Опека не отдает ребенка
Смотрели ребенка 10 июля.
Подписали согласие. Просили оформить опеку.
Сказали, что напишут отказ и будем потом оспаривать их решение в суде.
Ладно, отдали документы на усыновление. Судья ушла в отпуск.
Просили назначить другого судью - не назначают.
Ладно, прошу по постановление 432 отдать ребенка на гостевой.
Не отдают " мы против, нецелесообразно". Все о нас вкурсе, опека позвонила глав врачу дома ребенка и просит ребенка не отдавать!
При том, что у меня нет ни одного письменного отказа. Письменные отказы не пишут - мне говорят. Что делать?
Вы сами написали хоть одно заявление в опеку, чтобы получить письменный ответ опеки? Не опека не отдает, а вы сами не оформляйте, как положено. Опека всегда устно отказывает, если у них спрашивать. Подавайте документы на опеку, получайте ответ. Если отказ , то он должен быть мотивированным, а если у вас все документы в порядке , то мотивировать отказ нечем. Вас попугали, вы и пошли на поводу. Что нужно, опека получила. Кстати, оспаривание в суде отказа опеки занимает не больше 2-х недель.
Ну нечем-не нечем, отказ бы был и судится с ними ездить в другой город я не хотела. Я хотела только забрать ребенка.Теперь документы лежат в суде.
Просила отдать ребенка по ст 432, это может сделать директор ДД. Но они бояться брать на себя ответственность. Опека говорит - нет мотивов отдавать нам ребенка раньше суда.
Я скоро поеду навещать ребенка, буду отдавать письменный запрос директору ДД с просьбой взять ребенка на гостевой. Должен и директор ДД писать отказ письменно или не обязана письменной?
наверное, я могу взять документы в суде, сделать нотариально заверенные копии, потому что просто копии в опеке есть, и просить писать письменный отказ на опеку. Не сделаю ли хуже, в конце-концов на суде опека тоже имеет голос.
Спасибо за очередную консультацию!
Вы сами теряете время и заставляете ребенка столько времени быть там, а не дома. Повторюсь, для отказа нужны мотивированные законные аргументы, если все в порядке с документами, то таких аргументов у опеки нет. Для получения письменного ответа, нужно подавать письменные запросы/заявления. Очень частно, особенно, когда у опеки квартальный план на определенную форму семейного устройства, опеки вот так и запугивают кандидатов. Тот, кто увереннее, смелее и имеет огромное желание забрать ребенка, как можно быстрее, тот твердо указывая опеке на законы, пишет заявление, подает заявление, можно с уведомлением о том, что, в случае отказа просят предоставить его в письменном виде для обращения в прокуратуру по факту препятствования устройству ребенка-сироты в семью и оформляет то, что нужно и быстрее позволит попасть ребенку в семью. Остальные пугаются и идут на поводу опек, при этом, теряя месяцы.
Кстати, с полгода назад семья боролась с опекой и РО в Питере. Ох, как опека и РО измывались над ними, по полной программе. Запугивали не отказом в оформлении опеки, а тем, что ребенка они больше не увидят никогда, что прямо сейчас ребенка отдают другим кандидатам. Нужно отметить, что кандидаты очень скромные образованные люди, тихие, спокойные, не пробивные и не очень уверенные в себе. Но когда дело все повернулось так, получив четкие инструкции по телефону(были все время на связи пока были в опеке), под диктовку писали заявления, а потом, с их слов, сами не поняли, откуда такая решимость и уверенность появились, но дело касалось ИХ ребенка. Они - большие умнички, все сделали сами, опека обалдела от таких метаморфоз) Итог: ребенка им отдали в тот же день под опеку. Да, сначала на словах не "разрешили", заставили подать в суд, суд откладывали несколько раз из-за отсутствия судьи, они забрали документы из суда и хотели подать на опеку, вот тут опека и начала угрожать по полной. Там еще и РО их просто прессинговала. Это кратко, подробнее там было все еще ужасней((
А вы говорите.....
Рита, спасибо Вам!
Но мне не с чем было писать заявление под диктовку. Наверное можно было бы обзавестись адвокатом еще до того, как мы поехали, но я не ожидала такой оборот.
Опека тоже Питер, я поняла, там железные установки под опеку не отдавать. Мне сказали, что был у них один случай, вот может про него Вы и пишите. И им нельзя отдавать ребенка, кричали на нас. Нам сказали - подавайте, я пишу письменный отказ. Пока будем оспаривать, ребенка отдадут.. Именно поэтому муж просил меня " не навредить".
У меня несколько поездок уже к ним, письма в вышестоящие органы - комитет по социальной защите ( без ответа), день проведен в суде, несколько письменных заявлений судьям. Все бесполезно.
Я в своей опеке беру разрешение на гостевой и еду к зам врача. Начальник опеки начальник ДД, судья- все в отпуске! За них никто не хочет принимать решения, бояться, что полетят головы. У меня есть вариант взять документы из суда, заверить их у нотариуса и опять отдать в суд. А копии отдать в опеку с просьбой оформить опеки, точнее просить написать письменный отказ, чтобы он у меня был. Но не знаю, можно ли, пока документы в суде, их временно изъять оттуда.
Я Вам все писала в личку, когда Вы спрашивали. Нужна была помощь в написании, дала бы Вам свой телефон, могли бы звонить прямо из опеки и писать под диктовку. Хотя Вам нужно было просто написать заявление на опеку и подать вместе с пакетом документов в ООП, это я тоже Вам писала с месяц назад. Вроде, как полный инструктаж был. А потом Вы сомневались, будете ли брать этого ребенка, если ООП не разрешит оформить опеку, поэтому о Ваших дальнейших действиях мне и неизвестно.
Никто не сомневается! Я хочу забрать ребенка как можно скорее. Когда я ехала смотреть ребенка и писала Вам, у меня не было заключения по медицине и ребенка я не видела. Нам нужен этот ребенок.
Мы боимся, что его отдадут еще кому-нибудь.
Опеку я просила оформить только с одной целью- чтобы ребенок скорее был дома. Теперь прошу врача ДД оформить гостевой, но там сейчас зам, она боится. Начальница опеки, с которой мы вели всю переписку и которая дала отказ - тоже в отпуске. Я обратилась к другой сотруднице, та перезвонила начальнице и начальница сказала- ребенка не отдавать, опеку не оформлять, на гостевой не отдавать. Имею на руках электронную переписку с опекой. Мое согласие, где было написано - опека с последующим усыновлением по месту жительства опека не приняла, вернула нам. Далее нами были поданы документы в суд. Далее судья ушла в отпуск. Я написала заявление начальнику суда, зам начальника и зам зам начальница с просьбой назначить другого судью и перенести суд как можно раньше, но ответа нет. Потом я просила опеку отдать на гостевой. На гостевой отдает ДД, опека здесь не при чем, но у них нет опыта, они не знают как. Говорили, что отдают только мамам, которые временно поместили ребенка в ДД. Там тоже начальник в отпуске, зам не знает, что делать. Я написала письмо уполномоченному по делам детей в СПб, я написала комитет социальной защиты в Спб. Я в своей опеке просила дать мне заключение на возможность гостевого. Они дали мне три копии заключения на всякий случай, заверенных разным образом, если опека в Спб будет придираться. Посоветовали писать в прокуратуру с информацией об устном отказе и о том, что усматривается коррупционный интерес ( это их совет)
Теперь что я имею:
1. Текст электронной переписки с опекой.
2. Документы в суде, включая заверенную мою трудовую,( запросил суд) справку о работе в свободной форме, налоговую декларацию за прошлый год у мужа. Справка об отсутствии задолженности действует 7 дней, могут к ней придраться, что она устарела. Могу взять новую, у меня еще есть 1 день.
3.Навестить ребенка еду в понедельник, могу зайти в суд и взять ( если отдадут) подлинники документов. Я думала эти документы дать зам глав врача в ДД, дать заверенные копии о возможности быть усыновителем и попросить подготовить ее письменный ответ. Но она честно сказала, что она не в курсе, она замещает, что говорили с опекой и опека сказала не отдавать, потому что это нецелесообразно. Они не усматривают необходимости. Все мои письма про депривацию проигнорировали. Может что-то ответят из комитета по соц защите, может что-то ответит уполномоченный.
Ваш телефон я постеснялась спрашивать, но спрошу и позвоню, если не откажете в помощи в понедельник.
Про пакет документов мне опека сказала- оставляйте, будем рассматривать 10 дней и писать письменный отказ. За формулировку не переживайте - уже писали и знаем, что писать в отказе. За это время ребенка заберут другие кандидаты. Или идите в суд, оставляйте документы там на усыновление? Вот что делать? Шантаж ребенком.
Наши дальнейшие действия были подать документы в суд на усыновление и подождать суда. Уверяли, что это быстро. Помогли с ксерокопированием документов, образец искового дали, ходатайство помогли оформить. То есть опека действительно хотела помочь, но чтобы ребенок был усыновлен, а не под опеку. Уверяли, что усыновление это быстро. Быстро не получилось..
У Вас куча не нужных действий, а результат нулевой( Либо делать то, о чем я писала раньше и сейчас, либо ждать суда. Вы когда подали документы в суд, если справке 6 дней только? Кстати, все справки для усыновления действительны один год, независимо, какой срок на них указан.
Похоже, Вы в той же опеке, что и описанные мной выше кандидаты. Прямо их методы и слова в точности. Их надо брать нахрапом и наглостью.
Наглостью и нахрапом брать не могу - не тот характер. Я уже получила от всех, от кого можно. От опеки - на меня наорали. Муж очень возмущен и боится, что я своими действиями могу навредить и мы просто не увидим ребенка.
Действительно я уже несколько раз моталась в другой город с нулевым результатом.
На другом форуме говорят, что ребенка можно просто не увидеть...
Для того, чтобы подать документы в суд я брала новую, свежую справку. Я уже 4 раза брала эту справку и хотела сегодня новую брать для поездки очередной. На самой справке указано - действует 7 дней.
Это месяц. В лучшем случае. И если не будет немедленного, то еще 10 дней.
Поэтому и хотелось бы что-то сделать.
Скажем так - я делала все, что могла и умела на тот момент. И узнаю, можно ли сделать еще что-то.
Вот я ни разу не юрист, но как может быть "За это время ребенка заберут другие кандидаты"!?!?!?
Пока у Вас на ребенка подписано согласие, его никто даже посмотреть не может! Ну как можно вестись на такое?.... (((
Или что-то уже изменилось, Рита?
Ладно, я кругом виновата и дура, но может быть кто подсказал, что делать?
Задаю конкретные вопросы:
1. Могу ли я сейчас забрать документы из суда и передать в опеку для оформления опеки?
2. Пока рассматривают возможность передачи опеки если будут кандидаты на усыновления - могут отдать ребенка?
1. Не знаю. Но я бы усыновлялась дома, а оттуда ребенка брала под опеку (собственно, я так и делала)
2. Нет, не могут. Могут сначала Вам отказать, а только потом показать другим кандидатам.
1. Не дали мне ребенка под опеку! Иначе бы и вопросов не было...
2. Они нам и отказали. Отказали в опеке. И могут, получается, показывать другим.
Единственное, что я прошу сейчас от опеки и для этого хочу документы взять и суда- чтобы оформили письменно.
Нет, такой бумаги нет. Я и хочу, чтобы у меня была бумага.
Пока лежат документы на усыновление не страшно, если будет бумага на отказ по опеке.
Но да, я хочу, чтобы была.
Ну как они Вам могут письменно отказать, когда Вы письменно к ним не обращались? Пишите заявление! Без бланков, просто на листе бумаги.
Каким числом у Вас датировано заявление о том ,чтобы взять конкретного ребенка под опеку?
Согласие от 16 числа.
Вот ответ опеки:
"свое решение Вы подписываете у Главврача или у нас.
и Не НАДО переделывать мое направление, ПОДЧЕРКИВАТЬ на направлении слово " ОПЕКИ" .Изначально избирается одна форма устройства, я подчеркивала только слово "УСЫНОВЛЕНИЕ" "
То есть нам изначально выдали бланк с возможностью только усыновления.
Я бланк переделала, у меня его не приняли.
Я не про согласие спросила, а про заявление. Заявление пишется не на бланке, а на чистом листе бумаги от руки в свободной форме. Не принять его не могут - сдаете через экспедицию, если кривляются.
И устные слова - это НЕ ОТВЕТ. Они Вам это написали? Нет? Тогда гните свою линию. В письменном виде.
Я просто думала, что будет суд. Суд уже должен был бы состояться в августе, если бы судья не ушла в отпуск и проблем бы не было. Поэтому мы согласились усыновляться у них.
В понедельник повезу комплект документов с одной целью - получить письменный отказ от врача дд и от опеки. Муж только боится, что и в суде потом могут помешать. То есть что настроим против себя, напишут отказ и в суде скажут что-нить нехорошее.
А какой отказ может быть от врача ДД? Заявление пишется в опеку, только опека Вам и может отказать. И отказать мотивировано. При наличии полного пакета документов мотивированный отказ представит для них боооольшую сложность... Разве что ребенку больше 10 лет и они вынудят его самого отказаться.
Я бы все равно не стала судиться там, только дома. Так что нервы в жопу (пардон мой французский), распечатки с законами в руки, морду тяпкой - и в опеку. По моему личному опыту (у меня тоже орали дурниной, что под опеку новорожденного не отдадим, усыновляйтесь у нас!) они орут до тех пор, пока не напишите правильное заявление. Как только заявление написано, им деваться некуда. Нас, правда, мурыжили по полному сроку - отдали заключение в последний день, даже мой ДР на день раньше их не смягчил. Но это всего 2 недели.
Отказ от врача по постановление № 432 от 2009 года о гостевом. О гостевом ( временная передача) - это решает глав врач дд. А не опека. Но опека позвонила врачу и просила ребенка не отдавать.
2 недели у меня есть. Суд через 4 недели, заключение готовят 2 недели. разница все равно есть.
Могу я и на опеку подать, и на усыновление?? Вот в чем вопрос. А тоони напишут, что отказ, так как поданы документы на усыновление и ведь будут правы. А
Ох, вы сразу по всем фронтам что ли? На гостевой зря подавали... Это почти всегда не решение проблемы...
Если подали в суд, то можете забрать заявление и подать на опеку. Или уже ждать суда. Главное сейчас - сосредоточиться на чем-то одном. Лично я настаивала бы на опеке. Но у Вас может быть своя ситуация. Так что решите для себя, что правильнее - опека или усыновление. Если усыновление, то запасайтейсь терпением и ждите. Если выберете опеку, то забирайте доки из суда и прите на опеку письменно.
Да, я по всем фронтам. Про гостевой говорила с зам директора ДД. Пока не письменно. У меня есть пятница и выходные, чтобы подготовить каике надо бумаги, все распечатать, подготовить. Но делать надо что-то одно.
У меня одна цель - забрать ребенка. Если нельзя под опеку по их причинам - пусть отдают на гостевой. А то получается, как будто одна цель у опеки - не отдать ребенка или сделать все, чтобы он как можно больше сидел в ДД. Хотя нет, нет такой цели. Цель - перестраховаться. Я своими действиями порчу им статистику, ставлю в невыгодном свете перед начальством и еще не знаю что.
Ситуация получилась не в мою пользу, потому что я согласилась на суд, который должен был пройти в августе. Конечно, решение принимать мне. Спасибо, что не прошли мимо.
Ваша ошибка началась с того, что "нельзя под опеку по их причинам"...... На этом этапе Вы свернули с правильного пути... Жаль ((( Ну да не вернуть уже время.
Принимайте решение и не тушуйтесь. Если наглость Вам претит, то включайте баранье упорство. Помнится я глотая слезы твердила дочкиной опеке, что они не имеют права мне отказать на основании того, что усыновление является приоритетной формой, если нет других кандидатов. Прочла эту Ритину фразу на форуме, сжала кулаки и тихо так, но настойчиво повторяла.
Закон на вашей стороне.
Да, Эту Ритину фразу я тоже твердила. Я распечатала законны и поехала с ними- Рита меня проконсультировала, как себя вести. Гооврила именно так. Мне сказали, что на ребенка кандидаты есть и его быстро устроят! Что пожалуйста, чтобы я оставляла документы - они не запрещали это делать и что будут писать с письменный отказ. Что отказы уже писали и знают, как это делать и какие формулировки там писать. И что если мы хотим, то можем к ним ездить судиться по поводу этого отказа, а ребенок уже уйдет.
По-моему, Вы опять запутались. Для того, чтобы получить письменный отказ, Вам надо подать заявление на опеку. И после этого у ООП есть 2 недели, чтобы отдать Вам ребенка под опеку или написать отказ. Вы все-таки решили брать под опеку? Или оставляете доки в суде и ждете усыновления?
Для чего Вам этот отказ? Где логика?
Помимо документов, нужно подавать и заявление на оформление опеки, если вы хотите что-то письменно получить от опеки.
Заявление в свободной форме? У меня есть время подготовиться за выходные, написать заявление.
Если будет письменный отказ, я хотя бы ознакомлюсь с формулировкой этого отказа.
Может, если будет письменный отказ, смогу написать в прокуратуру.
Если ВДРУГ будет согласие, то заберу ребенка. Начальница сейчас в отпуске. Ей будут звонить, чтобы она сказала, как им себя вести. Подозреваю, что скажут, раз я прошу опеку, то чтобы забирала заявление из суда и и скорее всего в моем присутствии позвонят другим кандидатам, выпишут им направление. Но постараюсь свести диалоги к минимуму- просто оставлю пачку и все. Но мне входящий получить надо.
Мне еще посоветовали идти в соцзащиту. Могу пойти к директору ДД с распечаткой закона и документами на временное пребывание ребенка. За один день все это могу сделать.
Правда предварительно надо забрать документы из суда, если есть возможность - заверенные копии.
Либо Вы собираете свои мысли в кучку и вырабатываете четкую линию поведения и тактику определенных продуманных действий, либо оставьте лучше так, как есть и дождитесь суда. С такими своими метаниями по крайностям вы точно сделаете, в конце концов, только хуже. Какой-то невообразимый сумбур, а толку от этого не будет никакого.
Я думала сделать так:
1. Взять копии документов из суда, не забирая сами документы.
2. С этими документами пойти опять в опеку, оставить их вместе с письменным заявлением об опеке.
3. Поговорить с зам глав врача про гостевой и оставить письменное заявление на гостевой.
Это слишком много и надо выбрать что-то одно?
Чтобы мне самой представлять - я оставляю документы на опеку. Мне говорят - на ребенка есть кандидаты на усыновление, это приоритетная форма, отдадим им. Кандидаты есть прямо сейчас.
Как тогда опека может выбрать из кандидатов, если смотреть могут по очереди? Может быть одновременно согласие на опеку от одних и согласие на усыновление от других? Извините, может и сумбур, но именно сейчас я и пытаюсь определить, что делать. Я пока вот такую последовательность выстроила из трех пунктов
На опеку я подать не могу, так документы в суде и отдать их не могут.
Точнее, я могу только полностью отозвать свое заявление.
Вариант гостевого только остается, копия заключения у меня есть
Наташа, я вам очень советую все-таки дождаться суда, как бы сложно это сейчас не казалось. Я сама боролась за ребенка более двух месяцев, тяжело это все, конечно. А уж как ребенка жалко, не передать. Но в вашей ситуации, мне кажется, так будет лучше. Вы можете навещать ребенка часто? Можно и каждый день ходить.
Не могу я ребенка навещать ежедневно. Мне ночь на поезде до ребенка ехать.
Чтобы 2 часа погулять. Дома другой ребенок, я не могу его надолго оставлять, потому что ребенок тоже из системы и банально боится быть без мамы.
Ну или всей семьей просто переезжать в другой город, что тоже не вариант.
Встречи в ребенком строго по расписанию с 10 до 12 и с 16 до 18 на улице.
Кстати, раз уж речь зашла о прокуратуре, вы не забывайте, что у них тоже 30 дней есть на ответ. И вообще пока решать все-таки надо на одном уровне, а не разваривать кашу. Ваше "вдруг" вообще не очень понятно. А вдруг еще и дадут усыновить... Вы все-таки определитесь, что вы хотите и никаких вдруг быть не может :)
Автор,ждите суда. Навещайте ребенка,устанавливайте с ним контакт. В данном случае глупо идти против течения. Понятно,что Вам обидно,что Вы злы на опеку,но этими своими действиями Вы сделаете только хуже т.к 1. Вы не очень понимаете что и как надо делать. 2. Вы на эмоциях. Направьте свою энергию лучше на ребенка.
Я сама сталкивалась с такой опекой. Тут 2 варианта либо делать все поэтапно как написала Рита, либо ничего не делать и ждать.
Пока Ваши доки в суде и нет решения суда опека не имеет права ребенка передать на воспитание другим людям.
Я не очень понимаю, что надо делать, это правда.
Знаю, что надо было БЫ сделать при первом визите, но это уже сослагательное наклонение никого не интересует, поезд ушел.
Успокоиться и ждать суда. Навещать ребенка по мере возможножти. Мой сын тоже от меня в 500 км был и еще пятилетний старший, которого не с кем было оставить. Я ездила раз в неделю, потом у меня вообще был перерыв недели три, я не могла ездить и только звонила в больницу. Мы прошли через три судьи и четыре заседания, плюс еще через месяц, когда дело вступило в силу, обнаружили ошибку и созвали еще одно заседание. Мне открытым текстом говорили, что ребенка не дадут. С прокурором вообще истерика на первом заседании случилась. Так что, к сожалению, такие истории скорее норма, чем исключение.
И, главное, если у вас все в порядке с документами, чтобы отказать вам в усыновлении нужны очень веские аргументы. Коих у них нет, Так что не волнуйтесь, все будет хорошо! Просто наберитесь терпения.
У нас так примерно и получается. Ехать 800 км, оставляю ребенка. Один раз с ним ездили.
Посмотрела сегодня вебинар - оснований для отказа нет, мы документов больше даже предоставили, чем нужно. И все свежие. По закону этого можно было бы не делать. Суд уже превысил полномочия.
2 месяца можно заседания ждать, сроков не нарушают. На опеку подавать, забрав документы из суда нецелесообразно. Только если совсем исковое забирать, а я так не хочу.Во всяком случае я немного успокоилась и настраиваюсь на встречу с ребенком.
Спасибо за поддержку!
Сил вам огромных! У нас уже три года прошло, а я до сих все это как страшный сон вспоминаю. Но все пройдет и все будет хорошо. Вашим детям нужна спокойная и полная сил мама, не загоняйте себя, попробуйте отстраниться немного от проблемы и плыть по течению. У меня был такой момент, когда я поняла, что все, не могу больше и просто отпустила ситуацию. И самое интересное, все зашевелилось без меня. Мне позвонила специалист из опеки - сама, нам дали замечательную судью, которая во всем пошла навстречу, последний суд прошел вообще за пять минут и дали к немедленному. Так что и у вас все будет хорошо, вот увидите! И судья хорошaя попадется, и малыша в тот же день заберете! :)
Спасибо за добрые пожелания!
Да, я просчитала просто по времени, сколько выиграю сейчас, если пойду другим путем и поняла, что ничего не выиграю. Ни дня.
Так что готовлюсь ко встречи с ребенком в понедельник и все. Буду навещать, гулять, ждать суда.
Может мои письма про эту опеку помогут тем, кто пойдет за ребенком после меня.
У нас когда были проблемы с опекой такого рода я не спала всю ночь, составила проекты писем Президенту РФ, Председателю Правительства, Департамент Образования, Прокуратуру. Один текст, с разными адресатами. Выслала данный проект письма на электронную почту нашей тёте из опеки и сказала, что в случае несоблюдения закона, данные письма пойдёт заказными письмами к адресатам. Очень испугалась и дальше было содействие во всём. Сейчас все за своё место держатся, т.ч. как пишете всё, так и напишите в проектах писем, не надо адвокатов никаких. А там и судью поменяют и содействовать будут. Потому что Вам глобально отдавать не хотят, может денег хотят (как, думаю, было в нашем случае, дочку придерживали до тех, кто заплатит) или работать не хотят. Удачи Вам и сил. Попробуйте и удивитесь как действуют такие проекты писем, а уж если до адресатов дойдут...мало не покажется опеке.
У меня уже немного другая ситуация. Я УЖЕ написала и ОТПРАВИЛА письма, не показывая их начальнице опеки. Письма уже ушли неделю назад, аккурат в прошлую пятницу. В сощ защиту, и в департамент, и уполномоченному по правам ребенка... Ответа по ним нет, ну и правильно - рассматривать их могут 30 дней. За это время начальница опеки ушла в отпуск, остались рядовые сотрудники опеки, которые вообще не сильно в курсе ситуации.
То есть я могу начинать все по-новой - забирать документы их суда, писать заявление на опеку, ждать письменного отказа 10 дней, оспаривать его потом в суде 14 дней...
В опеке я буду 7 числа, аккурат 3 недели, а там у меня уже и суд. Поэтому понимаю, что сейчас мне что-то делать - нецелесообразно.
Надо было ТОГДА дожидаться письменного отказа и его оспаривать. Да, тогда было бы быстрее.
А сейчас уже нет. Жалею, что тогда не пошла до конца. И организовала себе столько бессонных ночей. Но на том момент и медицины по ребенку не было. Так что что получилось, то и получилось. Лекции изучать надо было ДО ПЕРВОГО обращения в опеку. Тогда, возможно, и сложилось все бы по- другому. Сейчас изучила все материалы Ольги Митеревой, поняла, как НАДО БЫЛО себя вести.
Сейчас да, навещать ребенка как можно чаще, ждать суда. Устраивать заваруху с отзывом документов на усыновление и перекидывать их опять на опеку нецелесообразно - я ничего не выиграю по времени, а дело только в этом.
Но, может, будет полезно почитать тему тем, кто еще не обращался в опеку, чтобы не наделать ошибок.
И видео смотреть :http://adoptlaw.ru/video/ - первое
Спасибо за добрые пожелания!
Если всё в порядке с документами, то на основании чего отказ? Что то не договариваете.
Я из другого региона!
Вдруг я заберу и не усыновлю??
А они за ребенка отвечают. А я его не верну.
Я все договариваю. У меня чисты и прозрачны документы все.
У меня нет 2 ндфл разве что, но это не обязательно. Все, не к чему больше придраться даже мне самой! Отказ на основании того, что "временное помещение ребенка в семью нецелесообразно и не в интересах ребенка"
Чтоб суда надо ждать и усыновлять у них. Выплат жалеют московских...
Все 8 обязательных документов есть по полной программе + еще необязательные.
Отказ, потому что уже дело принципа и они готовы за него судится.
А мне-то ребенок нужен.
Жду письменные отказы в установленные законом сроки.
Звонили и сказали, что обрадовать нечем. Рассматривать будут максимально долго.
И готовят письменный отказ в гостевом и отказ с опеке.
Ладно бы еще не отказ в суде. Тоже не факт, что не откажут.
Разговаривали все начальники и начальники начальников. Разговаривал уполномоченный по делам ребенка.
Причина одна - против начальница опеки. Один человек. Очень сильно против. Дело принципа уже у нее. Никто не может ее уболтать, никакое вышестоящее руководство. Уже узнала ситуации изнутри.
И тут хоть трижды закон, но найдут, как его повернуть. И для письменного найдут отказы, если надо. Могу вообще не увидеть ребенка. Ну или измотают по-максимуму.
У нас так же было, рук-ль опеки была против и всё тут. Я выше писала, нам проекты помогли, сейчас все боятся. Не в городе Б. история? Уж очень на нашу самодуршу похоже. Как миленькая на попятную пошла, ну и мы не нарывались потом...
Какие проекты? Я Писала выше, но все равно спускают все до местного руководства.
Если желание забрать ребенка это " нарываться", то не знаю.
Ждем суда, боюсь, как бы там чего не сказали - могут. И тогда прощай, ребенок.
Город Спб.
А вы с судьей не пробовали общаться? Можно записаться к ней на личный прием или просто подойти поговорить? Если хороший секретарь - можно попробовать через него. Об´яснить ситуацию, сказать, что вы действовали и действуете исключительно в интересах ребенках... Иногда помогает. Мне даже адвокат советовала в свое время.
В суде просидела день.
Написала заявления письменные зам. начальнику суда, начальнику суда и зам. зам начальнику суда.
Судью ловила в коридоре, но доступ к ним запрещен, отдала письменное заявление.
Судья уходит в отпуск и никто заменить не может.
Единственное что мы ни одни в такой ситуации, несколько пар попало, но все ждут. Правда им чуть проще- дети старше и они местные, могут чаще видеться с детьми.
Вообще весь сыр-бор из-за того, что мы не местные. Это камень преткновения для опеки.
То, что мы действием исключительно в интересах ребенка я писала и говорила. И про депривацию, и что мозг у ребенка развивается в первый год, как за все года потом не разовьется, и что самое важное время для коррекции упускаем, и про привязанность формируется, и что из-за этих дней ребенку многого сможем лишить, что потом не наверстать. Все это и устно и письменно и с входящими номерами. БЕС-ПО-ЛЕЗ-НО.
Говорила я сегодня с уполномоченным по делам детей, они уже говорили с опекой и не могут повлиять. И глав врач не может повлиять. И начальник департамента не может...
Я консультировалась уже с адвокатом.
тут уже просто выговорится. Сил не осталось. А про ребенка, кстати, не голословно все говорю. Стал уже отставать. Ему массаж нужен, невролог хотя бы! Там даже невролога нет. В общем есть у меня опасения по здоровью ребенка, правда упускаем время важное(
Они все в связке: судья, глав.врач, опека. Они постоянно общаются друг с другом. И могут по просьбе повлиять на какие-то ситуации или просто не напрягаться. Надо прыгать выше по инстанции, эти друг друга прикроют. У нас так было.
Да, они друг друга прикрыли уже. Слышала. о чем говорили по телефону, когда выходили в коридор, вызванивали тех, кто формально в отпуске и кто все решает.
Выше по инстанциям - президент? Напишите мне ЛС, можете?
Да, это самое ужасное. Рука руку моет. :( У нас еще и прокуратура подключилась, хотя я вообще думала, что фигура прокурора на таких заседаниях чисто номинативная.
Вот такие проекты, на имя Президента Медведева тогда и Премьера Путина. И да, спускают вниз, но реакция у тех, кому вы сейчас написали и ждёте ответа будет совсем другая. Проверено дважды. А так рука руку моет и круговая порука соприкасаемых звеньев. Попробуйте, ничего же не теряете. То же самое с шапкой "Президенту", опеке вышлете с сопроводиловкой в электронке, что готово к отправке заказным письмом.
Проблема тут в том, что пока спустят, пройдет время. А мне ребенок нужен сейчас. Я изначально стала неправильно действовать. Сначала послушалась опеку, потом не послушалась...
Суд через 3 недели, время идет. Письмо, которое я писала уполномоченному полторы недели назад спустили только сейчас и как-то им занялись, и безрезультатно.
Там очень опытная это начальница, которая спокойно пишет отказы и не не проигрывает свои отказы в судах.
А это - время. Мне ребенок нужен, а не кого-то доказать и наказать. Как мне сказали в ДД, опытнейшая тетенька, 20 лет работает, она знает и судью, и начальников и как там все внутри функционирует. То есть мне сейчас бы не проиграть суд...Рука моет руку и порука соприкасаемых звеньев- да. Выход на кого-то вне этого круга - время! Время, время. Они его сейчас тянут по-максимуму. У меня бумаги с отказом из ДД будет через неделю, с отказом из опеки - через 2 недели. Потом Вы так советуете- а Вы знаете, что президент встанет на мою сторону, например? Я - не уверена. Вон Элю не отдали. Да, там иностранное усыновление, но кто его знает, какая политика у государства?
Извините, ЛС писать не буду. Тайна у нас за семью печатями, быльём всё поросло, редко сюда захожу и Ваш топ тронул тем, что похоже у нас всё было. Решать, конечно, только Вам. У нас было так, что я дочь вызвонила по телефону и почувствовала, что это ОНА. Я билась, ещё не видя её, муж готов был сдаться, я нет. Мне было нечего терять и подчёркиваю ещё раз: никому ничего не отсылала, а грамотно и в меру эмоционально составила проект писем на 1,5 листа. Послала на офиц. эл.почту администрации. И сказала, что ГОТОВА отправить данные письма адресатам. И этого было достаточно. И да, у нас были в связке глав. врач больницы, опека и суд. Т.ч. тут бессмысленно искать правду в тупиковой ситуации. В этих ситуациях жаль деток и мам, которым очень много сил и здоровья нужно будет на ребёнка. И почему Вы думаете, что Президент может быть не на Вашей стороне, если у Вас всё по закону. Формально то у нас правовое государство и он-гарант Конституции, просто всё грамотно написать нужно. В любом случае желаю Вам удачи и чтобы Ваш ребёнок скорее оказался дома!!!
Спасибо.
В правовое государство уже не верю.
Вчера сказали- ну смотрите, какой большой закон - всяко повернуть можно.
И причины для отказа найдут. Вообще было забавно смотреть, как все открещивались и не хотели принимать письменное заявление, чтобы никому не отвечать, но выкрутились вот с этим " временное пребывание не в интересах ребенка"
Вы были готовы, а я отправила письма Астахову, но их спускают в местные службы!! Не Путин же сам едет разбираться, нет. А местные, в том числе и уполномоченный по делам детей, уже задействованы. Я консультировалась с адвокатом и писала все в соответствии с законом. Мне уже решать нечего. Как решит суд. А мне пообещали, что проблемы будут. В суде выступает и соцработник, и опека. Вчера у охранника уже спрашивала, ведется ли журнал посещений. А то вдруг скажут, что и ребенка-то мы мало посещали. Уверена, что так и скажут - не каждый день я могу 800 км в одну сторону отмотать. На сегодня сил у меня не осталось. Когда позвонила девушка - рядовая сотрудница, нашли крайнюю, чтоб передать, что руководство вышестоящее сказало готовить им отказ и о причинах я узнаю в установленный законом срок.
Ну, на бумаге то оно правовое и гарант Конституции есть и когда грамотно всё аргументируешь, то и выхода не будет по идее. У нас так получилось, поэтому и написала. Очень Вам сочувствую, от всего сердца, дай Бог всё будет хорошо, столько бьётесь и впустую. Отпишитесь потом как они Вам отказ аргументируют. А дальше оспаривать отказ не будете?
Дальше суд. Смысл оспаривать отказ во временном пребывании или в опеке, если дальше суд и протянуть время - они протянули. Ну и я им помогла своими неграмотными действиями...
Если отказ в суде в усыновлении - буду оспаривать, конечно. Только ребенка устроят уже. Отказ в опеке или во временном пребывании - нет смысла оспаривать, время ушло.
Письменную версию отказа я увижу через неделю. На словах "Временная передача не в интересах ребенка". Пока мне не отказали в суде, но дали понять, что... могут и так сделать. Слишком настойчива. У них другие мамочки сидят и ждут и никто не протестует.
Кстати, 3 раза мне не регистрировали бумаги. Отказывались их принимать. Вот тут пишут - просите регистрацию и входящий номер. Мне отказывались это делать. Просто говорили- не возьмем ваше заявление.
Ощущение, что ребёнок обещан или есть какие-то ляпы в его документах. У нас дочка месяц в больнице была без СОР. Должны были сделать, а не сделали, может быть и у Вас опека с ребёнкиными документами лоханулась и прикрывается и тянет время, чтобы устранить, либо хорош по здоровью и ждут претендентов или есть они, а Вы им мешаете, стоите на их дороге....Много может быть скрытых ситуаций, о которых Вы и не догадываетесь. Ой, как вспомню это чувство отчаяния и беспомощности, рыдала, дверь перед носом не давала закрыть, говорила что недостоверная информация на диктофон записана, письма эти...Но мы победили и сейчас гордимся своей первоклашкой и очень её любим. Вот как мне материнское сердце подсказало, что это она, до сих пор удивляюсь))) Желаю Вам ПОБЕДЫ, верьте, боритесь, не складывайте лапки, терять Вам уже нечего, как и у меня было. Заказным с уведомлением можно было отправить бумаги, тогда бы точно зарегистрировали.
СОР у меня был,с него снимали копии для суда, я вчера его отдала опять в ДД. Обещан - нет, он был и есть в базе, висит там. Любой может позвонить и узнать про ребенка и его статус. (Кстати, может правда попросить кого позвонить узнать? Что скажут?)Все в открытом доступе. Не забронирован, вроде.
Документы все в суде. Лично ездила в ЗАГС с запросом из суда за справкой о рождении.
Из ДД все документы отнесли. Медицина вся есть. Здоровье - ну это не здоровый белокурый младенец от балерины и профессора, совсем-совсем нет. Не совсем все там хорошо и один отказ был других усыновителей.
Скрытую ситуацию я немного знаю. Это личные причины начальницы опеки. А ее начальники другие слушают.Собственно на первом же приеме мне и было сказано - нет, не отдам под опеку. Судитесь, пишите кому хотите, пишите в прокуратуру, ездите потом сколько угодно на заседания суда, а не отдам. Проверок, судов, запросов прокурорских они не бояться.
Пока жду ответов на бумаге все-таки, навещаю ребенка, жду суда. Спасибо за слова поддержки!
Хорошо, что у вас все позади! И что много хорошего вреди)
Кто у Вас забронирован? Ребенок?! Ребенок будет в базе до тех пор, пока не вступит в силу решение суда об усыновлении и опека не передаст эти данные ФО, т.ч. после усыновления/опеки дети еще месяцами могут находиться в базе. Вы пишите, что у Вас это будет второй усыновленный ребенок, в пишите все, как в первый раз.
Если в суде будет отказ в усыновлении, то ребенок не будет "свободным" для усыновления другими и выдаче на него направления другим до тех пор, пока Вы будете оспаривать решение суда в апелляционной, кассационной, надзорной инстанции и пока решение окончательной инстанции не вступит в силу.
Я и пишу, что ребенок в базе, никому его не держат, все на общих условиях. Все в открытом доступе.
Надеюсь, что все-же не придется оспаривать решение.
Но юридически я только один момент не поняла.
Как у ребенка могут появится кандидаты на опеку, на усыновление и на приемную семью одновременно? Получаются, никак не могут?
Ребенок и будет в базе, даже, если для кого-то и придерживают. Его не могут НЕ внести в базу, но фактически оформлять не станут кандидатам. Если "для кого-то" - это не значит, что его будут скрывать и никому не показывать.
Никак не могут, это и есть ваша первичная ошибка - испуг от этих слов опеки при отсутствии минимальной юридической подготовки при общении с опекой.
Первичную ошибку свою я поняла. Оформлять и оставлять документы надо было в день приезда.
Хотели-то все по-хорошему, на тот момент действительно было быстрее усыновление через суд, чем оспаривать отказ в опеке в суде.
Но " бы" теперь уже не важно. Теперь жду суда и получаю письменные отказы, чтоб были. Но отказ в гостевом я не могу оспаривать в суде, это все на усмотрении администрации ДД.
Вторая Ваша ошибка - подавать везде вся и всё, когда уже решили и надо сидеть ровно и ждать суда. Вы к чему всю эту возню с заявлениями, гостевыми устроили? Какова цель? Получить отказы? Для чего глобального, что помогло бы оказаться ребенку быстрее дома?
Вы размениваетесь все время по мелочам, делая только хуже. Или нужно было бороться изначально, либо уж сидеть спокойно до конца.
Ну если бы согласились на гостевой, ребенка я бы привезла вчера...
То есть если бы хотели позаботится о ребенке, не нарушая никаких юридических моментов для суда, то такая возможность была.
Или бы если оформили бы опеку- ребенок тоже был бы.
Мне и указывают все, ну какая разница, ну подумаешь, подождете еще месяц. Я же пытаюсь доказать, что месяц ждать, когда ребенку всего месяц - это очень большой срок.
Теперь, видимо, все. Обращение в высшие инстанции не помогли, потому что они уже переговорили с опекой. Писать куда-то еще выше - это время и нет смысла сейчас. Угрожать, писать " проекты" и не отправлять я в нынешней ситуации тоже смысла не вижу. Потому как чтобы все это спустилось до них нужно время. Поэтому я сейчас уже ничего не делаю.
Рита, если я по Вашему мнению что-то сейчас еще не так делаю - напишите, пожалуйста.
Хорошо.
Послушаюсь Вас сейчас полностью.
Но мне надо будет забирать отказы, все равно ехать к ребенку и общаться с персоналом ДД.
Могу я спокойно забрать отказы и больше ничего не делать?
Вы меня не поняли про нарываться. Я в том плане, что когда содействие нам всё-же стали оказывать, когда побоясь того, что проекты писем Преиденту и Председателю Правительства ( на тот момент Путину), полетят по адресатам((( я не стала дальше искать правды))). Мне надо было ребёнка домой забрать, а не искать правду. Та страшная тётя в опеке других кошмарит, у меня не было сил додавить до конца, много жалоб было на неё в кулуарах. Но мне важно было уже самой здоровье сохранить и бороться за здоровье ребёнка.
У меня было хуже, судья была против. Как потом выяснилось, она опеке прямым тектом сказала - ребенка ей не отдам. А опека тоже решила подстраховаться и встала на сторону суда, хотя и с сaмого начала специалист была тоже крайне нелюбезна и отказалась меня даже на учет ставить. Кстати, опека - многократно здесь расхваливаемая (как раз из города Б.) Я никуда не жаловалась, хотя было желание, но общалась несколько раз с председателем суда.
Он, родимый... Уж как его тут на Еве хвалили - и опека, и суд, а в итоге еле-еле ребенка выцарапала. Вы уже до суда дошли или еще с опекой бодаетесь? Она там тоже очень своеобразная.
Получила письменный отказ в опеке. Не просила, не звонила - прислали сами.
Причины, указанные в отказе - приоритет усыновления и ребенок не достиг года. Бред, конечно.
Про непредставленные документы понятно - оригиналы в суде. Ну уж и до суда осталось немного.
Удачи вам в суде! Когда кулачки держать? ;) Вы, кстати, в суде тоже на приоритетную форму устройства напирайте. Ребенком кто-то до вас интересовался? Отказы есть? Если есть или никто не интересовался - обязательно укажите во вступительном слове. Что типа если не вам, то никому больше ребенок не нужен. Вообще, это обычно опека говорит, но у вас опека не на вашей стороне, так что сами выдайте максимум положительной информации. Обязательно укажите сколько раз его посещали, что установлен личный контакт, ребенок вас узнает и т.п.
Добрый день, просьба знающих людей (а я по топику вижу что они есть) проконсультировать. Опека не отдает ребенка, по состоянию здоровья. Якобы не выдержит перелет. Предлагает идти в суд. Потенциальные опекуны из Горно-Алтайска (знакомые), ребенок девочка 2 года, в подмосковье. Они встретились, хотят взять, опека была вначале настроена положительна, а потом изменила решение. Какие могут быть предсудебные действия? То есть действия, при которых без суда можно обойтись. В общем подскажите пожалуйста как действовать в предположении, что опека не имеет права не отдать ребенка.
Идите в суд. Пусть не бояться суда.
Лучше отдельной темой спросить, конечно
