Пеленание за и против
Всем доброго времени суток!
Серьезный вопрос о вреде или пользе памперсов/пеленок. Прошу проявить терпение прочитать и поучаствовать в обсуждении
Сразу отмечу что речь идет не о пеленании в какие-нибудь конверты или спальные мешки вместо одеяла, а о нормальных пеленках.
Сначала комментарии к тому что прочитал здесь и на других форумах. К сожалению структура сайтов (я просмотрел 2 наиболее популярных включая этот, бывшая жена подсказала) и в целом организация информации и общения очень неудобные, в том числе и для обсуждения вопросов. Задался вопросом выяснить что сейчас думают о пеленании. Почитал форумы и выяснил следующее:
1. Пеленание или отсутствие оного рассматривается только с нескольких позиций:
- комфорт мамы и ребенка ставится на первое место, причем еще вопрос чей комфорт предпочтительнее (это мое личное впечатление от прочтения ваших сообщений на форумах, захотите возразить я спорить не буду).
- развитие малыша, бытует мнение что пеленание связано как с телесным так и с умственным развитием. Считаю это бредом сивой кобылы!!! Кто хочет поспорить простой пример в третьяковской галерее (точно не помню но по-моему она там находится) есть картина Богданова-Бельского называется "устный счет" кто из вас кого пеленали или нет сможет решить пример изображенный на картине без калькулятора?)) про телесное развитие можно сказать тоже самое, хотя нет нельзя, об этом позже собственно ради этого и пишу.
- стоимость вещей пеленок и т.д.
- проблемы с текущим здоровьем ребенка, сыпь потничка и т.д.
2. Имеется несколько видеороликов часть из них отрывки из телепередач соответствующей тематики, часть из обучающих фильмов. Где ВНИМАНИЕ!!! врачи начинают говорить тоже самое что и обычные люди, т.е. комфортно не комфортно, развитие, экономический вопрос и т.д.
Прелюдия закончилась теперь вопрос серьезный:
Получается что не освещен один из главных вопросов, вернее он затрагивается частично в очень маленьком объеме, и это прежде всего должны делать врачи. Но им все равно и они этого не делают. Вернее им не все равно потому что они плодят себе работу на будущее, если все будут здоровые то кого же им лечить?))
В частности говорится о дисплазии тазобедренного сустава у малышей:
Дисплазия тазобедренного сустава (врождённый вывих бедра) — это врождённая неполноценность сустава, обусловленная его неправильным развитием, которая может привести к подвывиху или вывиху головки бедренной кости — к «врождённому вывиху бедра».
Далее противники пеленок приводят доводы мол так и так есть наблюдения что у тех кого не пеленали заболевание встречается реже приводят в пример японцев которые отказались от пеленания и т.д. ПОЗВОЛЬТЕ!!! изначально во всех формулировках медицинских умных книжек говорится о том что это ВРОЖДЕННАЯ ПАТОЛОГИЯ которая большей частью зависит от следующих факторов: наследственность, экология в месте пребывания мамы, осложнения при беременности, первые роды и т.д., причем здесь пеленки? Пеленки при плотном пеленании могут навредить если дисплазия УЖЕ ЕСТЬ у ребенка. Что собственно врачи и должны установить при обследовании малыша в роддоме.
Итак, что мы имеем? Получается чтобы не заморачиваться врачи в роддомах всем мамам говорят пеленать не обязательно, часто говорят что это вредно и т.д. Ведь вред от памперса не доказан, а если заболевание не ярко выражено то и не заметит никто)) а если заметят то это случится гораздо позже и будет уже проблемой детских педиатров и других врачей вне роддома. Которые в свою очередь так же скажут что пеленать не обязательно и вредно.
Согласно исследованиям доктора Барлоу (Англия, 1960 г.), частота дисплазии у новорожденных гораздо выше – до 1 случая на 60 новорожденных. Однако у 60% детей и более к возрасту одной недели дисплазия стабилизируется, а к двум месяцам она проходит у 88% детей. И только у 12% болезнь остается дольше.
Вуаля!!! надо просто не пеленать и пройдет само))) Так может и ну их эти пеленки? Вот тут и кроется главный вопрос ответ на который я бы хотел получить от квалифицированных специалистов. Собственное мнение у меня уже есть, и оно в пользу пеленок.
Так зачем же наши предки нас пеленали с давних времен?
Все просто они нас формировали. Человек существо прямоходящее. Ребенок в утробе матери был крючком в позе эмбриона, потом его не пеленали тот же крючок только уже не в животе, а сам по себе. Плюс ко всему играть ему не с чем, он ловит себя за ногу потому что скучно лежать, чаще всего достается какой либо одной ноге больше чем другой. Соответственно крючок уже становится неровным не симметричным с искривлениями. И в довершение когда придет время этот крючок ставят на ноги чтобы он прямо ходил. После этого отсутствие института физкультуры в детских садах яслях и т.д. и к 20-25 годам из этого крючка вырастает искривленный винт (грубо говоря позвоночник будет по форме как пропеллер у самолета). Соответственно как правило к кривому позвоночнику прилагается букет заболеваний, которые лечат медикаментозно, но лично я не знаю ни одного человека которому таблеткой выровняли позвоночник.
Вопрос к специалистам существует ли исследование которое оценивает долгосрочную перспективу физического развития человека которого пеленали или наоборот не пеленали? Нормально ли они развиваются после пеленания или не пеленания?
На самом деле проблема новая для нас Россиян и людей из бывшего СССР, потому что памперсы появились не так давно в 90-е вместе с одноразовыми шприцами и старшее поколение возросшее на них только достигло 20-25 летнего возраста. Эти молодые люди еще не осознали что с ними произошло и их родители еще не догадываются что они со своими детьми сотворили.
А сотворили они следующее (здесь мои и не только мои частные наблюдения неофициальные, кто хочет может проверять в кругу своей семьи):
- Как правило тех кого не пеленали не могут в положении сидя на полу с вытянутыми ногами согнуться вперед к ногам более чем на 90 градусов, если им чуть чуть помочь согнуться приложив немного усилий, то они скажут что им больно в области поясницы и шеи (возможно еще где-то зависит от уже приобретенного травматизма за период жизни и т.д.). Сколько себя помню в детстве всегда гнулся без проблем. Сравнивайте себя и ваших детей.
-Некоторые дети скажем в возрасте 4-7 лет (я на таких наблюдал) не могут ровно сидеть. Посадить их и попросить спокойно посидеть, их начинает подтряхивать периодически. Не путать с обычной детской неусидчивостью и стремлением двигаться, хотя это тоже косвенное доказательство того что не все в порядке, потому что многие дети не могут спокойно себя вести даже непродолжительное время не потому что они дети, а потому что им неудобно (неудобно сидеть ровно, неудобно ходить ровно, неудобно жить ровно как прямоходящему существу).
ну вот как то так... спасибо за ваше терпение и понимание.
Можно еще много рассказывать и рассуждать, но я и так у вас отнял много времени...
забыл сказать я массажист и некоторые молодые люди, приведенные в примерах тут, прошли через мои руки.
Дядя, если вы массажист, то вы, по идее, должны знать, что
а) памперсы и т.н. широкое пеленание одинаково полезны для профилактики дисплазии, а узкое пеленание при дисплазии запрещено категоричски. Разница между широким пеленанием и памперсами только в наполнителе.
б) лучшая профилактика - разведение ножек при смене пеленки/памперса. И, естественно, в случае если обнаруживаются проблемы - к врачу.
Официальной статистики не существует. А вам зачем? Решили пропаганду пеленок развернуть?
Не внимательно читаете, решили найти что-нибудь эдакое и носом ткнуть?)) Во-первых я не отрицаю того что пеленание запрещено при дисплазии. Во-вторых у палки два конца, есть еще и второй про который я говорил.
Нет никакого второго конца. Есть выдумки про "формирование человека" с помощью пеленок - совершенно ненаучные и основанные на практике, вред которой был доказан (почитайте про младенческую смертность у народов, практикующих тугое пеленание). Есть и статистика, и все что хотите.
Но прямого запрета на это нет, так что каждый родитель издевается над ребенком как считает нужным. Темы для обсуждения не вижу.
второй конец или обратная сторона есть всегда)) глупо это отрицать. Вред который был доказан, кем и когда? Из всей кучи информации например на этом сайте весь вред который в принципе логичен и с которым не поспоришь: это дисплазия и ее лечение. Все остальное это блаблабла про развитие и все остальное. Статистика про народы на чем основанная, а где статистика для сравнения про народы которых не пеленали?
Ну,наблюдения интересные, однако, они ограничены, Вы же понимаете. И многое зависит не только от пеленания, но и различного состояния здоровья взрослых и не-взрослых людей.
Кроме того, Вы предлагаете опираться на такого ненадежного свидетеля, как собственная память.
"Насколько я помню..." Насколько я помню, я в детстве летать умела во сне. ;) Память может быть искаженной. Она со временем теряется, расплывается, на нее наслаиваются убеждения, которые видоизменяют ее.
"- Как правило тех кого не пеленали не могут в положении сидя на полу с вытянутыми ногами согнуться вперед к ногам более чем на 90 градусов, если им чуть чуть помочь согнуться приложив немного усилий, то они скажут что им больно в области поясницы и шеи (возможно еще где-то зависит от уже приобретенного травматизма за период жизни и т.д.). Сколько себя помню в детстве всегда гнулся без проблем. Сравнивайте себя и ваших детей."
Меня (1982 г.р.) пеленали до 10 месяцев (до 4 месяцев постоянно, а далее - на сон). Я, несмотря на значительный лишний вес, всегда могла согнуться вперед к ногам.
Мой муж (1975 г.р.) был в пеленках до 12 месяцев на сон. У него всегда были (по его словам) очень большие проблемы с подобными действиями. То, что Вы описываете, для него абсолютно верно.
Мой старший сын (2004 г.р.) спал в пеленках до 7 месяцев. То же самое, что и у отца. Но благодаря ежедневным упражнениям и растяжке ситуация легко меняется. Через три месяца упражнений он смог легко сгибаться вперед.
Младший сын (2014 г.р.) спал в пеленках до 3-4 месяцев. Пока оценить не могу.
Сейчас действительно подход к пеленанию сильно изменился. Еще 12 лет назад мне в роддоме рекомендовали пеленать до 3 месяцев минимум. Полтора года назад мне уже в 1 месяц рекомендовали пеленать "до пояса", чтобы ребенок мог шевелить руками.
Все понимаю про память но с чего-то надо начинать. В случаях описанных вами про мужа скорее всего имеет место перебор, до 12 месяцев думаю это много уже, везде мера должна быть. Двигаться надо как ни крути. В случае со старшим сыном хотелось бы побольше узнать как пеленали (на какое время ежедневно и т.д.). Весь вопрос и был изначально в том что при пеленании мышцы тоже растягиваются, человек же выпрямляется и фиксируется. Просто получается впадаем в крайности либо пеленать либо нет, врачи судя по многочисленным видеороликам говорят что сами не знают, собственно по этому и появился такой вопрос, родившийся из наблюдений в работе.
Да легко. Пеленали на сон. Все-таки во время гигиенических процедур ребенок был без пеленок. Пеленали туго, ситцевыми пеленками, ребенок в итоге все равно ослаблял пеленки, ворочаясь.
То есть сын был спеленут в выпрямленном состоянии, но потом все равно растягивал пеленки и выпутывался.
Период пеленания зависел от возраста. Получается до 3 месяцев - 15-17 часов в сутки, до полугода - 14-15 часов, после - 12-14 часов. Где-то месяцев с 7-8 мы перестали пеленать сына на сон, сначала время от времени, а потом совсем.
Моя бабка пеленала мою мамку и ещё 9-х детей,моя мамка пеленала меня,я пеленала своих детей) не вижу смысла менять традиции в семье,потому как среди спелёнутых не было ни одного случая детей с патологией развития позвоночника,паховых,пупочных грыж и пр. и пр. А вот неспелёнутых я ещё не видела на 100% здоровыми,зачем рисковать?
Я что-то не поняла про согнуться больше, чем на 90 градусов... 90 градусов - это же прямой угол, то есть просто обычное положение сидя с выпрямленной спиной. Как это, не могут согнуться? Вообще наклониться к ногам? Я таких людей еще не видела. Специально сама сейчас попробовала и попросила старшую дочь: мы обе свободно наклоняемся к ногам практически до горизонтального положения. В чем проблема-то? Или я не так поняла, о чем речь?
да прямой угол вы правы, я тоже пока сам не увидел не верил. пришел ко мне молодой человек студент, я его чуть чуть согнул больше чем 90 градусов он сказал больно. я говорю ты сгибался раньше? он говорит нет всегда было как сейчас и считал это просто тем что он не такой пластичный как все и что нет у него растяжки. я говорю а ты в курсе вообще что человек должен сгибаться больше чем в прямой угол? он говорит вообще не думал об этом жил да и жил. при всем при этом живет занимается в меру спортом в тренажерном зале, только вот есть ограничение по движению которое он считает за норму. кстати у него нет ни травматизма ни каких серьезных патологий медицина не выявила. был бы он один такой я бы вопросов не задавал, но их уже много...
шнурки завязывать приседает, дело привычки. ну если говорить о геометрии прямой угол просто ровно сидеть, меньше 90 градусов угол это согнуться к ногам, больше 90 это выпрямляться. ответ не может согнуться к ногам.
Никогда такого не видела ни у детей, ни у взрослых... Чтобы ну совсем никак. Лицом прямо к коленям может и не все могут, но уж пальцами за ступни себя схватить - по-моему ни у кого проблем не бывает. Это же стандартное школьное упражнение, которое по идее выполняют все.
уже далеко не во всех школах... физкультура тоже хромает. из моей жизни: в 97 году школу закончил, причем последний класс выпускной в другом регионе, у меня был шок. у школы не было своего спортзала занимались по договоренности в рядом стоящем колледже, преподавателя физкультуры за год видел раз 10. все занятия физкультурой сводились к тому что нам давали инвентарь и место чем хотите тем и занимайтесь. советская система рухнула и не только образование навернулось вместе с ней. институт физкультуры тоже.
Бывают и такие. И причина не в негибкости спины, а в укорочении мышц задней поверхности бедра и подколенных связок. Пример с прямым угом сидя- некорректный, тогда колени согнуты и укороченые мышцы отключены.
Колени можно выпрямить, но суть в том что и с согнутыми и с выпрямленными коленями болевые ощущения в шее и пояснице. Ок вы я вижу в теме это уже хорошо, укорочение мышц и связок может быть связано с отсутствием пеленания и несколько другим развитием ребенка изначально?
Да, я очень в теме. То, что вы описываете- какое-то патологическое состояние, я бы вообще на менингосиндром подумала.
Нет, не может.
Вы еще и методиками обследований и тестов для оценки функций ОДА не владеете. Мол. человек, идите учиться что-ли, минимум книжки почитайте.
о гибкости спины растяжке ног и т.д. я не говорил, я говорил о том что есть некоторые ограничения в движении.
мы говорим о разных вещах. при укорочении мышц задней поверхности бедра и подколенных связок при сгибании человека как было показано выше на картинках болевые ощущения должны возникнуть там, а не в другом месте.
Вы в самом деле очень плохо подготовленный специалист. С вами не о чем разговаривать.
Автор, мнения собираете в формате непринужденного общения? Извольте:)
"- Как правило тех кого не пеленали не могут в положении сидя на полу с вытянутыми ногами согнуться вперед к ногам более чем на 90 градусов, если им чуть чуть помочь согнуться приложив немного усилий, то они скажут что им больно в области поясницы и шеи (возможно еще где-то зависит от уже приобретенного травматизма за период жизни и т.д.). Сколько себя помню в детстве всегда гнулся без проблем. Сравнивайте себя и ваших детей".
Сравнила. Пока я была мала, то (как и большинство детей), была довольно гибкая. Т.к еще немного и гимнастикой занималась, была гибче многи ровесников. При этом всерьез подозреваю, что все мое поколение выросло на едином порыве тугого пеленания. Ну не было ничего иного, детей пеленали все.
Своих детей не пеленала вообще. Старший сын провел спеленутым 3 первые дня жизни, младший ни одного дня вообще. Не пеленала не потому что противник или сторонник чего-то там, а исключительно из своего удобства. Есть памп, есть удобная одежда, чего морочиться? Дети были и есть достаточно гибкие, достаточно крепенькие, прямоспиные и прямоногие. Вряд ли это связано с пеленанием, больше с ежедневной гимнастикой, образом жизни, генетикой.
У моих родителей со мной было достаточно "развлечений", т.к. носились с шестимесячным ребенком по врачам и массажистам, диагноз "гемипарез" - вещь неприятная. Счучилось ли это со мной из-за тугого пеленания - не буду утверждать. Но то, что заметить проблему у спеленутого ребенка сложнее, чем у свободного - факт. То, что лишенные движения мышцы развиваются медленнее и хуже - факт, т.к. для развития нужно движениеи активное, и пассивное. На пассивных движениях основана грудничковая гимнастика, а активные - самим ходом развития и роста.
"Некоторые дети скажем в возрасте 4-7 лет (я на таких наблюдал) не могут ровно сидеть. Посадить их и попросить спокойно посидеть, их начинает подтряхивать периодически. Не путать с обычной детской неусидчивостью и стремлением двигаться, хотя это тоже косвенное доказательство того что не все в порядке, потому что многие дети не могут спокойно себя вести даже непродолжительное время не потому что они дети, а потому что им неудобно (неудобно сидеть ровно, неудобно ходить ровно, неудобно жить ровно как прямоходящему существу)".
Ребенок не может сидеть ровно по разным причинам, и одна из них - слабость мышц. Образ жизни, недостаточная физическая активность, возможные проблемы с ЦНС. Ребенок, не имеющий проблем, вряд ли окажется на приеме у массажиста в 4-7 лет,ему там просто нечего делать. Поэтому осмелюсь предположить, что Вы наблюдали деток с проблемами (допустим, что и усугубленных отсутствием передания, допустим), но подавляющее большинство аналогично выращенных детей Вы не видели по причине отсутствия у них проблем.
Сколько много слов:) а попроще нельзя?:)
Раньше бодиков и костюмчиков на кнопочках не было и о памперсах не мечтали-кроили пеленки( или что под руку попадется и вперед).Сейчас есть все, есть выбор.
Да, доказано, что тугое пеленание ноги совсем не выпрямляет, наука идет вперед.Также есть мнение некоторых мам, что некоторые дети в первые недели жизни махают руками и мешают сами себе спать, поэтому их пеленают с ручками. О чем дискутировать-то?
С вами естественно не о чем дискутировать. Вы в суть вопроса не вникли. Про выпрямление ног речи не шло.
похвально ваше желание подумать и порассуждать, но простите вы настолько по-дилетнаски это делаете. вы бы наработали перед этими вашими рассуждениями бОльшую базу теоретических знаний.
дисплазия - это практически физиологическое состояние новорождениго. это просто незрелось суставов, и вообще весь младенец довольно незрелый по массе характеристик. эти суставы отлично дозревают в условиях свободного движения этих суставов, и особенно разведенного их состояния, так как банально там улучшается кровообращение таким легким и незатейливым способом. посему тугое пеленание просто таки напросто нефизилогично для человеческого детеныша и исторически применялось только в холодных местностях, чтобы ребенок не утонул в собственных покаках и пописах и не получил воспаление легких. в жарком климате исторически детей не пеленали и вывихов детских там просто таки не существовало как класс.
пластичность и гибкость зависит от других совершенно параметров, а именно от эластичности связок, что является генетически запрограммированным.
Похвально прятаться и писать анонимно)) Когда я наработаю большую базу и т.д. вы мне для обсуждения будете не нужны. Я обратил внимание на определенную закономерность которую встретил. Задал вопрос. Вместо того чтобы начинать кидать дерьмо на лопату могли бы поучаствовать. Или никому ничего не надо в этой жизни?
По вашему сообщению: Вы были в жарком климате? Вы опять говорите о том что младенец недозрелый и т.д., я этого не отрицал, я спрашиваю о том что на обратную сторону медали никто не смотрел или все таки смотрели? Тогда почему разговоры идут только об удобствах комфорте и т.д.?
Пластичность и гибкость вещь индивидуальная но она существует в определенных рамках. Если человек, без травматизма и с относительно нормальным физическим развитием не может сидеть с углом 90 градусов это не нормально и вне рамок. Я не говорю о растяжках я говорю об обычных вещах о движении человека которое должно быть доступно каждому. Чтобы помочь человеку надо выявить причину.
не нужно жить в жарком климате, чтобы знать, каким болезням он способствет и от каких, наоборот, защищает и почему.
повторюсь. исторически туго пеленали младенцев только там, где холодно. это хорошо бы было вам знать, прежде чем такие далеко идущие выводы делать.
Почему выдаваемое за истину? да частное да субъективное, ну вот и пусть кто-нибудь расскажет и даст ответ. Я вопрос вынес на обсуждение, вы же пытаетесь просто закрыть тему. Ну считаете вы не нужным неправильным и т.д. напишите и обоснуйте, почему так считаете.
да потому что неохота большинству здешнего народу адекватного бисер метать;)
с утра заглянула в темку, увидела первых пару постов Ваших и подумала, что только очень-очень скучающему человеку (или как вариант сетевому троллю, ща может подтянутся;)) захочется "дискутировать" с такими вводными..
Так оно и есть;)
малчик хочет рекламу своему массажу и статье:)
не там тему открыл:) тут все уже давно утомленные солнцем:)
Ирин, а тут много еще старых бойцов, просто большинство ники поменяли и разделы:)
ну у меня, как ты понимаешь, пока интерес узконаправленный;)
но времени свободного много.. буду постепенно раширяться, небось в ВО все?;)
:)втягиваешся, пылю проветриваешь в воспоминаниях.
Ничего, уже совсем рядом школа, она обычно времечко редуцирует:)
Да, нет по разным местам и тут бывают. Но в ВО наерное почти все заглядывают, даже клубницы. Из серии, пробежать списки, зевнуть, закрыть:)
мне не нужна реклама ни массажу ни статье. мне нужны ответы, если они есть у вас дайте мне обоснованный ответ и забудем об этом.
Молодой человек, здесь ФОРУМ по общению и интересам, а не сборище научных умов, которые хотят и будут что-то кому-то доказывать.
Вы реально считаете, что маму после 20 лет взращивания своего чада волнует КАК пеленание повлияло на его развитие?
Смешно честное слово )))
а подумать что я могу здесь делать не судьба? Это вам бы с вашими "научными" интересами мимо проходить
да нечего тут думать вариантов два либо модератор темы либо троль)) иногда бывает два в одном))
А у вас точно есть хотя бы высшее образование, те уровень умственного развития больше тянет на студента мед вуза который что-то умное пишет.
ну так вы получается и есть форумный тролль)) адекватный)) разобрать ваше сообщение? по факту 0 информации по теме, сообщение ради сообщения набор статистики на форуме лишь бы отметиться.
мне уже давно сее не инстересно. Во круг меня дети или уже выросли без пеленания, или растут, опять же без пеленок. Более того, большинство и без массажистов.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17908730
https://www.healthychildren.org/English/ages-stages/baby/diapers-clothing/Pages/Swaddling-Is-it-Safe.aspx
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24507866
А вот если бы вы работали в детской психиатрии, вы бы считали, что все дети психи?
мне вот интересно, вы информацию просмотрели по своей теме, или просто пофлудить тут зашли?:)
вам три ссылки точно по теме мало:)))) Или вы по вражески не читаете, потому и и вопросы у вас такие, на которые мир впринципе уже давно рассмотрел не с точки зрения наблюдений некого одного обывателя, вдруг озадачившегося и решившего, что он открыл колесо:)
Вот тут врач пишет, правда вы о врачах, я так поняла не самого лучшего мнения, но все таки и главное он на русском пишет. http://articles.komarovskiy.net/k-voprosu-o-vrednosti-pelenaniya.html
ну и тут вот, вдруг все таки и вражески читаете.. опять же по поводу ног и пеленания http://adc.bmj.com/content/99/1/5.full.pdf
Да прочитал я ваши ссылки в том числе и вражеские))
То что там написано я прочитал внимательно еще до того как создал здесь тему.
Читайте внимательно начало. Там я уже говорил о том что пишут по вашим ссылкам:
-экономический вопрос что дешевле
-вопрос традиционный он же религиозный и т.д.
-вопрос этический (по типу свобода юрию деточкину и ушемлению прав и свобод)
-вопрос комфорта родителей и ребенка
И как резюме заявление что не парьтесь делайте что хотите ваш выбор и ваши проблемы. Хороший автор статьи как с гуся вода.
Вопрос у меня был другой в ваших статьях ответа на него нет.
Врачи никакой работы себе не "плодят", ибо они без неё не останутся ни при каких обстоятельствах, им совершенно не "всё равно", и в роддомах развернуто всё объясняют про пеленание (это не альтернатива подгузнику, а совершенно другая сторона ухода за ребенком). Мне с первого раза было всё ясно, но при этом я четыре раза подряд с удовольствием выслушала рекомендации и последовала им. Не говоря уже о том, что если молодая мама чего-то не поняла при выписке, грамотный массажист всё ей объяснит: как обеспечить физический и психологический комфорт и здоровье ребенку и себе. Здесь вопрос подхода к планированию семьи и выбора консультантов по уходу за каждым ребенком в индивидуальном формате. Вы о чем хотели подискутировать: о том, что теперь все сами себе врачи по интернету?
Хотелось бы в это верить что не плодят. Есть рекомендации врачей в роддомах о которых вы говорите, я с ними ознакомился возражений у меня нет по ним. Есть вопрос и я его задал:
Кто-нибудь в долгосрочной перспективе исследовал влияние пеленания или его отсутствие на организм человека или нет? Что будет с человеком по достижении скажем 20 лет? Если да то хотелось бы с этим ознакомиться. Вы же начинаете говорить о том что я тут безапелляционно заявил, что я один такой умный и т.д. У меня есть свои наблюдения я ими поделился, предлагаю всем вместе понаблюдать. Это же ваше собственное здоровье ваши собственные дети, ваша ответственность.
Что касается специалистов по интернету, тут же среди мам есть и врачи или у мам есть знакомые врачи, вот и хотелось бы их мнение услышать. Еще раз повторяю я не навязываю свое мнение, оно у меня есть и я его высказал, хочу послушать другие мнения.
Грамотный массажист подскажет? Да массажистов очень многому не учат (сам учился и больше половины моих вопросов были просто отговорками, многие приобретенные а не врожденные патологии получили статус - это у вас теперь на всю жизнь и т.д.), даже методики спорные используются в массаже, к примеру одна методика подразумевает работу массажиста сверху вниз от шеи к крестцу, другая снизу вверх от крестца к шее. Это совсем не одно и тоже! Попробуйте рыбу почистить с головы, получится? Обе приняты как рабочие, по факту работа по любой из них это сугубо на выбор массажиста, только одна методика работает, а другая нет.
К примеру тут на форуме где-то видел тему там одна мама спрашивала про ребенка что делать одна нога у ребенка длиннее другой и просила подсказать где найти толкового ортопеда. Ей подскажут и она найдет и поведет ребенка к ортопеду, а ортопед в 99% случаев выпишет стельку. Т.е. никакого лечения не будет, будет просто замедление процессов и поддержание состояния пациента в кривом положении. Логика в том что если это приобретенная патология то получается ее надо лечить, а не поддерживать. Но практика показывает что все лечение это стелька которую продаст ортопед и возможно выпишет направление на массаж который не принесет результата потому что массажистов этому не учат (в учебном центре кстати довольно хорошем, где я учился мне сказали что стелька панацея и других вариантов нет и все круг замкнулся). Это бизнес в зависимости от региона нашей страны стоимость стелек варьируется в широких пределах. качественная стелька произведенная под конкретного пациента стоит на перефирии порядка 8 000 руб.
А что может с человеком быть не так по достижении им 20 лет? Ну вот меня не пеленали, мне сейчас 36. Никаких проблем со спиной, пластикой и ногами вроде не наблюдается. Точнее проблемы есть, но они сугубо приобретенные и никоим образом к отсутствию пеленания отношения не имеют (хлыстовая травма)
Ну тогда еще один частный пример: моя старшая дочка, которую я также не пеленала ни дня - занималась художественной гимнастикой, прекрасная растяжка и пластика, ноги также в полном порядке :-)
А как определить повлияло ли на развитие человека пеленание или что-то еще? Например, раннее занятие спортом?
Как выделить именно пеленальный фактор?
Люди же не живут в вакууме, где вся разница сводится к "пеленали-не пеленали".
наблюдать надо, через участковых врачей которые раньше вели наблюдение за детьми от выписки из роддома до подросткового возраста, почему они не могут наблюдать? там и массажисты есть и врачи ЛФК и много кого еще. Кто еще может знать больше о детях как не тот кто с рождения его ведет под медицинским наблюдением?
Это не обязательно участковый врач, и желательно, чтобы он был не один - тот, который наблюдает.
И не потому, что "ты один тут такой умный?!", а потому, что то, что прошляпит ортопед, может заметить хирург или терапевт. Врачи ж не боги, мы же это понимаем, нельзя возлагать ответственность на одного доктора. Я с этим очень тесно соприкоснулась на практике.
есть знакомая одна девушка, мать двоих детей, семья с приличным достатком. старшую дочь прошляпили все и родители и врачи (городские, областные и столичные)... простой массажист из провинции все нашел и это был не я)) мы просто на учебе по массажу встретились, она сама пошла учиться чтобы разобраться.
Совершенно с Вами согласна. Моего старшего ребенка вытащили из сложной ситуации в равной степени и академик, и массажист, который осуществлял назначения академика. Одних регалий и авторитета - мало.
"Кто-нибудь в долгосрочной перспективе исследовал влияние пеленания или его отсутствие на организм человека или нет?". Конечно. Но в каждом случае каждого ребенка пеленают в индивидуальном режиме. Отсюда разные результаты.
Про "препараты" группы фуфломицинов типа стелек по цене велосипеда не хочется дискуссию развивать. В каждой области медицины теперь это есть.
можно как то ознакомиться с результатами исследований?
и режимы разные тоже понятно))
Можно. Давайте назовем это наблюдениями. С точки зрения этики и уважения к пациенту, тут я лично ничего не буду приводить. Если Вам надо, пишите на crabwood@rambler.ru, я Вам отвечу по 4-м случаям. И, пожалуйста, выложите в профайл Ваш сертификат, если можно.
я общаюсь на основе доверительного общения, никакой, саморекламы, рекламы или антирекламы учебных заведений давать не хочу, я не ищу здесь клиентов и благодарные уши. все данные о ком либо без личной информации и подробностей. могу сообщить объем и дисциплины в обучении если интересно, но имхо и они для обсуждения вопроса не особо важны. чуть попозже стукнусь к вам в почту.
Я Вам и так отвечу, без Вашей "корочки", просто врач, учитель, адвокат и психолог - очень "личные" профессии, Вам будут более внятно отвечать, если Вы "представитесь по форме":-)
это их выбор, я любому человеку внятно и правдиво отвечаю если спрашивает, стараюсь ответить исчерпывающе. или если нет желания отвечать или времени, просто не трачу время ни свое ни чужое, его и так всегда мало.
Вы завели топ ради срача? Давайте посремся, у меня еще много есть чего сказать по поводу ваших теорий.
Если вы завели топ с какой-то иной целью, то извольте задать вопросы и выслушать ответы.
А вопрос-то в чем? Существуют ли исследования, доказывающие отличия пеленутых и непеленутых во младенчестве (если не рассматривать вопрос дтбс)? Наверняка есть. Какие только исследования не проводят, я иногда рада, что финансирование вузам сокращают. В нашем универе, например, исследовали, почему женщины говорят про младенца "так и хочется его скушать" и о влиянии классической музыки на кошек.
Вам поискать исследования на интересующую вас тему, или сами погуглите?
Или вы что-то другое спрашивали, что от меня ускользнуло? Я честно несколько раз прочитала, не пойму, что вам надо-то? Хотите, чтоб вам поддакнули на ваши изыскания о "физиологичности" пеленания? Хренвам. Потому что эволюция человека, причем прямоходящего, длилась миллионы лет. И формировался человеческий организм, когда ни о каком пеленании не было и речи. Пеленали в прямом смысле младенцев последние ну...тыщи 3 лет? Ну, пусть 5. С эволюционной точки зрения это фигня полная и оказать влияние на физиологию ну никак не может. Поэтому ваши выводы о том что пеленание оказывает благоприятное влияние на развитие опорно-двигательного аппарата я считаю ненаучными.
Или вы о чем-то другом хотели спросить?)
угу. что само по себе - бредятина. Потому что ребенка можно ни разу не пеленать, но при этом ребенок с 3 лет занимается спортом и клал он на все эти пеленания и прочие теории.
А автор топа - помимо того, что несет бред в массы - на редкость дивное хамло. То, как он ведет дискуссию отбивает любое желание в ней участвовать.
Можно только аплодировать правоте высказываний:
- разговаривая с людьми улыбайтесь их это раздражает. С вами и с некоторыми другими людьми, разговаривал исключительно так как вы общаетесь на вашем языке, вам не понравилось? я не со зла))
- заметил недостаток в собеседнике убери свой.
Хм... Одной 7, другой 11 лет - детский возраст я понимаю. сколько еще десятилетий нам ожидать неминуемого сколиоза и плохогнутия? А то старшая еще куда ни шло, а младшая - ну совсем плохо, крутой гимнастикой и хореографией занимается уже 4 года - никто из преподавателей понятия не имеет, что она при всех безумных "флажках" и мостиках из положения стоя оказывается плохогнущейся должна быть :)
Один знакомый ребенок 10 лет тоже медалист в 3 секциях занимается спортсмен до мозга костей, папа у него спортсмен с раннего детства к спорту приобщил. Только вот почему-то этот мальчик сейчас не может выполнить простейшие статические упражнения даже по 30 секунд. А так же жалуется на боли в спине и не может долго (долго это больше 5-10 минут) сидеть, как ему в школе быть? Зато бегает прыгает и занимается спортом, на соревнованиях призовые места. И самое главное тренеры довольны)))
Странные вопросы Вы задаете для профильного специалиста. Биомеханика, физиология, анатомия - это же Ваша область знаний, разве нет? Ответ "Почему?" находится в учебниках по перечисленным предметам для студентов первого-второго курса. Пеленание тут никаким боком или крайне недоказуемой и сомнительной стороной. По крайней мере, взаимосвязи с пеленанием не проводится.
Дольше минуты в статике вообще нет нужды находиться без надобности. 30 секунд выполнения задания в статике - нормальный показатель, если вид спорта или род деятельностине предполагает иного. Сидеть 5 минут в статике мало кто способен, но это не равно сидеть на одном месте. На одном месте сидеть можно и часами, но это не чистая статика, динамическое движение групп мышц присутствует как раз каждые 20-30 секунд. Для личного интереса можете за собой понаблюдать и сделать замеры. Как быть в школе этому мальчику? Так же, как отучился уже 3 года - вполне нормально и как все другие мальчики и девочки.
Ну я же говорю - мы дождемся обязательно страшных последствий отсутствия пеленания в детстве! 10 лет говорите мальчику? Старшая припозднилась конечно - ей двенадцатый год уже, но ничего, какие наши годы! Многочисленные знакомые, которых тоже в детстве не пеленали и которые тоже спортом активно занимались которым лет по 40-50 уже - тоже ждут, все будет! Мы вам верим!
это вам для ознакомления:
добавьте к биомеханике и методикам обследования которые вы знаете. см пункт Б.
Разгибатели спины – Исследование укорочения. А). Положение стоя. При укорочении мышц отмечается увеличение лордоза поясничного отдела. Б). Положение сидя. Пациент пытается достать в наклоне вперед лбом колен. При укорочении мышц объем наклона вперед ограничен. Примечание: пациентам с длинным туловищем эта проба удается лучше. По сообщению Иваничева Г.А., диагностическая ценность этого приема для оценки укорочения разгибателей спины поясничного отдела позвоночника может быть повышена, если пациенту предлагается удержать гребни тазовых костей руками и затем совершить сгибание туловища. Если во время этого движения кифоз в пояснице не формируется, можно говорить об укорочении исследуемых мышц. Этот тест полезен в динамике процесса.
=============
источник http://massage.ru/forum/viewtopic.php?p=134440
рекомендую полностью почитать топик, там много нового для вас
вы мне больше как собеседник не интересны. извиняйте.
=============
на этом все, кто отнесся с пониманием спасибо.
остальным удачи в вашем нелегком деле))
актуальность темы на данном сайте потеряла смысл. я ее больше не отслеживаю.
Есть исследования о влиянии пеленания на новорожденных, в конечном итоге мнение специалистов сводится к тому, что не тугое пеленание вполне можно практиковать ( сразу после рождения и прекращать как только ребенок может самостоятельно менять положение) и в нем есть свои преимущества. Тугое пеленание не рекомендуется. Это так очень вкратце. Вряд ли вы найдете достоверные сведения о влиянии пеленания в долгосрочной перспективе, разве что ретроспективные. Все остальное (личные наблюдения, рассказы знакомых и т.п.) - это отдельные случаи и далекоидущие выводы делать не стоит.
П.С. Это не специализированный форум, тут все просто высказывают свое мнение.
На то и был расчет что форум не специализированный, потому что дотошные мамочки могут информации столько нарыть, на пол жизни хватит разгребать. К сожалению я не учел наличие... а ладно не будем о грустном, вам спасибо за инфу.
То есть вы всерьез считаете, что мамочкам больше занять себя нечем, разве что искать связь между пеленками и градусом сгибания спины у подростка?
Мужик-истеричка в 100 раз хуже бабы.
Настрочил трактат, обиделся, что его хором не поддержали, облил говном форумчан и, суча ножками, отписывается в духе ТП. Мда...
Я склоняюсь к мысли, что это очередная война тупоконечников с остроконечниками, а реально это не столь принципиально (если речь не идет о таком пеленании, которое полностью
обездвиживает.
Это как баталии по поводу кормления, по часам или по требованию. Когда-то давно всех пужали, что аж заворот кишок будет, если не совсем точно соблюдать 3-часовой интервал, потом кинулись в другую крайность - частоту и объем кормления регулирует только ребенок! Сейчас видим, что и этот метод не без недостатков. В долгосрочной перспективе, мне кажется, если сравнивать ГВ с ГВ, а ИВ с ИВ, нет разницы, как кормили ребенка, по часам или по требованию. Они вырастают примерно с одинаковым статистическим распределением болячек. Мне кажется, с пеленанием то же самое. Однозначно есть дети, которые нуждаются в пеленании, они без этого не спят. Но если брать тех, кто не нуждался, нет разницы, каким именно образом одет ребенок в первые недели, пока он еще не переворачивается и не ползает.
Полностью согласна. :) Но надо ж порассуждать! Ведь это хорошо, когда молодые люди думают и учатся шевелить мозгами. :)
раньше не было ползунков вот пеленали, и хватит сказки сочинять, вы еще исследования проведите что лопухами попу подтирать лучше, а кто бумагой туалетной пользуется то у тех болезни
А-а-а, ржу!! Лопухи)))
...нет, тетки, все таки мы тут злобные бучки все. Может, "массажер" наш исследования опубликует, прославится. Игнобелевку получит. Гордиться будем.