Самосуд над кукушками
http://m.ural.kp.ru/daily/26410.4/3284493/
Жесть... я конечно понимаю, что кукушки ордена не достойны, но такое...
Суки врачи, лучше бы себе руки за аборты поотрубали и самосудили тех, кто детей выбрасывает или скидывает на поздних сроках.
Ну вот замкнутый круг агрессии. У врачей агрессия на женщин, оставивших ребенка, у женщин агрессия на мужчин ( возможно) их бросивших, а дети как разменная монета.
У Вас - на этих женщин. Не надо никого рубить, пожалуйста.
У меня - на кого? Я просто не люблю людей, которые не ценят жизнь, но очень любят в нее вмешиваться)
Ну не знаю, руки поотрубать - говорите.
Вмешиваться в жизнь все равно всем нам так или иначе приходится. Но лучше созидательно вмешиваться. Разрушится и без нас все успеет.
Ужас какой. А мы благодарны своей маме кукушке за наше счастье. Ей оно (счастье) было в тягость,а мы ждали его много лет. Мнение о статье неоднозначное. С одной стороны,ну вот если наркоманка,ЛРП нафига рожаешь больных детей,которые потом мучаются в ДД,предохраняйся. Поэтому медиков это бесит,они каждый день видят этих бедных детей. А с другой стороны,если врачи себя ТАК ведут,что будет дальше.
ИМХО, если медики делают всё, что должны и качественно... то действительно красиво-некрасиво вопрос десятый. Если это отношение "тяп-ляп шов" к обычным пациентам, то меня бы возмутило, а если пациент сам нарывается, как в статье- и курит в палате и хамит итд то к чему претензии? Зашили? зашили. Антибиотики вкололи? Вкололи. А что некрасиво, так и пациент себя ведёт некрасиво. И наркоманке со стажем и правда, наверное, красивость ни к чему.
Если бы не было таких мамаш, то где бы взяли деток те которые не могут иметь детишек?
Не все готовы идти против совести и веры ради своих желаний. Я бы никогда не пошла ни на ЭКО, ни на сурматеринство. Спасибо женщинам, которые вынашивают детей и дают им жизнь!
И я очень благодарна женщинам, подарившим мне моих самых чудесных детей! Они оказались в сложной ситуации, и я благодарна им за то, что они не пошли на аборт, а выносили для меня мои два счастья )))) Здоровья им, а я позабочусь, чтобы мои детки были самыми любимыми, зацелованными и счастливыми!
Если бы не было брошенных детей, а сурмама была бы по карману - я согласилась бы на сурмаму с донорским эмбрионом, по крайней мере, с ДЯ, если бы муж хотел "своего". Но сама бы не хотела мучить организм ради добычи ЯК. Может, потому, что кровные есть.
+10000000.... Молодец! Сказано в точку и очень умно! Полностью поддержу.
Как мужиков, которые чужие по крови, значит, полюбить можно и они "роднули", "милые" и т.п. уси-пуси становятся и уже совсем оказываются не чужие. А дети, так все равно чужие.
я не про то, что их любить нельзя. а про то, что они всеравно чужие, будут искать родных. почитайте про взрослых усыновленных
Ну,если будет куда уйти. Вообще, вы знаете, дети обычно уходят, когда вырастают. В свою жизнь. Многих потом месяцами и даже годами родители не видят. Меня вон только недавно родная мать обвинила, что мне никто не нужен, кроме моей семьи (мужа и детей).Ей мало наших визитов раз в год и еженедельных разговоров,ей нужно,чтобы я вернулась в Россию и жила рядом с ней. Договорились даже до того, что я виновата в том, что единственный ребенок. И отношений у нас никогда не было, я росла сама по себе, да и много чего неприятного было, в общем, мы фактически, несмотря на кровь, и есть чужие люди.
я боюсь ухода лет в 14-15 в родную семью к алкашам((( а не вылета созревших птенцов из гнезда...
А вы не бойтесь. Боятся надо ВО ВРЕМЯ, а не ДО, то этак всю жизнь себе отравите. Не надо проецировать будущее, нужно жить сейчас и разбираться с тем, что есть.
Спасибо им за то, что создают предложение на рынке детей?
А вы в курсе, сколько этих детей ОСТАЕТСЯ в детдомах, после того, как вы "обретете свое счастье"?
Вас не гнетет, что ваша возможность получить счастье основана на несчастье сотен других детей?
но ведь могло быть и не так, могло быть так: утопила в унитазе, выкинула на помойку, закопала живьем в лесу.
Тут спасибо тому, что они оставили их живыми!
Ну, во-1, то, что женщина не утопила ребенка в унитазе, не оправдывает факта, что она его бросила. Особенно если у дамы были все возможности этого ребенка вырастить.
Во-2, речь не об этом. Наша оппонентка считает, что бросать детей - это хорошо, и даже достойно благодарности, потому что благодаря этому у бездетных есть возможность стать приемными родителями. Вот с этим я категорически не согласна. Потому что дети - не средство решить свои семейные проблемы. Особенно, когда брошенных больше чем забранных.
Люди прекрасно могут научиться жить без детей. А вот дети без семьи никогда не станут нормальными.
бросать не хорошо, а благодарность за то, что не утопила и оставила живым, за то, что этот ребенок принес кому-то счастье.
Можно конечно сделать аборт, но это = убить, но не =бросить, у рожденного ребенка есть шанс жить, а это дороже всего.
Ну, понеслось... Да-да, лет пять в больнице в железной кровати напротив белой стены, потом в специализированном детдоме с отсутствием ухода, а после 18 - в доме инвалидов. Зашибись какая жизнь. Или из детдома прямиком на нары или на кладбище после полугода употребления какого-нибудь "крокодила". Да, блин, всюду жизнь, че уж... А мы еще с вами за это и платим из своего кармана.
Кроме тела, у человека и душа есть, быть может кому-то надо пройти именно такой путь. Знаете, чем сложнее жизнь гусеницы, тем прекраснее бабочка.
Я не верю в душу, бога и все остальное. Поэтому для меня все намного проще. По статистике, только один из 10 детдомовцев найдет себя в этой жизни. Остальные девять сопьются, станут наркоманами, бомжами и преступниками-рецидивистами. Не так давно читала статистику по одной из областей РФ, так там 44% зэков - выходцы из детских воспитательных учреждений. То есть вот такое счастье мы сами себе плодим. Зато да, аборт - плохо, лучше пусть рожают. Я девочку от одной мамаши смотрела, так она у нее уже была седьмым ребенком, сданным государству. Причем двоих она успела за один год родить. Все дети с серьезными отклонениями в развитии, к тому моменту усыновили только старшего, за границу. А маман и дальше будет штамповать, пока ноги не протянет. Для нее забеременеть и родить, извиняюсь, что в туалет сходить.
"так там 44% зэков - выходцы из детских воспитательных учреждений.", а остальной процент? Остальные 56% кто? Дети из обычных семей. Так к чему ваша статистика?
Да тоже в большинстве своем не из "обычных". Как правило, неполные, где детьми не занимаются, сильно пьющие, многие уже поколениями сидят - отец, брат, теперь сын... Так что тоже фактически сироты, хоть и не детдомовские.
Законный аборт до 12 недель - не убийство. И да, лучше не рожать, чем плодить маргиналов и преступников.
"Маргиналов и преступников" говорите, а как определить в утробе, что он будущий преступник? По какой вы шкале определяете, кому рожать, а кому зашить все, что можно?
А где гарантия того, что вами рожденный ребенок не вырастит маргиналом? Так может его тоже надо было того, пока в утробе был до 12 недели?
Если бы я знала, что не могу его прокормить - сделала бы аборт, да. И мои дети могут стать преступниками и бомжами, но такой шанс в десятки раз меньше, чем у тех, которых годами держат в нечеловеческих условиях больниц и детдомов, а потом выпускают, как озлобленных опустошенных зверьков, на волю, без каких-либо сформированных навыков нормальной жизни и общения.
Слава Богу, не все так считают. Надеюсь, ваш ребенок не вырастит преступником, потому как от сумы и тюрьмы не зарекаются, ЧФ недоделанное.
Слава Богу, не все так считают. Надеюсь, ваш ребенок не вырастит преступником, потому как от сумы и тюрьмы не зарекаются, ЧФ недоделанное.
Ну вот не сделала она аборт. Прошляпила, например. Что дальше ей делать?
Есть у меня знакомая, залетела во время месячных и практически всю беременность шли месячные, не такие обильные как обычно, но они были. Она обнаружила беременность когда почувствовала шевеления плода. Это был шок для нее. Работы нет, с мужем развелась, жилья постоянного тоже нет. А тут еще ребенок... Ну ладно хоть тут мОзг был у дамы, взяла свои узелки и в деревню к родителям подалась. Там родила, а потом и замуж вышла.
Офигеть, щас будем матерей кукушек оправдывать. Может еще ту дебилку оправдаем которая девочку в лесу оставила? И к чему Вы пример Вашей знакмой привели? Он как раз и говорит о том что всегда можно найти выход. А если дура набитая предохранятся не умеешь, то наверно лучше не ебстись.
Да слава богу было куда ей ехать, но как она сказала "еслибы не этот факт, то оставила бы ребенка в рд, что бы я с ним стала делать? Ни кола, ни двора, без денег."
Ваша-то мать? Возможно. Только вот не поднялась видать рука, повезло Вам в рулетке - а родился то выблядок, как жизнь показала.
Благодарить тут можно только родителей, которые не замкнулись на своем горе, и решили усыновить ребенка, получив тем самым ИМИ ЗАСЛУЖЕННОЕ счастье. Понимаете? Это они, родители,
это счастье выболели, когда преодолевали общественные стереотипы на тему "зачем вам чужой", а не мать-кукушка их одарила.
Родить тоже не каждая согласится, так что не было бы заслуженного счастье, если бы кое-кто решил не делать мед. аборт и выкинуть счастье с месячными.
Чего там соглашаться или не соглашаться. Они отхаживают себе положенный срок, родят как выплюнут и дальше идут.
Еще им не хватало абортами заморачиваться, боли терпеть.
Чего это не берете? КС как раз похлеще обычных родов. После обычных мамочки, родившие утром, уже под вечер скачут козами, а после КС через полсуток только-только начинаешь чуть-чуть ноги чувствовать. Думаете, просто так традиционно рожавших выписывают на третий день, а оперированных - на восьмой?
Чего это не берете? КС как раз похлеще обычных родов. После обычных мамочки, родившие утром, уже под вечер скачут козами, а после КС через полсуток только-только начинаешь чуть-чуть ноги чувствовать. Думаете, просто так традиционно рожавших выписывают на третий день, а оперированных - на восьмой?
Обычные роды порой навсегда меняют качество личной жизни женщины, после обычных родов бывают тоже нехилые осложнения. Обычные роды без наркоза, схватки и потуги - не сравнить с КС, ну и так далее.
Кесарево - это уже результат осложнений, от которых восстанавливаются дольше, чем от большинства других родовых патологий.
Но патологий в родах не больше чем патологий в абортах.
И не надо забывать, что роды случаются реже, тогда как абортировавшись, женщина рискует через месяц-другой снова идти на операцию. Насколько я знаю, обезболивание при ОМС такое, что женщины практически все чувствуют.
Я уже не говорю о том, что со схватками можно просто прийти в роддом и родить. о
На аборт так легко не сбегаешь - там повозиться придется предварительно.
Ну расскажите мне про обычные роды без наркоза и эпидурала. Родила, встала и пошла и так 2 раза, думаю еще сходить.
Соглашусь стопроцентно. Кстати, те, кто бросает в лесу и топит - вообще особая категория, вне времени и пространства.
Ольга, без детей тоже нельзя научиться жить, и без детей никогда не стать нормальными. Это от психики зависит - кто-то может без детей, кто-то без родной мамы может.
Не гнетет. Мало их остается сейчас, а через пару лет еще меньше будет. Аборт не анулирует человека, он просто лишает его полноценной вечности, умножая тьму, вот и все. У рожденного есть хотя бы выбор.
Глупости. У рожденного нет никакого выбора. Он не может влиять на то, больным ему родиться или здоровым, возьмут его в семью или оставят гнить в детдоме.
Детей, кстати, в детдомах стало меньше именно благодаря политике профилактики сироства, а не большому количеству усыновлений. Просто стали реже отказываться от детей и меньше изымать из семей.
Олако,Вы,простите,охренели? Вы несчастны с вашими детьми? Или вы как и мы тоже обрели счастье!? Сироты были всегда и везде,лично от меня ничего не зависит,и да,я счастлива,что нашла своего ребенка,а он обрел семью.
Спасибо им за то, что создают предложение на рынке детей?
А вы в курсе, сколько этих детей ОСТАЕТСЯ в детдомах, после того, как вы "обретете свое счастье"?
Вас не гнетет, что ваша возможность получить счастье основана на несчастье сотен других детей?
Разве не вы эту чушь написали?).
Чушь что? Что до сих пор десятки тысяч детей гниют по детдомам?
Чушь, что благодаря наличию этих детей у вас есть возможность решить свои бездетные проблемы?
Тогда вы, дамочка, просто не в теме.
Чушь то,что вы обвиняете мамочек,которые нашли свое счастье пусть и таким путем. Я вам еще раз говорю,да,я благодарна нашей биома за нашего ребенка. И еще сто раз скажу,если вам не понятно. Профилактику оставлений детей,абортов и тд должны осуществлять спец.службы. я изменить ничего не могу так хотя бы одному-двум детям помогу.
Вы похоже задницей читаете, а не глазами.
Я не осуждаю матерей за то, что они счастье нашли.
Я осуждаю их за то, что они благодарят "поставщиков" этого счастья и считают систему отказов от детей благом для себя. При том, что эта система в первую очередь не им счастье дает, а детей калечит.
И не надо кивать на соцслужбы. Если бы не они - хрен бы те мамочки "нашли счастье".
Пипец. Вы противоречите сами себе и упиваетесь своим красноязычием. А кого мне благодарить за счастье?!))) (Риторический вопрос ,не требующий ответа) . Что значит кивать? Учитель-учит. Врач-лечит. Спец службы занимаются своим делом. Диалог окончен. У вас свои понятия,у меня свои. Доказывать ничего не собираюсь,все равно каждый останется при себе.
Дамочка, вам не надо было начинать этот диалог - не пришлось бы его с позором заканчивать.
Вы близко не имеете отношения к теме усыновления, сюда лишь потроллить зашли. Поискали бы другое место для развлечений, это не сильно удачное.
)))). Фу. Закончились аргументы-покажи оппоненту язык. Дамочка))))). Я по сравнению с вами девочка)))). И к теме усыновления я имею прямое отношение. Вы читаете невнимательно))).
Да, именно так вы себя и ведете. Нахамили и заявили что сбегаете.
Или на этот ваш последний выперд я тоже должна какие-то аргументы искать? :)
поверьте, тем, кто не может иметь деток, хватило бы детей от погибших(умерших) родителей...
уберите тут всех, у кого когда-либо были или есть кровные дети и оставьте тех, кто не может их иметь, представьте, что можно по одному в руки и только таким... Поверьте, не младенцев, но детей в принципе на таких людей нашлось бы от умерших или погибших родителей(как вариант- погибла мама, отец отказался- не потянет, видела много по базам РО таких).
У нас до 1917 семейный детдом был в каждой второй семье.
А один ребенок это че, китайский стандарт?
так там родные. а здесь все дети в курсе, что они сборная семья, если их 10-12 человек
Вмешаюсь, знаете ли, у меня все знают и сборной семьей себя не считают. Ждем шестую.
До революции в семьях были не только родные дети, но и по несколько сирот - крестников или племянников. Это было нормой.
приемышам всегда жилось тяжко( а зачем 10-15 человек брать, не понимаю. все равно что в СВГ, семьи нет, просто живут рядом
вы хотя бы примерно знаете количество бесплодных женщин? зачем такой бред писать? Только в моем окружение, из хорошо знакомых мне женщин, 50% годами делают ЭКО.
по-вашему, раз я 15 лет лечилась от бесплодия и из них 3 года убила на ЭКО, то и усыновление мне "нафиг не уперлись" :) И что я тут делаю???
К усыновлению каждый приходит в свое время.
Если делали это параллельно с усыновлением - то естественно уперлось.
А если 18 лет даже близко не подпускали к себе эту мысль, и лишь когда угасла последняя надежда, и женщина захотела взять ребенка по принципу "раз уж нормального не рожу" - то к ней много вопросов в этом плане.
Значит, вас не следует учитывать в числе тех, кто может разгрузить детские дома.
Вы ж, даже если чего надумаете, будете искать совершенно здорового и беспроблемного, верно?
Апд. Хотя судя по постам выше - у вас уже пятеро детей, как я поняла, не кровных. Это как? Усыновляли без приложения мысли? :)
усыновленных четверо, один в ПС. Один инвалид, двое тоже, но пока не ставят. Еще один с ЗПРР. Искать я не ищу - беру, кого дают.
Тогда, простите, не поняла, почему Вы о себе пишете "я об этом не думаю".
Хотя да, что тут думать - тут действовать надо :)
когда у женщины есть дети, а она берет взрослых приемных - тоже много вопросов. я знаю лично таких, кто брал в деревню работать на огороде+пособие. и выгонял за пьянство и бл..дство подростков 15-16 лет обратно в детдом.
Есть такие, да. Я на эту тему даже с одной опекой общалась. Вернее, просто к слову пришлось. У них даже целый список таких семей есть. Берут из-за пособий плюс бесплатная рабочая сила. В оновном в деревню. Потом отдают обратно.
Глупости. Так и разбежались детдомовцы в поле работать после жизни на всем готовом.
Они ни к чему абсолютно не приучены, постель за собой заправить не могут. Там воспитывать и воспитывать, чтоб хотя бы навыки самообслуживания привить.
В поле их разве что кнутом выгнать можно, так они о правах своих сиротских хорошо наслышаны.
Дети разные все-таки. Кто-то и хорошо помогает, особенно в надежде понравиться. А если нет, то как раз и есть повод назад ребенка сдать и взять другого. Типа мы вот полтора года мучились, старались, а он ничего не хочет - забирайте. И берут следующих. Мне в опеке говорили, что они всеми силами пытаются некоторых детей не отдавать под такую опеку, чтобы не травмировать, но не всегда удается. Формально придраться не к чему.
Дети, способные в теории держать лопату, уже не стараются никому понравиться. Они в этом возрасте смотрят, что нравится им самим. Вы себе не представляете, с какой уверенностью в том что им весь мир должен, они живут уже в 10 лет.
Насчет многократного принятия детей - вы однозначно сочиняете. В законе четко и ясно прописано, что если отмена опеки по вине приемных родителей, то они пожизненно лишаются возможности когда-либо еще детей взять.
Виной ПР является либо их личный отказ от обязанностей опекуна, либо изъятие ребенка органами опеки из-за ненадлежащего обращения с ребенком.
Вы с отменой усыновления не путаете? Где такое написано? Во-первых, опека может назначаться на определенный срок, тогда по окончании срока расторгается и опека. Во-вторых, опека может быть прекращена когда ребенку исполняется 14 лет. Также, согласно ст. 29 п. 3 Опекун, попечитель могут быть освобождены от исполнения своих обязанностей по их просьбе.
И п. 4. Орган опеки и попечительства может освободить опекуна или попечителя от исполнения своих обязанностей в случае возникновения противоречий между интересами подопечного и интересами опекуна или попечителя. Никаких последствий ни в одном случае нет и быть не может. Другое дело, если выявили грубые нарушения и пр., но мы здесь не об этом.
Сочинять мне смысла нет, о такой практике мне говорил специалист опеки с большим опытом работы. Есть и семьи, которые берут в расчете на пособие, и дети, которые уже в нескольких семьях побывали. И в опеке очень не любят отдавать " в деревню", потому что как правило это заканчивается возвратом, причем некоторых детей можно было за это время отдать на усыновление.
Не путаю.
Пункт 29 вы откуда процитировали? Из кулинарной книги?
Читаем Семейный кодекс:
Статья 146. Опекуны (попечители) детей
3. Не назначаются опекунами (попечителями) лица, ... лица, отстраненные от выполнения обязанностей опекунов (попечителей), лица, ограниченные в родительских правах, бывшие усыновители, если усыновление отменено по их вине, а также лица, страдающие заболеваниями, при наличии которых лицо не может принять ребенка под опеку, попечительство, взять его в приемную или патронатную семью (пункт 1 статьи 127 настоящего Кодекса).
http://www.consultant.ru/popular/family/20_25.html#p1309
© КонсультантПлюс, 1992-2015
По поводу временной опеки - опять мимо. Никто вам не даст просто так оформить временную опеку. Это делается только в том случае, если у кровных родителей временные трудности, в связи с которыми они временно не могут исполнять родительские обязанности.
Ни одна опека не позволит вам взять ребенка на годик-другой поиграться, ибо это противоречит интересам ребенка.
48-ФЗ "Об опеке и попечительстве". http://base.garant.ru/193182/6/ Ничем не противоречит приведенному вами СК. Ключевые слова: "отстраненные от выполнения обязанностей опекуна". Отстраняют за невыполнение и нарушение. И вы пишете о предварительной опеке, она на срок не более 6 месяцев, я же говорю об опеке на определенный срок, например, по достижении ребенком определенного возраста или других обстоятельств. Читаем тот же закон ст. 11 п. 6 "В акте органа опеки и попечительства о назначении опекуна или попечителя может быть указан срок действия полномочий опекуна или попечителя, определяемый периодом или указанием на наступление определенного события".
При чем тут 6 месяцев? Я выше написала про год-два - какая там может быть предваительная опека?
Случаи, когда допустима временная опека, указаны в ст. 13 - когда родители сами перепоручают родительские обязанности кому-то другому.
В остальных случаях смотрим п. 2 ст. 29 Закона об ОПП - если опекун не умер, на отказался и не был отстранен от опекнства - то опека и попечительство длятся до 18 ребенкиных лет. Если вы захотите взять до 14 - то ребенка вы не получите.
Далее, по поводу отстранения или освобождения от обязанностей.
Как вы думаете, какой акт вынесет ООП, если у опекуна не будет никаких вменяемых аргументов, почему от отказывается от обязанностей? Там ведь общей фразой "разошлись интересы" не обойдешься - придется конкретизировать и обосновывать отказ, доказывать, что он не по прихоти случился. Тем более, не надо забывать, что если ребенка взяли ради рабсилы - значит, он уже в том возрасте, когда и сам за себя сказать все что надо сможет. Еще и от себя талантливо добавить, как над ним опекун издевался, в поле до ночи работать заставлял, не кормил, одевал в лохмотья.
Блин, ну возьмите же в руки документы и почитайте о чем пишете. Вообще нет понятия временная опека, есть предварительная на срок до 6 месяцев. Для ее оформления нужен только паспорт заявителей и акт осмотра жилья, далее должна быть оформлена нормальная опека с предоставлением всех документов. Так вот обычная опека может, по закону, быть оформлена на любой срок либо при наступлении определенного события. Вышла мать из заключения и вернули ребенка. Обязательных 18 лет нет. Перечитайте п. 29, на который вы ссылаетесь , еще раз сами: Опека над детьми несовершеннолетних родителей прекращается по основаниям, ПРЕДУСМОТРЕННЫМ Ч. 1 настоящей статьи, А ТАКЖЕ по достижении такими родителями возраста восемнадцати лет и в других случаях приобретения ими гражданской дееспособности в полном объеме до достижения совершеннолетия. А часть первая включает: Опека или попечительство прекращается:
1) в случае смерти опекуна или попечителя либо подопечного;
2) ПО ИСТЕЧЕНИИ СРОКА ДЕЙСТВИЯ АКТА о назначении опекуна или попечителя;
3) при освобождении либо отстранении опекуна или попечителя от исполнения своих обязанностей;
4) в случаях, предусмотренных статьей 40 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Отказаться от опеки очень просто. Согласно тому же ФЗ, у нас в стране как "свободное принятие гражданами функций попечителя, так и свободный отказ от их исполнения". Опекунство, в отличие от усыновления, это право, а не обязанность. Заявление составляется в свободной форме, причин "несовпадений интересов" с 13-летним детдомовцем найдется предостаточно: ворует, убегает, отказывается ходить в школу, проявляет агрессию по отношению к другим детям, да мало ли. Потом можно взять парочку сестричек помладше, лет эдак десяти, но и у них, конечно, гены через пару лет проявятся - и так лет десять на пособиях можно продержаться и своих кровных на ноги поднять. В опеках такие семьи не хуже неблагополучных знают.
Вот именно, что такого понятия вообще нет. Что не отменяет возможности временно исполнять обязанности опекуна. Статью-то прочитайте, которую я дала, где написано, что родители могут передать ребенка опекуну НА ОПРЕДЕЛЕННЫЙ ПЕРИОД. Что это, как не временная опека по сути своей?
Только хрен вы сможете использовать такого ребенка в поле, если у него живые родители имеются.
Вы или крест сымите, или труы наденьте. А то три поста назад слюной брызгали и доказывали, что можно влегкую ребенка под временную опеку взять, попользовать на сельхозработах и сдать обратно.
А ссылки на статью, где сказано, что ребенка можно взять на любой желаемый срок, вы не дали, потому что ее в природе не существует - это всего лишь плод вашего воображения.
Двумя постами выше: ст. 11 п. 6 "В акте органа опеки и попечительства о назначении опекуна или попечителя может быть указан срок действия полномочий опекуна или попечителя, определяемый периодом или указанием на наступление определенного события". Выделю еще раз заглавными буквами для тех, кто в танке: может быть указан СРОК ДЕЙСТВИЯ ПОЛНОМОЧИЙ ОПЕКУНА. Понимаете - СРОК? В акте об опеке черным по белому пишут срок действия опеки. Вот предполагают, что мать выйдет из заключения через два года или старший брат станет совершеннолетним через год, назначают опеку на третье лицо до наступления данных событий. Я нигде не писала - на какой угодно срок и как хочется опекуну. Сроки всегда чем-то обусловлены, но все равно это ограниченные периоды. Ваша манера общаться, кстати, поражает. Надеюсь, вы только здесь так свои эмоции выплескиваете, в реале более адекватны?
Кстати, работа в поле-огороде - нормальная помощь родителям в деревне. Их не в качестве ломовой лошади впрягают, а посильно помогать - полить, собрать, законсервировать. Никакой экспуатации, все как в обычной семье. Собственные дети выполняют ту же работу. Трудовое воспитание, кстати, это часть общего воспитания. Плюс еще и приучение к нормальной, неказенной жизни. Так что формально обвинить опекунов не в чем совершенно.
Да, нормальная. Только для этого нужно несколько лет нормального такого родительского труда, чтоб ребенок с готовностью шел помогать родителям.
Нам же тут доказывается, что можно тупо взять себе рабсилу, попахать на ней годик, потом сдать обратно и взять другого.
Так потому и гонят, что работники из них никакие. И ладно бы работники - у них базовых знаний о самообслуживании нет. В итоге те, кто хотел бы работника получить, получают вместо него засранца, считающего, что это ему должны,а не он должен.
Чтоб ребенок стал работником - на его воспитание надо не один год потратить. душу в него вложить, силы, нервы, не говоря о материальных затратах. А когда он с вашей вложенной душой ходит - хрен вы его кому отдадите.
Ок. Почему идея принять ребенка пришла лишь через 18 лет? Почему гробить свой организм оказалось важнее чем решить проблему материнства более простым способом?
Не, я могу понять, когда женщина усыновляет, но все равно пытается родить кровного - типа, почувствовать себя состоятельной, все дела...
Но когда женщина ТОЛЬКО этим и живет - это уже отдает некоей одержимостью. И принятие ребенка по истечении 18 лет уже напрягает, заставляет опасаться: а вдруг таки родите и "чужой" уже станет ненадобен?
Ну или другой момент. Если человек 18 лет занимается только попытками родить и даже не рассматривает возможность усыновления - то какие гарантии, что она в итоге дозреет вообще до этой мысли? Ведь с годами женщина не молодеет, да и бесконечные ЭКО здоровья не прибавляют.
Извините, если обидела. Я не утверждаю, что я права, просто выводы напрашиваются именно такие. Но возможно я просто не всю картину знаю.
через 15 лет, вы не внимательно читаете.
Почему "гробить свой организм"? Тогда мне не казалось это "гробить организм", это был еще один шанс стать беременной, почувствовать как внутри тебя растет и развивается жизнь.
Про усыновление вообще не думала. Я знала, что есть такой способ, но на себя не примеряла. И потом все врачи говорили, что всё у меня нормально и что еще чуток и... Но на все это уходили годы. Только после последнего неудачного ЭКО муж сказал ВСЁ! Да и денег на еще одну попытку не было. Но ребёнком я бредила и стала искать еще выход. Как-то раз натолкнулась на статью в журнале, вот там я и прочитала про усыновление. Потом начала в голове отрабатывать все вопросы. Почему-то раньше я думала, что усыновить это очень сложно, да и в съемную квартиру кто бы мне дал ребенка. Прислушивалась к себе, стала искать больше информации. Поговорила с мужем, он согласился. Вот собственно и всё. Вот так и появились первые близнецы, а потом и третья дочка. Про родить сама даже перестала думать. Причину бесплодия так и не смогли определить.
Вот и получается, что я 15 лет не рассматривала усыновление. Но тем не менее усыновила троих.
Выводы у вас не правильные.
Извините, читала между делом, поэтому поняла что 15 лет лечения и 3 года - эко.
В любом случае странно, что такая мысль даже в голову не пришла за все время. Хотя слышала что бывает и так. Но все равно случай скорее исключение чем правило.
Почитать топики про бездетных хочушек - так только попробуй им предложи усыновление - порвут на тряпки.
Да не исключение я, говорю же у каждого свое время для усыновления.
А такая реакция у хочушек... усыновить=признать себя бесплодной, а это не каждый может принять добровольно. Отсюда и идет борьба, на которую уходят годы. Так же и у меня было... вот еще одна попытка и всё! вот еще разок и больше не буду... и т.д. и т.п. и когда села, посчитала... о ужас! 15 лет! Сейчас бы моему первенцу было бы 15 лет! :( тяжело все это психологически принять, да и решиться на усыновление тоже не легко.
Спасибо за объяснения.
Но ведь Вы и сами пишете - тяжело переключиться.
Не, я конечно рада, когда у кого-то хватает на это сил.
Но если человек много лет подряд отвергает эту идею - то изменить решение он может банально не успеть. Ведь в 40-50 еще страшнее наверное брать ребенка и изломанным характером.
"Но ведь Вы и сами пишете - тяжело переключиться."
Тяжело принять, то что ты бесплодна, что ты не способна воспроизвести потомство. Тут главное кто рядом с тобой, от мужчины зависит. Первый муж утверждал, что это только мои проблемы и что с ними я должна сама справляться, подливал масла в огонь... а я пыталась доказать, что я не такая, я не бесплодная. Ну в общем дура молодая была.
А второй муж, моя стена, мой щит, моя помощь и опора. Он сказал, что примет все, что я решу и сделаю, и поможет мне во всем.
"Но если человек много лет подряд отвергает эту идею - то изменить решение он может банально не успеть."
Значит плохо он хотел, что-то изменить.
У меня есть девочка знакомая. Долго уже лечится от бесплодия, уж сколько ЭКО у нее было я и со счету сбилась. Муж ее уговаривал усыновить. А она ни в какую." Нет -говорит, - мне не нужен чужой ребенок, я хочу своего. Вот будет мне под 40 лет, вот тогда я подумаю, а пока я должна сама."
Вот как раз такие случаи, как у вашей девочки знакомой, я и имела в виду.
Ваш случай скорее исключение чем правило - вы в молодости подверглись скотскому отношению со стороны первого мужа, поэтому морально оказались не готовы чтобы задуматься об альтернативных способах материнства.
Еще бывает что муж против усыновления. Я например с молодости мечтала усыновить, но муж к этому не готов был. Пришлось ЭКО делать. Муж замечательный, сирот жалеет, но не готов растить не генетического ребенка.
Так в том и дело. Нельзя людей с проблемами зачатия автоматически ставить в число тех, кто может стать усыновителем.
У меня абсолютно такая же история, только лечение длилось 18 лет, было несколько попыток ЭКО. Усыновление я не отвергала, просто рассматривала как очередной шаг, если не получится родить самой. Теперь я мама и очень счастлива!
потому что дети из детдома в 90% от алкоголиков и наркоманов, искалеченные еще в утробе. а некой женщине после многочисленных попыток забеременеть и родить хочется не подвиг совершать, а просто растить ребенка, продолжение рода. и кто ее осудит?
ну не хочет она брать в семью инвалида, с ВИЧ или УО, с СД, тянуть за уши чтобы хоть научился себя обслуживать, тратить свою единственную жизнь на выращивание чужого ребенка, которому биородители дали все болячки, не она!
не могу осуждать. люди имеют право не хотеть чужих детей
А с чего вы взяли, что таких женщин кто-то осуждает? Речь вообще не об этом шла, а о том, что если все бесплодные пары возьмут по ребенку - то сирот в России не останется.
А я как раз и говорю, что нельзя все эти вопросы вешать на людей, имеющих проблемы с зачатием. Потому что у них могут быть свои собственные взгляды на материнство. Одни готовы рассматривать усыновление как альтернативное родительство, другим если не кровных - то никаких детей не надо. И что если они за 15 лет этим вопросом не озадачились - то скорее всего они как раз ко второй категории относятся.
Ахахахаха, ну и пущай выкидывают в унитаз и морозильник своих эмбрионов дальше, че еще сказать, зато свои. Угробить пару десятков детей, чтоб родить одного инвалида, зато МЕЧТА СБЫЛАСЬ.
Вы видите, что закономерно: медики и посторонние люди ненавидят этих горе-мамашек, а мамочки приемные их только благодарят за подаренное счастье. В этом, наверное, и есть истина))) В первом случае есть злость, ненависть, желание отомстить, а во втором просто счастье, которое нам дарят наши дети, и неважно как они появились, они чистые как ангелы, и они делают нас лучше. Ненависть и месть разрушительна. Искалеченная горе-мамашка следующего ребенка родит дома и выбросит в помойку, разве в этом выход??? И я не понимаю, как возможен такой беспредел врачей, они же клятву давали, не причинять вред!!! Я считаю, что таких надо отстранять!!!
А вам жалко этих мамаш? мне нет, ни капельки. Дети мучаются в утробе от алкоголя, потом гниют от потницы в кроватках больницы, и дальше по этапу. А мамашу аккуратно зашили и пошла гулять дальше.
Клеймо на лбу надо ставить тем, кто бросил ребенка.
Мы не имеем права судить. Мы можем только высказать свое мнение на этот счет. Да, я не оправдываю их. Да, я не понимаю, как можно отказаться от ребенка, которого 9 месяцев носила под сердцем. Но есть определённый профессиональный круг лиц - врачи, которые должны помогать, не смотря ни на что. Возьмем врачей Донбаса, которые оперировали раненых украинцев. Как бы их не воротила от них, но они оказывали им помощь.
И да, мне их жалко. Они живые и им тоже больно.
А что не так им сделали? Все в рамках законности. Вот если бы стерилизовали без их ведома, то да. Моей подруге после полостной операции на кишечнике шрам как после вскрытия оставили, такое ощущение, что не человека - мешок зашивали. Такие вот у нас врачи.
больно - не веди себя как сука((( кстати, многие люди не совершают преступления из-за боязни наказания. а тут никакого! выплюнула и пошла.
пусть будет больно и страшно и стыдно.
плакаты с фотками этих сук я бы на улицах города вешала и подписями - я отказалась от своего ребенка
Да откуда же нам с вами знать у кого просто, а у кого проблем дохренища? Врач неимеет права делить пациентов на хороших и плохих, не имеет права решать кому дать нормальную дозу наркоза, а кому поменьше, чтоб помучалась, пострадала.
Человек в границах психической нормы не оставит своего выношенного ребенка.
Если оставляют, что-либо нарушено. У нас так любят осуждать, вместо того, чтобы лечить.
Особенно психические отклонения. Ага, изуродовать, забить, вывесить на всеобщее обозрение и обсмеять конечно проще, лечить отклонения хрен знает как, а тут обплевал, выставил на всеобщее обозрение - все нормально, все в порядке, и ты хороший борец за нравственность.
Надеюсь, писали это все недалекие медсестры или вообще санитарки.
Поскольку уважающий себя врач такого не сделает никогда.
Это тоже работа: уговорить оставить, помочь по-настоящему. Это дикий труд. Зачем, правда?
Лучше разрежем и не зашьем.
Отвратительно.
Вы правда считаете, что они не делают аборт потому, что не считают ребенка куском мяса? Такие, конечно есть, 1 на тысячу. Основная масса не заботится ни об аборте, ни о беременности, ни о ребенке. Если она пойдет на аборт, нужно сдать анализы, плохие? Иди лечись. Нет денег, ну иди рожай. У меня соседка такая, рожает. Но когда приходит на аборт, мазок плохой. Выпишут кучу лекарств, которые она не покупает, а время идет. Троих себе оставила остальных регулярно оставляет. Всю беременность работает, побухивает, курит, в Жк не ходит. Воспринимает беременность как болезнь, которая скоро пройдет. Да честь и уважуха, чоуш.
ПыСы. Я медиков не оправдываю, есичо, но в статье ничего особо страшного не увидела (может по диагонали читала) зашивают некрасиво? А что еще? Ну дура одна кашей кинула. Все?
да бесполезно уговаривать. даже вредно. оставит под нажимом, потом замучает. нормальная женщина даже мысли не допустит, чтоб оставить. самый страшный страх - потерять малыша.
а эти...нафига их уговаривать??? они все равно бросят потом.
у нас в крае есть благотворительный фонд "Колыбель надежды", он же устанавливает бэби-боксы по всей России. В этот фонд обращалось не мало девушек в интересном положение, они искали помощь в избавление от ребенка. Одним надо было сделать аборт подпольно, чтоб родители не узнали, других интересовал вопрос об оставлении ребенка в рд.
Но благодаря работе с ними ни одна из девушек не смогла оставить ребенка или сделать аборт. И никого они потом не замучили, даже наоборот были благодарны, что их поддержали в трудную минуту.
Так что нет в этом деле ничего бесполезного. Даже если из 10 женщин хотя бы одна передумает - это уже победа.