Реакция манту
модераторы, пожалуйста, хоть на пару часов оставьте тут.
Готовим к школе карту. Ребенок астматик. Постоянные отводы от прививок. В этом году в ремиссии. И замордовали меня с реакцией Манту, будь она проклята. Короче все наши мытарства описывать не буду, сделали эту гребаную манту, через два дня она у нас 7мм, нас отправляют к фтизиатру на рентген всей семьей из за всей этой херни ребенок сидит в городе, вместо того чтобы сидеть на даче и дышать свежим воздухом, На все мои предложения сдать анализ на иммуноглобулин к туберкулезу, говорят "ТОЛЬКО МАНТУ", другие анализы не канают, или идите к фтизиатру и с ним договаривайтесь как хотите... блин, меня трясет прям, даже сообразить не могу, как правильно описать ситуацию... позвонила нашему лечащему, она говорит, ну что я могу сказать? астма сама по себе является противопоказанием, но вас замордуют. делайте, только имейте ввиду, что вас заставят подписать бумагу о ВАШЕЙ ответственности, и если у ребенка опять откроется астма, и он полгода будет сидеть на стероидах, претензии вы никому предъявить не сможете...
Ну дык сходите к фтизиатру, сделайте рентген ребенку (а не всей семье) , потом в карте напишут что ребенок аллергик (были же отводы!), и отстанут от Вас с этой манту. Чего так истерить то, если еще никуда не ходили? А идти придется, т.к. Манту 7мм.Не понимаю зачем вообще ее сделали??
Сделали потому что сказали без вариантов, никакие другие анализы, такие как диоксин тест, пцр анализ не имеют никакой силы, а то нам не подпишут карту к школе. и в карте и так написано, что ребенок аллергик...
Ну один хрен, сделали чего теперь делать-только идти в тубдиспансер , делать рентген и в дальнейшем именно у фтизиатра получить отвод,т.к. аллергик.
у меня есть отвод иммунолога,который ведет ребенка по астме оказалось что это не имеет никакого значения
Манту до этого делали?
7 мм результат при наличии БЦЖ не говорит ни о чем страшном и НЕ является поводом для направления ребенка в ПТД.
Смотрите 109 приказ минздрава про противотуберкулезные мероприятия http://www.zdrav.ru/library/regulations/detail.php?ID=25540
так вот отсюда и вопрос, какого хера нас гоняют в этот тубдиспансер???? Спасибо огромное за ссылку...
Самоуправство, чистой воды!!!! Идите к главврачу срочно, пишите в департамент. Я всегда на стороне медиков, но тут реально бред какой-то. Может еще 4 мм будут в тубики отправлять? Идиоты, прости Господи!
Скажите пожалуйста, где посмотреть, что 7мм это не "пипец, срочно к фтизиатру"? И С 7 мм участковый может подписать карту? Я чет прям плохо сегодня соображаю...
Я ж вам ссыль дала на приказ. Там и смотреть. В приложении 4
Учет результатов.
Результаты туберкулиновой пробы оценивает врач или специально обученная медсестра. Результат пробы Манту оценивают через 72 ч путем измерения размера инфильтрата (папулы) в мм. Прозрачной линейкой с миллиметровыми делениями измеряют и регистрируют поперечный (по отношению к оси предплечья) размер инфильтрата. Гиперемию учитывают тольво в случае отсутствия инфильтрата. При постановке проб Манту, реакция считается:
- отрицательной - при полном отсутствии инфильтрата (папулы) и гиперемии или при наличии уколочной реакции (0 -1 мм);
- сомнительной - при инфильтрате размером (2-4 мм) или только гиперемии любого размера без инфильтрата;
- положительной - при наличии инфильтрата диаметром 6 мм и более;
- гиперергической - у детей и подростков считается реакция с диаметром инфильтрата 17мм и более, у взрослых - 21мм и более, а также визикулонекротические реакции независимо от размера инфильтрата с лимфангоитом или без него.
С целью установления первичного инфицирования при массовой туберкулинодиагностике необходимо направлять к фтизиатру следующих детей:
- с подозрением на "вираж" туберкулиновых проб;
- с усиливающейся чувствительностью к туберкулину; с гиперергической чувствительностью к туберкулину.
У вашего ребенка нет ни виража, ни усиливающейся из года в год чувствительности, ни гиперергической чувствительности. Или есть?
Кстати, оттуда же:
Противопоказания для постановки туберкулиновой пробы: распространенные кожные заболевания, эпилепсия, острые, хронические инфекционные и соматические заболевания в период обострения, аллергические состояния (ревматизм в острой и подострой фазах, бронхиальная астма, идиосинкразии с выраженными кожными проявлениями в период обострений). Проба Манту ставится через 1 месяц после исчезновения всех клинических симптомов или сразу после снятия карантина. Не допускается проведение пробы Манту в тех детских коллективах, где имеется карантин по детским инфекциям. Профилактические прививки могут повлиять на чувствительность к туберкулину. Исходя из этого, туберкупинодиагностику необходимо планировать до проведения профилактических прививок против различных инфекций. В случае, если профилактическая прививка была проведена, то туберкулинодиагностика должна осуществляться не ранее, чем через 1 месяц после прививки.
Ссыль на документ с изменениями 2009 года (в него включили диаскин) http://docs.cntd.ru/document/901868614
Никто ничего не должен. Это все очень индивидуально.
Реакци может быть любой, в том числе положительной, или отрицательной всегда, несмотря на три БЦЖ - при рождении, в 7 лет и в 14
Не должна, а может быть. Отправляют только при увеличении более чем на 5 мм или гиперпробе от 12 мм.
кому реакция должна стать отрицательной? Я после работы посмотрела у него эту манту, она чуть розовая, ни припухлости, ничего криминального, учитывая аллергический диагноз.
Нам врачи в больнице сказали, что БЦЖ не защищает полностью от туба и что на туб все равно проверяться надо. Другое дело - КАК.
Если они кроме Манту не знают способов диагностировать ТУБ, то это некомпетентные врачи, однозначно. Манту очень часто дает ложноположительные и ложноотрицательные результаты. Ее давно пора запретить, так как людей зазря гоняют в тубдиспансер. Для меня лично такого метода больше не существует.
И Вы тоже, мамаша! На ЕВУ зайти у Вас ума хватило, а почитать в инете как туб выявляют, какими современными методами, мозгов не хватило.
Слушайте, я читала, предлагала альтернативные методы исследования,вы хоть читайте, что написано. Я знаю, что Манту это прошлый век и совершенно неинформативна, и мочить ее можно, потому что это не Накожная реакция Пирке как раньше, которую реально нельзя было мочить. Я ходила к нашей участковой, но теперь чтобы к ней пойти, надо взять талончик, и не факт что он будет на сегодня или даже завтра. На все мои предложения принести диаскин тест, IG анализ или ПЦР, мне говорили дословно "Вы можете делать что угодно, но без Манту мы карту не подпишем" или "идите к фтизиатру и с ним лично договаривайтесь как хотите...пусть он даст вам заключение." Блин и так уже мозги враскоряку, хоть вы мне не добавляйте, а?
Приносите заключение фтизиатра и все, они обязаны подписать карту. БЕЗ МАНТУ.
Наша "бесплатная" медицина не для слабонервных.
оказалось что и платная не для слабонервных :) пошли в семейный доктор, не поверите, к фтизиатру. отдали 2500 за прием, и за то, что сам врач мне лично позвонил (ребенок был с няней) и спросил что мне нужно...
Не все платные плохие. Мне Семейный доктор не нравится. Медси в этом плане, ИМХО, без проблем.
идите к фтизиатру на обследование и просите у своего педиатра направлене на Диаскин тест - он точнее манту и именно для детей с проблемами.
Я просила. Блин девы, ну читайте, я готова была его платно пойти и сделать, мне сказали, делайте что хотите, но без МАНТУ карту не подпишем
Потребуйте у них письменный отказ в подписании карты и пригрозите жалобой в департамент. Обычно они после таких требований, начинают по-другому разговаривать. Наконец, карту можно оформить в любой частной клинике, там вообще можно получить нормально оформленную карту без всяких прививок.
Простите, но я таких мытарств и страданий не понимаю. Если у вас такая заплесневелая поликлиника, где замумукешься карту ребенку делать, то что вам мешает обратиться в частную клинику и сделать карту за деньги за один день? Ну блин, мучить ребенка -астматика ненужными пробами это особое извращение.
Да вот не знаю ... ступила, они у меня ходили потихоньку делали все без проблем, я и думать не думала что такая свистопляска будет...
Ну и зачем Вы общаетесь с такими древними эскулапами? Пошли бы в нормальную клинику! Есть прекрасный тест - диаскин, который не раздувает из-за аллергий и прочего, который дает 100% гарантию. Надо было его сделать (если нет противопоказаний по астме) и все. И сидели бы на своей даче.
Я бы не стала из-за раздувшейся манту сидеть в городе. Я бы сразу ребенку поставила диаскин (если бы приспичило проверить на туб) и через три дня укатила бы на дачу.
Манту раздувать может отчего угодно, это уже древний тест. Его применяют, наверное, только бы заводу-производителю штаны поддержать. А на интересы больных - по фиг. По нему ориентироваться в плане туберкулеза, все равно что гадать на кофейной гуще.
Я сразу предлагала другие варианты. и диаскин, и пцр, мне сказали категорическое Нет. только манту. даже при том, что у ребенка хроническое аллергическое заболевание.
Я чет не догоняю: сейчас что, дефицит врачей? Эти сказали нет, пошли к другим, которые современные методы не отрицают.
У них небось нет обученных на диаскин медсестер или самого диаскина нет, вот они и говорят НЕТ (вместо того, чтобы послать в другую клинику сделать диаскин).
Вы - мама. И никому, кроме Вас, здоровье Вашего ребенка не интересно. У врачей бесплатных врачей часто интересы бюджета на 1 месте, а не интересы юных пациентов.
Так они мне карту не подписывают в школу без Манту. Сказали, делайте что хотите, но нам ваши тесты не нужны, нам надо манту
Мало ли что им нужно. Обязаны дать письменный официальный отказ, который Вы вправе обжаловать. Попросили бы письменный отказ, они бы сразу заднюю включили, ибо требовать делать аллергику именно МАНТУ, они не вправе. Наконец, давно бы уже получили у аллерголога или пульмонолога отвод именно от МАНТУ, им бы ничего не осталось как на диаскин послать.
почитайте тему "Без Манту выгнали из сада", там девушка в прокуратуру обращалась, и ей ответ пришел, что все это не законно, ФЗ никто не отменял.
Карту без Манту не имеют права не подписать.
Блин, уже сделали мы эту Манту, черт бы их всех побрал, она у нас положительная, нас гонят к фтизиатру теперь... я замудохалась уже с ними общаться со всеми... я хочу его поскорее из города отправить...
Вам уже много человек в этом топе сказало, что надо идти к фтизиатру, но Вы походу либо глухи,либо слепы.Или просто поистерить зашли сюда.,а не решить проблему побыстрее. Пока тут сидите и отвечаете, топали бы в диспансер и уже вечером была бы у Вас справка для карты к школе.
да уже понятно что надо к фтизиатру, поистерить зашла в том числе, да, потому что трясет уже от этой хероты :)) к фтизиатру надо с анализами не старше месяца, а это, если через поликлинику тоже время, вот поехала няня с ребенком сдавать платно экспресс анализ...
Если вам уж так хочется сделать карту, сделайте её в любой платной поликлинике. Что мешает пройти за день всех врачей, заявив, что никаких прививок у вас попросту нет, кроме БЦЖ. От остальных типа отказ и от Манту тоже вы отказывались и будете отказываться.
Зачем вы на людей чертыхаетесь? Это ВЫ, имея ОТВОД, отвели своего ребенка на манту.
А что мне по вашему было делать? может нам в школу теперь не ходить из за этого? И я даже подумать не могла, что это ТАКАЯ проблема вселенского характера. Всегда отвод от иммунолога учитывался, и никогда я в такой ситуации не была, что участковая уперлась и отвод иммунолога для нее ничего не значит, а в школе меня тоже подгоняют, и что я по вашему должна была делать? Ну сделали уже манту, но в Тубик идти как то сосем не хочется, где люди с открытой формой бывают.
Вам надо было ДО Манту зайти на Еву, требование в обязательной Манту противоречит ФЕДЕРАЛЬНОМУ ЗАКОНУ "О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" №77
Зрите глубже. Мама не зашла на еву, но зашла за отводом к иммунологу, а потом, С ОТВОДОМ, повела ребенка делать манту....
Это неправда. Они просто вводят Вас в заблуждение. Другое дело, что все это нужно решать с фтизиатром и нести от него справку в поликлинику. Будет справка, они не смогут не подписать карту.
ЗАЧЕМ вы издеваетесь над ребенком из-за прихоти идиотов? Никакой карты для поступления не надо. Это раз. Два - никакой Манту вы делать не обязаны.
У ребенка АСТМА. Не будите лихо, пока тихо. Моему мужу в 3 года таким образом спровоцировали такую астму, что он два года из больниц не вылезал. Изучите свои права и действуйте в интересах ребенка.
Вот вы сейчас меня просто в ступор ввергаете. Как не надо? А почему в школе сказали что надо??? и без карты подписанной заведующей районной поликлиники в школу просто не возьмут? Мы просто специально переехали чтобы в эту школу попасть и ругаться еще до начала занятий не хотелось бы и портить со школой отношения...
к сожалению уже не помню как мы в школу попали..но у нас нет никаких манту
+ и как вариант можно просто купить ту справку о мантЕ и не мучить себя и ребенка. У нас тоже бараны, вынь и полож манту, диаскин и квантифероновый тест их не устраивает. Я вообще пишу простыню с отказом и мысленно шлю в жопу и немного ума. А то ей лень писать объяснительную почему у ребенка не манту, а я должна ребенка угробить из за ее лени.
Хотели бы такого ребеночка в класс к своему? С астмой (вдруг это как раз вовсе не астма?), туб. виражом и купленной справочкой?
угу, не астма... не смешите хоть а? у меня ребенок проверен пульмонологами, аллергологами и иммунологами вдоль и поперек
страшного ничего, если бы мне сразу сказали, с вашим диагнозом идите к фтизиатру, и решайте все вопросы с ним. А то сначала туда сходите, потом сюда сбегайте, потом на манту сгоняйте, а потом "ну а теперь к фтизиатру". Я бы две недели отдыха ребенку сохранила на свежем воздухе. Ну вот такая я нерадивая мамаша, в сады мы не ходили, бесплатной медициной не пользуемся, и вот пришлось, а тут талон к педиатру за направлением на анализы, потом талон чтобы придти за анализами, за каждой писулькой талон какой то на время через полторы недели... я одна с ребенком, мне кроме няни никто и не помогает... но это ладно, херня все, лирика... сына жалко, бегал бы на даче, да на велике гонял, а то как полоумные носятся по этим врачам... :((((
тут на еве месяца два уже висит топ про манту и как с "ей" бороться. Моего без всех прививок и угроз оформили в сад, но топ тот, хоть меня и не гонят никуда, я регулярно читаю, поскольку имею двух аллергиков, одного с "пыльцевой" астмой.
Вы может на еве редко бываете, поэтому его не видели заранее", так сказать?
У вас богатая фантазия, не имеющая никакого отношения к обсуждаемому случаю.
мне на отказ от манту из-за аллергии предложили сразу диаскин (п-ка на Миллионщикова). Странно, что в некоторых поликлиниках не устраивает диаскин. Произвол?
Так сходите к фтизиатру. Хоть в диспансер, хоть платно. Они там по специальности все фтизиоПУЛЬМОНОЛОГИ, если нельзя делать манту - они первые об этом скажут. Заодно поговорите об альтернативных методах, они больше в этом понимают.
Выше читайте, я ходила. он мне позвонил и спросил что мне нужно, я сказала что заключение, что у ребенка нет туберкулеза. Он мне сказал, что нужен диаскин тест, я сказала хорошо, давайте тест, так он сказал, что теперь надо уточнить, а то вот на той неделе нужных пробирок не было, и если до сих пор нет, то надо будет дней 10 подождать. Дал нам направление на анализы, а нахер мне его направления, если я и без них все могу спокойно сдать в инвитро?
ну и сдавайте. Все, что вам врач перечислил сдавайте платно и не ждите никаких пробирок.
Автор, Вашему ребенку нельзя делать Манту. Именно из-за астмы. Если сделаете, наверняка получите обострение и новый приступ, плакала ваша ремиссия.
Но в поликлинике вам, и правда, ничего кроме Манту не сделают. Нужно идти к фтизиатру и с ним договариваться о методах обследования ребенка. Скорей всего, будет предложено ребенку сдать анализы (кровь и моча) и сделать РГК, родителям принести результаты флюорографии. Многие фтизиатры соглашаются принимать результаты квантиферонового теста, это вообще идеально для аллергиков и астматиков, т.к. анализ делается in vitro.
Если коротко, то поликлинике нужна справка от фтизиатра, что ребенок может посещать школу. Каким образом Вы получите такую справку, их не волнует.
PS: Немного не дочитала топ. Если Манту уже есть, ее размер 7 мм, да на фоне астмы, + ребенок обследован пульмонологами и находится у них на учете, то на таком фоне вам любой фтизиатр справку даст, т.к. 7 мм - это вообще-то норма.
Вот честно, я уже сижу и тупо реву... я так хотела поскорее отправить его из города... а получилось, что получилось... завтра сама к фтизиатру с ним пойду.... капец какой то... я же врачу участковому говорила, что нам нельзя, выписки показывала, все ей подчеркнула, она вообще в карте написала "здоров", пока я ей все закладками не заложила где диагноз написан, и маркером диагноз в выписках не подчеркнула... :(((
Вам надо было сразу идти к фтизиатру и все это показывать и рассказывать ему. Мы, к примеру, в свое время получили именно от фтизиатра официальный медотвод от Манту. С тех пор (уже 9 лет) никто ко мне никогда с этой Манту даже не подходил.
Сейчас не корите себя, что сделано, то сделано. К фтизиатру нужно идти именно Вам, лично. Постарайтесь обговорить все особенности состояния здоровья ребенка, чтобы в карте написали, что Манту нельзя, пусть делают хотя бы Диаскинтест, а лучше на квантифероновый договаривайтесь (он все равно аналог Диаскинтеста).
Вообще, Вам выше правильно написали. С результатом 7 мм вообще не было оснований направлять ребенка к фтизиатру. Но можно пойти, чтобы добиться от него медотвода.
а почему вы не сходили к врачу, у которого состоите на учете по диагнозу "астма" и не взяли отвод или разрешение ДО того, как вам сделали манту? Формально педиатр права: в период ремиссии манту вам не запрещена, НО врач-специалист, зная ребенка более детально, может посчитать, что даже в ремиссию нельзя. Тут все же ВЫ тупанули. Вашего ребенка не насильно же от вас оторвали и на манту повели?
И хватит ныть про свою дачу! Оформление карты в школу, и вообще подготовка к ней, всегда и всех занимает какое-то время.
А что диаскин тест не сделали. И 7 мм это же нормально.до 12 в поликл норма считается, для фтизиатров из туб.диспансера до 20 норма, вираж туб.пробы. Чё за бред? Вам вообще медотвод от всего пульмонолог должен был написать. Боритесь за свои права!
Блииин:sad1, да был у меня отвод от иммунолога.... где посмотреть что до 12мм норма?
Т.е. имея на руках отвод от врача, вы повели ребенка на манту? Мам, вам в другой диспансер, по моему, надо....И побыстрее.
наверное уже да...реально, я не могу уже в 10 раз переписывать всю эту эпопею.
Тут почитайте, вообще для вас полезная инфа есть http://www.med2000.ru/privivka/mantu.htm
Крута тетя, а Конституция ей не указ? Пусть попробует, они все так говорят, а по факту только пугалки
завтра пойду к директору. Но я так понимаю, мне скажут ну и идите в школу по прописке, раз что то не нравится....она правда адекватная очень... если без наезда пойти, то может и прокатит, в противном случае идти к фтизиатру
Про прописку ничего не скажу.
Но мы не делаем манту вообще, пишу отказы. Весь этот год -1 кл меня доставала медсестра школьная, но была послана. Тоже пугала и записки писала, что в школу не пустит и т.п. Понятно, что ничего никто никому не сделал, 1 кл сын окончил отлично)
Я вот почитала весь топ и поняла, что вся проблема и заковыка, что Вы просто по какой то причине не желаете посетить фтизиатра, а там бы все проблемы закончились, Вам бы выдали соотв-ую бАмАжку на много лет и освободили от этой манту. Вы боитесь что ли зайти в тубдиспасер, у Вас фобия какая то? Ваша проблема решается в течение получаса максимум. Такой огород нагородили....
+100! Не понимаю, в чем проблема. Даже не в тубдиспансер, а платно можно сходить к фтизиатру, принести эту справку и все! Зачем раздувать скандал из ничего?
не, проблема что я ступила конкретно, и не один раз. надо было идти и платно эту сраную карту сделать да и все дела, а не бегать сейчас, когда время уже все вышло практически, с этой манту и фтизиатром как в жопу ужаленные. Я просто даже подумать не могла что будут проблемы, вот отвод иммунолога, типа вск ОК, а тут вон что получилось, чехарда на две недели. И фобии у меня нету, но ребенка тащить в тубик вот как то совсем не хочется, тем более вчера экспрессом сдали кровь, у нас эозенофилы повысились в два раза по сравнению с анализом месячной давности, и вот что это? реакция на эту гребанную манту или еще что? и подхрипывать начал. Я просто в таких ситуацию теряюсь страшно, и начинаю носиться бездумно, как коза на веревке... :(((((((((
Там все в основном такие - аллергики , у кого манту раздулась. Делов то полчаса, можно маску надеть , если реально фобия так долбит Вас, но ей Богу, не понимаю для чего сейчас таскать ребенка по анализам , когда в туб.диспансере все решается за 1 приход.
На самом деле не бойтесь диспансера,шансы что-то подхватить ничтожны,т.к дети в основном аллергики,правильно Вам написали,санобработка там серьезная.Врачи,кстати,очень квалифицированные и сделают все бесплатно.Потратите немного времени,зато будет у Вас эта справка и все будут спокойны наконец.
А я вот получила заключение фтизиатра (платного), отнесла в сад для оформления карты, а теперь медсестра мне мозг сношает тем, что в справке от фтизиатра написано: "Заключение: ребенок здоров". По мнению медсестры в справке должно быть слово "диагноз", а не "заключение врача". Карту для школы мне не заверяют, отправляют исправлять.
Так то я тоже думала, схожу быстренько, проверю ребенка и на пару лет отстанут.
Ну я поехала к фтизиатру перед садом, и что? Развернули и не приняли нас там!
С увеличенной Манту вас завернули в туб.диспасере и не приняли? Интересно, а куда же посоветовали с Манту идти? Расскажите уж тогда)
ЗАЧЕМ вы собираетесь пойти к директору?! Зачем вы хотите поднять и заострить этот вопрос перед директором? Не знает сейчас директор ничего о вашей медкарте и ваших проблемах с Манту, пусть дальше не знает. А позвонят из канцелярии школы и будут спрашивать про медкарту, можно корректно что-то ответить из серии "обязательно, но тогда-когда-никогда". Медсестра не входит в штат школы, директору школы не подчиняется, ее слова для вас НИЧЕГО не значат. А ее заявление "без заключения фтизиатра я вас в школу не возьму" это превышение должностных полномочий, можно позвонить и пожаловаться на нее главврачу поликлиники, в штате которой она числится.
