каждое вечером "Утром сдаем кровь" сын громко "Ураааа". Может не педагогично, но нам так легче было.
Я не говорю, говорю уже по факту в кабинете у медсестры: - "Дай сюда руку". И этим сокращаю неприятные эмоции и себе и сыну.
Да,конечно.У меня такой же ребенок,без моего присутствия после "договоренности" с медсестрой просто спокойно теряет сознание.
Не всегда. Плавали, знаем. Через 15 минут медсестра вышла вместе с ребенком со словами "Сегодня ставить ничего не будем, завтра придете и будете держать".
Давно придумали Эмлу. Мы пользуем мазь за час до процедуры. НИКАКИХ проблем и страхов. Сама себе мажу. Вообще дерево, хоть 5 иголок воткни.
Зачем детям нервы трепать??
не в боли там дело, при взятии крови из вены боли практически нет. Именно страх вмешательства медицинского...
Сейчас вспомнила, как мама в детстве, лет в 7 моих, "не сказала" про предстоящую гастроскопию. При этом мне делали ее уже до этого, лет в 5-6, было больно и страшно задохнуться, я очень боялась и до сих пор боюсь этой процедуры.
И вот мы едем к врачу, якобы просто на прием. И я по лицу мамы - встревоженное такое, видимо совесть ее мучала, что обманывает меня - понимаю, что будет не простой прием врача... Так и ехали молча. Жутко было...
Лучше бы она заранее, хотя бы накануне, все это проговорила со мной. Я была гиперответственным ребенком, готовая на все испытания, если мама просит, все равно бы выдержала. Но проговорить все это было нужно обязательно.
Своим детям говорю обязательно. Даже трехлетней дочке недавно. Мне кажется в этой ситуации более оправдано, и даже желательно, поощрение - подарок - после неприятной процедуры, чем эта вот недоговоренность. Впредь ребенок так и будет ожидать в каждой ситуации, что мама может в последний момент сказать " дай сюда руку" (как выше там кто-то написал).
Некоторые мамы говорят так, что лучше бы уж молчали. И лицо у нее было такое не от того что детку жалко, а от того, что боялась она что вы устроите истерику и не дадите ничего сделать.
в том-то и дело, что нет. Я написала, что со мной можно было делать все что угодно, и зубы без наркоза лечили, и гланды без наркоза вырезали. Полный букет испытаний был в детстве. Плакала конечно, боялась, как и все дети. Но не до такого - что вырывалась или убегала. Шла покорно всегда куда скажут.
Не знаю, почему она не сказала. Наверное тоже решила, что буду всю ночь мучаться. Но по мне - так именно эта ситуация и стала запоминающийся и зловещей, в воспоминаниях о детстве, даже не сама гастроскопия та.
Еще не известно как вы бы отреагировали на сказанные заранее слова, этого уже не узнать. Про зубы и гланды вас предупреждала мама?
я маму не виню, она у меня самая чудесная. Все что она делала - она делала из лучших побуждений, так как она меня тоже очень любит.
Просто хочу сказать, что иногда эти побуждения бывают ошибочными вот и все.
Про гланды меня предупреждали заранее. Конечно не в таких красках, как все это оказалось в реальности (там реально кресло пыток было, с ремнями, пристегивали все - руки, плечи, голову), но все же. Я боялась, но для меня всегда было важнее оказаться "хорошей девочкой", но это уже другая история...
Просто в ситуации, когда ребенок уже может понять и догадаться, что происходит - лучше говорить правду. Иначе такая недосказанность усилит недоверие в будущем, вот и все.
Мне самой делали и гастроскопию бесчисленное число раз и удаляли миндалины. Так вот миндалины удалять было ужасно, а гастроскопия вообще пустяк по сравнению с их удалением. Но еще раз повторюсь, мамы не умеют готовить своих детей, самое главное настроить на доверие к врачу, а ни на манипуляцию.
Самое главное для всех детей разное. И для родителя важно это главное понять в своем ребенке.