Рак груди. Помогите с информацией!
У родственницы в Подмосковье подтвердили рак груди. Я с ней лично пока не разговаривала, она занята, вся информация из третьих рук. Ей 34 года, 2 маленьких детей. Опухоль 1,8 см, видна внешне, втянута грудь. Сейчас проходит обследования, МРТ с контрастом для печени и костей назначено. Они настроены очень решительно на борьбу.
Пожалуйста, помогите с информацией по лучшим клиникам в Москве или контактами именами хороших врачей. А так же очень интересует информация по лечению в Израиле или в Германии - куда обращаться, напрямую в клиники или через агенства? Какие клиники или онкологи специализируются на этой теме? Они английский не знают, но им могут помочь перевести бумаги.
И что лучше, сразу пытаться попасть за рубеж или сделать операцию в Москве и по результатам за рубеж? Помогите! За последние 2 года потеряли 2-х родственников в Москве из-за рака, в основном потому,ч то не знали куда идти, врачи тянули время, долго получали квоты, праздники мешали. Очень не хочется потерять красивую, молодую и умную девочку, у которой двое маленьких детей!
В Москве грудью занимаются в Центре Ренгенорадиологии на Калужской. У них есть сайт. Можно еще позвонить в 62 больницу. На Каширку не надо -там ТАКАЯ коррупция, что и во сне не присниться... -у меня знакомые там 70 тыщ за неделю оставили почти просто так....
Если в Израиль (проще, не надо визы и дешевле, чем в Германию), то надо связываться с больницой, обычно на сайте той же Хадассы есть телефон - но телефон тоже посредников, непосрдествено больничных, а не левых. Может девочки еще дадут телефоны.
Ей НУЖНО сдать на BRCA1 и 2, + FISH .
Сходите на Онкоблог -там много с раком груди -они точно помогут.
Ассута, Тель-Авив.
https://ru.assuta.co.il/category/agents_list
По сайту погуляйте. Прямой сайт больницы. Я вам дала еще страницу с официальными их посредниками, но можно и напрямую через больницу.
Я бы не тратила время на Россию. Вообще.
НО! Это при условии, что на Израиль есть деньги.
Имейте ввиду, что и в Израиле, и Германии любые обследования - это ДОРОГО. А обследования, сделанные в России, тут никого не интересуют (ибо они вообще ни о чем.. качество не соответствует).
Пока думают. С этим курсом сложно планировать, сколько денег нужно :(. Вы не подскажите примерных разбросов цифр на обследования и операцию? Или если они операцию сделают в России, а за назначениями химии и последующим лечением в Израиль? Насколько я знаю, между операцией и химией есть 1-2 недели на заживление. Можно за это время прилететь в Израиль.
Спасибо за ссылку, все изучу!
Операцию? ДО обследований? На хрена?
Знаете, у меня вот родственница сейчас в Ассуте лечится от рака груди. Правда, она гражданка страны, и ей бесплатно, понятное дело.
Так вот. Опухоль была довольно приличная, втянутый сосок был сильно-сильно. Так ее тут довольно долго обследовали, делали всякие проверки и тесты и в результате решили, что надо сажать на гормональную "химию". Как результат, за неск.месяцев НЕ тяжелой терапии в таблетках опухоль уменьшилась оооооочень сильно. Пока решено таблетки продолжать.
.... Так что решение бежать и резать можно принимать только после комплексного обследования, которое в России, к сожалению, практически не встречается.
Если есть возможность, то я бы советовала тут обследоваться (потрать деньги на это), а уже по местным рекомендациям попробовать получить лечение в России. Это, на мой взгляд, логичней.
К сожалению, они связались с Израилем, где у них есть родственники. Те их отговорили. Сказали, что каждый анализ 5 тыс и одну из родственниц неудачно поооперировали именно по этому диагнозу и обещали, что все будет хорошо, а сейчас через 3 года метастазы. В общем, боюсь, что их настроили так, что теперь только Россия.
Я лично с вами согласна, что все лучше начинать там, получить схемы лечения и по результатам уже решать. Буду еще разговаривать. Ссылки пошлю. Информацию все равно собираем, т.к. тут каждый день все может поменяться. Спасибо, что разговариваете.
В любом случае вашей родственнице сил на борьбу и решимости! Рак непредсказуем, пусть в ее случае отступит @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Да вы что? :-)
И кто же это вам такой бред рассказал?
Вы точно про Израиль это слышали, а не про Россию?
В Израиле МАКСИМУМ, что вы можете подарить врачам и медсестрам - конфеты-фрукты-цветы. Ну, сувенир для отделения... картинку там какую симпатичную или еще что. Это останется в отделении.
Остальное запрещено!
Т.е. российская практика благодарить за любое действие тут не распространена ВООБЩЕ. Другое дело, что пациенты российские, наученные горькой действительностью российских больниц, сами тащат подарки-сувениры и вручают их всем, кого видят....
Но сказать, что наши врачи-медсестры этих подачек ЖДУТ, - это огромное вранье.
Люди, которые лечились в Израиле. Что врачи там в добрых традициях советского прошлого - без подачек еле двигаются. Ждут за все. И что в итоге получается сильно дороже Германии. Немцы себе конечно такого не позволяют. Что если ехать и есть деньги , то в Германию. Что такое положение стало последнее время.
Я могу только передать чужие слова. Сама израильских врачей считаю профессионалами. Подруга там вырезала опухоль, слава Богу она оказалась доброкачественной. Именно она очень хвалила. Но это было лет 5 назад
Знаете... Я не знаю, кто и где тут лечился. Но в обычных больницах такого вообще нет и быть не может!
Могут ли быть долгие очереди и неразбериха? Да, могут. Но, поверьте, никакого отношения к вымогательству подачек для особого отношения это не имеет.
Что может ускорять процесс? Хороший посредник. Который знает как, что и каким способом сделать быстрее.
Как искать таких посредников? Ну, отзывов в интернете полно. За день-два, я считаю, найти можно. Причем, искать надо по отзывам тех, кто лично что-либо в Израиле лечил-обследовал.
Германия - прекрасно. Но дороже, нужна виза и есть языковый барьер. С Израилем в этом плане многим проще.
Вот поэтому и нужен выход на "обычные больницы". Мои израильские знакомые сами говорят, что есть у них платные, которые просто делают деньги на медицинском туризме.
В остальном, что касается обычных больниц, то все правильно: очереди есть, а языкового барьера нет, прямо как будто вокруг свои, русские :-) Я когда туда приехала, то посидев пару часов в нескончаемой очереди уже совсем было поверила, что никуда из России не уезжала. Но все уверяли, что это я зря.
Лечиться в Израиле не стала, только обследовалась и получила рекомендации... не бог весть какие, но и денег мне это стоило в разы меньше, чем было напрасно выброшено на ту же диагностику в России.
Да, Израиль намного проще по бытовым условиям, но больше вероятность нарваться на коммерческий интерес. Я просматриваю еще и англоязычные форумы по Израилю. Сложно выбирать отзывы, т.к. онкология - очень индивидуальна. Мнение о враче часто зависит от результата. А результат лучше, если стадия маленькая.
Вам и фамилию врача надо? :-) Ну, напишу. Я для своей родственницы наводила справки и устраивала консультации в Ассуте (Тель-Авив) у врача Ирины Жавелюк (вроде так ее фамилия по-русски пишется). Очень грамотная врач!
Перед этим я к ней же пару лет назад записывала маму моей близкой подруги (они из России... мама прошла за сумасшедшие деньги отвратительно сделанную операцию и НЕПРАВИЛЬНО назначенное лечение на Каширке... лечение было неправильное из-за неправильной гистологии, ошибка в определении вида опухоли.... тут пришлось все переделывать. Слава Богу, все в порядке).
Вам моих рекомендаций достаточно? :-) Я здесь живу 20 лет и, естественно, мне проще наводить справки о врачах, которых я ищу для близких людей.
Наверное, лишним будет говорить, что мне врачи процент за вас не заплатят :-)
Для того, чтобы записаться к этому врачу, вам нужно связаться с самой больницей Ассута (что вы уже и сделали). Никаких посредников и не будет. Другое дело - если выяснится, что к ней очереди километровые.... :-(
Мне нужно все :-). По опыту, пригождается иногда даже самое незначительное упоминание. Огромное спасибо, что помогаете! Я все записываю, но решаю не я. Я могу только связываться, переводить по интернету, собирать информацию и морально поддерживать. Но вы знаете, как бывает в таких случаях - советчиков вокруг много, выбирает сам пациент.
Ну, это да... Конечно, должен сам пациент выбирать!
И, что очень важно, реально оценивать свои финансовые возможности. Как ни крути, но и в России на лечение придется тратить деньги. Все эти бесплатные операции и лечения, вы же знаете, ну никак бесплатными не бывают. И вообще.. Предстоит сложный период в жизни. Потратить ПОСЛЕДНЕЕ на диагностику в Израиле или Германии? Ну, неумно.
Мои рекомендации по диагностике здесь хороши только в том, случае, если это не последние деньги. И останется на качественное лечение в России. О том, чтобы "от" и "до" делать заграницей, я так понимаю, речь вообще идти не может. Потому что человек, у которого есть достаточно средств для этого, даже не будет подходить к российской медицине.
Значит, нужен взвешенный и трезвый подход с учетом тех реалий, что есть.
И ваша помощь им сейчас очень нужна. Чей-то трезвый взгляд и спокойные объяснения - они бесценны для человека, у которого в один день мир рухнул и неясно, как жить и куда бежать.
....
Не надо бояться заграницы. Если есть возможность - это хороший вариант. Но и не надо уповать на нее как на 100-процентное избавление.
вот я бы с тобой поспорила по поводу диагностики "на последние". по моему скромному опыту именно диагностику (и даже на последние) нужно делать заграницей, а потом уже лечиться можно и у нас. а то у нас частенько получается как у мамы твоей подруги, что лечат-лечат, а в итоге оказывается что лечили "типичное не то".
я бы постаралась максимально обследоваться и поставить ПРАВИЛЬНЫЙ диагноз там, а потом уже лечиться тут, но это моя имха, ессно)
Я тоже считаю, что диагностика заграницей - обязательная часть. НО! Я исхожу из того, что "последние" деньги бывают разные. Если ради диагностики надо продать квартиру, т.к. больше ничего нет СОВСЕМ, то... я не знаю, что тут советовать в таких ситуациях. Сама знаешь, ситуация в России очень непростая. Конечно, если есть хоть МАЛЕЙШАЯ реальная возможность ехать на диагностику заграницу, это надо делать.
Не, если квартиру продавать-это не "последние деньги", это "нет денег совсем". Тогда поездка заграницу обсуждается только в случае болезни ребенка. Тогда, да, я бы и почку продала. Во всех других случаях нужно искать выходы тут.
Родственники, с которыми эта девушка говорила, ее так отрицательно настроили, прямо сейчас она вообще слушать не хочет о загранице. Но все непредсказуемо и изменчиво, с одной стороны, хочется чуда и забыть о проблеме, пусть будет ошибка. С другой стороны, такие диагнозы обычно лечат долго и многое успевают передумать. Пока до конца следующей недели все неясно, т.к. до результатов ПЭТ и МРТ не о чем конкретно разговаривать. Ожидание - мука.
Для кого это "для них"? Я даю прямые контакты больницы. И, знаете ли, сколько зарабатывают в России на чужих бедах в больницах и с какой "отдачей" - лучше даже не будем начинать эту тему. С учетом того, что в Израиле есть и технологии, и оборудование, и врачи, и лекарства. А в России кроме гонора и понтов нету ничего. Российская онкология как область медицины не существует вообще. Это ПШИК и развод на бабки. Поддельные лекарства, полное отсутствие современных методов диагностики или их несоответствие мировым стандартам.
... Да, помочь всем нельзя.
Но, знаете ли... Чтобы начать грамотное лечение - нужен грамотный диагноз. Для грамотного диагноза нужна грамотная диагностика. Ну и все. Тут уже говорить про Россию смешно.. нету ее в России. НЕТУ!
Хорошие родственники.. добрые такие....
Какой анализ 5 тысяч стоит, можно узнать?
Мне кажется, что родственники убоялись, что все это ляжет грузом на их плечи и решили таким образом себя обезопасить от лишних хлопот.
.....
Цены примерно так:
ПЕТ-КТ (PET-CT) - ну, смотря через кого делать, но можно уложиться в 2.500-2.600 долларов. Ну еще анализ крови полный с биохимией и онкомаркерами - 100 долларов (если не меньше).
Консультация онколога - ну, долларов 500, наверное. Может, чуть больше.
Как-то так..
Еще маммография + ультразвук груди. Это вот не помню сколько, но не оч.дорого (по сравнению с ПЕТ-КТ).
Еще пункция с гистологией (если делали гистологию в России - привезти стекла на пересмотр).
... Для начала это все. Т.е. я не вижу других обследований. Если назначена операция - ЭКГ, рентген легких.. кстати, вот это можно с собой из России привезти.
Конечно, люди пусть сами решают. Но я вам показываю тот путь, который логичен и наименее затратен. Потому что операция здесь - это ДОРОГО! Или ОЧЕНЬ дорого.. в зависимости от диагноза и распространения. А без ПЕТ-КТ распространение никто не узнает.
Я ваши чувства понимаю, т.к. и моя первая реакция была такой же. Но, подумав, я решила, что главное - положительные настрой. И что еще 300 раз все может измениться. Они всего второй день живут с этим диагнозом. Пока, мне кажется, еще не осознают что это надолго. И за эти 2 дня пока еще слишком много эмоций.
Спасибо большое, что написали порядок цен, я все пока буду собирать и копить. Вдруг понадобится. Я знаю людей, которые сначала были настроены на Россию, но потом передумывали уже в процессе лечения.
Меня радует, что пока те анализы, которые они перечисляют, соответствуют западным стандартам - тест на генетику ей сделали, оказывается, пока нет результата, но его уже взяли. МРТ и ПЕТ с контрастом тоже назначили на след. неделю. И для костей и для печени-легких. МРТ - для головы. Т.е. пока нужно ждать результатов, насколько все распространено.
Я уже им наказала с примерами из других случаев, чтобы обязательно сохранили стекла и все возможные снимки брали на руки. Чтобы была возможность смотреть в динамике, или пересмотреть гистологию.
Я же пока собираю информацию, чтобы если что, у них все было. Я в клинику по вашей ссылке написала с просьбой выслать примерный прейскурант и список документов, необходимых для первого визита. Спасибо!
И очень правильно. Понимаете... т.е. с одной стороны все надо делать быстро (обследования). С другой стороны , лишние 2-3 недели ПОКА ничего не испортят. Неправильно сделанная операция - вот это главная опасность. А чтобы операция была максимально точной (я не говорю "щадящей", я говорю точной) - надо очень хорошо понимать уровень распространения. И тут без диагностики никак.
Я знаю, что на Западе во время операции делают первую гистологию вырезанных тканей, и лимфоузлы удаляют с контрастом в порядке поступления лимфы. Гистологию лимфоузлов делают сразу же на операции, чтобы дойти до чистого уровня. Я им это рассказала, чтобы они спрашивали о порядке проведения операции.
Если они таки остановятся на России ОБЯЗАТЕЛЬНО перед началом лечения ПЭТ-КТ ВСЕГО тела!!!! Чтобы была точка "отправки" и было с чем сравнивать. В Израиле и др. странах -это норма, в России это надо выбивать.... И необходимо взять диски с записью. У нас спецов хорошо читающих снимки по пальцам посчитать можно. А с диском можно в онлайне с тем же Израилем проконсультироваться.
Спасибо большое, все передам! Про генетические тесты я уже сказала, что надо их сдать. Спасибо за названия. На онкоблог схожу.
Подруга там оперировалась по этому же поводу, только положительные отзывы, врач Агван, фамилию, к сожалению , не помню...
В интернете находится Агван Александрович Тащян. Он? Правда много положительных отзывов.
На Калужской в Москве центр РенгеноРадиологии, врач Тащан принимает по пятницам с 12 до 16 (живая очередь - нужно приходить раньше - длительное оформление через регистратуру) необходимо принести все анализы и снимки. Квоты на операцию оформляют за один день.
