Онколог сделал скандальное заявление о детях, зачатых ЭКО
Онколог сделал скандальное заявление о детях, зачатых ЭКО
Академик РАН Михаил Давыдов спровоцировал скандал, высказав свое мнение о такой процедуре зачатия, как ЭКО. Специалист убежден, что дети, появившиеся на свет благодаря ЭКО, значительно отстают от обычных по многим показателям здоровья, и это в будущем скажется на всей нации.
Читать здесь: http://eva.ru/kids/read-24093.htm
Так и есть. Нет ничего в этом странного.Этих детей естественным путём и не могли зачать,потому как бракованный материал,а врачи преодолели естественный отбор,вот и получают теперь потомство с дефектами.
Сама ты бракованный материал. Готова утверждать за себя и свое потомство? Что оно без дефектов? Ну-ну.
Ну по-крайней мере совсем дефективные не прижились и либо абортировались,либо выкинулись. Выживает сильнейший.И статистика по дцп-шникам ,рождённым после ЭКО доказывает,что если Бог не даёт,значит не всё так гладко как кажется)))
вернитесь на пальму: без прививок, таблеток.. пусть вас природа рассудит ))
Да уже не раз об этом писали. Но выводы можно будет делать спустя десятилетия.
Сейчас это все равно что гадать на кофейной гуще.
Эко делают десятилетия. Первый ребенок, зачатый способом эко, уже давно стала мамой. При чем естественным путем. И все прекрасно.
Понять влияние на человечество можно будет лет через 100, сейчас рано делать выводы.
У меня есть знакомая, у которой двое детей. Один из них рожден с помощью ЭКО, другой зачат естественным путем. Оба ребенка имеют схожие проблемы со здоровьем, которые обусловлены наследственностью и образом жизни, а не способом их зачатия.
Он абсолютно прав. Только что он предлагает взамен? От ЭКО никуда не деться или только смотреть на вырождение нации. А вот 500г детей выхаживать не стоит - любой врач/психолог/логопед/дефектолог и пр будет согласен.
Не согласны только обезумевшие от горя родители.. Совсем пустяк, да?
Вы оставите своего ребенка без мед помощи? Вот что б природа решила? А?!
Да, сильно недоношенного ребенка я бы оставила без помощи. Не хочу растить инвалида. Я слишком хорошо знаю какими такие дети вырастут. Зачем мучиться им и родителям? А еще и гос-ву нести нагрузку по содержанию инвалидов.
С такой логикой можно далеко уехать. Например, зачем реанимировать людей, которые попали в серьезную аварию, тоже могут инвалидами стать?
У моих знакомых в далекие 90-е родились близнецы 600 и 800 гр. Даже в то время их смогли выходить, когда по стандарту только больше 1 кг. выхаживали. Деньги решают все. Так вот они уже взрослые девицы. Та, которая была 800 гр. - совершенно в норме, а та, которая 600 гр. - видит, слышит, учится как все, из последствий - легкая ЗПР.
вы уже так поступали? Оставляли своего ребенка без помощи в думах о государстве? Или так, языком мелете?
А "обычные" дети - это кто? Вот дети алкашей и нариков, например, - это "обычные"? Естественным путем рожденные, между прочим. Здоровее ЭКОшников они, скажете? То, что алкоголики, коих у нас пруд пруди, свой род продолжают, рожая детей с отклонениями - это для нации ниче так? Главное - естественным путем?
Лишь бы сенсацию раздуть.
Интересно. Насколько знаю, ЭКО на заказ до сих пор считается незаконным и противоречащим медицинской этике. И тот факт, что такой именитый врач в своем интервью допускает такие высказывания, намеренно или по ошибке, понижает к нему доверие очень сильно.
Все, получается, рвачи и дураки, один доктор Давыдов заботится о здоровье нации...
Знаете сколько стОит ЭКО?На нём зарабатывали,зарабатывают и будут зарабатывать,врачи абсолютно спокойно относятся к последствиям. Им же не растить этих детей,им пох.
Собственно, это вмешательство в процесс естественого отбора, люди будут все менее и менее здоровые.
Посмотрите, каким железным здоровьем обладали наши бабушки и дедушки, рожденные до войны, выживал действительно сильнейший. Сейчас беременности сохраняют через одну, детей выхаживают, вот и ранее бесплодные могут с помощью Эко родить, вот и получается, в какой-то степени он прав. У соседей напротив родились двойняшки ЭКО, через года два один из детей умер, болел все время, скорые к их подъезду ездили не переставая.
У скольких матерей был инсульт после ЭКО, тоже замалчиваемая проблема. Сколько их разнесло так, что полетели все органы и остатки здоровья.
Если у вас ЭКОшный ребёнок,это ещё не повод отрицать правду жизни))) упрямая вы наша.
Вы ошиблись, у меня не ЭКО-шный ребенок. Или вы думаете, что противоположная точка зрения только у таковых бывает?
А вы никогда к врачам не обращаетесь? Лекарственные препараты никогда не принимаете? Если да, то вы тоже мешаете естественному отбору - выживать должен сильнейший, организм которого сам, без помощи извне должен справляться с недомоганиями и инфекциями.
Поэтому, если вам понадобиться операция или мед. вмешательство, не обращайтесь к врачам, ждите - пройдете вы естественный отбор или отсеетесь.
А вы когда ребёнка ждёте уже готовы к инвалиду? Ваша семья потянет реабилитацию?
Не проще ли не играть с природой? Если ты не можешь забеременеть,лучше уж усыновить,зачем новорожденный больной,если уже полно их-более менее здоровых?
У меня в семье есть одна родственница,3-е мёртворождённых.Они сходили к генетику после 3-их родов и ...удочерили чудесную девочку).
ЛЮБАЯ женщина, ждущая ребенка, не застрахована от рождения инвалида. Потому что инвалидом ребенок может стать даже вследствие неудачных родов.
Так может вообще не рисковать и не рожать? А сразу готовенького взять в дет.доме?
Вы знаете, когда у меня случилась первая ЗБ, врач мне сказала, что это нормально, что заграницей на таких сроках вообще не сохраняют и т.п. Тогда мне эти слова показались очень жестокими. Но, если подумать умом, без эмоций, то сейчас я бы согласилась с ее словами
Врач вас успокоил. Потому что с ЗБ, действительно, уже ничего не поделаешь, кроме как чистки. А если бы была возможность сохранить беременность, неужели вы бы не попытались?
Неет, что Вы.. Тогда в ее словах не было и доли попытки успокоения. Она просто сухо констатировала факты. Я пыталась потом еще три раза. Два раза удачно. Но, все равно, умом я согласна с врачом.
Но вы же пытались? Вы не посчитали после первой ЗБ, что ваш генетический материал неудачный, раз такое происходит. В результате у вас два ребенка, надеюсь, здоровых.
Нет, три :) С третьим ничего сохранять не потребовалось. Здоровые вроде, ттт. Но это в масштабах одного человека, а вот в масштабах человечества, кто знает..
Какая чушь! Чего их разнесло? В любом деле бывают неумелые врачи, может это тот случай, но не надо обобщать
Тема созданная для склок
я делала 3 ЭКО, не удачные к сожалению, очень сильно подорвала гормональный фон, набрала вес. На каких только диетах не сидела... вес стоит мертво в лучшем случае, в худшем ползет вверх. В 40 лет начался климакс.
Ну против природы не попрешь, чего так возмущаться то? Прав доктор. Беременности сохраняют, позволяя слабому генетическому материалу появляться на свет. ЭКО делают, позволяя рожать женщинам, которым вообще не дано было родить. Да, в масштабе конкретной женщины это трагедия, никто не спорит, но мы должны понимать, на что в итоге подписываемся.
Да сколько угодно примеров, когда после вследствие идеальной беременности рождались инвалиды, дети с генетическими заболеваниями или просто недоумки. А после сложной беременности - здоровые умные дети.
+ когда обе трубы удалены после 2 ВБ, в результате естественного зачатия.
Умилил дяденька. И многие тётеньки, понаписавшие в теме много всякой дури.
Дяденька, стало быть, "мнение" высказал. И его ничуть не беспокоит, что "мнения" в медицине, да и в науке вообще, не стоят гроша ломаного. Исследования, проведённые по чётко определённым правилам, - другое дело. Он ссылался на что-нибудь? Или всё "опытом" прикрывался? Простите, если врач позволяет себе высказывать абсолютно безосновательное "мнение", то считать его врачом - нельзя. А исследования для того и существуют, чтобы подтверждать - либо опровергать - опыт. Путём изъятия из опыта субъективной компоненты. Неужели непонятно?
Что касается кудахтанья на тему "доктор прав, естественный отбор, слабый генетический материал" - дамы. Please. Вы не знаете ничего о механизмах естественного отбора. Можно с Дарвина начать, если есть желание самообразовываться. Если нет - язык можно почесать молча. Пальцем. Лучше, чем позориться, поддакивая друг другу про "слабый материал".
И да, посмотрела бы я на вас, гордо родивших естественным путём, если бы вы, к примеру, заполучили непроходимость труб в результате подростковой инфекции, а в остальном были бы абсолютно здоровы. Наверно, вздохнули бы - "ну что ж, естественный отбор, я - генетический мусор" и жили бы без детей. Да? Сколько рук поднялось? :)
Тьфу. Двойные стандарты.
PS Я прожила 20 лет с диагнозом "бесплодие". Лечилась, да. До ЭКО не дошла, но думала попробовать. В итоге залетела сама и родила здорового и умного сына. И уж если вам так хочется поделить всех на здоровых и "дефективных", слабых и сильных, мусор и сливочки - вот скажите мне, кто я?
Массажистка моих детей рассказывала что экошные дети очень отличаются, всегда куча проблем, много сложных случаев. Она много лет работает, это ее личная статистика.
Не смешите. Далеко не все рассказывают о том, что их дети экошные. И уж мало кто будет делиться этой инфой с массажисткой. А знаете почему? Чтобы такие как вы и ваша массажистка всякую дурь не городили. Слышу звон, да не знаю, откуда он.
Статистику она ведет, ага.
Моя массажистка профессионал, она еще и врач неонатолог, про мою беременность и роды она мне сама все в точности рассказала просто глядя на ребенка. И конечно рассказывают люди о беременности чтобы знать откуда ноги растут у проблем.
Она, и я лично не осуждаю ЭКО, наоборот сочувствую этим женщинам.
Зачем Вы это пишете? Все равно ничего не докажите, только выльют Г. на Вас и на Вашу массажистку.
Действительно. Все замалчивают и только массажистки в курсе мировых заговоров)
Массаж делают в основном деткам с проблемами а уж эко или эко не суть. Хотя вы правы нормальные мамы массажиствам и врачам все рассказывают чтобы понимать откуда проблемы растут.
Массаж сейчас модно делать младенчикам, только и всего. Деткам с проблемами зачастую эти массажи не то что мимо кассы, а и во вред идут.
В 90-е когда врачам платили копейки, мужу ученому тоже, а детей у них много. До этого она в реанимации новорожденных 15 лет отработала.
Если она в реанимации новорожденных отработала до 90-х, то ни о какой статистике экошной тут и речи быть не может - это раз.
Врачебную этику Ваш хваленый врач неонатолог-массажист не соблюдает - это два.
Ну и тема ни о чем, очередное говнокидание - это три.
Я так мимо проходила, но вы не там подвох ищите. Девушка пишет, что массажистка не во время работы в реанимации статистику вела, а позже, когда массажем уже занималась. И врачебную этику она не нарушала вроде бы? Имен не называла, а общие идеи высказывать - это не нарушать врачебную тайну. Хотя могу и ошибаться.
Массажистки у нас как всегда отжигают) Уж какие я слышала от них рассказы - ваша просто отдыхает
У ваших детей, видимо, тоже куча проблем, раз пользуетесь услугами массажистки. Дремучая вы наша.
Удивительно, почему все так беснуются в этой теме? Я просто озвучила мнение человека, через руки которого сотни детей проходит, она их каждый день видит, есть что сравнить. И мне интересно было всегда ее послушать не только про ЭКО, но и про привитых-непривитых, кесарят-ЕР и т.п. Глупо как-то слушать одну рекламу центров, которые на ЭКО зарабатывают, я бы как раз искала разные непредвзятые мнения, если бы это меня касалось.
Потому что такую откровенную чушь могут писать только малограмотные, необразованные люди, которые не знают, что ЭКО - это метод лечения бесплодия, такой же как и любой другой метод медицинской помощи.
Мнение вашей знакомой как раз далеко не непредвзятое, так как она работает с детьми, у которых есть разного рода проблемы, и в прошлом она работала в реанимации. Она сравнивает более проблемных с менее проблемными.Так что это ее субъективное мнение.
ИМХО, когда человек ссылается на "личную статистику" и высказывает однозначное мнение по поводу препрарата или метода лечения и т.д., это подрывает доверие к нему. Потому что никакой настоящей статистики он не ведет и никак попадающие к нему данные не обрабатывает, а без этого - это всего лишь умозрительное заключение.Если человек, связанный с медициной, руководствуется в большой степени личным мнением в своей профессиональной деятельности- это таки да, противоречит мед. этике.
Если ваших детей ущербными уродами назвать и начать подводить под это типа-научную базу, и многие в это начнут верить, вы тоже вряд ли промолчите.
нашли кого слушать.у меня была массажистка у кот.ее собственная дочь в возрасте неск.месяцев имела пиелонефрит, так она в каждой девочке с кот.работала (и в моей так же) видела уже "признаки" этого пиелонефрита и всех только пугала.
дело массажистов вообще не оценивать и не ставить диагнозов а руками работать.
а многих вообще не стоит даже приглашать. лучше к хорошему остеопату-врачу ходить, чем поглаживания из советской школы массажа - это и мамка может сделать.
Ага, я лично просила, чтобы в карте моего ребенка в роддоме не указывали, что он экошный. Поскольку врач была мной не обижена, пошли навстречу. Что мы делали эко, никому не рассказываю. Не массажистка, но медсестра в поликлинике (те же яйца, в общем), мне вещала, что сейчас столько детей больных, мол, конечно, эко делают, уродов рожают, вот ваш-то видите, здоровенький, потому что все ж должно быть естественно, а те, кто эко делают, они потом с больничных не вылезают, а уж по неврологии сколько проблем... Я покивала, доказывать ничего не стала :)
Массажистки - они такие специалисты, зашибись просто.
Это не про ЭКО, а не про недоношенных
Кто-нибудь статью прочитал прежде чем обсуждать?
Я уж удивлялась не читая, как врач такое мог говорить
Но он же не об ЭКО пишет, а про недоношенных.
Это намного чаще случается с двойнями-тройнями итд И двойни-тройни тоже в ЭКО случаются намного чаще.
И проблема это в сохранении,а ЭКО помогает забеременеть.
ЭКО, кстати, на пару с генетическим анализом поможет избавиться человечеству от болезней передающихся по наследству.
Я еще пару лет назад читала о том, как семейная пара, вместо естественного зачатия делали ЭКО и перед подсадкой выбрали эмбрионы без какой-то наследственной болезни. Уже не помню какой именно, но в семье мужа у всех родственников по женской линии она была. Т.е. и в мальчике был бы ген поврежденный в рецессивном состоянии.
Скорее всего ген BRCA1, то от чего Джоли страдает и вполне вероятно своим дочерям передала.
Не поможет оно человечеству. Такие вмешательства добром не заканчиваются. Вы знаете чем обернулись для нас прививки?
Финляндия — маленькая этнически однородная страна с населением, насчитывающем с 1991 г. от 5 до 6 млн. человек. В 2001 г. иностранцев было менее 100 000. Национальная прививочная кампания избавила страну от кори, свинки и краснухи. После этой кампании был зарегистрирован небывалый всплеск нескольких тяжелых хронических заболеваний. Пока что причинную связь отрицают, однако для многих аргументация не выглядит убедительной.
http://homeoint.ru/vaccines/diseases/yazbak2.htm
Ну вам точно не поможет. может ваши дети ген тупости уберут если выживут без прививок
Статью не читала, но в шоке от некоторых тут...
Я считаю, что если женщине не суждено иметь ребенка, его не будет ни с эко, ни без него. А эко это один из способов "лечения" бесплодия. А детей с дцп полно и из естественного зачатия, как бы цинична не звучала эта фраза. ДЦП это всё же преждевременные роды, неудачные роды, внутрутробная инфекция и т.п.
И что с того? Он специалист и имеет право на то, чтобы высказать своё профессиональное про между прочим мнение. Во всяком случае он гораздо более образован и авторитетен в данном вопросе, нежели тётки, которые чисто на эмоциях тут плюются в его сторону.
По любому ЭКО -это искусственное вмешательство. Ни одно искусственное вмешательство не проходит без хоть может и мелких, но косяков. В общем и целом - время рассудит.
Вспомните об искусственном вмешательстве, когда ребенку или себе аппендицит надо будет удалять.
Вы удивитесь,но у них тоже с этим проблемы и они делают ЭКО!:)В одной из московских клиник репродукции,где я лечилась,китайцы-через одного,видимо,идут по рекомендации.С одной 40-летней китаянкой на пункции в палате лежали.
Интересно, а как вы запоете, если вдруг у ваших дочерей или сыновей в будущем будут проблемы с репродукцией? Будете советовать им взять готового ребеночка из детдома с надеждой, что этот ребенок здоров и без проблем?
Кстати, правильно выше написали, что по мужской части тоже бывают проблемы и многие пары идут на эко именно из-за этого. Как только совести хватает рассуждать тут про генетический мусор! Мусор - это тот, кто берется судить, не вникая в проблему и ее суть.
Да, посоветую. Старший сын-диабетик. Поэтому, лучше, если он кому-то поможет и не родит больного ребенка.
К сожалению, ребенок, взятый из детдома, так же может иметь кучу проблем (в т.ч. диабет, который проявится позже).
Если так рассуждать, то большей части человечества вообще детей иметь не стОит, т.к. у многих имеется куча проблем по здоровью.
А Ваш сын, встретив свою половину, наверняка захочет иметь своего ребенка, похожего на него и свою любимую женщину. И Ваш "добрый совет" вряд ли окажется к месту. PS искренне желаю здоровья Вашему сыну!
Мадам, вы не в теме совершенно. Не в теме эко и не в теме деток из ДД, раз считаете, что дети из ДД рождены от родителей с более сильным организмом.
За сим прекращаю с вами свой диалог.
Вы колючки то свои уберите и подумайте. Эти женщины беременеют на раз, беременность специально не сохраняют, рожают легко. Выходит организм сильный. Мы же не про их ум и нравственность говорим.
З.ы. Вот вы, как я вижу, плохо относитесь к детям из дд, а кто-то плохо относится к экошным детям. Такова жизнь, всем мил не будешь
Вам бы тоже не мешало подумать о том, что если женщина беременеет на раз и легко рожает, то ребенок не обязательно здоров.
В вопросах репродукции вы не смыслите, но и в вопросах генетического здоровья, видимо, тоже.
Я прекрасно отношусь к детям вообще и для меня не важно, каким способом они зачаты, из детдома они или еще откуда-то. Просто если человек не смыслит в каких-то вопросах, то зачем лезть и что-то доказывать? Не понятно.
Нездоровый ребенок может родиться и от эко, и у здоровых родителей. Но ветка изначально о здоровье родителей. Вы потеряли нить :)
Ок, поняла что для вас это больное. Не трогаю.
Вы правы абсолютно, просто у людей страх перевешивает разум. Помню я как на третьем курсе спорила с девчонками - у нас как раз практика была в псих.больнице, в корр.школах и пр, что больной ребенок может родиться у молодых и здоровых, а детдомовский м.б. здоров.Лй, как они возмущались! С пеной у рта орали что лучше свой. И что? Прошло несколько лет, некоторые из них успели поработать с больными детьми и их родителями. Потом мне звонили, извинялись за свою тупость.
Вам правильно ответили ниже, он от родителей самостоятельно выносивших и родивших без ЭКО. Кровный родной ребенок более нездоровый, чем усыновленный, оба уже подросли, могу сравнить в целом состояние здоровья. Забеременела и родила сама, всю беременность на таблетках,с 9 недель на сохранении. Так что доктор в целом прав.
а Вы знаете, что если старший ребенок в семье диабетик. то рождение второго ребенка с этим же диагнозом - 7% т.е. такая же вероятность, как и вашего сына (не дай Бог) родить ребенка с СД1. Так вот почему Вам можно было родить ещё, а ему нельзя вообще?
Да, посоветую. Я против ЭКО. И еще я не вижу ничего страшного в том чтобы жить вообще без детей.
и вы думаете, что спокойно будете растить взятого из ДД ребенка в качестве внука/внучки, от неизвестно кого рожденного? не смешите. Вы каждый раз, смотря на его проблемы (а они будут. они есть у любого ребенка), будете вспоминать что он не родная кровинушка.
я не знаю ни одного человека, который бы с легкостью воспитывал приемных внуков, из детдома они или пришедшие в семью с женщиной. (но это, конечно же, моя статистика)
а жить без детей, тоже сомнительное заявление. у вас есть дети?
Ваша статистика говорит лишь о том, что вас окружают плохие людишки. :(
Знаю много семей, где приемных детей любят и родители, и бабы-деды.
Да, спокойно. У меня приличное окружение - хорошо образованное, не имеющее предрассудков и пр и пр, таких бредовых мыслей как у Вас ни у кого нет.
Так бредовые мысли пока только у Вас. Пипец. СД1 типа - причина не рожать детей. Ужас.
Если есть желание усыновить - это прекрасно. Но вот чем занимались и болели люди, родившие этого ребенка, Вы не знаете. Возможно, у них был церроз, тот же СД, ВИЧ, гепатит, онкология, возможно они всю жизнь бухали и курили траву. Но Вас пугает только СД. У моего мужа СД 1 типа. Узнали, когда родили первого ребенка. А потом родили еще одного. Да, есть риск. Но в нашем мире есть риск всего. И СД это еще не самое плохое.
Вы о чем? Мне вообще пофиг на СД обоих типов. Вы меня с кем-то спутали. Я лично рассуждаю не о причинах, а о следствии. Не вижу ничего аномального в усыновлении. Не понимаю почему эта идея так пугает людей. В любом случае в готовом ребенке диагнозы разглядеть проще.
Это не Вам, извините. Это даме, у которой сын-диабетик и она не хочет, чтобы он имел своих детей.
я уже выше ей писала, что родить второго ребенка ей можно было с этими же рисками, а сыну вот нельзя.
Смотря с какой стороны на это смотреть. С точки эволюции это, конечно же, аукнется. Никуда мы от этого не денемся. И так понятно, что европейцы вымрут на этой земле раньше остальных, они быстрее стали цивилизованными. Да, это расплата за комфорт, высокий уровень медицины и т.д.
С другой стороны мы живем здесь и сейчас, и именно сейчас хотим иметь счастье растить своего ребенка, жить в комфорте и благополучии. И никто не согласится отказаться от своего личного счастья сейчас ради глобальных идей человечества в веках.
с чего бы это европейцам вымирать раньше остальных, у них продолжительность жизни достаточно высокая, в т.ч. благодаря уровню развития медицины и качеству жизни
А дети более слабыми благодаря этому же рождаются, нет отбора, когда слабый тип гибнет, а сильный выживает и свои гены передает дальше. Рано или поздно даже при помощи ЭКО население не сможет воспроизводиться и эти территории займут те расы и народы у которых пока есть отбор. Они сильнее благодаря этому будут.
Все верно, европейцы здоровее, но только потому, что там НЕ сохраняют беременности, идет естественный отбор, рождаются более сильные, крепкие и здоровые. Там только после третьего выкидыша могут начать выяснять причину. В России с трудом на куче лекарств вынашивают очень многие, о каком естественном отборе может идти речь.
У меня ЭКОшный ребенок первый, абсолютно здоровый трехлетка, особенно если сравнивать с остальными детьми в группе которые неделю ходят в сад, а потом 3 болеют.
Сейчас я, женщина пошедшая против природы, которой не суждено было родить самостоятельно, беременна вторым, самостоятельно, ага.
не переживайте,рожайте,значит вас простила природа,все нормально:-).Вообще говорят,что все наши болезни и болезни детей за грехи наши и наших предков.
не ходите на Еву в такие разделы,это вредно для Вас:-)Здоровья Вам и конечно лучше родить:-).
Загадочно, но очень позитивно))) Всяким дарвинам и его эпигонам дополнительная пища для размышлений.
Так это давно известная истина,даже без эко после усновления у вас был бы свой ребенок.
знаю несколько семей,у которых после усыновления вскоре после долгих лет "бесплодия" появлялась беременность.:-)
тоже так думаю.А еще знаю несколько случаев,что после отпуска женщины становились беременными,от всего отключались,от всех проблем,забот,и долгожданная беременность,которой сопутствовали долгие годы попыток.
Моя близкая подруга до 35 не могла родить, в 35 родила с помощью ЭКО, после этого не предохранялась, т.к. не было необходимости, в 36 родила еще одного уже сама :) Оба ребенка здоровы!
На работе женщина усыновила ребенка в 38 (даже ЭКО ей не помогло) в 39 и в 41 сама забеременела и родила
И таких случаев знаю очень много.
По теме - бред это все. Очень много знаю ЭКОшных деток здоровых абсолютно, а так же, к сожалению не очень здоровых после естественного зачатия :( Все индивидуально и зависит не от ЭКО.
Здоровья всем деткам и их родителям :)
Оксана, поздравляю, очень рада за вас! У меня младщий, ровесник вашего, я еще помню вас по беременным темам))), желаю вам всего всего)))
Всегда знала, что в онкологи идут самые дрянные из врачей, не стремящиеся никому помочь и решить проблему: пусть предложит как сделать ЭКОшек здоровее, выхаживать недоношенных эфективнее, как сделать это дешевле...Нет! Все остальные рвачи, а он весь в белом...Может тогда вообще медицину отменить, пусть будет естественный отбор, в том числе и у онкопациентов?
У меня ребенок не ЭКОшный, но с особенностью, раньше таких выявляли патологоанатомы, когда здоровый среднего возраста человек умирал ни с того ни с сего - у моей дочери есть шанс дожить до более глубокой старости, чем доживет Давыдов и за это медицине и государству СПАСИБО!
Какие громкие заявления про онкологов! И кто бы верещал? Очередная офисная плесень, в лучшем случае, а то и продащица с продуктового. Куда уж тому онкологу до вашего ума, нет умища!!?
согласна с вами. уж лучше бы кинул свои силы на изобретение лекарства от рака, чем совать нос туда где он не смыслит нифига.
Я согласна с ним в том, что эта сфера коммерциализирована. Мне, здоровой женщимне, не имеющей проблем со здоровьем, как только услышали возраст 39-40, сразу сказали, что у меня мало шансов и надо делать ЭКО. Так что врачам репродуктологам не верю, слишком они материально заинтересованы.
Кроме того слышала о случаях, когда неизвестно куда у пациенток деваются яйцеклетки во время гиперстимуляции и концов не найдешь... Пациентки пытались выяснить или прояснить, но в таком деле это практически нереально докопаться. А почем у нас нынче донорская яйцеклетка? вот то-то и оно
Ну сказал вам это врач и дальше что?.. в 39-40 лет своей головой уже давно пора соображать, а не бежать сразу выполнять все предписания и рекомендации.
а с чего вы взяли, что я сразу куда-то побежала выполнять какие-то предписания?
Так если вы в 40 лет идете к репродуктологу,значит,не можете долгое время забеременеть сами,так?должна же быть какая-то причина.
А про воровство яйцеклеток вообще смешно читать.В ЭКО-клиниках каждый день полно этого добра.Зачем им портить свою репутацию,если пациентов и так полно...
это была заочная консультация в известной клинике, бесплатая, я решила просто поинтересоваться
Грустно что в России такие малограмотные онкологи:( У детей рожденных с помощью процедуры ЭКО риск развития рака не выше чем у детей зачатых естественным путем.
http://www.theguardian.com/society/2013/nov/06/cancer-risk-ivf-children-study
зато репродуктологи и клиники хорошо разводят на ЭКО, всем хочется кушать, а хорошо кушать - еще лучше
У подруги Эко-детки, пока даже более развитые, чем некоторые зачатые обычным путем. Надеюсь и дальше у них все будет хорошо. А вот у соседей детки, полагаю, что зачаты естественным путем. Дети с виду здоровые, но их родители курят дома огромное кол-во сигарет. Неужели такое зашкаливание никотина никак не сказывается на детях против Экошных. Может дело вовсе не в том как дети зачаты..
А я посмеялась над статьей и еще над курами-дурами, про ЭКО рассуждающие. Если не понимаете нихрена, то лучше помалкивайте. Опасность ЭКО для детишек ЭКО - это невынашиваемость при многоплодной беременности. Но сейчас во многих клиниках уходят от таких подсадок, подсаживают по одному. И беременности совершенно обычные, если не сказать, что женщина к ней готовится, ведет здоровый образ жизни и хочет ребенка.
Дилетантам совету почитать лите-ру, дабы не позориться.
Конечно с точки зрения популяции эко технологии позволяют продолжаться дефектным генам.
Это очевидно. Потом эти дети захотят сами стать родителями.
Другой разговор, что с точки зрения личного счастья каждого человека ему плевать на популяцию и здоровье нации и это тоже понятно - каждый хочет ощутить счастье материнства и отцовства.
Недоношенные по 500 грамм это вообще особая тема. 99,99 процентов родителей кричат выхаживать, а потом сталкиваются в 99 процентах опять же с суровой действительностью выхаживания ребенка инвалида.
Опять же с точки зрения популяции (не конкретной семьи!) - женщина у которой произошли преждевременные роды может и передает своему потомству особенности по которым эти роды имели место быть - и опять дефект продолжает множиться.
Но у меня еще подспудно не выходят из головы дети с пороками сердца с тяжелыми с пересаженными органами - они ведь тоже захотят стать родителями. Что дальше? Вырождение.
Возьмите Африку где не смотря на ужасающую смертность самый высокий прирост населения. Вот уж где естественный отбор в действии. В тех условиях 90 процентов европейцев загнулись бы.
Вот вот, главный психиатр наш не зря сказал "Успехи в акушерстве и гинекологии это будущая головная боль нашей психиатрии", но кто его будет слушать. Мои недоношенные рождались 2450 и 2500, и то, первый год отставали в моторном развии так уж точно, что же там за последствия у выхоженных 500 граммовых страшно представить.
А такое, что я, например, психиатр и никакой паники в наших рядах по поводу ЭКО не наблюдаю. А вы пишете, что она есть
Где я писала о панике?! Только о том что гинекологам главное сохранить, а разгребать это будут родители и специалисты разных профилей. Родителям же часто образование не позволяет понять, что НЕ надо сохранять.
У моей мамы родились два недоношенных ребенка (мы с сестрой) - не по 900г, но значительно недоношенных - 30 и 32 недели. У сестры - три ребенка, все рождались в срок. Я беременнею с полпинка, беременности идеальные, два ребенка родились в срок и даже чуть позже. Так что не надо ля-ля про передающиеся дефекты :-)
нет, беременность не наследственное состояние. Спросите у граммотного гинеколога. Каждая беременность индивидуальна, часто и у одной и тойже женщины. А совпадений при таком, вами указанном, переборе можно навыдымывать и подобрать варианты:)))
Поддержу примером. Мою подругу родили на 29 неделе, в те годы это было очень рано - нам уже обеим за сорок. Выходили. Выросла здоровая, красивая. Очень долго свою личную жизнь обустраивала, в 36 перестала предохраняться, и через 2-3 месяца уже была беременна.
Да ведь для ЭКО может быть масса причин. Одно дело - болезнь матери/отца, а другое - банальные социальные причины. В моей семье было недопустимо рождение детей вне брака, а замужем я не была. Когда вышла замуж, было уже 40. Ждать? Чего? Полтинника? Вот мы и решили с мужем пойти на ЭКО. С третьего раза получился первый, затем с первого! - вторая, "снежинка". Выносила обоих спокойно, родила в срок. А вот потом третий "самостоятельный" замер. Дети развиваются совершенно по норме, с первым по дури моей приглашала массажистку - ни пользы, ни вреда. Больше всего нравятся наши педиатОры, которые говорят на диспансеризации: "Сразу видно, что у вас дети не экошные, как у других возрастных матерей!"
Вот я и говорю, что глупая. Но предрассудки сильны... Как пример, почитайте на полном серьезе здесь топики про "разрезание пут" или бритье наголо детей в год. Или протирку хлебным мякишем спины. И прочие идиотизмы.
Т.е ваш педиатр тоже считает экошных детей "другими" ? Более слабыми или наоборот?
А она сама не знает, какими они должны быть. Но твердо уверена, что "другими". может, с тремя ушами? Не знаю
Что-то я не верю, что человек с медицинским образованием мог такую галиматью написать.
Всем желающим восстановить естественный отбор, как в Африке, предлагаю запретить антибиотики, жаропонижающие и контрацептивы ;-) а можно и радикально медицину в принципе. Все это вредит естественному отбору.
PS: имею двоих детей, зачатых естественным путем :-)
Плюс много. Чего только к эко-то прицепились? Если организм не может справиться с любыми болезнями без лекарств - значит, он уже слабый и размножаться ему не рекомендуется. Надо быть последовательными во всем: естественный отбор, так естественный отбор - никакой медицины, никаких хирургических вмешательств. Кто выживет - тот гарантированно не бракованный материал.
А зачем все запрещать? Некоторые моменты связаны не со слабостью здоровья.
Это смотря где вы правду хотите увидеть. Если в глазах сказавшего дурость, то лучше посмотреть в корыто свиньи, правды там больше.
Щас! Я никогда не буду ни той, ни другой. Я ЗА естественный отбор, ПРОТИВ сохранения беременностей и прочих глупостей. Хотят истерички растить больных детей - флаг им в руки! Только на помощь государства рассчитывать не надо.
ВЫ, как красноречивая демонстрация, того, что естественному отбору тоже доверять все нельзя:( успокоительное примите, а то видно недели с последенего вашего появления у вас истерика только ухудшилась. И хорошо, что и для таких как вы в первую очередь, психиатрическая помощь у нас бесплатна. Иногда жалль, что только бесплатна...
Не поняла, с кем - с ним? С экошным ребенком? Если Вы это имели ввиду, то да, знакома хорошо - имею экошного сына. И не распространяюсь о том, каким способом он был зачат, чтобы у неадекватных людей не вызывать неадекватные реакции. Массажистки, врачи, подруги или просто знакомые - не важно. Не надо это им знать.
Лично я это имела ввиду.
За дурость спасибо, приму к сведению.
ну извините, из вашего сообщения не была очевидна ирония, скорее сквозила поддержка гениальной мысли хирурга онколога, вот я и не удержалась сьязвить:)
Я тоже не распространяюсь, что ребенок после ЭКО. Потому что для многих, это почти инопланетянин. Поначалу врачам говорила, но потом в карте замазала упоминание об ЭКО.
Кашмар!!! Читаю и удивляюсь, таким мерзким и глупым высказываниям! Я мать 2х ЭКО детей и одного 3 его ребенка зачатого естественным путем! Они замечательные с повышенными физическими способностями и очень интеллектуально развиты! А люди не знающие о том что они ЭКО дети просто в шоке от их непогодам развитых способностях! Люди!!! Очнитесь!!!! Что вы несете, ведь при ЭКО эмбриологи выбирают самые крепкие и здоровые яйцеклетки и оплодотворяют их самыми живыми и активными сперматозоидами! Давно известно что ЭКО дети рождаются более сильными и особенно одаренными! А недосмотр врачей во время беременности и неправильно проведенные роды могут изуродовать любого ребенка!
Мой тоже экошный . В своем 6-том классе единственный читает книги запоем и свободно говорит на английском .
От дремучести окружающих по этому вопросу делается как то не по себе ...
иначе. Отбираются лучшие клетки, соответственно шансы на одаренность и прочие бонусы выше
Ну, насчет одаренности, конечно, это Вы преувеличили (я тоже экошка, если что), но вот то, что наши дети НИЧЕМ не отличаются от детей, зачатых традиционным путем - это факт.
Они абсолютно такие же - с теми же проблемами или их отсутствием. И считают их "другими" только люди недалекого ума.
ничего там обычно не отбирают! Просто, те что быстрее оплодотворились и больше. Т.е. по сути, то же самое что и при естественном зачатии, дефектные просто не оплодотворяются или происходит ранний выкидыш, часто о нем и не узнает никто. Или поздний, при серьезных отклонениях. Дети ЭКО совершенно имеют теже шансы, что и не ЭКО. Причем НА ВСЕ и на интеллект и на отклонения и заболевания. Единственно, что если делать предиагностику , есть шанс! уменьшить вероятность подсадки с грубыми повреждениями, типа синдром Дауна. Но это не делается подряд, а только при наследственных факторах , возрасте за 45 ну и по желанию пары, которая реюает, что риски диагностики оправдывают себя .
Автор высказывания, что дети более одаренны, ошибается, примерно на том же уровне, что и хирург онколог, но ей т простительно, она не доктор и не делает сенсационных заявлений в СМИ, а вот доктору надо было бы предварительно, узнать, что собирается ляпнуть, раз уж не по своей специализации высказаться решил.
Может это госзаказ . Что бы потихоньку свернуть программу получения квот на процедуру..Типа процедура признана небезопасной для здоровья и выживания нации...Угроза обществу...Думаю, скоро эту лавочку прикроют.
вот и усыновляйте:)
В РПЦ уточнили позицию в отношение ЭКО: в этом нет ничего дурного при соблюдении супружеской верности
"В экстракорпоральном оплодотворении нет ничего дурного, если оно совершается в контексте супружеского союза (речь идет об оплодотворении жены клетками мужа) и если в ходе этого не заготавливаются так называемые избыточные эмбрионы, обреченные на смерть", - сказал Чаплин.
Ага-ага, бездетные и безбрачные попы в верхушке РПЦ выдали свое мнение относительно вопроса собственных ЭКО-детей или усыновленных детей из детдома. Как такое мнение можно считать авторитетным, если своих детей у них нет. Их мнение из серии "каждый суслик в поле агроном" и ничего более
Представьте, а я дважды получила благословение на процедуру эко у батюшки:)
И родила троих здоровых малышей:)
Становится грустно, когда читаешь такие посты((( Девочки, женщины, мамы дорогие, вы пишите такие гадости, откуда в вас столько злости??? Вы все такие специалисты, рассуждать на эту тему? Да и вообще еще слишком рано судить о каких либо «нехороших» последствиях ЭКО, так мало времени прошло с начала его применения, особенно в нашей стране. Ведь в мире, столько детей зачатых с помощью ЭКО, самых любимых и самых желанных. Неизвестно, как сложится жизнь у ваших близких, у ваших же детей, и не дай Бог им придется пройти этот не легкий путь! Тогда поверьте, вы будите рассуждать совсем по другому! Или посоветуете усыновление? Вряд ли….. Остановитесь, будьте добрее!!!
Мама самой лучшей дочки на свете, зачатой с помощью ЭКО. Пишу и буду писать анонимно, пока к сожалению в нашей стране такое отношение, к нашим детям!
Ох, вы такая вся белая и пушистая, но плевок в сторону усыновленных сделали. Вам от себя не противно? Только на экошных наезжать нельзя, а на остальных детей можно?
Мама самых лучших детей на свете, усыновленных. " Пишу и буду писать анонимно, пока к сожалению в нашей стране такое отношение, к нашим детям!"
Извините, но я правда не хотела вас обидеть!!! Я искренне восхищаюсь людьми, которые решились на усыновление, мы с мужем к сожалению не смогли(
Женщины, остановитесь! Топ создан для срача, а вы своей поддержкой только поддерживаете автора.
Кто пишет о бездетности, не пережив это, кто оскорбляется не известно почему. Зачем?
Если я уверена в идеальности своего ребенка, мне насрать на мнение чужих неизвестных баб о нем.
Кто-нибудь ведет достоверную статистику по ЭКЛО_детям, по всех их заболеваниям? Сомневаюсь.
Могу сказать, что без медицины вряд ли мы бы жили. Кто от аппендицита умер бы, кто от ангины.
Так что насчет естественного отбора малость перебор - его давно уже нет.
В Москве есть педиатр, которая уже лет 8 собирает статистику по ЭКО-детям. Если не ошибаюсь, то она даже кандидатскую (?) защищала на подобную тему...
А вот любопытно к каким выводам пришла эта врач? Действительно дети, рожденные ЭКО хуже? Что-то сильно сомневаюсь я в этом.
Не знаю, надо бы написать ей, поинтересоваться...
Доклад у нее был, а не кандидатская, оказывается. На тему «Особенности иммунного статуса у детей, рождённых методами ВРТ (ЭКО, ИКСИ)»
Вы шутите?? Их очень много! Вот одно из обзорных.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3650450/
ЕСЛИ ЭТО не ваше, то тогда почему вы мне отвечали, под сообщением которое было не вам?
Да какая там статистика? У меня двое детей после эко, никто от этом и понятия не имеет. Последние раз спрашивали в роддоме и врач искренне пожелала рожать еще, потому что дети хорошие получаются) Будут они умные или нет, здоровые или нет, никто приписать это ЭКО не сможет. Так же наверняка и по остальным детям экошкам. Какая статистика?!!! Многие мамы, начитавшись что пишут всякие дремучие тетки, нигде и никому про это не скажут.
His is not the first such study. Alastair Sutcliffe, professor of general paediatrics at University College London’s Institute of Child Health, carried out a study last year using the HFEA database and cancer registries that showed there was no overall increased risk of cancer among children born from IVF compared with the population at large.
http://www.theguardian.com/society/2014/nov/23/whats-next-for-worlds-5-million-ivf-babies